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【コスパ】DALI OBERON/ZENSORシリーズ 13【未知】


1 ：2019/06/25 ～ 最終レス ：2019/10/17
ZENSORシリーズ後継OBERONシリーズ・ZENSORシリーズについて語ろう！

■OBERON 1 / 3 / 5 / 7 / ON WALL
・SMCマグネット・システムを採用したウーハー・ドライバーを装備
・4層巻CCAWボイスコイルを採用
・ウッドファイバー・コーン低損失ウーハー
・すべてのモデルに大口径29mmツィーターを採用
・高剛性MDFエンクロージャー
・より洗練されたデンマーク・デザイン

■ZENSOR PICO / 1 / 1AX / 3 / 5 / 5AX / 7
・インテリアにマッチングしたデザイン
・アンプに優しい設計
・広いスィートスポットを実現
・フロントバスレフポート
・新開発のウーハーユニット
・新開発のツィーターユニット

■ 前スレ
【コスパ】DALI OBERON/ZENSORシリーズ 12【未知】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1540997369/

次スレは>>980が立てて下さい。逃亡した場合は>>990が立てて下さい。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
>>1
乙ensor!

3 ：
カタログみるに背面は大してあけてないみたいですが
見栄えの問題で本当はもっと開けなきゃいけないんでしょうか？
https://i.imgur.com/hVZuuCo.jpg
https://i.imgur.com/wDsaioF.jpg
https://i.imgur.com/GVGWpnT.jpg
https://i.imgur.com/Jf1DNxs.jpg

4 ：
>>3
メーカーの写真は100％見栄え優先です
他社スピーカーの取説ではどれ位壁から離す必要があるかなど書いてあります
https://www.dropbox.com/sh/4dh08cdqlif4rjx/AAACgR2DxG7BMxGlS7sr6Sy6a/Silver%20Manual/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%20-%20Silver%20Series%20Manual.pdf?dl=0

5 ：
インテリアに調和する“北欧スタイル”ホームシアターにオススメ。DALI「OBERON」を聴く

https://www.phileweb.com/sp/review/column/201906/26/764.html

6 ：
このスレ、テンプレとか無かったっけ？

7 ：
oberon3 とzensor3 を比較するとどうですか？

ATMOS用の天井スピーカーを検討していて
フロントにZEN3 サラウンドにZEN1を使っています
ZEN1やOBE1を買い足すくらいなら
フロントをOBE3にしてスライドさせるほうがよいでしょうか？

8 ：
そうだね

9 ：
oberon7で2.0ch組むか
oberon3とSWで2.1ch 組むか迷ってる

oberon7だとテレビボードの横で
oberon3はテレビボードの上にインシュレーターしいて置いて、テレビボードの横にSW置こうかと思ってる

10 ：
10万以内のSWの定番はどのあたりですか？
SWは各スピーカーとメーカーなどそろえなくてもいいですよね？
選択肢がないので

11 ：
>>10
ナイスなサブウーファー14【サブウーハー】
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1530600253/

12 ：
>>7
OBE VOKAL も必要になるかも

13 ：
サブウーファー何を買うか迷う

14 ：
サブウーファーって同じシリーズより１つ上のランク買った方が満足するってレス見るけど実際どうなの？

15 ：
このスレになって進行本当に遅くなったね
ZENSORが廃盤になって　OBERONがまだ割高だから興味ある人も少ないのかな
それならSPEKTORシリーズも加えたらどうだろうか　質が今一って意見もあるだろうけど

16 ：
値段的にはSpektorとZensorは殆ど一緒だしSpektorで別スレ立てても・・・
という気がするからここで良いかと

17 ：
発売当初からセンソール3使ってるけど最高だね
エージング終わるまで低音ボワついてたけど
音の広がりが好きだな
後世で名機として名を残すと思う(5万以下クラスで

18 ：
>>17
俺もボワつきに悩まされが御影石の上にTAOCの金属スタンド置いて
インシュレーターをAT6098にしSPの上に御影石を置いたらかなり引き締まったよ
ただ地震の時上から御影石落ちてきたら怖いけどなｗ

19 ：
ちなみに俺はZen3を41,364円で買ったｗ
今考えたら有り得ないコストパフォーマンスだよなｗ

20 ：
仲間がいっぱいいたー
こないだオーディオスクエア行ったら未だに
センソール探してる人が来るらしいよ
3はちょっと設置の方法限られるけど鳴らしやすい部類だよね

21 ：
ゼンサーはやっぱあの値段であのユニットは素晴らしい。オベロンは無難な感じに仕上がっちゃっててあれならダリじゃなくていい

22 ：
オベロン1ユーザーだけど自分の感覚から
すると十分コスパ良いと思うわ

23 ：
この音がこの値段でってなるとdaliの独壇場

24 ：
>>23

確かにその通りかもね。
>>22にも同意で、オレはOBE3だけどコスパ良いと思う。

25 ：
>>22
今でコスパいいんだけどZen3の価格よりObe1のほうが高いんだよなｗ

26 ：
聞くジャンルにもよるけど低音の薄さはやっぱ物足りないかなぁ

27 ：
センソ3は低音出過ぎでトーンコントロールで
下げてる

28 ：
>>27
Zen3は設置にデリケートだから18を参考にするとよい

29 ：
Denon E727からZen3に換えたもんだから低音の厚みが違いすぎてまだシックリこないんだよな・・
音楽はZen3が完全に上だけど映画とかはE727くらいの迫力が欲しい
サブウーハー足すか迷う

30 ：
4月下旬にSPEKTOR2(☆初DALI☆)を購入して　毎日数時間鳴らしてエージングは終わっていると思う
評判通り　暖かみと広がりがあってきく場所を限定されないのは素晴らしい
ただ今でもこもりが少し感じられるのと　中音域(ボーカル)が少し引っ込み気味だね
AVアンプベースの2chアンプ使ってるので　イコライザーで2kと4kHz帯を少し上げるといい感じになる
イコライザーなしだと上記の問題が気になるので　ZENSORと同価格の製品の割りにあまり注目されない理由なのかな？

31 ：
>>30
音楽観賞ならアンプが悪い
センソが売れたから同じような価格帯より
上に行くか他に流れたかって感じ

32 ：
oberonより
castle knight の方がコスパ良いんじゃないかな？

33 ：
>>29
zensor3で十分低音あると思うけど、満足いかない感じ？
今まで使ってたスピーカーが低音強かったのかな？

34 ：
>>33
十分というのは量感的な話だよね
重低音はどう頑張ったって出ないのだからソースに重低音が入ってるならSW無いとアレ？ってなる

35 ：
>>33
オレも同感
ボリューム上げていくとちょっと低音出過ぎな
感じでトーンコントロールで少し下げてる

36 ：
Zen3の低音に不満はないけどちょっと緩いのと18cmウーハーならもうちょっとでて欲しいのはあるな
昔持ってた16cmウーハーのB&W685より低音の出方も締まりも悪い

37 ：
E727は2つのミッドレンジ挟み合わせたデュアルドライブ？だからあの量感はZensor3じゃ出せないな
あれは低音のバケモノクラスだし

38 ：
29だけど
onkyoのＡＶアンプの自動設定でDenon E727はフロント50hzで自動設定されるの対してZensor3は100Hzになるくらいに違うかな

39 ：
oberon3をテレビボードに直置きってあんまり良くないのかな？

安いインシュレーターでギリいける？

40 ：
クリアでピントの合った音にしたいならちゃんとセッティングした方がいいと思う
モヤモヤした音が好きなら止めないけど

41 ：
え、モヤモヤした音がいいからDALIを選ぶんちゃうの？

42 ：
スタンドで低音の迫力が変わるものですか？
だとしたらどのような特徴ですか？

43 ：
>>42
スタンド＋インシュレーターは低音が締まる
高音も出過ぎないから耳の高さでバッチシ
1みたいなニアフィールドで使うならともかく
3のサイズだと設置で鳴り方変わるよ

44 ：
スピーカーなんて高さ、材質、あらゆるファクターで音が変わるからな
わからないならオーディオやめた方がいいです

45 ：
テレビボードの余ったスペースにインシュレーター＋ブックシェルフってのは余り良くないのかな？

46 ：
>>45

音にあまりこだわらないなら良いかもだけど、やっぱり耳の高さが基本だからなあ。
耳の高さに合わせると特に指向性に高い高音部の違いを感じる。
気になりだすと、結局スタンド買うことになると思う。
あとインシュレーターかましても、低音がボードの共鳴をさせない保証が無いこともリスクかな。

47 ：
Zensorクラスの入門スピーカー相手にオーディオマニア気取る痛い子が居るな
スピーカーを耳の高さに合わせても剛性の無いスタンドだと低音が締まらないし
テレビボードの剛性がしっかりしてるなら少し上向きに設置して耳の方へ合わせるといいかもしれん

48 ：
>>45
TVボードみたいな中に空間があるものの上に置くのは絶対止めたほうがいい
音にこだわりがなければ置いてもいいけど

49 ：
>>39
oberon3意外に大きいからTVボードの余ったスペースに置くと見た目的にも微妙な感じになりそうな

50 ：
オーディオのおもしろいところは設置方法や
環境次第で鳴り方変わるってとこだから。
上にzensorクラスでとか言う人いるけど
3のサイズになると鳴らしやすい部類じゃないよ
だからちょこちょこいじって鳴らす楽しみがある

51 ：
セオリーに執着して「あーじゃないこーじゃない」論を繰り広げる必要もないんだよね
置き場や環境が限られててセオリーに反してても防音吸音制振の工夫で納得のいく音に仕上げることもできる
ホームセンターでアイデアや工夫を見つける楽しさも一興

52 ：
スタンド立ててスピーカー並べた方がオーディオ好きをアピールできるよ
でも高いスタンド買うくらいならトールボーイにした方が安上がり
3ユニットなら低音も稼げるし

53 ：
>>47

> Zensorクラスの入門スピーカー相手にオーディオマニア気取る痛い子が居るな


そっくりそのままお前に返すww

54 ：
>>50

同意。
色々悩みながら、あーでもないこーでもない、ってやるのも一興だよね。
ZENSORクラスだからそんなの関係ないとかって何？？
って感じ

55 ：
>>41
DALIは暖かみのある音であって、
モヤモヤした音ではない。

56 ：
>>55
解像度が低いとはまた違う意味なのかな？

57 ：
>>55
解像度の低いスピーカーは音がお団子になって聞こえる
色鉛筆でいうと12色しか色がない

58 ：
解像度ってもともと写真用語だよな

59 ：
音のイメージで言えば、解像度低い　128kbs ～　320kbs 解像度高い　って感じかなぁ
カメラで言えば、同じ性能でもローパスの有り無しでシャープさが変わるし好みもそれぞれだ
どっちが良いってよりどっちが好きかの話だよね

60 ：
oberonシリーズは音の解像度は悪くないって事かな？

自分が素人だからか、どうもメタルコーンのキンキンした音の感じが粒が細かい音質って勘違いしてしまうんだよなぁ

61 ：
ソフトドームの高音おとなしめなのに
仕事してるってるのがdaliっぽいけどね

62 ：
>>59
kbs？
何の単位だ？

63 ：
結局の所oberonの魅力ってなんぞや？

64 ：
>>62
京都のラジオ局じゃね

65 ：
kbpsでMP3とかの話してるんだろうけど320kbpsで解像度高いとかなめてんのか
というかビットレートと解像度関係ないし

66 ：
>>63
Zensorに比べてちょっと解像度がよくなったのと低音の締まりが良くなった
けど値上がりしすぎだよなあ
Zensorが安すぎたってのもあるけど

67 ：
高音の再生幅が増えてるからだろうけど、そのせいで薄味になってるようにも思うがどうだろか

68 ：
色付けされた音だけどdaliはいいよね

69 ：
>>68
ZenやObeはまだ音に忠実なほうだよ
EpiconやRubiconなんてソースからかけ離れた音出すらしいｗ

70 ：
EPICONはともかくRUBICONはリボンツィーター搭載してない２なら
わりとナチュラルだよ
あとZENSORはわりと高音色付けしてる
それが悪いとは思わないけどね
OBERONはもう少しナチュラルになってる

71 ：
それでdaliは下位機種の方が評価高いのか
もちろん上位もいいだろうけど下も手を抜いてない

72 ：
>>69
らしいって聞いたこともないのに語るなよ恥ずかしい
Spektorがお似合いだな

73 ：
>>72
このスレは空想で語るスレだぞ
恥ずかしい奴だなｗ

74 ：
店頭でちょっと聴いただけでインプレしてるのと大差ないよ

75 ：
人伝に聞いた事や他人の感想記事読んだだけより、
店頭で聴いた本人のインプレの方がまともでしょ
1か0の絶対的な差があると思う

76 ：
客観的な判断が出来る人なら当たらずとも遠からずだと思う
例えばショップの店員さんとか

77 ：
ショップで視聴して気に入っても自分の家で同じ音は出ないから難しいわ

78 ：
結局オーディオは博打
それも一興

79 ：
FX使ってる人いるかな？
daliの音してる？

80 ：
FX-AUDIOの1002Jでセンソール1鳴らしてるけど
全然違う話だわな

81 ：
monitor audio のFXってサラウンドスピーカー使ってみたい

82 ：
メーカー推奨表記だがoberon5で最低後ろの壁から15センチは離さないといけないのかぁ
壁から近すぎたらよく言われるボワつき音質になるんだよね？

oberon欲しいけどリアバスレフっていうのが一番のネックになってる

83 ：
>>82
バスレフの後ろの壁に拡散板置けばマシになるけど、やっぱり15-30cmは離したほうが良いよ。

84 ：
>>82
oberon1使ってるけど個人的には、あまり
神経質な使い方は必要ないと思う

85 ：
アルテコもサラウンドスピーカーだよね

86 ：
>>84
oberon1はわりと大丈夫な感じがする
本棚入れても違和感無かった

oberon7だと後ろのスペース空けないとエコーかかったみたいな音になって違和感凄かったよ

87 ：
あるレビューサイトで　Oberon1の方はシンバルなどの高域にやや硬質感があるというのが気になる
3になるとそれが消えてるらしいけど　同じツイーターで違う物なの？
当方地方在住でOberon視聴できる所がないから確認できないんだが　比較試聴した人の感想はどう？

88 ：
>>87
硬質感まったく感じないわ

89 ：
>>82
オベロンに限らず壁に近づけすぎると低音が強調されてボワつくよリアバスレフは

90 ：
>>87
同じユニットだとしてもクロスオーバーで変わってくる

91 ：
>>82
フロントバスレフでも壁から離さなきゃいけないのは同じだよ
本来なら30cmは欲しいね
15cmくらいならなんとかするしかない

92 ：
>>88
なるほど　そう硬い音というわけではないんだね
>>90
クロスオーバーか　それによる音の違いは今まで意識した事なかったなあ
Zensorの1と3でクロスオーバー違うけど　高域は違う音にはあまり感じなかったけどこれから意識聞いてみるよ
スピーカーとして高級品というわけではなくとも後悔したくないから　都市圏のヨドバシやビックに行く機会見つけて試聴してみる

93 ：
>>91
フロントバスレフでも15センチかぁ
もう密閉型を狙うしかないかなw

94 ：
akibaで聴いてきたよ

PMA-1600NEとDCD-755REで
OBERON1-OBERON3-SPEKTOR1-SPEKTOR2-OPTICON6-OPTICON1
を、聴きました。
cd持ち込み、まずop6を聴く～これを基準として
OB3-SP2-SP1-OB1-OP1-を聴いた
少し大きめの音を出してもらい(田舎の一軒家レベルで)試聴

OB3>>>OP1≧OB1<<(SP2≦SP1)

OBERON3のふくよかな音にメロメロ、OPTICON6よりも好み
箱が鳴るとゆう意味に一番近い
SP2-SP1-は、ラジカセレベル(OB3-OB1-OP1-と比べると音色の違い)
真ん中が抜けたようなカスカスな音～言い過ぎかも？
OB1-OP1-は好みだ(明確な違いは、、)

同じ曲を何回も聴き曲の途中で途中でスピーカー変えてもらったり
同じメーカーでこんなに違うとは、、

値段の違いあるがあたいはOBERON3を推したい(買うぜ)

ーーあくまでも私的な感想ーー　　まともかよ？

95 ：
>>94
既にoberon1を持っている者だけど
興味深く読めた
俺はサイズの関係から1を選んだけど3いいんだね

96 ：
音量出せてそこそこ離れて聴くのなら3
ニアフィールド用途なら1
映画も使いたいなら6
ってのが定番

97 ：
>>94
OBERON 3がOPTICON 6より高評価と言うのは凄いな

98 ：
>>96狭い部屋なら無理してトールボーイにするよりも
ブックシェルフでSWいいのにしてほうがいいと思うんだけどどうなの？80Hzあたりでクロスオーバーさせて

99 ：
どうなの？
って言われても好きにしたら？としか

100 ：
>>99
いやあ色々意見あるでしょ
こうだから賛成とか反対とか

101 ：
テレビからの視聴距離は2.5メートルくらいなんだが部屋全体は30畳くらいある
この場合はトールボーイで大丈夫？

102 ：
>>101
大丈夫

103 ：
3って中低音が豊かでバランスいいからね

104 ：
映画観賞だとoberonの美音系？
じゃなくて違うシリーズの方が良いんだっけ？

105 ：
DALIって美音ってより雰囲気を作ってる音だよね
他メーカーの同クラスと聞き比べると鮮明さでは落ちるけどこの雰囲気がハマる人にはハマる感じ？

106 ：
暖色系の音色で音の広がりが大きい
気軽に聴けるってのが大きいかな

107 ：
oberon5とvokal 購入して2週間くらいだけど
壁から15cmと30cmだと音の広がりと低音の詰まってる感？が無くなるので30cm以上が良さそう
試聴環境によるので自分の環境では座って耳の高さまで120cm程度で、oberon5は高さ約90cmなのでツイータが低い
離れて聞ければだいぶ緩和されるとはいえ、耳の高さをツイータより低くすると低音をすごく感じるのに普通に聞くと低音はマイルドになる
スピーカーの高さ確保するために適当に安い台座と御影石か何かで高さUP測る予定
サラウンドのvokalは万能過ぎるけど2.1構成のoberon5 だけのが満足度高い音が出るときもあるから購入する人は試聴に行ったほうがいいね

108 ：
省スペースなんでVokal２本買ってサラウンド用にいいかな～とか思ったりしたけど指向性強いとスイートスポット狭くなるかな

109 ：
>>104
俺もDali＝美音だと思ってたけど
OBERON1購入して美音と言うよりは
ディナウディオに近い冷たくない、
やや太めの音だと感じた。
勿論気に入ってる

110 ：
言い方悪いけど、モヤッとしてる感じでしょ？はっきりくっきりという感じでは
なさそうだね？

111 ：
どちらかと言うとダリィ～って感じだな。
ヤマハだとやま波ー！って叫びたくなるだろ？あんな感じ。

112 ：
デスクトップでニアフィールドでobe3はどう思われますか？
ニアフィールドでもobe3を活かせるかどうか等

113 ：
追記

友人から5万でobe3を買わないかと持ちかけられて迷っています
現在はデスクトップで Wharfedale Diamond220で聴いています
特別不満がある訳ではないですが、サイズアップへの期待と以前にzen1を使っていたことからobe3に変えたらどれくらいランクアップするかなと
Diamond220とobe3でどれくらい変わるのだろう

114 ：
5万出すなら頑張って新品買え
だがObeは本当に名機マジ名機
個人的にはドンピシャに好みな音

115 ：
新品で64kか
友人中古価格なら半額の32kとかなら買うかも

116 ：
>>114
中古だとなにか悪いの？

ちなみにzen3とzen vokal使ってるけど
obe3にかいかえたらセンターも変えなきゃアレですよね？

117 ：
あれじゃない

118 ：
>>117
zen3だけobe3に変えてもなんの問題もなし？
スライドさせてサラウンドのzen1をトップにやりたい

119 ：
なんの、は言い過ぎかもしれないけど、ピュアとして聞くときはObe 2chだろうし、
シアター用途なら問題ないし、気にしなくていい

120 ：
>>128
金の無駄遣いｗ

121 ：
>>118
の間違い

122 ：
>>115
新品64000円ってobe3？

123 ：
まず友達から借りて試聴を薦める

124 ：
>>122
あれ違った？

125 ：
obeそんなに良いか？zenの方が良いと思ってるのは俺だけ？

126 ：
>>125
流石にそれはないよ
個人的にお気に入りならそうだが音質レベルアップしてるしね
コスパはzenだがそれ以外はobe後継機だから当然だけどね

127 ：
>>125
ノ

128 ：
>>127
自演乙

129 ：
自演じゃねえわ、オベとゼンサーだったら後者を選ぶってだけ

130 ：
>>124
違うとか違わないではなくて、
新品64000円は、obe3の事を言っているのですか？
と言う質問どえす

131 ：
超ニア限定で考えた場合
ツィーターとウーハーの間隔が狭いzensor1の方が良さそうとは思ってる

132 ：
5なんかもフロントバスレフだからなセンソールは
8-10畳くらいの部屋ならobeより使いやすい

133 ：
2万円くらいのやっすいスピーカーを使っているのだが、今日量販店でOBERON 1を聴いてみたら比べて
劇的に良くなるほどの差を感じられなかったなぁ
ちゃんとした環境でじっくり聴いたらまた違うのかも知れないけれど、これくらいしか変わらないなら何万円も
出すのはきついな
前からOBERON 3が欲しかったが、ちょっと取りやめだな

音の違いが分かる耳を持っていないと言われたら一言も反論できんが

134 ：
その2万円のスピーカーの名前は？

135 ：
3万円でSPEKTOR2を買った俺の立場は・・・
ほとんど話題に上がらないけど　癖のない素直な音で悪くないと思ってはいるんだが

136 ：
まあ音ってその人の主観と好みに大いに影響されるからね
zenや安いスピーカーと差を感じない人が経済的に裕福かどうかもあると思う
経済的に余裕があり、設置できる環境が整ってる場合でもobeを評価できないなら良いスピーカーいくら聞いてもあまり価値ないし得だと思う
あまり懐余裕ない自分ですらobeには飛びつくくらい差を感じたし自分の感覚信じればいい

137 ：
>>133
量販店で聴けるんならObe 1だけじゃなく他色々聴いてみたら良かったのに
どれを聴いても違いを全然感じないなら糞み…もとい幸せな耳なので安いスピーカーで無問題
違いをしっかり感じられたなら、Obe 1以外にものすごく好みの音のスピーカーが見つかるはず
それがバカ高いスピーカーだったとしても、自分の音の好みの傾向は分かる

俺は価格順位逆転してるけど
Oberon > KEF R > KEF Q > Zensor >>> B&W 600
とかそんな感じ
スレ違いだけどKEFでいうとブックシェルフではフラグシップなはずのLS50よりQ350の方がずっと好みの音だった
価格と好みが逆転することはあるけど、どのスピーカーでも音の違いを感じないなんてことはさすがにないと思うよ
目をつぶってもスピーカーの違いは絶対わかる
アンプ、DAC、ケーブル、電源、NAS、発電所…となっていくと全くわからなくなってくけど

138 ：
>>135
Spektor2は評判いいらしいじゃん
この価格帯で良いとか悪いってのは語れなくて好みかそうじゃないかでしょ
良いと言えるものはもっと高いしOberonかZensorかなんてそれに比べたら誤差の範囲
自分が気に入った物を買えばいいよ

139 ：
>>134
ケンウッドのLS-K711

>>137
そのOBERON 1はMCR-612に繋がっていたのでBluetooth接続で手持ちの曲が聴けたのね
元々試聴するつもりで来た訳では無いので、それ以外に普段から聴いている曲を試聴する
手段を持ち得ていなかった

別の売り場でスピーカーセレクターに大量のスピーカーが繋がっているところがあって、そこで
切り替えれば勿論スピーカー毎に音が違う事くらいは自分でも分かったが、どっちが良い音なの
かとかは言うまでも無く、初めて聞く曲ではどれが好みなのかすら判断がつかず

140 ：
>>139
状況把握
なら今はまだそのままでいいんじゃないかな
スピーカーセレクターで切り替えられる売り場でもアンプも選べてBluetooth使えたりする場所もあるから、
そういうところ行けるといいね
人に言われてじゃなく自分で良いと思って買わなきゃ損した気分になるだけだから
そのうち色々聴いてたら好みが見つかると思うよ

141 ：
結局突き詰めるとマイ電柱で音が違うとか言っちゃうキチガイの世界

142 ：
マイ電柱を購入したと知人に言ったらキモいとか言われたんだけど、そんなにキモいか？

143 ：
♪マイ　マイ　マイ　マイ　マイ～電柱ちゅっちゅっ
に～ひゃくボルト　に～ひゃくボルト　に～ひゃくボルトな・の・さ♪

144 ：
OBERON5を使ってるんだけど、スパイクとゴムバンパーのどっち使ってる人が多いんだろ

それぞれの特徴ってどんな感じ？

145 ：
>>142
一般人には、2万円の電源ケーブルでさえキモい対象にされてしまう
したがってマイ電柱なんて言ったら確実にキモい認定食らってしまう

146 ：
Zen3と7はそこまで違いありますか？
ウーファーが一つ増えただけですよね
結局サブウーファーで80Hzカットオフすることになるとおもうのですが
それでも圧倒的によくなりますか？

147 ：
>>146
店頭試聴した感じでは低音の量感が段違い
そしてピュアとして聴く場合、サブウーファー使わない(派の人も多い)

148 ：
箱の大きさが違うから全然違うよ

149 ：
>>147
質量が多いとやっぱ近所迷惑？
近所というか家にいる家族とか
ZEN3と1でも音量あげるとすごい（家族から文句いわれるけど）

視聴スペース4畳ほどだからトールボーイはボワつくかな
5.1にしてるけどサラウンドがzen1なのも不満になってきたが
フロントを7に変えてからサラウンドを3にかえても大差ないよね？

150 ：
4畳で5.1

151 ：
オーヲタにありがちだけど、それに見合う部屋に引っ越せよ

152 ：
>>151
そんな金無いからココにいるんだろ

153 ：
4畳で5.1でも良いけど、なんといったらいいか
フロントZen 3、リアZen 1でリアZen 1が不満なら、
フロントObe 3、リアZen 3かなぁ
Obe 7はその視聴環境じゃ良さが分からないと思う
Zenよりボワつきは感じにくくなってると思うけど
いずれ絶対引っ越す&そのときまで絶対Obe使うっていうなら7もありかもね

154 ：
>>151

>>151
結局ニアフィールドスレでもそこに行き着く
田舎に住んでるやつは羨ましいわ
音出し放題

155 ：
SPじゃなくて部屋弄らんと効果薄い気がする

156 ：
>>151
>>152
>>153
持ち家なんで引っ越しはないですね

10畳の部屋の4.5畳ほどのスペースをつかっています

157 ：
半分ほどがシアタースペースということです

158 ：
貧乏ではないですまで読んだ

159 ：
>>157
そんなおかしないいわけあるか

160 ：
4kの視聴距離って1.5Hだから
65インチだと視聴位置は1mちょっとになる
フロントを正三角形に置きリアも等間隔におくと、まあ5畳ほどにすっぽりおさまるけどな

161 ：
>>153
センターは
ZEN とOBE で変えなきゃためですかね？
基本セリフだけだし補正でなんとかなるだろうか

162 ：
映画用途でゼン3からオベ3ってそんな変わる？
セン3で不満出てきて買い替えたいとなると
爆音系がほしいということになるので
広さの前に 防音の部屋とか必要になってこないか？

とはいえこの場合在庫もない
セン3探すくらいなら
オベ3買ってスライドさせるのが無難かな
フロントもリアも微妙によくなるだけだから気が付かないレベルの変化の可能性もあるけどね

で、あまったセン1を天井につける

>>160
にもあるように以前からの規格に当てはめるとほんと省スペースになっちゃうんだよな
65インチテレビなら5畳もあればむしろちょうどすっぽり

163 ：
メーカーがこんな置き方してるんだが
https://i.imgur.com/vHVPFjK.jpg
https://i.imgur.com/7PURt0X.jpg

壁から離してもないし広い部屋（スペースでもない）
トールボーイはほんとうに狭い部屋で性能発揮できないとかあるんですか？
アンプの補正も入りますよねえ

164 ：
トール7 > ブック3 > トール5 > ブック1
といったややこしいナンバリングだよな
ブックの3からトール5に買い換えるのはむしろ劣化

165 ：
今、ヤマハのF500のトールボーイをフロントにしてますが、これをリアにまわして、フロントにOberon7を追加するのは、
やっぱり別メーカーになるので、オススメじゃないですか？
アンプもヤマハを使用していて、映画とアニメ(2ch)がメイン用途です。

166 ：
音の傾向がかなり違いそうだけど、かまわないんじゃないかな。

167 ：
>>165
アンプで補正入るから問題無いよ。
遊びで左右違うスピーカーでやった事有るけど映画とかテレビとかなにも変わらなかった。
2chソースの音楽を聴くとそれぞれのスピーカーの前に立てばそりゃあ違って聴こえたけど。

168 ：
10畳以下で防音でもないなら
OBE7よりはOBE3のほうが無難でしょうか？
用途は映画です
センターにはすでに持っているZEN VOKALを使うことになりそうですが
OBE VOKALじゃないと違和感あるんでしょうか？
センターだけ安いの使うくらいならファントムのほうがマシだと意見もあるようです

169 ：
どう理屈で説明されても後から未練で気になり続けるだろうから買えるなら7で良いよ
失敗したならしたで将来への糧となる

170 ：
VOKALに関してはとりあえず持ってるなら使ってみて、違和感感じたら外せばいいだけでは？
3か7かだけど、明らかに低音の量感が違うから、7買えるなら7買えばいいと思う
そもそも狭い部屋で鳴らし切れないとき、ボワつきが問題視されたZensorは、
3と7のウーファー径が同じもので迷うのではなく、
5と7のウーファー径の違うもので、5の方が合ってるって言われてたんだし
OberonはZensorよりクッキリした音質になってるから、狭い空間のせいで上位機種が却って悪くなるようなことは、
あまり起こりにくくなっている

171 ：
oberonの５と７ってDALIらしさがあまり無いよね。
それが良い面でもあるんだが。

172 ：
そもそも5とか7を使うには、それなりの広い空間が必要なわけで。
リスニングルームとか持ってない普通の部屋に置くには、宝の持ち腐れになるよ。
ポテンシャルを十分に発揮できない。

173 ：
トールボーイの長所は単体で低域も出ること、但しその多くはバスレフに頼っているので
部屋の空間容量や壁との距離にシビアで正しい音を出すのが難しい

また価格はブックシェルフの倍額だが音質はブックシェルフと同じ
10万のトールボーイ＝5万のブックシェルフ+低音
20万のトールボーイ＝10万のブックシェルフ+低音
10万のブックシェルフ＝20万のトールボーイ-低音
20万のブックシェルフ＝40万のトールボーイ-低音となる

174 ：
>>173
映画用でクロスオーバー80HzあたりでSW使うなら
ブックシェルフで十分という事ですか？
つまりZEN7つかうならZEN3で価格差分高いSW買ったほうがいいんでしょうか？

175 ：
ZENSOR3をステレオでつかっています

センターはとりあえずファントムにするとして
リアにZENSOR1 を買い足すのと
フロントをOBERON3 にしてZENSOR3 リアにするのではどちらがよいと思いますか？

176 ：
そりゃOBERON 3買えるのならそっちの方が良いだろ

177 ：
obe3とzen3って普通の人なら映画見ててもすぐ区別つくレベル？

178 ：
映画の効果音とかじゃあんまり感じないんじゃないかな
BGMがしっかりしてて重要な映画だったらわかると思う

179 ：
>>178
映画ならzen1買い足しのほうがコスパいいのかな

zen3とobe3で映画の音響変わるなら金はだしていいけど
誤差とかよくわからないならなんだかふんぎりつかない

180 ：
>>179
サラウンドスピーカは確かにメイン(フロント)スピーカーよりウーファ径小さくても問題ないんだけど
今からZen 1買おうとすると在庫がなくて割高になってるし、
リアObe 1にすると後々前後ウーファ径の違いが気になってくると思う(性格によるが)
Obeの方がZenより音が良い(個人によるが)のもあるので、Obe 3を買い足すのに一票かなぁ

俺はフロントZen 7、リアZen 5で組んでたけどウーファ径の違いがどうしても嫌になって、
結局リアもZen 7にした経験があるので

181 ：
OBE3 フロント
ZEN3 リア
にすることにします
センターですがZEN VOKAL もOBE VOKALではかなりの違いがありますか？
ZEN VOKALなら安く売ってるところがあったのですが
フロントとセンターで機種変わるのでよくないですか？

シリーズが違うと音場がめちゃくちゃになるといわれますがそこまでわかるものか？と、よくわかりません

182 ：
ピュアとして聴くときはObe 3だけになるし、センターは映画の音声がメインなら問題ないと思うけど
ただ、Blu-rayとかでライブ映像を5.1chで聴きたいとかだと、フロント・センターは揃えた方が良いとは思う

183 ：
リアやセンターバックなんかはドフに売ってるので良いけど、センターだけは良いの使うべき。
総合の音の品質が全く違う。
サブウーファは要らないが、付けるならそこそこのにしないととても曲なんか聴けたもんじゃない。

184 ：
>>183
ドフってまさかハードオフのこと？

>>182
映画にしかつかいませんね
その場合センターからのセリフの音質がobe3と差がありすぎて変、というレベルの差はないということですよね？

せっかくなんでatmosにして天井には余ってるzen1でも使おうと思います
ハリがあるのでたぶんどうにかつけられそうです

フロントobe3
リアzen3
トップzen1
sw ヤマハの700か500か300（700がいいらしいけど型が古いのがなあ）

でいこうと思いますが、ちぐはぐすぎですか？
AVアンプの補正があるのでそこまでシビアではないですよね？

185 ：
>>184
それならZensor Vokalでいいと思う
Zensor Vokavはモノとして悪いものじゃないし
要はZensorで構築したマルチチャンネルのフロントだけをOberonに置き換えるみたいな話でしょ？
サブウーファは最近のDALIのカタログは見てないけど、DENONのは掲載されてないのかな
うちは販売代理店が共通って理由だけだとしても一応公式に推奨してたDENONのDSW-300SGを使ってる
あとはDALI Sub E9FとかE12Fとかで揃えちゃうとかね

186 ：
>>185
ありがとうございます

DALIはあんまりSWに強くないらしく
欧米で定番のSWは日本では手に入りにくいみたいでYAMAHAが評判いいようでした

ちなみにVOKALに関して
OBERONとZENSORはどう違うんでしょうか？

187 ：
Vokalに限らず、Zensor→Oberonで変わった部分が全て変わってる
というかOberonのスピーカーユニットを横向きにしたのがVokalなだけ
だから音質はOberonと同じ傾向でくっきりはっきり
Zensorは柔らかで温かみがあるけど全体的に定位や解像度に弱い

188 ：
>>187
とりあえずセンターはZENSORでも満足できそうな気がします
基本セリフだけで真ん中に置くのでフロントよりは差がわかりにくいような勝手なイメージですが

ちなみに
フロントOBERON3
リアZENSOR3
だとウーファー口径も同じになるので
フロントZENSOR3
リアZENSOR1
よりも違和感というか物足りなさは減るでしょうか？

189 ：
>>94です　　

やっとオベロン３買いました

o,h修理が終わったau-07 anniで堪能します
セッチィングまだですが、、

190 ：
オベ3使い始めて1ヶ月経つけど不満がなさ過ぎて今後5年はお世話になりそうです
以前のスピーカーはALR/Jordan Entry5MというEntrySのトールボーイ版みたいなやつだけど割と音の傾向が似てた
似てるけどヌケの良さや低音の力強さを含めて全体的にグレードアップした気がする
上を見たらきりがないし設置スペースや圧迫感もなくなりコスパ最高です

191 ：
>>190
おめ！
コスパ最高だよね

192 ：
Obe3の低音がより深いブックシェルフはダリだとオプティコン2あたりですか？買い替え検討してます。

193 ：
>>188
低音の違和感、不足、物足りなさは減ると思うけど
もしかしたら人によっては体感しないかもしれない

それよりも2chで聴いた時の音質差による満足度の方が高そう
Zen 3の音の方が好きなら別だけど、俺はObeの方が好きなので

194 ：
>>193
はじめてのまともなスピーカーがZENSOR3なので比較対象がなくよくわかりません
80HzでSWに任せている場合でも低音はよくなるのでしょうか？

195 ：
>>190
無事に購入おめ！
ちなみにzen3では満足出来なくなったの？
（zen3を所有してる前提で質問してスマン）

196 ：
やっぱスピーカーはドライバの口径だよなあ・・・

197 ：
だよなー。六畳間でもHaniwaくらい使わなきゃ。

冗談はともかくウーファはデカくないと下が出ないよな。

198 ：
>>192
Zensor 3
https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/dali-zensor-3-593
Opticon 2
https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/dali-opticon-2-975
Rubicon 2
https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/dali-rubicon-2-1025
ブックシェルフ
https://www.stereo.de/hifi-test/kategorie/kompaktboxenpassiv

199 ：
daliにはスピーカーはとくに角度をつけずにとかいてある
フロントはいいとして
リアに関してはどこを向けたらいいんでしょう？
フロントスピーカーと向かい合う形
リア同士が向かい合う形
視聴位置に向ける
どれがいいんでしょう？
個人の問題、ということではなくまずは理論的なことが知りたいです

200 ：
>>199
ドルビーのHPにスピーカーの配置についての説明あるから読めばいいよ
基本は座ってるいちを中心に丸を描く形で配置

201 ：
>>94

購入からひと月、音を堪能してます

エドシーランが輝いてる　　


ぱふゅーむが、響く

202 ：
それなりに満足してセンソ3とマランツPM-6006使ってるんだけど、
オベロ3へチェンジしたら更に満足度上がる？
オベはパワーのあるアンプがいいみたいな書き込みを見かけたのだけど
プリメインアンプは替えたほうがいい？

203 ：
>>202

偶然 ワイは同じセットでJBL 230 使てる

Obe3にしたらええもんなんやろか

204 ：
Oberonも7は素晴らしいけど3はそこまでではないというか見劣りするのよね、当たり前だけど
ニアフィールドならいいかもしれないけど、それでも買い替えるほどの魅力があるかというと、んー…ってなる
まあペア6万円台ならコスパ的にはいいとは思うけどね

205 ：
>>204
シアターでSW使うなら3でも変わらないと思う
7だろうが結局クロスオーバーするからね

206 ：
デノマラの社員さんが言ってたけど
OBE1が圧倒的に売れてるそう
スペース的な問題で1を選ぶ人が多いそう
俺もそうだったし

207 ：
自分は本棚に置けるのが決め手で1を選んだし、設置しやすいのはやっぱり大きなアドバンテージになるよね

208 ：
>>205
低音量感だけの問題なのか？

209 ：
>>208
概ね低音だけみたいだよ
ほか一緒だし
単純に音量はあがるかな
ウーハー増えるんで
でもSWつかうならたぶんもったいなら
一般人レベルのどんなすごいトールボーイでもSWに渡すものだからむだ

210 ：
箱の大きさ(内部空間)、重さだけでもかなり違うと思うが

211 ：
音質は、Epicon > Rubicon > Opticon (Ikon MK2) > Oberon (Zensor) > Spektor

低域レンジ・量感、及び最大SPLはサイズ　（Frequency Range ±3dB）
Epicon　8(35Hz～,112dB) > 6(35Hz～,110dB) > 2(47Hz～,108dB)
Rubicon　8(38Hz～,112dB) > 6(38Hz～,110dB) > 5(45Hz～,107dB) > 2(50Hz～,107dB)
Opticon　8(38Hz～,112dB) > 6(49Hz～,110dB) > 5(51Hz～,107dB) > 2(59Hz～,107dB) > 1(62Hz～,105dB)
Oberon　7(36Hz～,110dB) > 5(39Hz～,108dB) > 3(47Hz～,108dB) > 1(51Hz～,106dB)
Spektor　6(66Hz～,107dB) > 2(54Hz～,105dB) > 1(59Hz～,103dB)

212 ：
サイズ的にPicoしか選択肢がないや

Obeでこのサイズが出れば迷わずいけるんだが

213 ：
ピコはzensorで最もハイエンド的な音が出ると思ってる

214 ：
たけえよ

215 ：
>>206
試聴環境のない田舎民だけど
レビューの評価も1より3がより良いし　OBERON買うなら3がいいかなと思ってたけど
やはりウーファーは13cmサイズの物が好まれるんだね
今SPEKTOR2使ってて柔らかで広がりあるDALIらしさは満足だけど　13cmじゃ重低音はさすがに出ないからね

216 ：
やっぱ13cmじゃ全然低音でないよなあ
B&W707(13cm14万円)と606(16cm9万円)と聞き比べた時、707の驚くほどの低音の無さにびっくりしかたからなあｗ

217 ：
20cmサブウーファーを使ってるけど
メインSPの径が16でも結局欲しい低さまで届かないから余り意味がない

218 ：
という俺みたいな人もいる
自分に必要な重低音の帯域はちゃんと考えた方がいいかと
量ではなく帯域ね

219 ：
ちなみに、MENUET は結構いい低音でるよ。

220 ：
メヌエットって、サイズに似合わず低音出るけど・・。
スピード感がある音源の低音は苦手だよね。

221 ：
>>203
>Obe3
今日買うたった

エージング前の繋いで一発目からめっさええ音してるわ

222 ：
>>220
それな
無印メヌエットのあの遅い篭った感じ
センソールの方が好き

223 ：
メヌエットは確かにいいスピーカーだけどウーハーたったの11cmだからなあ
センソールの18cmでさえ低音出てないと思う俺には無理だわ

224 ：
小音量時の低音のボワつき・レスポンスの遅さは、ウーファー径が大きい方が不利だけどね
その辺を考慮して設計されたスピーカーならいいけど

225 ：
高校生ですがセンソーリ7とYAMAHA F700で中古の価格差が倍違うので迷って居るのですがこの2つはどの様な違いが有るのでしょうか？
それと同じコストならブックシェルフとサブウーファーとトールボーイとサブウーファーだと前者の方が音質的に有利なのでしょうか？

226 ：
バイトで稼いだ金でスピーカー新調しようと思った次第です。予算は最大20万まで出せますがある程度の所で抑えたいです。それとBP900とoputhion6ならどちらの方がアニソンやゲームと相性が良いのでしょうか？センソーリ7とYAMAHA F700の場合も相性が良いのはどちらでしょうか？

227 ：
千総理。

228 ：
最近MENUETを購入してZENSOR1と聞き比べてますが、
値段なりの音を出すにはそれなりの設置方法やアンプなどが必要で、
そうしないと大きく違ってこないと悟りました。

229 ：
ゲームはFPSからエロゲまでほぼ全ジャンルやります。ゲームは鬼滅の刃や進撃の巨人等も見れば美少女アニメ系も見ます。  

音は音圧から来る迫力よりも、濃さや細かな音も聞こえるような解像感や定位感や響き等を重視します。  

今回BP200と中華アンプから高いスピーカーを買おうと思った主な動機はイヤホンよりも細かい音やFPS等で大切な定位感や刺さりや不快な音の無い自然で臨場感の有る音と女性キャラの色艶等を求めてです

230 ：
>>229
ここでいうのは気が引けるけどFPSやって解像感や定位を求めるならDALI、特にZensorはやめた方が良い
まして、学生なら広いリスニングルームも期待できないから、Zensorでも7はマジでお勧めしない
Zensor 7の良さが壊滅的に生きない設置と使い方

解像感や定位を求めてDALIの普及価格帯を狙うならOberonだけど、Oberonも7を生かせる設置環境かどうか
Oberon 7は素晴らしいスピーカーだけど
でもアンプも買うなら予算超過の可能性

その目的なら個人的にはKEFをお勧めする
Q900/700辺りの中古なら買えるだろう、Q950/750の1つ前のモデルだ

231 ：
サブウーファーについて

ブックシェルフ+サブウーファーの方が音質的に有利になることは絶対にない
ただトールボーイ+サブウーファーじゃなくてもいいんじゃね？金額的に有利者ね？ってなることがあるだけ
設置環境が極端じゃない限りは

で、とりあえずサブウーファーはあとからでも足せるので、
仰るとおり少しお金に余裕を残して、トールボーイを買ってみるのをお勧めする
トールボーイをきちんと設置してもどうにも低域が足りないとなったらサブウーファーを足せば良い

「解像感と定位を求めてZensor」は辞めておけ、本当に
正当に評価されなくなるZensor 7がかわいそう

232 ：
アンプはスレ違いだから当該スレに任せるけど、PCやゲーム機からHDMIでアンプに繫いで、
アンプからTVにARC対応HDMIで繋ぐとかやるつもりなのかな？
だとしたらAVアンプにするしかないと思うし、将来的に5.1ch以上にしていくつもりならやっぱりAVアンプになると思うけど、
そうじゃないならピュアオーディオ用のプリメインアンプを薦める
DACはどうすんの？とかなるから、まあ面倒ならAVアンプにするのが手っ取り早いけどね

233 ：
>>225
ぶっちゃけ高校生でそれほど広くない部屋にトールボーイを置くのは、ましてやサブウーファーまで置くのは同居人に迷惑千万だし、ブックシェルフ買って後々リアに回してやればいいと思う
zensor7でFPSやってるけど、解像度はヘッドホンに負けるよ。意外と低音が出ちゃうから足音聞き取りづらいし
今それだけ興味持ってるなら、そこそこのスピーカー買ってもいくらでも使いみちはあると思うから、インテリアの融通も兼ねてブックシェルフでいいんでは？

234 ：
アンプはマランツが来月出すHDMI付きのでええやん

235 ：
spektor1小さくて可愛いしデスクの場所取らなさそうだから期待してたんだけど、ヨドバシで聴いてみたら微妙に感じてここでも評価が二分されてた
先輩方に感謝

236 ：
>>232
>>233
KEF LS50とサブウーファーの組み合わせをトールボーイとウーファーよりコスパ良いと勧められましたがどうなのでしょうか？それとKEFシリーズで他にもオススメありますか？

237 ：
OBERON1買ったよ
PC→ONKYO GX-100HDの代わりに最近発売のデジタルプリメインアンプとこれにした
気持ちよくてもう4時間以上ずっと音鳴らしてる
なんか、長く聞いててもあまり耳が疲れないみたい

238 ：
>>232
将来的に5.2.1チャンネルを検討しています

239 ：
>>233
RC造／鉄筋コンクリート造なので音漏れは耐性有ります

240 ：
>>236
233だけど、KEFシリーズは聴いたことがないからなんとも言えない
ただ、今はよくても今後の住居環境がどのように変化するかわからない(スピーカーを鳴らせないようなところに住む可能性すらある)中で、ちょっと高校生には負担が過ぎる買い物な気がするなぁ
僕がDALIを選んだ理由は、リーズナブルなモノからハイエイドなものまで、後継機が出続けてるから拡張性があるなと踏んだからなのですよ
まあそれでも、僕が買うときも、「中～高音が好き下手なトールボーイよりもブックシェルフのほうがいい音鳴らすよ」って勧められた中でトールボーイを選んで満足してるから、最後は所有欲よ。デカイほうがなんとなく聴き疲れしないし

241 ：
>>236
サブウーファーは解像度求めると密閉かパッシブラジエーター型になる
スピーカー同様クラスで音質違うし、また定位を求めるなら2台必要
なお音楽なら20cmでも問題無いが映画なら25cmや30cmが必要

16.5cmブックシェルフ+同クラスの密閉サブウーファー2台ならかなり良い
トールボーイより低音のコントロールが楽なのでおすすめ（AVアンプなら）

19万　KEF Q350 + Kube 8b×2、34Hz～(-6dB)、これにスタンド
20万　KEF Q950、44Hz～(-3dB)、38Hz～(-6dB)

22万　B&W 606 + ASW608×2、32Hz～(-3dB)、23Hz～(-6dB)、これにスタンド
22万　B&W 603、48Hz～(-3dB)、29Hz～(-6dB)

242 ：
>>236
LS50は実物聴いてから自分で評価した方がいい
ブックシェルフのフラグシップとメーカー自体が謳ってるし、
実際そういう評価な人も多いけど、
少なくとも同じ環境で同じ機器使ってQ350と並べて聴き比べたら、
なぜか俺にはLS50が非常にくぐもった、こもった音に聞こえ、KEFの中でも他にはなく異質な音で、
解像感が高いとは思えなかった(定位は悪くない)
隣に置いて聴いたQ350の方がずっといい音で響いてた

コスパで言えばブックシェルフ+サブウーファの方が、トールボーイ+サブウーファーよりいいのは前述の通り
コスパならブックシェルフでいいんじゃない？ただし、設置には気を遣うこと

LS50は試聴せずに指名買いするのは、俺はお勧めしない

243 ：
(´ω｀)oO(ここでブックシェルフならOberon 3でいいんじゃない？とか言ったら怒られるかな…)
(´ω｀)oO(徹底的に解像感と定位を求めるならKEFかなーと思うけど、総合的な満足感はObe 3の方が高いんじゃないかなーと)
(´ω｀)oO(コスパ考えたら断然Obe 3だよね)

　　　　　　　　　　　：

(´ω｀)oO(でもそれならObe 3+サブウーファーよりObe 7を推したいあああああぁぁぁぁぁ)

244 ：
前述の通りっていったけどここﾜｯﾁｮｲないから誰か分からないのか
ちな、個人的な好みでの総合的な評価はこんな感じ

Zensor < KEF Qx00 < KEF Qx50 < Oberon << KEF R

KEF Rはさすがだなと思ってしまったけど、Oberonは価格的に上なはずのKEF Qx50シリーズよりかなり良いと思ってる
OberonいいよOberon

徹底的に解像感と定位だけを追求するなら他行ってどうぞだけど

245 ：
>>244
前述の通りやるジャンルが広いので濃さや色艶も求めるので解像度と定員のみを重視するわけでも有りません

246 ：
>>245
とりあえずアンプはAVアンプでいいと思うので、スピーカーを
ブックシェルフ+サブウーファーか、トールボーイか、トールボーイ+サブウーファーかを決めてしまいますか

ブックシェルフx2+サブウーファx2は確かに音質の費用対効果(コスパ)はいいですが、
スピーカースタンドあるいはオーディオボード+インシュレータなど設置の手間、スペース、必要な物も結構変わってくるので要検討

将来5.2.1chにするつもりです→じゃあブックシェルフにしておいていずれリアに回せばいいよね

も正しいですが

将来5.2.1chにするつもりです→じゃあまずはフロント用トールボーイ買えばいいよね

も正しいはず
そして私はリアもトールボーイにしています

最近あちこちでサブウーファー(2.1ch)を薦めている人がいるんですけど、ピュア板的にはちょっと前まで2chが基本だったと思うんですよね
トールボーイでも18cm以上ウーファでも低域が足りない！って言う派の方が本当に増えているのだろうか

まあどう考えるかは自由です
>>240氏もトールボーイ選んでますしね

247 ：
ということで、あくまで個人的な意見ですが、LS50の音に納得できなかったのもありLS50+サブウーファは…うーん

総合力でOberon 7 … 同一設置環境・同一機材で並べて試聴するとほとんど同じ構成のはずのOberon 3より低域以外も良く響く印象
解像感・定位優先でKEF Q900(中古でペア10～14万くらい) … Zensor 7と入替えで所持していますがクリアで解像感・定位良好です

どうしてもブックシェルフなら

総合力でOberon 3
解像感・定位優先でKEF Q350
入手可能ならKEF R300(中古でペア10万くらい)

B&WはZensorと対極にある印象
Zensorの解像感が低い代わりに柔らかく丸みのある音と対極に、透明感は高いけど高音が耳に突き刺さり気味な印象
個人的にはB&WにするならKEFでいいんじゃない？と

他メーカーにも候補はあるけどあまりに広げても収拾つかなくなるので
DALIスレなのでDALI機と、用途からDALI機より解像感と定位に優れるUni-Q同軸ユニットのKEFから抽出してみた感

248 ：
>>246フロント用はトールボーイが基本なのでしょうか？あとKEF等の高級ブックシェルフをフロントに回す場合とトールボーイをフロントに回す場合の音の違いを理解しきれて無いので教えて貰えると有難いです。

249 ：
>>247
なるほど〜！取り敢えず話聞いた感じだと聴覚過敏の俺にはB&WはBOSEよりも苦手そうな音出しますね。KEFとDALIのトールボーイの2択で絞って考えてみます

250 ：
>>249
BOSEより苦手はやはり無さそうですねw前に出過ぎな押し付けがましい疲れる音は苦手ですが、B&Wの方が部分的には好みの音色出しそうですね。

251 ：
フロントだからトールボーイじゃなきゃいけないわけではなく
マルチチャンネル構成にしても、ピュア的にオーディオを楽しむときは基本2ch(2.1ch)で聴くわけだけれども、
その時に「鳴らし切れる環境ならば」ブックシェルフよりトールボーイの方が良く鳴ってくれるので、フロントはトールボーイなことが多い
逆にマルチチャンネルのサイドやリアのサラウンドスピーカーはあくまで補助でトールボーイである必要が薄いので、
設置スペース的にもコスト的にもブックシェルフにされることが多いということ

では2ch(2.1ch)時にトールボーイとブックシェルフ、どっちがいいの？というのがここまで色んな意見が出て割れてる話で

トールボーイで低域まで鳴らし切れるリスニングルームって結構広くないと難しいよね
+ しかもトールボーイ高いよね
+ (これは最近の流れなのでちょっと違和感あるけど)トールボーイでもどうせ低域足りないよね
= じゃあトールボーイより低域さらに不足するけどブックシェルフにして、サブウーファで低域補った方がコスパ的にもいいよね
派な人達が最近いる感じ

Zensor 7は確かに狭い部屋だと低音がボワつく傾向が大きかったので、狭い部屋でZensor 7はやめとけ、はスレの総意に近かったけど、
Oberonは全体的にDALIらしさが薄くなった分音が締まって解像感・定位感が上がってるので低音のボワ付きも少なめ
だからOberon 7でいいんじゃないかなー、個人的にはOberon 7はKEF Q950を超えるしなーと思ってるのが私
でも解像感・定位はKEFの方がやっぱりいいのでそっちを求めるならOberonよりもKEFになるかなぁと

2chよりも2.1ch派ってほんとごく最近になって目立ってきた感
それまではウーファ径が大き目なユニットで2chってのが主流だった感

252 ：
>>251立体感や空気感は等全体を含めた感じだとOberon 7推しになる形ですね？ゲーマーにも（fos等）総合的にOberon 7でも極端に劣らない感じで部屋の広さや配置に極端に劣らない形なら検討したいですね。特にアニメ声の色気等で勝るのなら検討順位が変わります

253 ：
アニメ、、、キモ

254 ：
>>253
そうやって一々思った事を口にしないと気が済まない＆人が好きな物をそうやって無神経に否定出来る貴方の人格よりはキモくないかと

255 ：
>>253
申し訳ございませんでした……こうやって過剰に反応して暴言吐くから俺の様な種族はキモイのですよね。口が悪かったですね。貴方の気持ちはわかります。無礼だったと思います。ガキがイキってしまいごめんなさい。。

256 ：
アニメ声に色気wのあるスピーカー探すより
センタースピーカーとかの方が効果あるかもよ

257 ：
一切話題に上がらないoberon5はどうなん

258 ：
>>256
センタースピーカーはメーカーと揃える必要は有りますか？又オススメのメーカー等有りますか？

259 ：
センタースピーカーを使ってしまうと　L・Rスピーカーはサテライトスピーカーになっちゃうから
L・Rスピーカーと同一もしくは　その上位機種にしないとダメ。

性能というか音色の8割　センターが持っていって、
L・Rスピーカーはその差分しか受け持たない。
（5.1chソースの問題と、AVアンプがステレオを3ch以上で鳴らすときの特性）

メインスピーカーに16㎝2WAYつかってたとして、
センターに13㎝2WAY使ってしまうと、13㎝2WAYに性能の上限引っ張られて
その音色になり、左右にはステレオ差分しか振り分けられない。
そして低音はほぼ振り分けられない・・・

つうことで　センタースピーカーはお勧めできない

260 ：
>>259

>>259つまりセンターに金掛けまくれば他の部分は軽視出来ると言うことですね。俺の部屋は置きスペース広い方では無いので懸念点は有りますが魅力的な選択肢の1つにも思えて来ました。

261 ：
>>259avアンプのサラウンドエフェクトもセンターチャンネル無いとフル機能使えないはずですし

262 ：
音楽聴くだけならオベ3ではSW要らんね
ブックシェルフは何度か買い換えてきたが六畳間ならこれでもういいように思う。

人によるかもしれんが

263 ：
手持ちのソースに30とか40Hzとか入ってないなら正しい

264 ：
ゲームだとよくあるパターンがバッグの音がペルソナ等ジャズ系だったりオープンワールド版のSwitchのゼルダ系の自然音系の音だったりします。弦楽器の聞き心地等やゼルダ系の雰囲気ゲーの雰囲気を出し切る音も理想です

265 ：
まああまり高望みするな、所詮エントリースピーカーではどのメーカーも
解像度やリアル感はそんなに出ない、ミドルクラスの中古を狙った方が満足するかも
https://www.youtube.com/watch?v=e23TRiw-F9E

266 ：
>>265出音に問題が出ない程度の状態で有れば中古でも全く問題無いので音質を求める事にしたいのですが、問題は欲しいスピーカーの中古が売ってる所を見つけるのが難しい所ですね。ネットだけでも良いので良い中古スピーカー販売サイト等教えて貰ったら有難いかもです。

267 ：
>>265
なるほど〜！私の環境でも何となくはスピーカーの音の違い聞き分ける事が出来ました！どれが良いとまでは判断出来ないですが、B&Mは低音高音強調気味で迫力やメリハリや明瞭感等を重視してる様に聞こえました。

268 ：
>>265
KEFと比べるとDALIは低音が少しバズレフ臭くて低音強めなのとワイドレンジにも聞こえますが当環境ではBP200で聞いた感じはどちらが良いかは判断出来ないですね

269 ：
>>265
残り2つのスピーカーまだ聞いてないですが時間があったら聞いてみます。

270 ：
>>265
DALIも低音強かったのでバスレフ臭く感じましたが再び聞いてみるとそうでも無いですね

271 ：
低音の輪郭でもDALIの方が上かな？どちらにしても俺の環境だとYouTubeの動画のみで詳細判断するのは無理でしょうから参考程度に留めて置きます。今月末までに全スピーカー動画聞いてみます

272 ：
まーマジでFPSやるならヘッドホンだけどね
足音の方向と距離感とかハッキリと把握できるから
DACやアンプはPSのフレはサウンドウォリアー推してたな

273 ：
>>272
やはりスピーカーだと限界は有るのですね。所謂ガチ勢では無いのである程度FPSは妥協するべきですよね。

274 ：
ゲームや映画目的で
DARIのオプテイコンシリーズで
５．１．２CH組んで満足しているが
DARIはダメなのかな？

275 ：
>>272
自分も一時期ハマってたので否定出来ないが
いわゆるガチ勢というのか世界ランカーがフレに一人いるけど、
よくもまぁ飽きずに同じゲームやってるなぁとは思うw

AV機器揃えたりやってみただけども、
今はほとんどゲームのスイッチ入れなくなったね。
ゲーム音源って音質に限界があるから、あんまお金掛けても意味ないんじゃ・・
となり、
純粋に音楽楽しむなら、やぱピュアオーディオじゃね？となり
でピュア機材組むので落ち着いてるよ。

なので、ゲーム関連機器にはそこそこお金掛けたらコンプリートで良いと思う。

276 ：
>>274因みにどんなジャンルやりますか？FPSは俺と同じくミドルコアにやるタイプでガチでハードコアにやるタイプではなかったりしますか？俺もガチ勢では無いので普通にやる分に満足に出来るのなら大きな問題は無さそうですね。

277 ：
>>274
ガチ勢で無ければどちらかと言うとカジュアルにやるタイプのFPSゲーマーが満足出来る水準の足音の方向と距離感とは把握できるのでしょうか？

278 ：
自分はガチではないです。
スプラトゥーンとかをやるには十分でした。
ゲームはジャンル問いません。
最近はゼルダ、アストラルチェインですかね
ヘッドフォンは耳が痛くなるから嫌なんですよね

279 ：
住環境に左右されるかと
スピーカーでは自分は全然上手く出来なかった。

280 ：
あ、BF3と4ね

281 ：
>>278
俺もヘッドホンは痛いし、蒸れるし苦手なんですよ。メガネっ子には辛いですよね

282 ：
部屋が8畳以下ならoberon7よりもoberon5のほうがサイズ的にも鳴らしやすさ的にも合いそうな気はする
14畳にoberon7置いてるけど結構な存在感が

他に場所を取る家具が一切ない専用部屋みたいな感じならまた違うだろうけど

283 ：
>>282
リビングと寝室を別に作れる余裕の有る物件の一軒家とか買わないと難しい感じですね？そしてウーファー必須では無いが1～2個置いた方が良い感じでしょうか？のコストもスペースもやはり慎重に考えないといけないのでオーディオって難しいですね

284 ：
耳掛け式のヘッドセットが主流なんじゃ…
へーでもマルチやるのにヘッドセット使わない人はじめてかもしれん
友達と通信手段はどうしてるの？
だんまりのままで野良参加？

285 ：
いきなりセンタースピーカーの話になってるけど
まずはマルチチャンネルの前に2chをしっかり揃えなよ
>>259氏の意見に賛成
そして>>259氏の意見を曲解してる

サブウーファすら後でいいと思う
20万の予算で、しかもできれば出費を抑えたいのに、センター入れて3.1chとかもう安物にしかならないでしょ
しかもここはピュア板だよ？
まずはしっかりしたスピーカーで2ch揃えること

Opticonで5.2.1ch揃えられるならいいけど予算的に無理でしょう
Oberonですらいきなり5.2.1ch揃えるならフロント・リアをOberon 3にしても足りないのに

もう一度言うけど
予算を下手に分割せず、フロント2chに良いスピーカーを買った方がいい
ここまで言ってもいきなりマルチチャンネルにしたいなら、もうピュア板じゃなくAV板行った方がいい

286 ：
>>284
スピーカーの音入ってちゃうけど別に相手もガチ勢では無いのとキーボード音入っちゃってるし、1時間位ならイヤホン付けてても痛くないから、最悪それで乗り切るても有る。そして俺はダイナミックマイクモードにしてるからそこまで入ってるわけでもないはず

287 ：
>>285
確かにその通りですね。フロントから揃える事を考えてみます

288 ：
取り敢えず現時点の部屋のスペース考えブックシェルフのみに絞ります

289 ：
今度Amazonからでるエコスタジオなんかどうなんだろう

290 ：
DALIってVictorの音にそっくりだと思うのは俺だけ？

291 ：
>>283
大雑把に考えるなら映画とゲーム重視ならoberon1×2+SUB-E9F、音楽やTVがメインになるならoberon5×2で最初は始めてみるのもいいかもね

最終的に5.1ch以上なら、oberon5×2+oberon vokal+oberon1×2+SUB-E9F...を目指すといった感じでそれぞれ買い足していく感じで

292 ：
>>291
俺の音楽スタイルは所謂ニアフィールドリスニングですが、その場合前者と後者のメリットはどの様な感じなのか御教授願います

293 ：
Oberon 1にまで下げる理由はないでしょう

294 ：
今更初出の情報のニアフィールドリスニング…

295 ：
>>294
先に出しとくべきでしたね。2m以上離れて聞く事は少ないです

296 ：
>>294
縦長 長方形5m程度の部屋で27型pcモニターと75cm～2.5mくらいの距離で聞いています。車はレクサスで同軸？5.1チャンネル？でナチュラルな音調でリラックスして聞けて好みです

297 ：
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1560133537/104
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1560133537/87
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1469327747/160
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/56
http://ause-audio.com/?p=2190
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/188
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/448
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/501
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/512
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/754
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/761
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/29
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/94
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/160
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/281
http://hissi.org/read.php/pav/20171105/TFlHaWh3TzM.html
http://hissi.org/read.php/pav/20171106/Z3Nmc0xvNGE.html
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/492
http://hissi.org/read.php/pav/20171108/Njl6WkJPSXU.html
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/560
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/743
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/843
http://hissi.org/read.php/av/20181020/TkhWMWpLckgw.html
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/638
http://hissi.org/read.php/av/20181023/L0hZWkVwSlkw.html
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/678
http://hissi.org/read.php/av/20181025/d1FBMjE2VzQw.html
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1541309338/16
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/242
http://hissi.org/read.php/av/20190122/akNjaTFZR2Uw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190105/WE8xNm0zMTIw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190111/L2JnZHFyaEww.html

298 ：
どうしても1ペアのスピーカーで全てを賄いたいんでしょうか
その全ての距離でスイートスポットにするのは不可能ですよね
27インチモニタの両脇に置いたスピーカー間距離で2～2.5m離れて聴くのは、不可能ではないですが微妙です
逆に離して置いた場合、75cmのニアフィールドでの定位は崩れます
特に5.1ch以上になったときに最適なスピーカー配置にしたらニアフィールドは崩壊するでしょう
どうしても1ペアのスピーカーで賄うならモニタ両脇に置いて、離れて視聴する方がまだマシかな…

ブックシェルフにするということなので、やはりとりあえずモニタ脇2chからスタートするのが良いですね
それを離れて聴いてみたりしてるうちに、どうするのが良いか自分なりに見えてくると思います
ちなみに設置はPCデスク上なんでしょうか？オーディオボード上？
それともスピーカースタンド用意するのかな？
ニアフィールドだからといってウーファ径が小さい方がいいということはありませんので、1に下げる必要はないですが、
スピーカー背後のスペースを確保できない場合、リアバスレフスピーカーは低音がボワ付く傾向があります
その辺りも考慮必要ですね

299 ：
>>298
背後は30cm前後は最低限確保出来ます。配置はモニタの真後ろの両脇に付属インシュタレターに10円玉敷いて、大理石テレビボードに置いています。

300 ：
であれば特に問題はないですね
トールボーイにするとその大理石のテレビボード？より外側に置くことになるので、
やはりとりあえずはブックシェルフでいいかもですね

301 ：
>>298
ニアフィールドではサラウンドは現実的では無いと言うことでしょうか？視力そんなに良くないのでゲームの事を考えるとニアフィールド優先したいのですが

302 ：
ああ、いえ、ニアフィールドでもそれ専用に配置すればマルチチャンネルで構成することは可能です
ただ、基本リスニングポジションを円の中心にして、等距離で円周上に配置するのがマルチチャンネルの理想的な設置法なので、
ニアフィールド用にそのように設置すると、フロントスピーカーから2～2.5m離れたらリアスピーカーの間くらいの位置に行ってしまうだろうと
逆に、部屋の真ん中でサラウンド環境を楽しむように配置すると、2ch再生はフロントスピーカーと正三角形の位置にいることがベストなので、
75cmのニアフィールドでは難しいだろうと

とりあえずはニアフィールド用に2chスピーカーを用意するので良いでしょう
それを離れて聴いてもとりあえず違和感は感じないはずです
ブックシェルフにしてアニメや映画で低音不足を感じるならサブウーファーを足すことになりますが、ブックシェルフなら不足を感じるでしょうね
何をお勧めすればいいのか、正直分からなくなりました

私なら、PCゲームや作業時用の2chと、映画・アニメ視聴時用の5.2.1chは別スピーカーで考えるかな
AVアンプは複数の設定を作ることができるものが多いので、フロント4本、リア2本、センター1本、サブウーファー1本の状態で、
5.1chと2chを切り替えて使用することも可能です
もちろんソースが2chなら、5.1chの方のトールボーイの大きなスピーカーで2ch(2.1ch)再生することも可能ですのでピュア視聴時にはそうします

303 ：
さて、マルチチャンネルのスピーカーを今回購入するスピーカーと別にする場合
ニアフィールドリスニング用の2chスピーカーを何にするかというのは悩みどころです
いずれ購入するであろうマルチチャンネルスピーカーと同じメーカーにするのもアリですが、
どうせ別にして同時に鳴らすことがないなら、色々楽しむ意味で別なものにするのも一興かと

そうなるとニアフィールド2chと5.1chの用途を考えたら、
前者は解像感や定位を優先したいゲーム用途
後者は艶感などを優先したい映画やアニメ用途
…これまでの流れからすると、それぞれ適したスピーカーは…言うまでもありませんね

もう1つ
ニアフィールド2ch用スピーカーの別案ですが、PCモニタ脇に最適なスピーカースレで勧められるようなモニタースピーカーは
解像感と定位に優れているものが多いです
そういうのを選んでみるのも手です

304 ：
>>303
親切に説明して貰えてとても有難いですが(；－ω－)ｳｰﾝ混乱してきました。ニアフィールドの場合サラウンドと定位は両立は出来ない。ニアフィールドでどうしてもやって行きたければサラウンドは諦めるしかない。アニメ映画視聴時は画面から離れるで有っているでしょうか？

305 ：
>>303
もしそうならサラウンドは諦めた方が俺の場合良いかも知れません。

306 ：
>>303
解像度や定位はFPS使用時以外は感じ無い程度の違和感という事ではなくニアフィールドなら大抵少し気持ち悪いと言う感じでしょうか？

307 ：
大人しくヘッドホンにしとけよ

308 ：
>>304
ニアフィールドでもサラウンドはできます
ニアフィールドでの視聴位置(フロントから75cm)を中心に等距離にサラウンドスピーカーを置けばいいだけです
ただし、その設置状態で、視聴位置をフロントから2～2.5mまで下げたら、
リアスピーカーの間か、リアスピーカーより後ろまで下がってしまうでしょう？
そうなると2～2.5m離れて視聴はできませんよね？

ちょっとあとでシェーマを描いてアップします
1時間ちょっと待ってください

309 ：
>>307
前から言ってますよね？？イヤホンもヘッドホンも向かない体質なのです。言いたい事は分かりますが次回からはこの手のヘッドホンやイヤホンの事を言及する方は返信しませんよ？

310 ：
なんなんだろ？
ウザい。

311 ：
>>308
そういう事ですか。了解しました！視聴距離をニアフィールドで固定する事にしますのでで問題ないです。
将来的には家を持ってもっと広い所に住んでモニターを部屋の中央にスピーカーを置くスペースを確保する事を考えた方が良さそうですね。

312 ：
>>311
しかし書き込んだ後に気づいて仕舞いましたがそれをするのにどの程度の部屋の広さが必要かは分からないですが現実的に考えてそこまで広い部屋に住むのは不可能ですよね。もう少し理想ばかりで無く現実も見るべきでした。

313 ：
激安ホームシアター5.1chをかって　ゲーム＆映画用
アンプ内蔵のスーパーウーファー（本体）をモニター裏に設置。

音楽用は別に　テキトーに好きなのかえ

314 ：
青(シアン)が試聴位置75cm、赤(マゼンダ)が試聴位置2mの場合を想定したスピーカー配置例です
https://imgur.com/fhG4sTo.jpg

75cmの試聴位置を中心に5.1ch(図ではフロントとリアの4つ)を配置すると、
2mの試聴位置に移動したとき、リアスピーカーより後ろに出てしまい、サラウンドが機能しません
2mの試聴位置を中心に5.1chを組むと、75㎝の試聴位置で試聴する場合、
フロントスピーカーが離れすぎていて定位が崩れるのと、5.1chで試聴した場合、フロントが近く・リアが遠くなりすぎます
その辺りに強くこだわらないのならばいいですが、一応、2ch試聴時は正三角形の位置、マルチチャンネル時は円の中心という配置にすると、
両方の位置をスイートスポットにするにはかなり広い部屋で75cm-2mが誤差になる程度までスピーカーを離さなければなりません

そこでお勧めしたのが、
75㎝試聴時にフロント2chで解像度と定位を優先したスピーカーを、
2m試聴時に5.2.1chマルチチャンネルスピーカーを、
という、役割を分ける方法です
とりあえずマルチチャンネルにするのは先の話なので、75㎝試聴時の位置でフロント2chスピーカーを設置しても、
2ch再生ならば2m離れてもそれほど大きな支障にはなりません

伝わりずらい様ならさらに図を編集しますが…

315 ：
DALI関係ねーんだからいい加減他所でやれよクソガキ

316 ：
スレチな話題で荒らしといて返信しませんよってさぁ
なんでこっちが全レスで構ってもらってるかのような口振りなんだろうね
陰キャ学生だろうがそれくらいのマナーと礼儀は守ろうよ

317 ：
いや、お前らが自分の知識をひけらかしたくて話題に乗ってるだけじゃん
ある程度の段階で放置しとけよ

318 ：
>>315-317
いや、それぞれすっげーおれもそう思ったわ
よくぞ言ってくれた

319 ：
>>314
ありがとうございます。あなたの説明と図が最もわかりやすいですがもう少し説明してくださると助かります。つまりフロントスピーカーをニアフィールドより後ろに下げた方がサラウンドにする時良いと言うことでしょうか？

320 ：
>>315DALIも検討機種に入ってるのでスレチでは無いと思っていますが店で試聴するまで書き込みは出来るだけ控えるようにします。それと確かに309の発言は不適切でした

321 ：
>>315他所と言いますと何処でやれば良いでしょうか？

322 ：
>>316
ごめんなさい🙇💦以後気をつけます。

323 ：
>>319
図を見て貰えれば分かると思いますが、フロントスピーカー(FL/FR)の前後位置は変わりません
視聴位置と正三角形に配置されるように、視聴位置が後ろに下がる場合、スピーカーの左右間隔(赤のFL/FR)が拡がります
この位置のFL/FRに対して、近い位置(75cm)で2ch試聴すると、定位は崩れがちです

324 ：
>>323視聴距離は両チャンネル共前方75cmで揃えますが、この場合5.2.1ch又は4ch視聴時には問題なく2ch音源視聴時にアンプの補正等をしても定位は崩れがちになるという事ですね？

325 ：
なるほどなぁ、、スレチだからこんなに叩かれてるのか

326 ：
なるほどなぁ、、スレチだからこんなに叩かれてるのか

327 ：
違います
初心者質問スレに移動しましょう
さすがにDALIの話からずれた状態が続きすぎました

328 ：
やはりサラウンドの話になるとそれてきますもんね。323ともう少し話して理解したら書き込む自粛するべきですね

329 ：
今すぐ出てけ

330 ：
>>327了解です。初心者質問スレに移動します。URL貼ってもらえればそこに行きます。これ以上書くと荒らしだと言われても確かに言い訳出来ないので流石に俺が幾ら悪意無くても限界有りますもんね知識量的にもその方が相応しいですね

331 ：
＞＞329はい。今日は寝ますので明日からURLの方に行きます。本当に悪意だけは無かったので迷惑掛けたのは悪かったですが自分で言うのもアレですが気を付けますので責めないで下さい

332 ：
>>321
マルチchならAV機器板にいろいろある

【初級中級】ホームシアターAudio 8
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1561810890/

333 ：
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 72★
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1564558824/

334 ：
>>333
327さん説明の続きお願いします。明日から見ます。試験的に今の名前と同じで書き込みました。返信お願いします。327さんも名前付けて書き込んで下さると助かります

335 ：
最低でも10年はYAMAHAとDALIスレは相応しく無さそうなので大体25位に成るまでは書き込みません

336 ：
Oberonで5.1chそろえる場合、すべてのスピーカーをoberonにしないとだめでしょうか？
一部Sensorとかを流用しても違和感ないですかね？
サブウーファーはOnkyo製です

337 ：
>>336
それはもう、個人の耳とか感覚、感情に依る
気にしない人は気にならないし、気になる人はとことん気になる
私はサラウンドスピーカーにはそんなにこだわってないので、Zensorを流用してる
ただ、明らかに音色が違い過ぎる他メーカー品を入れたりすると崩壊することもある
センタースピーカーは特に注意

338 ：
>>337
なるほど
ありがとうございました
ところでサブウーファーの配置って真ん中に置かないとまずいでしょうか？
センタースピーカーの前？後ろ？上？ですかね？
中心から外れたところに置けば当然低音の出てくる場所がおかしくなるおもうのですが

339 ：
低音は指向性が低いのであまり細かく位置に拘らなくてよい
フロントスピーカーやセンタースピーカーの横で、中心からずれていても問題ない

340 ：
ってまだ15歳かそこらなのか
だとしたらensor7 はおすすめしないぞ
高さはないけど奥行きがあるから部屋のスペース取りがち
今後首都圏に就職ーなんてなったらとてもじゃないが連れていけないから
zensor5にしといてあとでリアに回してやれって……あいつ小さくて可愛いから

341 ：
あと今しがたFPSやって確認したけど、足音が自然すぎてほんとに気づきづらい
アニメ映画ゲームをがっつり楽しむ派ならもっと解像度バリバリのほうがいいと思うよ
流し見派なら最適解だと思うけど

342 ：
＠zensor7＋zensor vocal

343 ：
病人がいたのか

344 ：
OBERONシリーで
FPSとかやるとしても細かい音まで
聞き分けられないのなら
アンプを変えれば解像度上がったり
変化あるものなのですか？

345 ：
スピーカー変えるまででは無いにせよ変化はある

346 ：
DACやアンプによる違いはスピーカーや設置環境の違いに比べるとかなり弱いので、
コストを考えると用途に合ったスピーカーを適切に設置する方がいい

347 ：
もっとサラウンド環境について聞きたいので
いま文章まとめてます。

348 ：
kirito臭がする

349 ：
まあなw

350 ：
それにしても今時の高校生でpierrot好きなの珍しいな

351 ：
ＦＰＳやるなら　安物5.1ＣＨセットでいいよ　まじで。
5本同じ音だし、安物の初期設定でバランス勝手にとるし。

352 ：
YAMAHA NS-P41とかね
もうちょっと背伸びしてNS-x210シリーズで揃えちゃうとか

でも2chの音質も欲しいみたいなこと言ってるから…だから、2ch+5.1chでシステム分けた方がいいじゃない？って思ったんだけど

353 ：
>>347
訊かれたくないのでまとめなくて良いです

354 ：
相手してるやつも確信犯だから余計に始末が悪いな

355 ：
>>347
彼はkiritoでは無いです。私はワッチョイやidを偽装する技術を持ち合わせてないです。332 333のリンクに移動して質問して下さいスレチです。

356 ：
kirito自演確定w

357 ：
kiritoに他人にスレチだと言う資格があったのか、何を偉そうに

358 ：
マジで誤解なのだが……嫌われてるのは分かってるが違うから勘弁してくれ。。このままの流れで行くと自演扱いされそうだから弁明したつもりだったのに

359 ：
>>357
これ以上俺が別人偽って書き込んでると思われるのがイヤだったので上からでは有りますが指摘させて貰いました。

360 ：
>>357
5スレ前の書き込みも読んでないようなので俺より頭足りて無さそうなので指摘する資格は有りますよ。

361 ：
>>360
分かったから落ち着けそれ以上騒ぐと本当に疑われるぞ？

362 ：
まあ、成りすましまで湧いて少しかわいそうだな

363 ：
もういい加減スピーカー買ったのか？長文ばっかりレスしやがって

364 ：
オデオにはまるよりまずは童貞卒業しようなボクちゃん

365 ：
長文レスならまだいいんだが短文連投レスがウザい
2ch、2.1ch、3.1ch(ナシだと思うんだが)、5.1ch
トールボーイ、ブックシェルフ
何にするか全く決まってないんだもの、まずはそれを勉強してこいって話

366 ：
zensor pico とspektor 、高音が綺麗に鳴るのはどちらですの？

367 ：
Super Tweeter

368 ：
>>365
まとめてた文章はやめました
ではその中でどれが向いてるのか話しましょう
どれがよいのでしょうか?

369 ：
>>368
お前マジでいい加減にしろ。俺だと思われるだろ？取り敢えず初心者スレに行ってくれ。これ以上おれが荒らしてるように思われたくない

370 ：
>>365
取り敢えず俺は2chにする事にしました

371 ：
>>368
fusianasanと名前欄に書いてください。何かが分かるかも知れませんよ？

372 ：
自演でも他演でもいいからどっか行け

373 ：
>>363
買ってません。
決まらないと買えませんから。
話が堂々巡りになりがちですので
まずは、何チャンネルなのか決めたいと思います。
何チャンネルが良くてその根拠を
教えてください。

374 ：
>>351
それではピュアオーディオではないですよね？

375 ：
>>352
やはり、音楽とそれ以外の用途で分けるべきでしょうか？
予算がいくらでもあるわけじゃないので
困りますね。

376 ：
もうイヤだ‥これ以上書き込んだらこのアホと同レベルに成るから消えますね

377 ：
>>372
ごめんなさい🙇

378 ：
>>370
その根拠をご教授願えればありがたいのですが

379 ：
ピュアオーディオの定義はなんだよそもそも

380 ：
>>378
初心者版又はサラウンド版に移動してください！俺の警告はこれで最後です。あとは勝手にして下さい。あと投稿する時に名前をfusianasanにすると恐らく貴方の悩みは解決します

381 ：
完全にkiritoの自演
こんな書き方、連投、絵文字使ったりするのkiritoしかいない

382 ：
あくまでも自演扱いですか？荒らしてないのに？こうなったら開き直って荒らしてやる

383 ：
。

384 ：
。

385 ：
連投するなだとさwああ!馬鹿バカしいw変なエラー出たしやめた

386 ：
？投稿出来るw続きやるか

387 ：
(」’ω’)」ｵｫｵｫｵ!!!ｳｳｩｩｱｱｫｵ!!!!!!

388 ：
この際にユーザーIDのアルゴリズムも学ぶか

389 ：
ぷよぷよテトリス！

390 ：
ピカピカ？

391 ：
の！1年生！！

392 ：
うんw疲れたww学校終わったら続き描きます

393 ：
俺は美しい！

394 ：

http://o.2ch.sc/1jpei.png

395 ：
このスレも終わりだなwざまぁwwww

396 ：
試験！これデID変わったはず！

397 ：
違うか…後で色々やってみよ。Cookie消せば良いのかな？

398 ：
まぁこういう事しだすからガキは嫌われるんだろうねwなり済まされる原因作ったのは俺なのは分かってるがムカつくから許さん

399 ：
他スレではROMってるがここでは徹底してやる

400 ：
IDの変え方教えて下さる方いたらありがたいです

401 ：
短文連投おもしれ～

402 ：
次からは長文描くのやめるわ

403 ：
こんな事してたら自己嫌悪に落ちるからやめとくわw後は他のヤツ続き頼む

404 ：
>>378
ID赤いぞ？他でも荒してるのか？ならココに1点集中しろ！

405 ：
ワッショイでしたっけ？荒らし対策の強制コテハン付けてない方が悪い。俺は悪くない。そもそも他演なのをろくな根拠無しに自演確定にしたのが悪いし、
真似しようと思ったら出来るだろ？

406 ：
という事でイキリト大量生産キボンヌ

407 ：
>>406
お前も被害者かも知れないが相当悪いぞ？そもそも原因作ったのキミだしなwさすがに可哀想だから警告するがこれ以上ここを開くな書き込むな！忘れろ

408 ：
おお！自演バレた。痛すぎる

409 ：
マジかよwwID偽装どうすれば良いのだ？

410 ：
恥ずかしいし、もう書き込まない。他のヤツ続きやれ

411 ：
ｼﾞｬｱﾅ!( `・ω・´)ﾉシ

412 ：
sagaがデフォルトONになるのウザすぎ

413 ：
荒らしにくいわ

414 ：
407的感じで別人のフリをする際のID偽装のやり方教えてください

415 ：
407で警告受けて書かなくなった的な流れにして、荒らすの終わりにしたいのです。疲れたから。まあ他にもやってくれそうな人居ますし俺でなくても良いのです

416 ：
>>415？？

417 ：
また失敗した

418 ：
もう自演扱いでも他縁扱いでもどっちでも良いわ…今回の完全に悪意を持った書き込みをして人として完全に一線超えてるわな。とにかくさよなら予告通り10年ROMってます

419 ：
何だこの人（驚愕）

420 ：
>>418
コテハンは成りすましのターゲットにされやすいから2ch初心者にはオススメしないのと煽って来たやつも成りすましも悪いがコイツも煽り耐性無さすぎて呆れる

421 ：
>>420
今度はうまくI D変えられたみたいですね

422 ：
>>421
ですね。ID変えても癖は変えれないですね。落ち着いたので去ります。荒らしてゴメンなさい

423 ：
>>421
と言うかてめぇかよー。お前のせいだぞ！？
まぁ2人揃ってここだと荒らし認定食らってるから一緒に荒らすか？

424 ：
>>421
正直貴方とは気が合う様な気がするので共闘したら、強そうなので煽って来たやつへの逆恨みで1発デカい花火打ち上げますかね？

425 ：
やっぱり無敵の人って怖いよねwこれ以上嫌われる事がまず無いから振り切れてる

426 ：
敵の敵は味方とはよく言った物だw

427 ：
こうやって自分をどんどん嫌いになっていくのだろうね

428 ：
>>394
絵がオジサン世代してる…

429 ：
何やら荒れてますが私とは無関係です。(；－ω－)
話を元に戻しますが、サラウンドで上下方向にも
音を拡げるイネーブルドスピーカーは必要ですか？
Atomos導入するとしたらイネーブルドスピーカーは
どこに設置すべきでしょうか？
スタンドに載せた方が良いですか？

430 ：
は！？お前がこの流れで1番悪いじゃん？俺とは違って最初から明確に悪意持って書いてるよね？最後の意図的な荒らし以外悪意無く無自覚で書いてる俺より末期じゃ無いの？お前の性で余計ヘイト稼いだし
>>429

431 ：
>>429
分かっててやってるのでしょうし、意図的に荒らした俺はもはや言う権利有りませんがスレチです。次回からワッチョイ有りでスレ立てた方が良さそうですね？

432 ：
>>429
間違いなく君の方が1枚上手だね。負けたよ。ホントくたばれ

433 ：
いつまでその一人漫才続けるの？
文章で分かるよ

434 ：
>>433
俺じゃねえって言ってんだろうが更に荒らすぞ？

435 ：
>>429
何がしたいの？それ以上書き込んでも返答得られないよ？

436 ：
>>433
1人漫才で草

437 ：
そう言えば今晩の夜食まだキメてないけど何にすれば良いですか？3行以内で答えろ

438 ：
またID赤になったな('-' )........。

439 ：
まだ確実にid変える方法見つけて無いのだがどうすれば変わるの？それと原住民は逝ってよし

440 ：
1人とか言うヤツ漫才もう少し続けるかw

441 ：
429です。面白そうな事やってますね（＾ω＾ ≡ ＾ω＾）おっおっおっ

442 ：
NHKをぶっこわ～～す笑

443 ：
もっとすごいこと言っていい！

オーオタは、脂ぎってた中年太りの体系をしている
おならが死にそうに臭いんだよ。

444 ：
調べて見たらアブラ州とか言うのが有りますですね。面白そうわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわわ

445 ：
kirito量産してて草

446 ：
またミスった

447 ：
>>440
1人漫才とか言うやつでした。誤入力しましょ～。もう少し面白くない1人漫才とやらを続けましょ～！完コピニキ増えると嬉しいです。荒らしの楽しさを覚えましょー！！

448 ：
中学生、本当に悔しくて死にそうだったんだな…
可哀想に…　(>_<)

449 ：
>>448
そうなんですよw成りすまし湧いて俺扱いされたから弁解しようと思ったが余計に誤解されて、相手も完璧にコピーしてたからヤケになって荒らした訳ですがこれじゃもう収集付かないのでもう辞めますが誰か鎮火して貰えますか？

450 ：
と言うかコイツも顔文字使ってるから怪しいなw何か疑心暗鬼になって来たがコレは沈黙が正解だな

451 ：
典型的な中学生の2ちゃんデビュー失敗パターンだな

452 ：
俺にそこまで器用に自然に荒らす技術は無いので信じてもらえたいのですが本当にあの人は他演ですしどうしたら良いか訳が分かりません。この様な事はここまで酷くなくても2ちゃんねるだとよくある事ですか？
>>450

453 ：
確かに俺の書き込みは特徴的ですし成りすましやすいでしょうから取り敢えず絵文字は使わない事に決めましたが他に対策ありますか？
>>451

454 ：
なんでこんなアホ丸出しなヤツがそんな荒らせると思うのかが理解出来ない

455 ：
ああムカつく

456 ：
>>455
もう黙れ！パニック起こしてるのだろうがこれ以上書き込んでも現状打破出来ないぞ？

457 ：
ぶっちゃけNGにつっこめば終わりだからファビョッてもレス番飛んどるなぁからいにしかならんのだよな

458 ：
>>457
そう言うシステム有るなら俺とあの変なヤツの関連性とか調べられないの？

459 ：
お前より変な奴いなかったけど？

460 ：
他演だろうが自演だろうが一つ言えるのはこいつは2ちゃんねる向いてないからROMるのも止めた方がいい

461 ：
痛さがなんか10年前くらいの中学生って感じ

462 ：
10年間こんな感じの中学生多かったのか

463 ：
素人過ぎて100歩譲って成り済まし居たとしてその対処法すら分かってないのか恐ろしいわw

464 ：
>>461
俺は、昭和生まれのおっさんだと思ってるよ
知能低いおっさんが知能低めの中学生演じてるけど全部見透かされてる状況

465 ：
長岡式スピーカー研究　マトリックススピーカー　MX-1　
://youtube.com/embed/gkEOLtZdC2A?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

長岡鉄男研究　共鳴管スピーカー実験　F 183・1sp改　
://youtube.com/embed/qdH7gLblwnI?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究　JBL4312m2　
://youtube.com/embed/oibWGKBs2xU?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究 DALI IKON2 Mk2　
://youtube.com/embed/2x9ItQqFbRA?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究 　B&W Nautilus805　
://youtube.com/embed/xRa9gOPSuIk?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究　VICTOR SX500 DOLCE　
://youtube.com/embed/-m1NCKvrCdI?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究 YAMAHA NS1000M　
://youtube.com/embed/Kw45nUFA1e4?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

市販品スピーカー研究　DIATONE DS-2000HR　
://youtube.com/embed/h3ggqFGg9ZE?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

音工房Z1000 FE108Sol　
://youtube.com/embed/L6P4nmoLW0A?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

466 ：
>>435
サラウンド環境を構築したいです。
映画とFPSをやるのでイネーブルスピーカーというものを
追加すれば良いと聞いたのですが間違いでしょうか？

467 ：
>>466
ふざけんな！俺はもう書き込まないし荒らしたいなら一人でやってろ。
俺はROM専門だからそんな書き込みはしない。
最後の警告だからな？！

468 ：
はぁ....またID変わってない...もう嫌になる
もうほんとに来ないわ。

469 ：
飽きた

470 ：
>>469
もう来んな

471 ：
>>468
Simejiキショいんだよw反日か？中国製アプリ使いやがって

472 ：
>>471
は？なんでそんなの分かるんだよ？
そこまで分かるなら俺と成り済ましの違いだって調べりゃ分かるんじゃ無いのか？
いい加減にしろよ！

473 ：
過疎りましたね

474 ：
取り敢えず嵐が過ぎたみたいで良かったwもう少し沈黙して完全に鎮火するまで書き込み控えた方が良いと思う
そして静かになったらあの事は一切口に出さない様にしよう

475 ：
>>474
以後、kiritoとサラウンドスピーカーに関しては
触れないようにしましょ

476 ：
>>475
結局最後まで1人でやってるのか複数人でやってるのかも分からなかったし放置が1番

477 ：
>>474->>476
本人乙

478 ：
>>477
流石にそこまで根拠無く色んな人を疑って掛かったら本当に過疎るぞ？それこそ指摘されても移動しないサラウンド野郎と同列になるわ

479 ：
>>477
流石にそこまで根拠無く色んな人を疑って掛かったら本当に過疎るぞ？それこそ指摘されても移動しないサラウンド野郎と同列になるわ

480 ：
>>477
kiritoさんいい加減にして下さい

481 ：
>>477
今からkiritoと同人物かは分からんがサラウンド野郎を連想させる書き込みをしたヤツは無条件にNGにぶち込むようにしよう

482 ：
ピコ買ったわ
これで十分だわ

483 ：
>>478

> >>477
> 流石にそこまで根拠無く色んな人を疑って掛かったら本当に過疎るぞ？それこそ指摘されても移動しないサラウンド野郎と同列になるわ

これ、
Kiritoだな

484 ：
サラウンド野郎と同列にとか、
キリト視点のいいようだし、るぞ？っての好きだからな

485 ：
相変わらずここに書き込んで懲りない奴だ

486 ：
>>476
結局証明するすべはないから分からないままだね
複数端末で自演してるかもしれないし

487 ：
もはやこんな露骨な荒らしすら無視出来ないとかお前ら荒らしよりタチが悪いねw荒らしの思うツボだな

488 ：
SPEKTORシリーズって何処で話し合う物でしょうか？やはりここででSPEKTORに関する話をするのはスレチになりますかね？

489 ：
いや、ここで良いよ
本当はSPEKTORも対象なんだけどZENSORスレで後継のOBERONが入って文字数的に無理なだけ
かといってDALIエントリーモデルスレとかにすると検索に引っかからなくなるから避けたいしね

490 ：
>>489
まず基本的なところからSPEKTORシリーズはZENSORより下のランクと言う認識で宜しいでしょうか？そしてSPEKTORシリーズはZENSORに対して音質面でも品質面でもデザインでも劣るので話題になる事も少ないと言う解釈は有っていますか？

491 ：
>>490
酷い評価だw ZENSORより下のランクなのはその通りだけど、ZENSORに対して話題になりにくかったのは、
ZENSORがコスパが良すぎた(値段の割に音が良すぎた)からで、SPEKTORは悪いわけじゃなく普通に値段なりの音だっただけ
で、ZENSORがOBERONになって音はかなり良くなった(…という人が多いし私もそう思うけど傾向が変わったから好みじゃない人もいると思う)けど、
値段も上がってしまったので、OBERONが寝下がってZENSOR並みのコスパにならないかな～と期待してるスレ(暴論)という感じ

SPEKTORも悪いスピーカーではないよ、DALI音が好きなら
ただ、特にDALIにこだわらないなら、コスパがいいわけでもないので他のメーカーのスピーカーも考慮して良いかもしれないという感じ

492 ：
iPhone iOS 13調子いいわ

493 ：
スレ間違えた

494 ：
>>491
やはりそれを買う位ならZENSORの中古を買う方が良いと言う解釈で問題ないみたいですねwありがとうございました

495 ：
>>491
久々に同意できるレス
Zensorに比べてOberonは絶対性能は上がったけど、dali特有の音世界が薄まって普通の高性能ブックシェルフに収まった感ある

496 ：
>>494
zensorは一時期1は22k,3は39kで買えたのよ
だから値段を考えると素晴らしいと評価された
値上がって例えば1が30k越えた時は普通のSPという感じだった

だから中古のzensorをspektor以上の価格で買うのは半分騙されてる
zensorの音が好きで好きで堪らないなら止めないけどね

497 ：
Zensor5は名器

498 ：
>【コスパ】DALI　Zensorシリーズ専用8 【最高】
>【コスパ】DALI　Zensorシリーズ専用9 【平凡】

このスレもこんな感じだったな。この間にはPICOなんてのも出てたしｗ

499 ：
Picoてサラウンド環境を考えているんですが
相談いいですか？
環境まとめて書きますので待ってください。

500 ：
>>499
おっ！Kirito！久しぶり！

501 ：
完全にkirito遊ばれてるね

502 ：
相手すればするだけ相手の思うツボだから相手しない方が宜しいかと…これ以上相手したら荒らしの相手をする方も荒らしの理屈で荒らし認定しましょう

503 ：
提案だが今すぐワッチョイ有りで次スレ立てると言うのも有りでは？

504 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1570453927/

505 ：
緊急で次スレ立てました

506 ：
このまま行くと不味いので移動しましょう

507 ：
コレでも荒らしが無くならない様で有れば次はip有りも検討します

508 ：
結局真相も分から無いのに加え便乗するヤツも出てきたしこれはワッチョイ有りも仕方ないねw何故今までワッチョイ付けて無かったかの方が謎だわな

509 ：
>>503
こいつkiritoだろ

510 ：
kiritoが移動してくれると助かる

511 ：
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1535-FGyn)[sage] 投稿日：2019/10/07(月) 22:29:00.99 ID:EflT1tkS0 [1/2]
スレ立て自体ほぼやった事ないがですが特に不備は無いですよね？

4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 1535-FGyn)[sage] 投稿日：2019/10/07(月) 23:15:29.60 ID:EflT1tkS0 [2/2]
スレチ指摘してURLを張っても同じスレチの話題をする等の行為をする物が居れば相手をせずにNGにぶちこむ等に協力願います



これさ、kirito自体が真っ先にNGにされるだろなｗ

1535-FGyn＝kirito って宣言してあほか

512 ：
だいたい、こんな過疎のスレで
なにが緊急なんだよｗ
変な奴が去るまで放置しておくぐらいの民度はあるんだよ

513 ：
>>507-508もkiritoの自演だろ
これでバレてないと思ってるんだからマジで頭悪過ぎる
まず勉強しようね、卒業出来なくなっちゃうよ？w

514 ：
展開がおかしい

唐突にサラウンドの話題
↓
即座に反応
↓
スレ立て
↓
移動してください

最初からあいつだな
スレ移動させて
無様な過去ログを葬り去りたいのかね

515 ：
>>502-507
みれば
コロコロとID変えてるのが分かる
>>513の言うとおり、自分への擁護レスも
Kiritoの可能性高い

定期的にサラウンドの話題出して、
成り済ましされたと騒ぎ、
スレ移行しろと重複スレを立てる

NGすべき存在は誰だろうか

516 ：
言われてる通りkiritoだが俺はあのURL貼られてスレチ指摘出されて以降サラウンドの話は出して無いしspektorの話を出したり、

517 ：
無視しようと書き込んだりして必死に鎮火しようとしたが無理みたいだからこれ以上ややこしくなる前に俺が新しいスレ立てて恐らく怪し過ぎて即バレるのは分かったがこれ以上やめて欲しかったから立てた

518 ：
だから俺のワッチョイはNGしてくれて構わないしもう書き込まないからこれ以上辞めて欲しい

519 ：
あと何故わざわざサラウンドの話題やkiritoの匂いがするヤツの相手をずっとしてるの？馬鹿じゃないの？

520 ：
まあそんな訳でこのスレ自体ももう開かないからバカ同士バカやっててくれ

521 ：
501～508は確かに俺ですがバレようがバレなかろうがどうでも良いから取り敢えず話反らす事書いても又スレチ書き込み出たので取り敢えず移動してもらいたかっただけです

522 ：
貴方達は敢えて無視して無いところを見るとこんな詰まらない茶番楽しんでるのでしょうか？だとしたら俺より頭悪いのはあなた達ですね。確かに俺の偏差値は45くらいですが

523 ：
偏差値45wwwww

524 ：
お前は幾ら有るの？ネットでなら幾らでも言えるよなw数値的にバカなのは間違えないが別に言うほど低くないと思うのだが

525 ：
>>514
先程から見てる限り放置し置く程のレベルの民度が有ると思えないのとログを葬りたいのでは無く茶番を終わらせたいだけです

526 ：
>>523
出身大学・学部の偏差値は71です(入学当時)www
今は下がって68～69くらいなのかな

527 ：
このご時世、偏差値自慢とかダサ過ぎｗ

528 ：
>>517
非は両方にあるけど明らかに荒らそうとしてる奴がいて必死に立て直そうとしたのにひどいよね。人間としてクズだと思います。みんなこんな奴がいても平気なんですか？
彼みたいな自分の非を認めた正直者とそれを馬鹿にする低偏差値のどっちを取るんですか？とにかくますは新しいスレで語りましょうか。

529 ：
>>527
kirito、お前の頭じゃ幾ら自演しても全部お前だとバレるから無駄

530 ：
>>528
お前はさっさと向こうR

531 ：
間違えた
×>>527
○>>528

別に自慢なんかしてないよw 自慢に見えたならすまんねw
kiritoが偏差値幾らなの？とか言うから事実を言ったまでwww
事実だけどネタな話題にマジレスすんなってw

532 ：
>>529
私はkirito氏ではありません。何でもかんでも思い込みで言いがかりをつけるのはやめて下さい。
確かに上の書き込みは貴方の言うとおりでしたが、これは違います。私はkiritoじゃない。

533 ：
>>531
証拠がないので何とでも言えますねwそんな偏差値の大学はないですよ、どこの何学部なのか教えてください。本当すぐわかりますよ。どうせ今Googleで調べていると思いますけど。だから、頭悪いんですよ。

534 ：
>>525
俺が最後に書き込んだのは525までです。本当にこのままでは埒が湧きませんね？ワッチョイスレでタヒんだらどうでしょうか？

535 ：
>>533
なんだkiritoか、間違ってなかったわw
入学当時って言ったんだけど意味分からなかったのかな？
今の偏差値は調べてないけど68～69くらいじゃないの
そんな大学・学部がないとかアホ？いくらでもあるわwww
どうでもいいけど

536 ：
kiritoはスキル「複数ID」を使った！
しかし馬鹿なのでバレバレの連投レスでバレってしまった
kiritoは自身に100のダメージ！

537 ：
偏差値71というと国公立なら東大理一文三、京大理学部法学部か、他の旧帝医学部、北大獣医学部、
私立なら慶応とか一部の医学部とかかな？
まあ普通にその前後の大学・学部はあるな
だが、全くスレと関係ない話だからkiritoの相手はもう辞めとけ
kiritoをスルーできてない時点で偏差値高くてもバカだぞ、わざとだろうけど

538 ：
>>537
お前含め全員明らかに偏差値60未満の書き込みなのとこの高偏差値君も連投してたし、こんなこじつけの様な事止めようよ？と言うかワッチョイスレに移行すれば決着つくわけだし

539 ：
>>536
100のダメージ食らったのは高偏差だとは思えないその返信ミス起こしてる幼稚な言動の高偏差値君だね

540 ：
>>531
まず偏差値70代にしてはその煽り方からその動揺の仕方まで幼い＆ワッチョイ有り拒否ってるけど何がそんなに都合悪いの？君が白ならそんな嫌がる事ないよね？

541 ：
高偏差値自慢スレみたいな所でタヒんでれば？

542 ：
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1570453927/

543 ：
有名税だとプラスに受け取る事にするわwこれ以上俺が介入しても悪循環だし後は勝手にしてくれ

544 ：
まあまあ、皆さんとりあえず新しいスレに移動しましょう。話はそれからでしょう？
ﾜｯﾁｮｲが無いと誰が誰だかわからないじゃ無いですか？

545 ：
http://www.catholic.org/files/images/media/2014/08/11/14077776461961_700.jpg

546 ：
>>545
ええやん

547 ：
うーん...今時キレてグロ画像を貼るやつもなかなか見なくなったよな
もう書き込まないと言いながら何回名無しで出戻りするのかね

548 ：
>>545
俺はこういうのより広瀬すず似の巨乳のほうが怖いな

549 ：
https://i.imgur.com/ArzT2ZX.jpg

550 ：
これだから童貞のガキは

551 ：
>>548

https://i.imgur.com/ZAvBQ4i.jpg

552 ：
>>551
怖いくらい良い乳してるなw他に画像有るか？

553 ：
>>552

https://i.imgur.com/zRJNo8E.jpg

554 ：
https://i.imgur.com/drgJYxc.jpg

555 ：
555gets!!!

556 ：
>>554
寄せすぎてる感あるけどいいな

557 ：
あ、違う
怖いな

558 ：
>>495
DALI特有の音世界とは具体的にどんな感じ？

559 ：
ほんとに頭悪いスレだなwおっぱいの写真貼り付けたか
偏差値自慢してても頭が悪いのは書き込みの中身で分かるんだよw
Daliのユーザーはこんな奴らばかりかよ呆れるわ全員タヒねw

560 ：
>>558
ここのスレはね、まともな答え返ってきませんよw
頭悪いから、サラウンドスピーカーについても答えられなくて質問者を逆に馬鹿にして荒らすだけの人間性のクズですw

561 ：
>>558
柔らかくて暖かみがある(艶と表現する人も)音
代わりに、定位はやや曖昧で解像度は低めな感じ
ZENSORの場合ね

562 ：
いやマトモな答えは期待してないんだよ
むしろからかっただけｗ

オベは3が秀逸だな
センソ3はツイーターの線が細くて纏まりが悪かったがオベ3はそれを克服してる
具体的には中高音の透明感が向上した
センソよりむしろオベの方が俺の思う（旧来のvifaやSSなどの）デニッシュサウンドそのものだわ
エッジがシャープでないところもね

563 ：
それよりもまたキレてグロ画像貼ってくれないかね

564 ：
>>561
まぁ暖色系な音だよね
女性ボーカルの色気が全くでないけども、音のエッジが柔らかい分疲れない音ではある
センソはそこがウケてるんだろうね

565 ：
>>563
上のってグロなのか？
レスみてるとおっぱい画像ぽいが・・・

566 ：
いい加減完全スルーしような

567 ：
>>566
自演乙

568 ：
相手してるヤツも愉快犯に間違えないな

569 ：
うん、間違えない

570 ：
>>567-569
kirito、お前の頭じゃ幾ら自演しても全部お前だとバレるから無駄

571 ：
×間違えない
○間違いない
これが偏差値45の頭脳だ

本日のkirito
ID:CE79Kt+Z
ID:pC8YuIFu
ID:+oFQSrhM
ID:xpmBKr35

572 ：
>>571
私はkirito氏ではありません。何でもかんでも思い込みで言いがかりをつけるのはやめて下さい。
確かに上の書き込みは貴方の言うとおりでしたが、これは違います。私はkiritoじゃない。

573 ：
ID変えて戻せなくなった本日のkirito追加
ID:R6SUPreq

574 ：
>>573
偏差値45wwwww

575 ：
144 名無しさん┃】【┃Dolby [sage] 2019/09/17(火) 20:01:54.32 ID:CEQZZY860
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1482136017/193
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1564838850/440
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1543114392/709
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1522465100/34
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1543747617/997
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545919455/872
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/wm/1551397616/283
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1555209162/970
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1555209162/902
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1546336703/334
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1555209162/655
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1540708016/426
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1549388990/937
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548324787/331
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548324787/326
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/949
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1534681776/9
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545999144/30
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1528926262/98
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1538873868/28
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/195
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/199
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1544827273/224
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/171
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/245
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/397
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/398
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/436
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/537
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/608
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/424

576 ：
ID:+oFQSrhMは中々上手かったぞ！

577 ：
　　　,,rr巛「「彡Ξﾆ-､
　　/巛川川「彡三Ξミ＼
　/ミミ巛川ﾘ彡三三Ξミﾐ､
..{ミ彡"""⌒Y⌒""ﾞﾞミミミ３
｛彡彡　 　 　 　 　 　 ミミﾐ３
..{彡　/ニﾆヽ　 /ﾆニヽ ミミ３
..{リ　 /ｴｴヽ　 /ｴｴヽ　ミミ３ 　やらせろ・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　Ｎ　　ー‐'　｜ー‐'　 川ﾘも
　'ｰ|　　　...(、 ,)...　 　 lﾉﾘも
　　ﾘｌ　　　ﾄｪｪｪｲ　　ﾉﾘ
　　　_＼　 `ーｕ　／　　　　　　　　　　＿＿＿
　　ノ 　　'''''''''''''　　＼　　　　　　　／_ノ 　 ヽ_＼　オイ、なんか変なのがいるぞ
　/＿＿＿＿＿＿／￣￣＼ 　 ／（　●） （　●）＼　何だコイツ？
||＼　 　 　 　 　／　　 _ノ　　＼ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
||＼＼. 　　　　 |　　　 （ ●）（●）　 　　（　 （　　　　　 |
||　 ＼＼ 　　　 |　　　　 （__人__）　　　　 `ー'　　 　 ／　 ＿＿_
||　　　＼＼ 　　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ 　　　　　　　　 ＜ 　／ヽ　　　ヽ、
||　　　　 ＼＼ 　|　　　　　　 　 } 目を合わせる 　, （● ）　　　　　ヽ、　うわー、こっち見てるよ
||　　　　　　＼ヽ |　　　　　　 　}　 なって 　　　　（__ﾉ　　　　　　　　　ヽ　きめぇ
　　　　　　　　 ヽヽ、　　　　__ノ　　　　　　　　 　 　）ﾉ　　　　　　　　　　i
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　 .　 　＼　　　　　　　 　／
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　　 　　＼/　　　 ヽ.　＼
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 　 　／ |　 　　|　|　　 |

578 ：
https://twitter.com/koshizaka3/status/1175589560551559168?s=19
(deleted an unsolicited ad)

579 ：
なんやまだクソ犬がいきがってんのか
おまえ糞食ってんだって
くたばれや

580 ：
>>579
アナル拡張とスカトロAVが好きなのですが、昨夜とうとう自分の糞を喰ってしまったよ、
アナルに特大プラグをはめたまま、紙皿に出した大量の糞をスプーンで少量づつを頂きました。
最初は苦く苦しかったけど、咀嚼するうちに唾液で甘味が出て飲み込めるようになり凄く興奮した。
大量に出した糞を完食してしまうと、しごいてもないRから精液が垂れ流し状態で
初めてにしての食糞での快楽だよ

581 ：
【日本四大ターン】

・前田ターン

豊臣秀吉と柴田勝家の賤ヶ岳の戦いにおいて柴田方の前田利家が突然の敵前逃亡

・東郷ターン

日露戦争での対バルチック艦隊戦で行われた海戦史を塗り替えた敵前回頭

・栗田ターン

レイテ沖海戦でアメリカ輸送船団を前にしての栗田提督の謎の反転

・キムチターン

自分でアドレス貼っておきながら「スポセンで汗を流しながら話さないか」などと訳のわか、ないことを言って逃亡

582 ：
誰こいつ？ここの荒らし？

981 黒ムツさん (ﾜｯﾁｮｲWW 159d-FGyn)[sage] 2019/10/09(水) 20:45:25.68 ID:KJTvh+Gl0

https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1561435104/
先輩黒ムツさんの方々に是非とも協力して欲しいです。ここには愛護団体のバカどもが群れています是非とも荒らして貰いたいです！

583 ：
いや違うな
関係がない

584 ：
ヤケになり過ぎやろ

585 ：
そうか　前にも別の板のスレに誘導してきたからいろんなところを荒らしてるのかな　とりあえず silentpost.org とかをNGにすれば猫の死体画像とかをある程度非表示にできると思う　苦手な人はNGしてみてね

586 ：
とりあえずこれらのURLをNGしとけ
https://www.peta.org
http://www.remembercato.com
https://silentpost.org/uploads

587 ：
Kiritoはしょうもないクズだったな

588 ：
偏差値45のkiritoは今後も社会のお荷物として何の役にも立たず死んでいく運命

589 ：
結局このスレには何人荒らしが居るのやら

590 ：
なんでこここんなんなってんの？ずっと平和だったじゃん

591 ：
1人のkiritoっていう偏差値45の知恵遅れ高校1年生が荒らしまくってるだけ

592 ：
偏差値45って知恵遅れか？

593 ：
偏差値45が知恵遅れじゃなくても、kiritoは知恵遅れ
このスレと初心者質問スレ見れば良く分かる
何を説明しても一向に理解できない

594 ：
俺が高校のときは40以下でも割と普通の高校だったからなあ
と思って調べてみたが昔の偏差値40っていまでいうと50くらいはあるらしいな

595 ：
>>589
Jirito一人さ

596 ：
>>594
ふつう？？
昔から四十代は

597 ：
偏差値40以下が普通はないし、昔の偏差値40が今の偏差値50ってどこの何ソース…？
そういうのを鵜呑みにするのが偏差値40以下って感じがして趣があると思うけど

598 ：
＞ 昔の偏差値40っていまでいうと50くらいはあるらしいな

こんなことを恥ずかしげもなく口に出来るなんて、標準偏差って言葉も知らないんだろうなあ（哀れ）

599 ：
トリップの付け方も知らないから弄られるのだよ？

600 ：
>>598
偏差値自体よく分かってないじゃあないかね

601 ：
トリップは騙りに対する証明はできるけど、自演してない証明はできないよ、kirito君

602 ：
トリップ自体ほぼつけた事ないがですが特に不備は無いですよね？

603 ：
どのkiritoが本物か、全部自演なのかはトリップでは証明しようがないだろw
ﾜｯﾁｮｲスレで晒したﾜｯﾁｮｲもあの時点で俺が書いていたのか偽物が書いていたのかは誰も分からない😼
お前らは俺から逃げることはできないw
早くサラウンドについて答えろ！答えるまで続くぞw

604 ：
>>601
599は俺じゃありませーんw
全然的はずれだねw高学歴のはずなのになんで当たらないのかな？基本的に俺はROMに徹してるから当たらないよ？

605 ：
>>603
答えても続くだろ？もういいから止めろよ

606 ：
>>605
おっ？それは当たったるw
止めるのはそっちの方だろ？俺のフリをした書き込むのをやめてろ！確かに俺もグロ画像貼ったりしたがお前らの方が悪質だろ

607 ：
なんでピュア板って気持ち悪いの多いんだろうな

608 ：
原始時代の偏差値50というのは今でいうと無学
つまり時代により差は出る

明治時代の東大生と今の東大生の能力にも大きな差がある

609 ：
>>608
その理屈なら知識量と質という意味では過去の人間ほど馬鹿になるけどね

610 ：
>>609
過去ほど馬鹿で突出したやつがいるだけ
明治時代なんて国立大学しかないんだから

611 ：
>>608の例えは絶対的な知識の水準が低い時代だと過去の常識は現代の非常識って話だろ
馬鹿の傑出度の話じゃない

極端な話ソクラテスやらアリストテレスみたいな過去の偉人も現代にくれば化石のような間違った知識だらけの愚者ってことやろ

612 ：
お前ら糞kiritoに翻弄されすぎ
もう偏差値の話もどうでもいいから全スルーしろよ

613 ：
kiritoは偏差値45だからバカなんじゃない
kiritoはバカだから偏差値45なんだ、分かるか？
偏差値45はバカの必要条件であって、十分条件じゃない
だが、kiritoはバカの十分条件だ

偏差値の話はどうでもいい
kiritoがバカでクソで価値のないゴミだということが事実なだけ

614 ：
ここにかいてある
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1451107104

615 ：
どっちにしても>>594は自分に都合よく間違えてるしやっぱ偏差値40以下って理解を超えてるわ

616 ：
真面目な話天辺と底辺はいつの時代もそんなに質は変わらない
ただその中間層が揺れることはあるかもね

ただイキリト君は偏差値で括れないしどっかで障がい持ちって自己申告してたから彼が嫌われるのはそこら辺に起因してる

つまり偏差値の話はもうお腹いっぱい！

617 ：
ワッチョイスレは来れば相手してやるよ
お前ら臆病者のチキンはワッチョイくらいで怖いのかw

618 ：
ID:UPIr62eS(7)
> 基本的に俺はROMに徹してるから

本日最多の1人7レスの自称ROM者kirito()

619 ：
>>618
お前は6回も書き込みしてるw人のこと言う前に我が振り直してくれるかい？😁

620 ：
>>613
俺の偏差値馬鹿にしてるけどお前の偏差値が俺以上あるという証明ができないんだからお前の行動で見るしかないけど俺以下だよお前はw
放置もできないくらい頭悪い👎

621 ：
>>614
ブラクラで法服かもしれないから見ません

622 ：
本日のkirito君ｗ
> ID:9hjmvGyd
> http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1524108987/529
> 529 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : 19/10/11(金) 18:26:32.32 ID:9hjmvGyd
> サラウンド環境を構築してる方いますか？
> DALIのSpector かOberonでどうかなと思ってます！
> AVアンプは5.1chまで出力できる少しいいやつを買いました。
>>619
ほんと偏差値45だなお前はｗ
自分でROMだと言いながら7回も書き込んで(今日も3回もすでに書き込んでる)ことを指摘されてるんだから、
そいつが書いた回数は関係ないだろ
いい加減、その頭の悪さ何とかした方がいいぞ、自覚ないのか？自分はバカなんだって

623 ：
ストーカーがいるみたいでキモいですねw俺にまとわりつくのやめてもらえますか？wwwそっちの毛はないんでw

624 ：
> そっちの毛
> そっちの毛
> そっちの毛

> そっちの毛
wwwww

さすが偏差値45！俺達に出来ないことを平然とやってのけるゥ！
毛がないんですって、ハゲなのかな？www

625 ：
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1560133537/104
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1560133537/87
https://mint.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1469327747/160
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/56
http://ause-audio.com/?p=2190
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/188
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/448
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/501
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/512
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/754
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1468129807/761
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/29
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/94
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/160
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/281
http://hissi.org/read.php/pav/20171105/TFlHaWh3TzM.html
http://hissi.org/read.php/pav/20171106/Z3Nmc0xvNGE.html
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/492
http://hissi.org/read.php/pav/20171108/Njl6WkJPSXU.html
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1495678845/560
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/743
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1504092998/843
http://hissi.org/read.php/av/20181020/TkhWMWpLckgw.html
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/638
http://hissi.org/read.php/av/20181023/L0hZWkVwSlkw.html
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/678
http://hissi.org/read.php/av/20181025/d1FBMjE2VzQw.html
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1541309338/16
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1536569747/242
http://hissi.org/read.php/av/20190122/akNjaTFZR2Uw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190105/WE8xNm0zMTIw.html
http://hissi.org/read.php/av/20190111/L2JnZHFyaEww.html

626 ：
自分で馬鹿晒して、自分で罵倒してるのか？
楽しそうでなりよりだなｗ

627 ：
>>624
低偏差値なレスしないでもらえますか？
スレのレベルが低いと思われちゃうので俺も同じだと思われたくないよ

628 ：
>>626
相変わらずスルーできないみたいですねwほんとに学習しないですよね？

629 ：
誰が基地害のツボのスイッチを押したんだ？

630 ：
キチガイだからボタンは壊れっぱなし

631 ：
>>624
社長「Sさんは楽しそうでいいねえ」
その後
社長「これを書いたのはおまえか？」

632 ：
◆音圧が低く残念なスピーカー（所有する価値無し）
市販品スピーカー研究 　B&W Nautilus805　
://youtube.com/embed/xRa9gOPSuIk?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカー研究 YAMAHA NS1000M　
://youtube.com/embed/Kw45nUFA1e4?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
◆音圧は有るがクセのあるスピーカー（所有する価値無し）
市販品スピーカー研究 DALI IKON2 Mk2　
://youtube.com/embed/2x9ItQqFbRA?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカ研究　JBL4312m2　
://youtube.com/embed/Wq1DQvadn8s?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
◆音圧も有り良好なスピーカー（所有する価値は有る）
市販品スピーカー研究　VICTOR SX500 DOLCE　
://youtube.com/embed/-m1NCKvrCdI?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg
市販品スピーカー研究　DIATONE DS-2000HR　
://youtube.com/embed/h3ggqFGg9ZE?list=UUWpiSQR635JfxBbstRXd8Fg

633 ：
AIMP 4K OPUS - Extra HiTune - Mini Album 嵐台風 Synth DJ Sound with Spectrum Analyzer　
://youtube.com/embed/nAaoVN1YBR8?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
長野市の新幹線車両センターが水没　JR東日本(19/10/13)　
://youtube.com/embed/6vOZq3-7M3w?list=UUGCZAYq5Xxojl_tSXcVJhiQ
政府が「非常災害対策本部」を設置(19/10/13)　
://youtube.com/embed/9ZlflANwS_s?list=UUGCZAYq5Xxojl_tSXcVJhiQ

634 ：
おかしな奴

635 ：
メルカリでB&W Nautilus805を805Dと偽って出品してた奴がいたな
複数から突っ込まれてたがそれに箱がDIAMONDだから805Ｄですって主張には苦笑した

636 ：
こいつkiritoだな

637 ：
>>636
お前がkiritoだろ、バレバレすぎ

638 ：
>>637
凝ったことやらなくていいってw

639 ：
kirito連呼してる奴がワリとうざい

640 ：
オーディオの話してないしな

641 ：
>>635
メルカリって信用出来ないよなw他のオークションサイトも同様なのかね？

642 ：
ヤフオクもODINと同じ素材！とか色々あるぞ

643 ：
>>640
> オーディオの話してないしな

こいつがkiritoだな
自演してる

644 ：
>>643
もう次からはスルーするけど、お前の偏差値45の頭じゃ、
どれだけ他人の振りしてもどれが他人でどれがお前か、一瞬で皆分かってるから
自分がどれだけ頭が悪いか、もう少し自覚した方が良い
まあ、バカはバカだと自覚できないからバカなんだけど

645 ：
>>642
中古オーディオ店やハードオフはその様な詐欺まがいの行為はしないよな？

646 ：
>>644
おまいが偏差値45のひまわり学級ガイジ池沼のkiritoだって皆分かってるからケーブルでクビ吊ってもう来なくていいゾ(￣▽￣)ｳﾊﾊﾊ
kiritoは頭がクルクルパァの残念な子だからスルーできなくてどうせまたID変えて自演自爆するんだろうけどナ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！

647 ：
LEKTOR2最強、ZENSOR1なんてゴミ

648 ：
ここはOberon/ZensorのスレなのでLektorスレでどうぞ

649 ：
>>647
そう思ってるなら、このスレ来るなよw

650 ：
みんなのピコの評価はどんなもん？

651 ：
小型ブックシェルフとしては傑作の部類

652 ：
>>650
基本的にピコは2.1chや5.1chでサテライトに使う
AV用スピーカーだから、オススメはしない小型だしサブウーハー使う前提だから低音出ないんですよ
Zensorの在庫か中古を探すのが良いかとw

653 ：
ピコvokal、5つ買ってホームシアターにしたわ

654 ：
>>652
ピコ聴いたことないの丸わかりだなw

655 ：
>>653
ホームシアターにするにはちょっと物足りない
自分のデスク周りで5.1chする程度ならいいけど

656 ：
ZENSOR1値上げした後に、その値段帯の後釜を急遽作りました、ってな感じだったなｗ

657 ：
当時oberon 1の位置付けがピノだったのかね？

658 ：
picoはヴァイオリン、女性ボーカルなど、かなり綺麗だぞ。

659 ：
まあ、自分で聞いてみてちょ
買った人はよく言うよそりゃ
いいところしか言わない
どう言う用途として売り出してるかみたら　
ピュアとは言えないのわかるよね？

660 ：
ユーザーさんが気を悪くしたらごめんなさいm(_ _)m
事実なんで

661 ：
ZENSOR自体糞

662 ：
釣られるなよ？

663 ：
最近になって突然、すでに終わった機種のZensorをわざわざ叩きに来るやつが出現
「ぼくちんを馬鹿にしたZensorスレにいるやつ許さない！絶対にだ！(ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌｺﾞｺﾞ」
あとは分かるな？

664 ：
Zensorは安くてユニットが良かったからおいらのモルモットになることが多かった。優秀なモルモットだよ

665 ：
kirito分かり易すぎ
頭足りないと嘘をついてもすぐバレるって、こういうことだよな

666 ：2019/10/17
まだkiritoで騒いでんの？w
おまえらがkiritoだろ？

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