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真空管アンプ自作初心者を救うスレ 24
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【DENON】DL-103をﾏﾀｰﾘ語るスレ６【ﾘﾌｧﾚﾝｽ】

バックロードホーン12


1 ：2018/12/04 ～ 最終レス ：2019/08/15
※前スレ
バックロードホーン11
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1506947455/

フォステクス　公式サイト　トップ
http://www.fostex.jp/
フォステクス　公式サイト　スピーカーユニット
http://www.fostex.jp/speaker-unit/
コイズミ無線
http://www.koizumi-musen.com/

※関連スレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その36
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1527872821/
スピーカー自作・設計・計測などなど 66
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1539442627/
● 長岡鉄男 総合スレ ２３●
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1513926891/

2 ：
※過去スレ
バックロードホーン10
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1442937019/
バックロードホーン9
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1390542804/
バックロードホーン８
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1321621018/
バックロードホーン ７
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1232161338/
バックロードホーン６
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1167662879/
バックロードホーン５
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1137231622/
バックロードホーン４
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1113311853/
バックロードホーン３
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1086061649/
バックロードホーン２
http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1076632562/
バックロードホーン
http://hobby3.2ch.sc/pav/kako/1058/10581/1058154489.html

3 ：
最近のバックロード事情

FE208-Solは好評につき再販！うれてます！
https://www.fostex.jp/products/fe208-sol/
再再販も完売の模様・・

待たれるFE168-Sol発売は期待薄ながらFE168NSの発売！
https://www.fostex.jp/20181122/12552/
https://www.fostex.jp/products/fe168ns/

新定番ラインFE208NS、FE108NSの発表！
https://www.phileweb.com/news/audio/201811/16/20373.html
思い立った時にBHを作ろうと思うと
中古以外だとFExxxEnかEΣSeriesしかなかった現状から脱出！

4 ：
スレ立て乙

5 ：
音の決め手は
柱上トランス

6 ：
決めてかどうかはさておき、バックロードホーンと関係ないなw

7 ：
https://www.youtube.com/watch?v=TciGrjGe8pE
サブロク１枚を側板に使うくらいの大型BHなら
30Hzまでフラットになりそうと語っている動画

8 ：
BLHと言えばJBLの4530って38cmユニットのBLHって聞いた事
ないけどすごそうな感じが。聞いた事ある人が裏山。

9 ：
俺が聴いたのは2220ウーハーを入れたものだったけど、普通というかごくごくまっとうなHiFiだった印象。
でも背が高いから上はユニットを傾けてあった。

10 ：
長岡さんのウーハー使ったバックロード「ト」はどうなの？

11 ：
>>8
ジャズ喫茶で何度か聴いたことがあるよ。

凄く良く聴こえた記憶があるけど、リアル工房だったので憧れフィルターがメッチャかかっちゃって
超絶美化されてる希ガスるわｗ　今思えば結構ボーボーだったような･･･

>>10
どーだろ？雑誌の記事ではFW208Nだと共鳴音が凄くてFE208Σに交換したら真っ当なBHになった
って書いてあったけど…。BHって半年くらい鳴らさないと真価がワカランから、記事だけじゃ判断付き
かねる。

最晩年の作品だけど、長岡氏逝去後の視聴会で聴いた人もいるんじゃないかな？

12 ：
昔のことだが、デート中の彼女と二人で、某電気店の階段を降りていた、
「！？」、「何この音？？」、「この音聞こえる？」、「この低音は何？」
「この音を聞いて何も思わない？」、「．．．．」
音源を探し、迷いながら中古セールの部屋へ入ったら、4530のD130と075の
組み合わせでJAZZが鳴っていた。感動的な最初の対面で、デートを忘れて、
１時間聞き入っていた。売約済だったので、別の中古を入手するまで
６ヵ月かかった。　今は、どちらも同居中。

13 ：
オーディオの先輩からのアドバイスなんだけど、別れたほうが良いよ
と相手に伝えて上げて

14 ：
???

15 ：
JBL4530「わかりました。彼とは別れます。」

16 ：
>>13
オーディオの先輩
　彼女には、何度か言ったんですがね。　4530には、言えないです。
　たまに、彼女が友人（女性）を連れて来て、その大きさにビックリして、
　更に聴いてビックリしているようです。

17 ：
「ト」ってウーハーで4ｍ近い細長ホーンをドライブさせようなんざ正気の沙汰じゃねえ
制動利かずボーボーになるわ

18 ：
fw208nとかいうqts0.2のオーバーダンピングウーハーがあってだな

19 ：
0.2でも結果はボーボー　
ｑｔｓで大差ないFE208Σがいいなんて
FW168N の ｑｔｓ 0.17　fw208nがqts 0.2　っていうのはなんかうさんくさいなあ

20 ：
感覚的にはウーハーじゃ駄目と理解できるが、数値的に駄目である説明は付くのか？
そもそも、フルレンジとウーハーは、お約束として別の物と分けているが、
ダイナミックスピーカーという構造上から見たら、明確に別であると分けられるものではないので、
m0が大きくて高音が出ないものはウーハーであると人間が分けているが、
ウーハーだったらホーンをドライブできないという数値での説明は付いているのか？
重いと駄目っぽいなどという人間の直感ではなく数値上で。

21 ：
現行品のＦＷ208ＨＳが04、FW168HSが034だからなぁ。
そっちのほうが本当の数値なんじゃないかとも思えるよね。

22 ：
昔は直感的にフルレンジでなければ駄目だと思っていて、まったく疑問に思わなかった。
考えてみればウーハーだとホーンをドライブできない科学的理由は見ない。
「重い物は瞬間的に動かないので俊敏さが重要なホーンには合わない」などという
人間感覚的な説明ではなく、本当の科学的数値的な理由は見ない。

23 ：
>>19
正直それは俺も思ってた
cmsもrmsもBL積も公表されないまま生産終了になったから闇に葬られた感ある
勝手な推測なんだがf0とm0とZmaxから強引に割り出したqtsなんじゃねえか
0.2でよく公表オッケー出したよな上層部

24 ：
>>21 まったくだね。
>>23 闇に葬られた感あるのと強引に割り出されたqtsに納得。あれは不自然だよなぁ。　
　　　　カタログスペックと実際に出てくる音はちょっとねぇという印象をぬぐえん。
　　　　

25 ：
TSがまた自演してる…

26 ：
バックロードの低音は締りがなくだらしなく聴こえる。

27 ：
だいたい締まりのある低音って、どんな低音のことを言っているのやら

28 ：
>>23
>勝手な推測なんだがf0とm0とZmaxから強引に割り出したqtsなんじゃねえか

>>24
>闇に葬られた感あるのと強引に割り出されたqtsに納得。あれは不自然だよなぁ。

若干嘘っぽい気はするが、絶対にありえないQtsというほどでもなく、ありえなくはない。

0.2まで行かないが0.23のユニットがこれなので現実的
https://www.parts-express.com/aurum-cantus-ac-200mkii-8-carbon-fiber-sandwich-woofer--296-420

29 ：
3.6ｍか。ホーン長を欲張りすぎたか。

30 ：
>>26
アンプの性能が如実に出る。
P1000-BHですら最低PMA1600クラスじゃないとお話にならない。

>>27
安いAVアンプでBHを鳴らすとすぐにわかるよ。
低音の制動がまったく効かなくて、ぼわんぼわんとした音になる。
んで、オートグラフのような真空管アンプ時代のBHは、
このぼわんぼわんした低音を利用した音作りをしていた。

31 ：
じっさいAudyssey MultEQって優秀だよな

32 ：
現在のサンスイ　AU-α907を25年ほど使い続けいよいよ調子悪くなってきた
次のアンプ選びの検討中。
試聴会等出向くと、アキュフェーズばかりが盛んに使われているが
生真面目で冷徹というか、バックロードを上手く鳴らすには相性はよさげ。

33 ：
アキュフェーズはE-550までは聴いたこと有るけど
それまでの音色と違い、躍動的で弾むような音色が好印象だった。
最新機はE-650で、音の傾向は分からないけど。

34 ：
>それまでの音色と違い、躍動的で弾むような音色が好印象だった。

情報サンクス

35 ：
>それまでの音色と違い、躍動的で弾むような音色が好印象だった。

情報サンクス

36 ：
>>32
フォスの限定ユニットのバックロードホーンの試聴会では
アキュフェーズのアンプ使ってるからな。
河口無線の試聴会でもアキュフェーズを使ってた。
セパレートなので高すぎて私には買えないけど。

37 ：
アキュフェーズは駆動力あるしね。出力デバイスをパラりまくって。

38 ：
>>23
＞0.2でよく公表オッケー出したよな上層部

炭山氏によれば、とにかく長岡氏に使って貰うことを前提に、故S氏がかなり強引に進めた企画だったらしい。

おそらくQ0の数値も長岡氏受けするのを見越して設定していたんじゃないかなと。当時、長岡氏はSWに使われていた
FW220の後釜になりうる強力なユニットをを欲していたからね。

39 ：
fe168-ns バックロードはティンパニー、大太鼓の強烈なアタック音、
金管楽器の輝きとパワーがfe168esより明らかに劣っていてがっかり。
NSでバックロードを自作する気がうせてしまったョ
fe168-nsのマグネットを強化してもNSの革新的技術であまり尖がった音色の弊害を
心配することはないんジャマイカ？

40 ：
>>39
銅キャップ入っているからな。あれ入れると３次歪み軽減には劇的に効果あるけど、
時期ギャップが広がって磁束密度が下がり駆動力が落ちる。また３次歪みが減る分
マイルドに感じるかもしれない。

結果的に駆動力はノーマルのFE166Enと同等かちょっと上くらいだとオモワレ。

あとNSはmmsが8.5ｇと重いのが気になる。歴代限定16ｃｍで一番重い。歴代のは
大体7ｇ前後。最大のFE168SSの8.0ｇよりも重い。

41 ：
ダンピング緩めた方が迫力出るしそっち方面にシフトしたんじゃね
最近のフォスは箱のf特まで載せてるし
工作難易度低くてワイドレンジな方が魅力あると思う

42 ：
どぶろくより吟醸酒という感じ？

43 ：
>>42
まぁそんな感じやね。一般受けはすると思うよ。

だからこそSol化を避けたのも分かるんだわ。銅キャップ付けた上で駆動力アップするには
SS並みのRイト厚盛するか、ESみたいに今は亡きランタン・コバルトマグネット奢らないと。

44 ：
NSシリーズに搭載されている技術はすべて、Solシリーズの技術仕様を踏襲したもの。
NSシリーズとSolシリーズが、同じ一人の設計者が開発されたものだとすると・・・。

磁束密度増大の一手段として、なぜネオジム・マグネットを忌避するのか？

45 ：
ネオジムは熱に弱すぎる
あとネオジム積んだユニット見ればわかるけどあんまQes低くないでしょ

46 ：
かつてのfe168ssのように多少の雑味があってもよい

腕白でもいい逞しく育ってほしかった。

いつかはクラウン　・・・じゃなかった、いつかは　fe168-sol

47 ：
fe168solは共鳴管で使えるだろうか。

48 ：
違った。fe168nsだ。

49 ：
108SolでもSuperに比べると若干駆動力が劣っているんだったかな。

50 ：
ハイテク素材やめて紙にもどりゃいい

51 ：
方舟ではネッシーのユニットを
それぞれ、FE208es と　FE208EΣ　に交換して聴き比べをした際、
バックロード同様、音のメリハリ厚みでは圧倒的な差が感じられた。
FE168NSでも共鳴管で使えないことは無いと思うけれど
共鳴管システムとしての魅力は目減りするんだろうね。　南無三

52 ：
長岡先生の提灯持ちS氏が亡き現在、マーケティング戦略から
今後はダブルマグネットの超強力タイプは敬遠されるんだろ。
先生のときはいい時代だった。

53 ：
そこでFE126Enですよ

54 ：
FE126NS とか12センチNSなんか出たら案外いけそうな気がする。

55 ：
>>.52
長岡先生のときは自作BHの黎明期だったから。
かつての爆音を出すに相応しいユニットが
FE208-SOLが最終形となってしまったとすると寂しいわ。
FE168NSの登場が時代の終焉を告げたか?

56 ：
>>51
その記事を信じて、FE208Sに同径マグネットを接着してWマグネット化したことがあるけど
全然鋭くなく、むしろ大人しくなった音で失敗したかと思ったら
TE-27（旧ハンドル名）さんだけが同じ印象のプレビューをされていて
殆どのユーザーには鉄ちゃんの記事だけが全てなんだと驚かされた。

57 ：
>>53

https://i.imgur.com/nwpvF27.jpg

58 ：
>>56
ちゃんと反発する向きで接着した？
吸いつく向きだと逆効果なわけだけど

59 ：
ちゃんと反発する向きで接着した

音出ししてみると、重低音以下がやや薄くなってマイルドになったもんで
もしかして、吸着する側が正解だったかと慌てて調べ倒した。
そしたら、TE27氏だけが同様のインプレ上げてくれていて
シャープでダイナミックとか書いてる奴らはアホかと呆れてしまった。
オレもそういうイメージを期待してダブルマグネット化に踏み切ったアホなんだがｗ
思い込みと真逆の結果だったのでプラシーボ（Placebo）効果は関係ない念の為。
しかし、その程度がフォスの一般ユーザーレベルだとしたら、強力ユニットは猫に小判だとも思う。

60 ：
マイルドっていうのが中高域がおとなしくなったという意味なのか、
それとも低音の話なのかは文章からは分からないが、
もし低音の話だったら、薄くなったのは当然でしょ。

強力になると中高域の能率が上がるわけだけど、同じ音量で再生したら
相対的に低音は減るんだから。

61 ：
磁力強化したらqes下がるんだから低音出なくなって当然なのでは・・・？

62 ：
まとめて返信するけど
>>51の記事を読んだらそういう思い込み予想が逆転するの。
じゃあ中高音が突っ張って低域が更にダラ下がりかというと
中高音はマイルドに、重低音以下も測定で気づく程度のやや下がり。
実際に自分でやってみないと判らなかったし、多分今でも思い込みから
抜け出せないヤツは多いと思う。

63 ：
よくわからん
長岡信者は馬鹿しかいなかったって話？

64 ：
>>58-59
反発する向きで接着したら磁束密度は下がる。つまりマイルドになる。長岡氏もマイ
ルドになるってどっかで言ってたハズ（どこで発言したかは忘れた）。

吸着する向きに接着しないとダブルマグネットの意味がない。とはいえRイトでは
そこそこしか上がらないんだけど。

よーく考えてみて。FOSの限定強力版ダブルマグネットなユニットでAVユニット並み
に磁束漏れの少ないユニットなんてあったかい？みんな磁力ダダ漏れだったデショ。
つまりそういうこと。

まあ、かく言う俺も昔FE164をダブル化したらマイルドになっちゃって脳内大混乱した
クチなんだけどねw

つかこの話題、過去スレや関連スレで何度も取り上げられてるがな。

65 ：
>反発する向きで接着したら磁束密度は下がる。

それは間違い。
実際は上がる。
勘違いしてるけど、その理由は、マグネット後付けの話と、元からそうなってるやつをゴッチャにしてる。

>よーく考えてみて。FOSの限定強力版ダブルマグネットなユニットでAVユニット並み
>に磁束漏れの少ないユニットなんてあったかい？みんな磁力ダダ漏れだったデショ。

それ勘違いだから。
ここで言ってるのは、後付けの反発マグネット。

66 ：
>吸着する向きに接着しないとダブルマグネットの意味がない。

これは自分も実験して確認したクチ。
色々言われているが、実践しないと分からないね。
ただ、効果は、磁力より、重量でダンピングされた要素もあるだろうけど
そのパーセンテージは分からない。

67 ：
和動差動

68 ：
>>66
>これは自分も実験して確認したクチ。
キャンセルマグネットで磁気ギャップの磁束密度を上げる方法は、磁石の大きさ等で最適な組み合わせがある。
最適な組み合わせは素人には具体的には分からないし、最適なサイズも入手できるか不明なので、組み合わせが間違っていれば効果は感じられない。
その他の影響も関与するから、適当な数える程の体験を一般論にして、磁力が上がらなかったと判断することは出来ない。

69 ：
>>68
貴殿の研究成果を披露してくれたまえ。

70 ：
素人質問
バックロードホーンをホーン形状じゃなくずっと同じ断面積で作るとどうなるの？

71 ：
ただの共鳴管

72 ：
>>71
やっぱそうなのね
曲がりくねってるから音響迷路的な？

73 ：
バックロードホーンって
共鳴管や音響迷路の動作も諸々含んで
音としてでるからなあ。
どんな風に計算したって
結局、最終的には作って鳴らしてみるまでわからん。
金をかけて労力かけてろくな音がしなかったらガッカリものの
最右翼だわ。
D55なんて耳につんざく音で耐えられず、
FE208solに交換するまでユニットはずして倉庫に２５年眠ってたわ。
とことんやってたら仕事はおろそかになるし。
ところでこの人どうなったんだ？　
http://www.nihonkai.com/tam/index.htm

74 ：
蜜蝋買って磨き上げようとしたが、発熱して明日に回す

75 ：
まあ、オレも長岡さんを呪ったがこういう音が好きな人なんだなって
当時は諦めたわ。

76 ：
なので、長岡式のスピーカーだけでなく、普通のバスレフとかも持っておいたほうがいい。

スワンならまだ一般性ある方だけど、D55なんて、合うソースは限られるし、でかい音出さないと話にならないしで辛い。

77 ：
D55を聴いたらほかのスピーカーなんて聴く気がしなくなる・・・。なんて
調子のいいこと書いてたからね。
今としては笑い話だけれど。

78 ：
長岡推奨ソフト専用という大前提があるからな、大半の長岡BHには。そこんとこをちゃんと理解していないと
痛い目に合う。幸運(不幸？)にも痛い目に合わないと、コレクションから普通のソフトが消えていく。マトモな
音楽が聴けなくなる。一時期の俺がそうだったw　>>76の言う通り、普通のバスレフも併用したほうが良い。

とはいえ長岡ソフトがそんな変態ソフトばっかなワケじゃないんだが、それでもBHで鳴らすと一味違うんだよな。
だから手放せない。

79 ：
AVアンプに鳥形を繋いでニューイヤーコンサートを見るのが楽しみなのです

80 ：
>>79
AVアンプのドライブ力じゃ辛いぞ。
AVR-X7200WAでも108solなスワンをドライブしきれなくて、ホーンがボーボーいったし。

BHには真空管アンプとAVアンプは鬼門。

81 ：
スワンってアンプの測定装置みたいなところが ｨｨﾈ!! o(・∀・o)

82 ：
いくらAVアンプだって出力インピーダンス1Ω以下だしボーボー感じられるってほど変わるか？

83 ：
>>81
スワンに限らずBH全般がそう。パワーは要らなくても駆動力はとんでもなく必要。
おまけに能率高いせいで暗雑音目立つし。
デジアンは駆動力の高さ、出力はそれほどでもない、低域の暗雑音は小さいのがBH向けだけど、高域ノイズとそもそもの音色の問題があるから、モノを選ぶだろうし…。

84 ：
>>82
めちゃくちゃ変わる。
普通のスピーカーではアンプの違いはそれほど大きく出ないけど、BH、特にスワンは長岡鉄男がリファレンス用と評価しただけあって、違いが如実に出る。
音楽聴いて楽しいスピーカーなのかどうかはともかく、機器評価用として最適なのは確か。

85 ：
スーパースワンに、サンスイの607は弱いでしょうか？

86 ：
>スワンに限らずBH全般がそう。

必ずしも全般がそうとも言い切れない。その傾向があるとはいえるが・・・。

87 ：
>>85
α607もいろいろあるけど、MOS premiumあたり? 新品当時なら良かっただろけど、経年劣化が心配。

新品だとPMA2500あたりからかなぁ。PMA1600だとちと弱い。

88 ：
208SをBK20に入れただけなんだけど
PM-90ってアンプからC-500ってのに替えたら全然変わったよ

もの凄い駆動力なんで、低音良くなったけど
大入力だとユニット動きすぎてパサパサ音がするようになった

89 ：
>>87
α607L extraです。
大昔買ったのを、アクアさんでOHしてもらう予定です。

90 ：
駆動力はトランスの大きさがモノを言う？
真空管アンプキットとか。
4W+4Wで10万オーバーのキットとか有るけど。
そういうのは大抵びっくりする様な巨大トランスが鎮座してるので、
目安になるかな？と。
「電気的に激重」なのがBHとかYAMAHAの1000Mだそうで。
ホーンをちゃんと鳴らすのは至難の業らしいね。
ホーンだから分厚い板でがちがちに作らなくてもコンパネみたいな15ミリ弱の板で
暴れそうな感じのホーンのほうがいい音がする。そうだけど、十人十色かな？
誰だかが「20年も鳴らせばいい音がしますよ」と言ったそうだけど
真空管の慣らしとかへたりとか、わかるのかな？

91 ：
究極を求めて蓄音機ポチった

92 ：
ゼンマイ＋サウンドボックスならば究極だな
あれ？ホーンロードは・・・

93 ：
>>90
OTLじゃない限り真空管アンプは論外。
OPTがある以上、低域のダンピングなんて無理。

94 ：
ところで、FE168NS で評論家諸氏のバックロード競作の企画は？
炭山さんとか小澤さんとか出さないかね。
やや非力なのでやる気がないかね？

95 ：
うちのバックロードは8㎝で　3000円の中華BTアンプだ。
ぶっちゃけムードジャズしか聞けない。

96 ：
ハッキリ言って、ココ、必要なのか？
fos自作スレで良くないか？

フッと、そう思った理由↓

バックロードを作るのに、fos以外に選択肢はあるのか？
fosのユニットで、普通にバスレフとか作るヤツなんているのか？

97 ：
PARK

98 ：
Feastrex
Lowther
Audio Nirvana

99 ：
>>96
スレ12まで続いているのに何をいまさら。需要があるから続いてる。

100 ：
まあ、ね♪


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