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【ミドル級】民生用DACのオススメ【25台目】
- 1 ：2019/01/01 ～ 最終レス ：2020/05/01
- 定価20万を超え～100万以下の民生用ミドル級DACを語ってください。
※業務用DACは、ここはスレ違いですので控え目に※
前スレ
【ミドル級】民生用DACのオススメ【24台目】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1528331939/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ▼20万～
ASUS / Essence III
AUDIO DESIGN / DAC-FA0
Ayre Acoustics / CODEX
CHORD / 2Qute
CHORD / Hugo 2
EXOGAL / Comet
GRACE DESIGN / m920
M2TECH / Joplin MkII
MYTEK DIGITAL / Brooklyn DAC+
NORTH STAR DESIGN / Impulso
NORTH STAR DESIGN / Incanto
Phasemation / HD-7A192
PrismSound / CALLIA
SIMAUDIO / Neo 240i
SOULNOTE / D-1
TechDAS / D-7 192DSD
▼30万～
B.M.C / Pure DAC MK2
ESOTERIC / D-07X
EXOGAL / Comet Plus
GLASSTONE / MY-D3000
iFi Audio / Pro iDSD
LUXMAN / DA-06
Nmode / X-DP10
NORTH STAR DESIGN / Excelsio
PRIMARE / DAC30
Questyle / CAS192D-G/LTD
SOULNOTE / sd2.0
WADIA / di122
- 3 ：
- ▼40万～
AUDIO ALCHEMY / DDP-1
DiDit High-End / DAC212SE
ELECTROCOMPANIET / ECD 2
Exasound / e32
McIntosh / D150
MYTEK DIGITAL / Brooklyn DAC+
NORTH STAR DESIGN / Supremo
PS AUDIO / Direct Stream Junior
T+A / DAC8 DSD
▼50万～80万
ACCUPHASE / DC-37
AUDIO DESIGN / DCDAC-200
AYRE / QB-9DSD
BURMESTER / 113
CHORD / Hugo TT
ESOTERIC / D-05X
HEGEL / HD30
ORACLE / Paris DAC 250
PS AUDIO / Direct Stream DAC
Resonessence Labs / INVICTA MIRUS
Resonessence Labs / INVICTA V2
SIM AUDIO / MOON Neo 380D DSD
TechDAS / D-7 Supreme
WADIA / di322
- 4 ：
- ▼80万～100万
CHORD / QBD76DSD
EAR / DACute
KRELL / Vanguard Universal DAC
Meitner / MA-1
MYTEK DIGITAL / Manhattan DAC Ⅱ
OJI Special / MTCSS UnitDAC 8128UAD
Playback Designs / Merlot DAC
- 5 ：
- コード デブ
- 6 ：
- テンプレ更新しろよ
- 7 ：
- >>6
更新よろしく
- 8 ：
- テンプレ更新するほどろくなの出てるか？
- 9 ：
- RME ADI-2 Pro FS
スペックだけなら20万台最強だろう
- 10 ：
- >>9
複合機の時点でゴミだから最強とか鼻で笑われるね
- 11 ：
- MQA対応は必要かと
- 12 ：
- >>9
>RME ADI-2 Pro FS
DA機能だけでも評判良いね。
- 13 ：
- >>10
スペックは客観的なものだから
複合機だからどうのこうのはあまり関係ないかと
機能が多いのにコストも抑えてスペックも叩き出せるなら技術力が優れてる証
- 14 ：
- GLASSTONEのHPが無くなっているんだけど、何かあった？
- 15 ：
- 北京ダック
- 16 ：
- 去年、事業閉鎖したのか･････
MY-D3000は初めての単体DACで、DENONのDCD-S1用として2年くらい使っていたけど
当時の中堅DACの中でも優れものだったなあ
小さなオーディオメーカーは今後生き残っていくのは、大変だろうね
- 17 ：
- 逢瀬なんていらないメーカーはまだ残っているが
あそこ主宰が他社製品をやたら貶すから害悪
- 18 ：
- https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1520425178/152
- 19 ：
- テンプレ見ると
前にあんなのあったなあと感慨深い
- 20 ：
- 最近の機種はほとんど記載されていない
- 21 ：
- 最近何か面白いの来た？
30万前後で定番が出来たら買いたいと思ってるがsd2.0買い逃してからというものずっと停滞してるのが手痛い
- 22 ：
- ドナルドダック
- 23 ：
- 全然出てない
民生機で言えばPWDとか5年以上前のDACでも全然通用するってか音がいい
というか業務用だと良い感じのがない
金があるならDirectStreamDAC買っておけば
ハイエンドの下のほう、DAVEとかAnalogDACとか買わなくて済むくらいの音はしてる
- 24 ：
- >>21
PWD⇒BROOKLYN⇒X-DP10と買い替えてきたけど、
さすがにPWDは若干もっさく感じる。
後ろ2つの方は解像度高くて進化してる感はあり。
まあでも革新的な進化ではないし、好みで評価も変わるかな。
- 25 ：
- >>24
後ろ2つだとどっちがいい？
- 26 ：
- >>23
同意
- 27 ：
- >>25
BROOKLYNはプロ向けのメーカーらしくパンチがあってまっすぐな音、X-DP10はそこからちょっとパンチ力を引いて広がりをもたせたような音。
X-DP10の方が好きな人は多そう。BULK PETのバージョンで音が変わるのもおもしろい。
- 28 ：
- https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1545999144/679
- 29 ：
- x-dp10は何度も聞いたが、スペックはさておき例によって寒色系(nmode全般に寒色系)の味気ない音で全然音楽聞いて楽しめないから
購入は見送ったな。
nmodeはやはりオレの好みには合わんらしい。
- 30 ：
- >>29
結局解像度があんまり高くないものが暖色系に聞こえがちだけど、このクラスだとどれ？
- 31 ：
- >>30
解像度があまり高くないものが暖色系に聞こえがちとは思わんが(そう聞こえるなら心理的なものだろう。)
暖色系と言えばラックスda06とかか。
あと聞くところによるとexogalもそれらしい話
- 32 ：
- 自分は>>30と同じように聞こえちゃう
今は大半が寒色系だと思うし、中古で昔のDACを聴くと大半が暖色系と感じるな
余談だがESSのチップが暖色に聞こえたことは一度もない
- 33 ：
- 暖色系だなあと思うソフトを解像度の良いDACで聴いても暖色系
音に対する寒暖の感じ方は人それぞれだろうけどね
- 34 ：
- ESSはクール
AKMはドンシャリ
SCはスマホのような音
- 35 ：
- CS
- 36 ：
- 何が正しいって訳じゃないし、人それぞれだねー
似た感覚の人の意見は機材選びの面で参考になる事が多い気がする
自分と感覚が異なっても私はこう聞こえてますよって感想は視点を増やすという面で参考になることが多いから、
そういうのはしっかり目を通すようにしてる
- 37 ：
- マスのある箱に入ったCSは良い物だけどなぁ。EDM系聴くのに欠かせない。
- 38 ：
- ふむ
特にコレのコメントは差し控える
次の方、どうぞ
- 39 ：
- Hugo TT 2は気に入ったぜ
- 40 ：
- >>33
暖色系のソフトって？
- 41 ：
- それ訊いてどうすんだよ
- 42 ：
- X-dp10購入したけど音の解像度、分離感、筋肉質な低域、見通し、音質的にはさすがにいいな
おれもPWDｍｋIIつかってたけど中低音確かに多少もっさりというのもわかった。
けどあの濃さというか太さというかあれはあれで心地よかったな
良くイージーリスニング系のアルバムかけながら寝るけどｄｐ10の音だとリラックスしづらいｗ
- 43 ：
- >>42
PSAUDIOは独特の音作りしてるから中々他機種と比べにくいだよな
- 44 ：
- DSDACはいいぞ
発売から何年も経つけど未だに無償のファームウェアアップデートで進化し続けている
過去のverが好みなら容易に書き戻すこともできる
公式フォーラムでは中の人がわりと開け透けに回答してくれるし
- 45 ：
- DSDACほしいな。PWDをさらに滑らかにした感じなんだろうか
値段的に新品は厳しいわ
- 46 ：
- 初期の頃はPWD系とは違う滑らかサウンドだったけど、
バージョンアップを重ねる間にPWDmk2の持ってた厚みや骨太感も加わっていった
最新のsnowmassでは前verのredcloudよりも随分スッキリとしたナチュラルな音になったように思う
でも味気ないとかそういうんじゃない
食い物に例えるとあっさり塩味なんだがダシが効いてて旨味十分的な感じ
濃いのが良い人はredcloudの方が好きって人もいるかもしれん
- 47 ：
- PWDmk2→DSDACに行った人かな
確かに滑らかさ+厚みと骨太感だね。自分SPが密閉なんで中低域の薄さをカバーしてくれる感じでよかったな
DP10はちょっと生真面目な感じ。1音1音はいいけどね
- 48 ：
- DSDAC使いの人ってアンプ何使ってますか？最近DSDAC買ったので次はアンプ探しの旅ですよ
- 49 ：
- http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1548317627/448
- 50 ：
- 高級オーディオIFで音楽やる用と聞く用どっちも行けるやつ欲しいんだけどRMEくらいしか選択肢ないんですかね、、
- 51 ：
- >>50
Antelope、Prism sound、Avid、MOTU
など色々あると思うが
- 52 ：
- アンプってSPに合わすと思うけど大丈夫ですか？
- 53 ：
- >>52
パワーはスピーカーに合わす。プリはジャンルや好みに合わす物と思ってるが。
- 54 ：
- 今年中にはロームのDAC使った製品が出るのかな
- 55 ：
- ロームのチップは型番が長すぎて語呂が悪いよね
- 56 ：
- ロームのDACどれくらい採用されるかな♪
- 57 ：
- ロームのDACはマルチビットらしいけど、下位ビットだけマルチビットのなんちゃってじゃないよね
ifiもマルチビットをうたってる製品があるけど、なんちゃってだし
- 58 ：
- あれΔΣだよロームの
- 59 ：
- >>58
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1137208.html
これにマルチビットって書いてあるんだが
- 60 ：
- >>59
評価ボードがよくできてそうだから、期待したい。早く採用製品出ないかな。
- 61 ：
- >>59のimpressの記事見ると開発中のDAC「BD34301EKV」は2chの⊿Σタイプ」って書いてるし、ΔΣモジュレーター使ってるね
記事の上の方に「⊿Σ変調器(ノイズシェーピング)技術により、帯域内のノイズを高域にシフトし、
帯域内ノイズを削減できるマルチビット出力型に注目。ビット数を上げる事で音の繊細さが向上する事を確認した事で、
ロームが目指す音楽性の実現に最適なマルチビット出力型を選んだ」
ってあるからマルチビットって思ったのかもだが、今のDACの主流はDSD信号をマルチビット処理するタイプ
PCMデータとマルチビットで処理するタイプが一般的に言われるマルチビットDACで、意味合いが全く違う。ついでに音も全然違う
両者の違いは勉強してくれ
開発者の視点が他の開発会社と少し違うから、音が他と違うのは間違いない
期待したいね
- 62 ：
- https://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/1137/208/r07_s.jpg
この写真見ると複数のカレントセグメントが並んでるからBBのPCM179xに近い方式っぽいね
- 63 ：
- ＞豊かな低音を実現するためには、電流セグメントのマッチング誤差を最小限に抑え、直線性を向上させる必要があるという。
＞マッチング誤差の原因となる電源ラインの共通インピーダンスを下げるため、ICチップ内の電流セグメントの電源配線インピーダンスを極限まで小さくする設計を採用。その結果、低音の迫力と奥行きが向上、音域バランスも良くなったという。
マッチングが関係してるからマルチビットだし、電源ラインのインピーダンス気にしてることから物量投入してそうだし、
「パッケージ応力の最小化」の図では、チップ面積の半分近くを電流セグメントが占めてるように見えるので
かなり期待できそうな気がする
- 64 ：
- BBのもロームのも擬似マルチビットだから
かつて存在したネイティブマルチビットのものとは程遠い
今はそれらはコスト面の問題で作られていないから
- 65 ：
- >>64
デルタシグマでも、PWM使ったなんちゃってマルチビットと、多数のカレントセグメント使った
マルチビットがあって、PWMタイプの外付けLPFは一見それほど強力じゃないけど、
あれは内蔵SCFのスイッチングノイズ取るためのものだからね
SCF内蔵してない世代のPWMだとカレントセグメントのとは歴然とした出力端子のノイズの差があったよ
オーディオ機器メーカーが本当にマルチビットの製品作りたかったら、
自分達でディスクリートで構成すればいいんじゃないかね
- 66 ：
- >>61
少し知識足らずだったわ
抵抗がズラッと並んでるやつじゃないと本当のマルチビットにはならんのね
評価基盤でもいいから早く市販してほしいな
- 67 ：
- >>65
デルタシグマDACの内部処理におけるマルチビット処理の差異までは意識したことないわ
音質への寄与はどのくらいあるんだろう
一昔前のハイエンドDACのPCM1792Aを見てみたけど、
これはマルチビットでかつSCFを使わずにカレントセグメントで処理してるから覇権取ったのかな
- 68 ：
- TotalDAC最高ということ？
- 69 ：
- Project D-1とかに高精度クロック入れたらどんな音になるのかね？
改造した人居ないのかな
- 70 ：
- マルチビットDACはクロックの影響度が少ないことがメリットの一つだから、高精度クロックを入れても大差ないと思う
マルチビットDACにあまり期待しないほうが良いよ
一度競争に負けて廃れてるんだから
- 71 ：
- 一度競争に負けて廃れてる………？？？
wwwwwww
- 72 ：
- 廃れてないの？
- 73 ：
- 競争に負けたというがコスト面だけ
質でΔΣが上回ったことはない
- 74 ：
- 生産性と歩留まり＝コストが見合わなくなったから半導体メーカーが手を引いただけ
特に測定性能を出そうとするとめっちゃ金がかかる
MSB technologyとかのようにコスト度外視で作りこめばまた別だけど
- 75 ：
- それを競争に負けたと言うんだが
カタログスペックで遠く離されて売れないのが分かってるのに、誰が作るんだよ
音質面で明らかに優位性があって売れるなら製造中止にはしないよ
マルチビットの方が音がいいなんて、聞いてわかる人がどれだけいるのやら
それだけで音質は決まらないって分かっていて言ってるのか？
- 76 ：
- 最近は電流出力の方が音がいいからってことで電流出力のDACが増えてるけど、
PWMのはSCFを内蔵してる関係でなんちゃって電流出力にしかならないからなあ
カレントセグメントだとちゃんと各セグメントが電流加算されて出力されるよ
- 77 ：
- 少なくても自分はマルチビットの方が肌（耳）に合うので、2台のDACはどちらもPCM1704だな
DSタイプは、ぱっと聴きだとSNが高いというかキレイな音なんだけど色彩感がないっていうか
平坦で楽しくないと感じちゃうから、結局残ったのはマルチビットのみになってしまったよ
- 78 ：
- ああ、でも1ビットでもSAA7350+TDA1547を組ませたDAC7はスキだな
- 79 ：
- DACは日進月歩だと最新機種を追い続けて疲れた人が聞いて、意外といいじゃないかと思うのがマルチビットだと思うよ
メインストリームのΔΣ様に噛み付いてもいいことない
>>77
音質がいい、じゃなくて肌に合う、なら分かるんだよね
自分もそうだから
DAC7も今のDACと温度感全然違うから、そう言われるのも分かる
少数派はおとなしく静かにしていればいいのさ
- 80 ：
- 電流出力は結局の所電圧変換を外に委託しただけだからな
IV変換に金かければ電圧出力にはそら勝てるわ
民生品がそのクォリティで出せるとは限らんが野
- 81 ：
- マルチビットはshciit持ってるけど、ホログラフィックな感じ（定位感とは違う）は好きだな
ただマルチビット全般そうらしいが若干高域が粗いのだけは弱点
- 82 ：
- カタログスペックw
そんなもんがいくら良くても音が駄目なら意味がないw
- 83 ：
- デジタルフィルタで補完データを作らないNOSはどうしたって高域が荒くなる
MSBみたいに演算量を増やすと荒くはないけどマルチビットっぽくない音になる
正解はないから好みで決めるしかないよね
- 84 ：
- Schiitは上位機は384k、下位機は196kまでアップサンプリングしてる
NOSに較べると全然普通っぽい鳴り方だよ
それでもホログラフィックな感じはあるけど
- 85 ：
- マルチビットだからホログラフィック、という感覚は感じたことないからSchiit特有なんかな？
どこか聞けるところあればいいんだけど
- 86 ：
- >>85
下位機種ならヤフオクで一万円くらいで出てるよ
日本人は音が面で来るほうが好みだからああいう音は国産では少ないだろうね
- 87 ：
- 一番下だとマルチビットじゃないんだね。マルチビットの廉価版がどこかで出てたら狙ってみるわ
自分は音が平面になるか立体になるかはセッティングだけの問題だと思ってた
音が平面じゃなくて音楽的に平坦で躍動感がないのは国産特有の特徴だとは思ってたんだが
他ブランドの機種で音が立体に鳴るなと思ったものってある？
聴いた感じでいいんでいくつか挙げてもらえると有難い
- 88 ：
- 一番下だとマルチビットじゃないんだね。マルチビットの廉価版がどこかで出てたら狙ってみるわ
自分は音が平面になるか立体になるかはセッティングだけの問題だと思ってた
音が平面じゃなくて音楽的に平坦で躍動感がないのは国産特有の特徴だとは思ってたんだが
他ブランドの機種で音が立体に鳴るなと思ったものってある？
聴いた感じでいいんでいくつか挙げてもらえると有難い
- 89 ：
- 大事なことか？
- 90 ：
- 好みじゃなかったけど立体感だけならsd2.0とか
ただマルチビット機が取り立て立体的だと思ったことはなく、
どっちかといえば彫りの浅いスムースな音だと思うが（高域がギラつきにくい）
- 91 ：
- >>87
マルチビットなのは最上位のYggdrasilだけだよ
PCM1792のLPFをデータシートのPCM用からDSD用に組み替えたら音の鮮度と言うか立体感と言うか
スムーズなんだけど少しつまらない音に変化したことがあるな
PCM1792は上位6bitがマルチビットで下位18bitをΔΣで約2.3bitに圧縮してブレンドしてるんだけど
そのおかげでPCMではPWMタイプのDACより弱いLPFが使える
PCM1704とかだとフィルタレスやCRの1次で使ってる人もいるので、それが関係してるのかも
ところでPCM1792採用した製品でPCMとDSDでLPF切り替えてるのなんてあるのかな？
切り替えしないなら普通はDSDでノイズが気にならないように強めのLPFになってるんだよね？
- 92 ：
- >>91
嘘つくなよ
Yggdrasilはマルチビットのみだけど
下位モデル3種は全てデルタシグマとマルチビット両方あるよ
名前のあとにMultibitと付いているバージョンを選べばよい
Schiitで一番安いマルチビットは Modi Multibit $249
- 93 ：
- >>92
アップグレード基板があるのか
でも16bitだったらTDA1387基板の方が手軽に試せると思うけど
もしSchiitじゃないとホログラフィックな感じが出ないのなら、それはDACの違いよりもデジタルフィルタの違いなのでは？
- 94 ：
- マルチビットはUA2192がずーーっと居座ってるな、遊びで時々買ってみるDACは割と短期で居なくなる…
ユグドラシルは試してみたいね
- 95 ：
- >>94
Yggdrasil持ってたけどミドル帯からすると少々がっかりすると思う
音質そのものはそんなによくないよ
このスレならMSBのあれの中古でも狙ったほうが良いんでは
- 96 ：
- >>95
そっかそう感じる人も居るんだね
参考までに聞きたいんだけど115Vで3週間以上は連続通電してからの感想かな？
あまり他の機種知らなくてどんなもんか知りたくて
俺の場合暖機はだいたい安定するまで500時間くらいかかった
あと最新のアナログ2基盤でだいぶグレードアップしたよ
USB入力は最新のGen5でだいぶ変わった
ただUSBはもうすぐUnityだったかな？AESよりも音がいいオリジナルのUSB基盤とか出すらしいけどね
- 97 ：
- >>88
私もそう沢山DACを渡り歩いてきてないので他のDACでというと難しいですね
書いたように定位が言い訳では無いので(そもそも医療機器用DACチップだし)クラシックとかは好み次第ですね
そもそも定位とか関係ないハウスとかテクノだと気持ちいいですけど
>>95
高いから掘り出し物あったらYggdrasilに切り替えてみたかったけどそうなんですか・・・
なんかMODI２ マルチビットは真空管かますとカドが取れてバランスがよくなる（ある意味普通のDACになる）けど
Yggdrasilもそういうタイプなんですかね
- 98 ：
- >>96
upgradeのYggdrasil Analog2とGen 5 USBも追加したの？
オプション付けると元の音とは大分変わるだろうし、同じ状態で聞いたことある人いよいよ少なそうだ
自分の好みの音が出る機種がオプションでクオリティを上げられるならいいよね
普通は製品買ったらそれで終わりだし
>>97
＞他のDACでというと難しいですね
自分の感覚だと立体的に鳴るDACって海外機種でもあまり記憶にないから、これは立体感あるかもっていう機種を挙げてくれると
shiitの音のイメージが少しつかみやすくなるかなと思った次第です
マルチビットが定位や解像度である程度劣るのはよく分かるから、クラシックは好み次第と言われているのは理解できます
自分もいくつか聞いて思いますが、単純な音質ではΔΣを相手にするのは無理なんですよね
- 99 ：
- >>98
自分は買ったの古かったからどっちもアップグレードした
ただオプションではなくてランニングチェンジだから最近買えばAnalog2もGen5USBも標準だよ
新品ならオプションの選択肢は電圧と時々出る色違いだけ
モジュール式で古いのもアップグレード対応してるってことだから
ただAnalog2は変わったのはアナログ部なんだろうけどメインの電源＆出力端子ボードの上に2階建てで載ってるDACボード丸々交換だから実質本体交換に近いんじゃね？とは思った
- 100 ：
- >>99
過去のバージョン用にアップグレードを用意してる一方で、新しく買えば最初からアップグレード版が買えるのか
それはいいね
モジュール式の強みだな－
最近のMSBはまだモジュール式だっけ？
高くなりすぎてモジュール式かどうか関係なくなってる気がする
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