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ピュア向き5～10万前後のスピーカーについてpart43
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ステレオ時代
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PCモニタ脇に最適なスピーカー 3台目
[NFJ]NorthFlatJapan part75
アキュフェーズ/Accuphaseについて語ろう Part83
スタジオモニタースピーカーは音質が悪い
プリアンプ
マークレビンソン/Mark Levinson
レコードをハイレゾ録音
- 1 ：2015/11/17 ～ 最終レス ：2020/06/08
- 心安まるアナログサウンドをお手軽再生しましょう
- 2 ：
- 本格的に録音再生しましょうｗ
TASCAM DA-3000
http://tascam.jp/product/da-3000/
http://www.yodobashi.com/TASCAM--DA-3000-/pd/100000001001789498/
SDHCカードに、DSD 5.6MHz
ちなみに、当方、DA-3000を2台所有してますｗ
レコードやCDから録音再生してますが、さすが業務用マスターレコーダー
素晴らしい音です
- 3 ：
- デジタル方式のうちは加工必須卯
- 4 ：
- >>2
確かにこの方法だとハウリングマージン気にせずに鳴らせますね。
- 5 ：
- ビニル盤の音溝摩滅を嫌って
普段のリスニング用途として
ハイレゾ化するなら理解もしよう。
けれども折角録音テープに対して
相似形の波形を有するレコードを
わざわざ音質低下させてまで
ハイレゾ化しメインとするなら
愚行と評する。
楽曲との真剣勝負ならレコードは
アナログのまま聴け。
それが最上の再生音である。
- 6 ：
- >>5
論点がズレてるよ
お手軽再生しましょうって書いてるじゃん
- 7 ：
- 彡川川川三三三ﾐ～
川|川 ／ 臭 ＼|～
川川 ◎---◎｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 3 ヽ～＜ なんもかんも全てアンチオヤイデが悪いのれーす！ウッ！
川川 ∴） A（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 Ｕ /～
＿;川川 ﾀﾞｯﾗ～ .
／::: 川川 ＿＿／～ .
/::: ／ | | ～
（::: （ ◎ / ＼＿
＼::: ＼ ／::|￣| |＼＿
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自演ステマ詐欺師、悪質企業オヤイデ電気（秋葉原）の村山智の自己満足ステマ
- 8 ：
- DSDだと録音機器が少ないし、そこそこ高いんだね。
お手軽だとPCMしかないのが現実。
ってか、レコードからの録音自体がお手軽じゃない現実。
- 9 ：
- >>1
アナログで聴くのがいいのに...
- 10 ：
- KORGからDSD 5.6MHz録音できる DS-DAC-10R なんてのが出たんだね。
AudioGateで、DSDデータのまま編集可
EQカーブもRIAA+IEC、NAB、COLUMBIA、FFRR、AES の5種類の周波数特性曲線に対応
これならいいかもしんない。
- 11 ：
- >>10
これな、予約してみたんだが、ちょっと微妙なんだよなあ、。
DA-3000が8万～9万円、こちらは6万円程度だから
EQカーブ云々ってのがあっても、これMM用だし
レコードマニアにはちょっと物足りない仕様。
というか、昔からのマニアを相手にしているのか
新しく始めたレコードフリークを相手にしているのか
分からない製品なんだよね。
- 12 ：
- >>9
その通り、プラシーボを聴くわけだからな。
- 13 ：
- >>11
DAC部分は10/100/100mと基本変わらないというのが何だかねぇ
- 14 ：
- KORG DS-DAC-10Rはどうですか？
出たばかりですが使ってみた人の感想を聞きたいです。
- 15 ：
- せやな
期待しとるでえ
- 16 ：
- MR-2000SでMIDIとカセットの音ならDSDにしたときあるんだけど、
デジタルなのに音の情報を全部拾ってるんじゃないのってぐらい
小さい音もはっきり記録してたねえ
DS-DACはUSB電源じゃなくて別電源にしなきゃね
- 17 ：
- お、おう・・・
- 18 ：
- 1ビット研究会ちゅうところでコルグのDS-DAC-10Rのデモ聴いてきた。
アナログプレーヤーはSPECなんと160万、SMEのアームにカートはオルト系MC型。
レコード演奏中にEQカーブを切り替えていたがホトンド変化なし、やはりカートがオルト系ではダメみたい。
- 19 ：
- オルト系だとダメなの？
- 20 ：
- オルト系がオカルト系に見えた
- 21 ：
- オルト系がカルト系に見えた
- 22 ：
- >>20-21
もうオウム入れｗｗｗ
- 23 ：
- 傷のあるレコードを録音した後にAudacityとかの編集ソフトで
クリックノイズ除去すると快適に聴ける
- 24 ：
- いみふ
- 25 ：
- >>23
俺はむしろもっぱら修復目的でデジタル化するけど、
iZotope RX使うとあまりの威力におしっこチビると思うぞ。
ちょっとお高いけどな！
- 26 ：
- >>25
クリックノイズ取り以外にやってることは？
- 27 ：
- wavelabのデクリッカー。
若干の音圧上げ。
- 28 ：
- 音圧上げるな
- 29 ：
- 実際のところどう音が変化していくのかも知らないで
偏った知識だけで
「音圧あげるのは悪」とか思ってるのは
レベル低すぎっすよ。
- 30 ：
- というか>>27が「音圧上げ」っていってるのはコンプレッサーとかリミッター
使うってことじゃなくて単にノーマライズのような気もする
- 31 ：
- ノーマライズで音悪くなる？
- 32 ：
- >>31
最近のDAWの性能は凄く良くなっているので、ノーマライズで
音は悪くなることは無いと感じているよ
- 33 ：
- ２０年位前の編集ソフトと最近のDAWは全然違う
オレも実際やってみて考えを改めたくち
- 34 ：
- マスターにリミッター入れて数db突っ込む感じ。
再生時に聴感上のレベル調整するか、
先にしておくかの違いくらいの感覚。
- 35 ：
- 音圧とは具体的に何なのか、
音圧上げると具体的に信号がどうなるのか、
なぜ、聴感上のレベルが上がるのか、
理解してない人がいるよね、ここ。
- 36 ：
- 音圧がどうのよりお前は「匿名で内容空っぽな自分は分かってますアピールして
いい気分」という恥ずかしい人間性を何とかした方がいいと思う
- 37 ：
- 昔のレコードとかでスカスカしたコンプ無しの音を聴くとほっとするよね
コンプ効いた音はパッと聴きは良いけど何か不自然
- 38 ：
- 昔のレコードの方が針飛びさせない様にリミッタ、コンプ掛けてたと思うのだけんど？
- 39 ：
- 物理的にかかるアナログ時代のコンプやリミッターとDAWの波形を制御するマルチバンドコンプ等々との比較って意味でしょう。
- 40 ：
- >>38
LPのがCDよりも音圧は圧倒的に低いぞ
http://www.tristancollins.me/computing/dynamic-range-analysis/
- 41 ：
- >>40
音圧とは
コンプとは何するものぞ
ダイナミックレンジとは
音量って？
この辺ちゃんと理解しましょうか。
- 42 ：
- お前が理解しろよ
- 43 ：
- 理解してんじゃない？
音圧と音量別に書いてるあたり特に。
- 44 ：
- 音圧と音量
良い音を求めている人にはどうでもいい違い。
- 45 ：
- 玄人ぶりたい時の用語使い
都合が悪くなると聴き専
- 46 ：
- 「音圧」って力学で使う音圧とは意味が違うよな
平均音量を上げる為にダイナミックレンジを小さくする事？
- 47 ：
- ん？
- 48 ：
- >「音圧」って力学で使う音圧とは意味が違うよな
音圧の物理的な意味は同じと思うけど。
どうも、言いたいのは音圧上げ、音圧を稼ぐということのようだけど。
一番簡単な方法はダイナミックレンジを小さくして音を悪くすればいいんじゃねｗ
- 49 ：
- まず音量音圧。
音圧は物理的エネルギー。音波の振幅の大きさ。Iとか省く。
空気中での音=気圧の微小変化なので人間の最小可聴音圧レベルが20μPaとして、音波がその何倍の気圧変化なのかを20μPa=0dbとして相対的に表す。単位はdb。
音量は人間の聴感上の大きさ。単位はPhon(ホーン、ホン)。
70db 1000Hzのサイン波と同じ大きさで聞こえる音=70Phonとするが、周波数ごとに聞こえ方が異なるので音圧イコール音量ではない。
例) 1000Hzでは70db=70Phon
8000Hzでは78db=70Phon
60Hzでは79db=70Phon
(ラウドネス曲線参照)
80dbのバラードと110dbの曲では周波数分布自体が異なって聞こえる。異なるイコライジングをする。
- 50 ：
- リミコン(リミッター・コンプレッサー)
スレッショルドで設定した以上の信号レベルを「圧縮」するエフェクター。よって音量音圧は小さくなる。マルチバンドコンプは周波数帯域ごとにパラメータを設定できるため、「音量」の聞こえ方をきめ細かく設定できる。
まことしやかに囁かれるように、音圧を稼ぐエフェクターではない。
逆の働き(小さい音を引っ張り上げる)をするのはエキスパンダー。
リミッター≒コンプレッサーだがレシオ(スレッショルドを超えた信号をどれだけの比率まで圧縮するか)を1:∞まで(インプットがいくら入ってもスレッショルドレベル以上にならない)、アタックタイム(圧縮を始めるまでの時間)をごく短く設定できるのがリミッター。
- 51 ：
- 音量とホンは同じなんだ。
初めて知りました、勉強になりますｗ
- 52 ：
- ダイナミックレンジ
本来、識別可能な信号の最大値と最小値の比率。
機器の許容値を超えた信号レベルが入ると歪む。そこが最大値
機器の持つノイズレベル以下の信号は埋れて聞こえなくなる。そこが最小値。
音量音圧を稼ぐには、
1.ゲイン(入力レベル)を上げる
2.ボリューム(出力レベル)を上げる
2は手元機器に委ねられているので、音源作成で出来るのは1。但しあるラインを超えると「歪む」。
コンプレッサーで、ダイナミックレンジの最大値(曲中でレベルが大きい所)をスレッショルドレベル以下に圧縮しクリップ(歪)を避け、圧縮した分ゲインを上げると、最大値と最小値の幅が小さくなる。最大値はコンプレッサーで圧縮され、最小値はゲインアップで大きくなる。
結果、聴感上音量(並びに平均音圧レベル)が上昇する。
音圧を稼いでいるのは、コンプではなく「ゲイン」。
- 53 ：
- なお、
>最大値と最小値の幅が小さくなる。最大値はコンプレッサーで圧縮され、最小値はゲインアップで大きくなる。
の記述は、やや正確さに欠ける記述なので、信号レベルとゲインアップに伴って上昇するノイズレベル、変化しないノイズレベル(機器暗騒音)双方から考えてもらえると助かります。
- 54 ：
- で、>>37はどうなった？
LPよりハイレゾの方が圧倒的に器が大きいのは当たり前として
一番重要な録音時の音の大きさをより正確に保っているのはどっち？
求めているのは小さい音は小さい音で、大きい音は大きい音で聴きたいわけで。
- 55 ：
- 正解なんかあるもんかね？
正確？何と比べて？
- 56 ：
- 解りにくいか？
サックスの朝顔に突っ込んだマイクの音の大きさ正確に？
- 57 ：
- 録音時？
録音する時は全パートクリップ手前までギリギリダイナミックレンジ稼いどくけど？
そのままミックスしたら動物園みたいになるけど？
- 58 ：
- >>57
録音時誰も音楽聴いていないの？
- 59 ：
- 音楽だと思うけどw
- 60 ：
- >>58
何言ってるか分かんないんだけど。
- 61 ：
- >>60
え？
音楽を録音しているわけなんだよね。
>そのままミックスしたら動物園みたいになるけど？
音楽ならこういう発想はゼロだと思うけど？
録音時というのは暗に、各パートの音量と位置などを調整したものを意味すると思うけど？
正確な表現でないと言うなら、そちらに合わせた表現に変えてもいいけどｗ
- 62 ：
- >>61
マイク2本立てて鼓笛隊の録音してんのか、バンド構成の録音の話してんのかはっきりしといて。
- 63 ：
- >>62
は？
音楽を録音した場合の話だよね、まずそこを確認しようｗ
- 64 ：
- 3年ほど楽器板とDTM板ROMっときな。
- 65 ：
- >>62
は？
音楽を録音した場合の話だよね、まずそこを確認しようｗ
- 66 ：
- あ、ごめん、間違って前のやつ送ってしまったｗ
>3年ほど楽器板とDTM板ROMっときな。
そんな細かい話をしているわけではないけど。
単にマルチマイクなら音量と位置合わせした物という程度のお話。
それともその前に音をごちゃごちゃいじくる必要があるということ？
- 67 ：
- >>66
マルチマイクのハナシでええの？
>それともその前に音をごちゃごちゃいじくる必要があるということ？
イミフ。誰かそんな事言ってんの。
- 68 ：
- >>67
>マルチマイクのハナシでええの？
ワンポイントでもマルチでもどっちでもいいんだけど。
>昔のレコードとかでスカスカしたコンプ無しの音を聴くとほっとするよね
> コンプ効いた音はパッと聴きは良いけど何か不自然
これの話なんだから、結論はすでに出ていて
コンプなし＝小さい音は小さい音で、大きい音は大きい音で再生した方が
コンプありより自然な音がするよね
に共感しているだけ。
そこに業界君が細かいこと言いだし・・・・・
用語の話になり・・・・・
結論は
今の市販音源はコンプかけまくりで実質的なダイナミックレンジ狭くて音悪いよね。
でいいと思う。
代表例 海苔波形。
- 69 ：
- >>68
あなたは、コンプ＝海苔波形と思っているようだが、実際は違いますよ。
コンプ/リミッターは、さじ加減の加工を施し、音のアタックを強調、或いはゴリッとした音、ブリッとした音を作り出す。
例えとして、バスドラに使った場合、生音はペチッという音だが、コンプ/リミッターをかますと、ドスッ!となる。
設定によってはドスッの「ド」の前に「ﾝ」が入る。つまりアタックをちょっと削るというか絞ることになより、「ﾝドスッ!」と心地よい音になる。
スネアも同じように、生音は、パランという音だが、コンプ/リミッターをかますと、ｽﾄｯ!という音に化ける。
設定によっては、スターン!にもなる。
(実際にはコンプ/リミッター+ゲート+リバーブ等の組み合わせで音作りを行うけどね。)
別の例では、ボーカルで使う場合。ささやくような小さな声、サビの部分で盛大に張り上げる大きな声、こんな場合を想像してみて。
ささやく声ではマイクに近づき、張り上げる声の場合はマイクを遠ざける。
これもコンプ/リミッターと併用しつつ行う手動コンプというものｗ
スピーカーからでる音は、ある程度一定にになるわけ。
でも、ピークはちゃんと残るし、Dレンジもそれなりにある。
- 70 ：
- >>68
続き
一方、海苔波形の場合は、なんなんだってことになるけど、これはコンプ/リミッターの限界を超えた激しい潰し方をする、
ウルトラマキシマイザーというもので、コンプ/リミッターとは全くの別物です。
簡単に説明すると、こちらはデジタルレベルメーターのレッドゾーン内に小さい音も持ち上げて入れてしまおうというもの。
(設定によりゆるくすることも可能で、コンプ/リミッターのようにもできるが、海苔波形を作ることが主な目的)
コンプ/リミッターは、軽い味付けや、聴感上ある程度一定にするという働きに対し、
ウルトラマキシマイザーは破壊的にガチガチに音質を無視し、聴感上以上に、波形レベルで一定にしてしまうものなのです。
ということから、
>昔のレコードとかでスカスカしたコンプ無しの音を聴くとほっとするよね
> コンプ効いた音はパッと聴きは良いけど何か不自然
は、頓珍漢なことになっているんです。
昔のレコードでもしっかりとコンプ/リミッターは使っています。
言い直すとすると、
昔のレコードで軽く味付けしたコンプの音を聴くとほっとするよね
ウルトラマキシマイザーで海苔波形にした音はパッと聴きは良いけど何か不自然
こうなります。
- 71 ：
- おお助かるw
- 72 ：
- それとまだありますｗ
アナログテープを使ったコンプというものです。
いわゆる「テープコンプ」というもので、ピークがほんの少し潰れてしまうのです。アナログテープの宿命です。
でも、嘆くことなかれ。これが心地よいのですｗ
人は3%の歪が加わると心地よく聞こえるというものがあり、このテープコンプを愛した人も沢山いると思います。
テープコンプの歪が3%かどうかはわかりませんが、録音レベル次第で変化するのは分かりますよね？
録音レベルを上げすぎれば、歪だらけで不快ですよね。
話を戻して昔のレコードは、マルチトラックにしろ一発録りにしろ、アナログテープに録音しますね。
トラックダウンする際に、コンプ/リミッターもかまします。
(話が前後しますが、レコーディング時にコンプをかますかけ録りもすることもあり)
するとテープコンプ+コンプ/リミッターになるわけです。
3%程度の心地よさと、さじ加減的なコンプの2つプラスされるわけです。
- 73 ：
- 言い忘れ。
テープコンプは、回転数によっても変化します。
低速、定速、倍速によって、テープコンプ臭さというものが変化してきます。
テープ走行スピードが4.75 cmと76 cmでは、テープコンプの効きが異なります。
4.75 cmではより濃く出ますし、76 cmでは薄味になります。
- 74 ：
- >昔のレコードで軽く味付けしたコンプの音を聴くとほっとするよね
>ウルトラマキシマイザーで海苔波形にした音はパッと聴きは良いけど何か不自然
これは全く異論ないよ、LPが全くコンプかけていないとは思っていないし。
要は海苔波形以外にも、最近下手にいじくった、音が悪い市販音源多いよね、
と言いたかっただけ。
不自然、という言葉が妙に納得という状態。
そういうのが多いと、LP聴くとほっとするは良く思うから>>37に賛成。
- 75 ：
- オーディオ凝るならもうちょっとソース側の知識もあった方がいいと思うの。
- 76 ：
- テープコンプって久しぶりに聞いたなあｗ
ステューダー通すだけ、アウトボードバイパスで通すだけうっふんとかｗ
- 77 ：
- テープの音は良いものだ。
HiFiからはチョットっと遠くなるけど。
- 78 ：
- そらそうだ。吉田美奈子はRCA盤ばっか聴いてるよw
- 79 ：
- テープだから良いわけじゃない。職人が居たんだな…
- 80 ：
- CD出始めの頃ってLPと同じマスターで作ったようなのが多かったよね
CDって細かい音が消えがちだから度が過ぎてスカスカになっちゃう
今みたいな過剰なコンプはCDや圧縮音源でもそれなりに聴けるようにするための過適応って解釈してるよ
- 81 ：
- >>80
CD初期の西ドイツ盤（レーベル面が水色）は今聴くと自然で良いよね
再発売時にコンプかけ音圧高くされてるから希少だけど
- 82 ：
- >CDって細かい音が消えがちだから度が過ぎてスカスカになっちゃう
プラシーボが99%なんだろうけど、他の要因を考えると
①ノイズなどから音を創出するタイプ
②LP作成時にコンプなどがかけられている
③LPで発生するひずみ、周波数効果などでの音の変化
④その他
確かめるのはLPをPCで録音して友達にランダムに再生してもらって評価する。
ただし、クリップ、レベル合わせなど若干のテクニックが必要だが
>>80のような人には無理かもしれないｗ
- 83 ：
- 必死だなｗｗｗ
最近のリマスタリングされてるっていうCD、興味あるけど
ぱっと聴いた限りでは音質もリマスタリングにも違和感ありありだった
考えてみりゃLPで、ほんと擦り切れるほど聴いた盤なんか、
今更リマスタリングなんてされても聴けるわけないわなぁ
もはや別の音楽だもん。自分で取り込むしかないと思うよ
- 84 ：
- >>70
>言い直すとすると、
>
>昔のレコードで軽く味付けしたコンプの音を聴くとほっとするよね
>ウルトラマキシマイザーで海苔波形にした音はパッと聴きは良いけど何か不自然
>
>こうなります。
読んでる側はみんな普通にそう変換して読んでるぞ？
そんなとこに噛みつくなんて職業病だなｗ
>>82
プラシーボなんかあるわけねーだろｗｗｗ
みんなCDの方が音良いと思ってたのにｗｗｗ
- 85 ：
- 未だにリマスタリングとCDの音の区別つかない人多いよね。
そしてCDは音が悪いと続くｗ
でもハイレゾは音が良い、と来ると、ほんと○○だな、とｗ
CDも同じ曲でもアルバムごとにマスタリング変えている場合あるよ。
いい加減にしろ、音楽業界と思うが、
音楽のために彼らは商売をしているわけではないから改善されることはないだろうねｗ
- 86 ：
- スレタイからしてスレ主の○○ぶりは明らかなんだけど、
そういえば確かLPのデジタル化とかいうスレがあったとなと思い
スレタイ検索したら無くなっていた。
賢いアナログ厨はLPの劣化、ハンドリングの良さなどを考慮し
デジタル化して楽しんでいる人も多いよね。
プラシーボ度合いでCDでもハイレゾでも好きな方を選らべばいいわけでｗ
- 87 ：
- >>86
ていうかさ、基本的なこと聞くけど、
きみ、アナログ音源のデジタル化したことあるの？？？
- 88 ：
- >>87
あるよ、プリは売ったから今はできないけどｗ
友人にカート出力をそのまま24bitで録音して、デジタルRIAAで聴けるよと
言われたけど、計算上はS/Nをクリアできそうにないので、やめている。
- 89 ：
- >>88
手法はどうやったの？？
- 90 ：
- >89
？？？ そういえばアンバラはADCでもソフトでも音が変わる
プラシーボ君でしたね。
手法でも音は変わるのかな？
かなり昔だから忘れたが、PCで録った。ソフトはWS、サウンドレコーダの
どちらかだったと思う。
レベル合わせはボリュームで粗調整、デジタル化後、ピーク値を検出し
実際のクリップを防ぐために、その値が-6dBになるようにボリュームを微調整。
- 91 ：
- >>90
いや、何bitで録ったのかねと思って。
asio？
- 92 ：
- >>91
>いや、何bitで録ったのかねと思って。
忘れた、CD化が目的だから気にしなかった。
それにPCのサウンド機能ぼろだからそんなにダイナミックレンジは大きくならないし。
>asio？
MMEだよ、ASIOを使い始めたのは最近。
- 93 ：
- >>92
プラシーボ君はそんなに○○でもなさそうなのに何でそんなに必死なの？
- 94 ：
- ２ちゃんの運営なんかねーの？
「プラシーボだ」「マスタリングだ」ってオウムみてーに何十年と繰り返してるからな
ID:ard5DZLaみたいなプラシーボバカが居なくなったら
この板速攻で過疎るだろｗｗｗ
- 95 ：
- 通は18bit/48kHz
- 96 ：
- 24bit/48kHzのハイレゾがあるけど結構微妙だね
厚みや切れはあるけど高域が。。
- 97 ：
- 通は24bit/96kHzだろ
それ以上も許す
- 98 ：
- ↑初心者乙津
- 99 ：
- DSD128でとっときゃPCMにもできるから一石二鳥
- 100 ：
- で、できるのか？！（ゴクリ）
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