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SONY System501 Part3
[R指定]紳士淑女のｵｰﾃﾞｨｵ千夜一夜なのさ[167夜ｶﾆ]
超初心者のための質問スレッド★スピーカー編 73
＊＊　DIATONE　新「DS-4NB70」　＊＊（２）
レコードプレーヤー総合スレッド 4台目
Accuphase プリメインアンプとプレーヤーPart2
オーディオFSK 7
サンスイ ■ SANSUI総合スレッド 60 ■ 山水
バックロードホーン12
女性って音質に無頓着だけどつんぼなの?

素人が試聴だけで音の印象を決める風潮


1 ：2012/07/02 ～ 最終レス ：2020/06/14
今日○○の試聴へ行ってきました！
期待していたのですが思ったよりアレでした。
○○という楽曲の○○のフレーズが破綻気味でした。
低域が団子でブーミーだったのも気になります。
中高域は○○でした。
もういいよ……


2 ：
もういいよ
http://hissi.org/read.php/pav/20120702/ZlBGUjVMWGI.html

3 ：
これははずかしい1だな

4 ：
わざわざこんな糞スレ立てるおまえが....

もういいよ……

5 ：
>>2
>>3
>>4
別に抽出されようがどうでもいいが、お前らは確実に試聴でドヤ顔のカスだなw

6 ：
>>5はどんなカスなの？

7 ：
父親が近所のハゲであるお前よりかなりマシなカスだな
母ちゃんを恨めや

8 ：
>>7
母親に殺されろ

9 ：
絵の批評と同じで感じたまま言いたい放題
ただ家電なので伝統というものはあまり通じない
それを体現したのがJBL

10 ：
あと批評はどうしても否定的になる
雑誌でもユーザレビューでも試聴でも大絶賛なんて機器はほとんどない
ただしマイナーな機器だとマイノリティが高評価を持ち寄るのであり得るが
結論としては自分のリスニングルーム持ち込んで1年間じっくり聴かない限り批評なんてまずできない

11 ：
試聴レビューほど当てにならないものはないね
環境がまず違うし、代理店の安月給営業マンとショップ店員がセッティングとか…まずいい音無理でしょ
買って聴いての意見は誇張もあるけどほぼ当たってる

12 ：
家に入れないと本当のところはわからないです
試聴でも、店頭試聴より自宅試聴のほうがいいですね

13 ：
いいと思ったのでもどんなソースかけても色がついて聴こえるとか
ちょっときいただけじゃぜんぜんわからんもんね(・∀・)凸

14 ：
(ﾟдﾟ)ﾊﾞｰｶ
日本も終わってるな　仕事しろよ

15 ：
>>13
脳を取り替えろ


16 ：
>>15
おむつを穿き替えろ

17 ：
家に入れて長年使って初めて分かることが殆どだよね

18 ：
>>17
まぁ、評価の軸や方法は人それぞれでしょうけど･･････
私も、そんな気がします。

19 ：
>>17
TVを導入して丸3年かけて部屋の証明や調光に納得するようにして
画面の発色や解像がベストに見えるようになったようなものか
技量やセンスがないんだな

20 ：
>>19
あなたは、機器の評価も人の評価も簡単みたいですね。

21 ：
簡単と読むやつに感嘆した。
まあ、デザインで選べはよいのだろ。

22 ：
>>21
まぁ、他に穏当な評価の言葉がなかったので。

23 ：
どうせ試聴なんて意味なし
メーカーへの熱い信仰心だけで買えばよい
使いこなし後の評価もなにも、連日入れ替わり立ち代りテスターが評価項目にチェック入れにも来ない
適当に弄って慣れれば良くなったと妄想増幅させておけばしあわせ

24 ：
>>23
「試聴経験」を絶対的な評価材料にするのはどうかと思いますが、
SP等にかんする参考材料としては、
それなりの有効性を持っているのではないかと。
こういったことに関しては、
色んな意味で相対的な視点が求められますね。

25 ：
カタログ信仰心だけで買えばよい
実測でもするのだろうか？相対的な視点かあ、同じ機材を2セット用意するべしか

26 ：
>>25
トータルとして音の良し悪しを断定的に評価するのではなく、
音質の要素を切り分けて、傾向を比較するということですかね。

27 ：
＞自分のリスニングルーム持ち込んで1年間じっくり聴かない限り批評なんてまずできない
と上のほうであるから
同じ部屋、機材を2セット用意するべしだろう
＞音質の要素を切り分けて、傾向を比較する
たとえばどんなふうにだろ？

28 ：
何がどう変化したか、確認できたか、評価が感覚論である限り
些細な違いの評価項目をいくら増やそうが
「好み」が反映されてしまっては、音の印象を伝えるなどいつまでもできそうもない
無駄である、となりそう

29 ：
試聴しても、自分の耳や感性を信じられず、その機器の可能性が全く判断できない。
だから、人様の試聴の感想も同様のレベルだと思いたい。
で、結局、専門誌などでプロの評論家さん達が決して貶すことのない人気ブランド、
B&Wやアキュフェーズを選択して安心を得る。

30 ：
>>28
私が話していたのは、あくまで「試聴体験」に関わる本人の中での評価で、
他人への伝達やその妥当性は考慮に入れていないよ。
とはいえ、先述の方法は他者への伝達に関しても、
相対的には有効性を持っていると思うぜ。
そして、当初から述べているとおり、
これは「相対的な視点が求められる」「参考資料」でしかないわけで、
それ以上のものを求める発想自身がナンセンスだと私は思う。

31 ：
>>29
･･････なんか、話が矛盾していないか？
試聴での評価に自信があるなら、
人様の意見など聞く必要は無いし、
人様の試聴の感想が信じられないなら、
雑誌の記事の評価も信じられないだろう。
ちなみに私は、オーディオ評論家と称する人間たちに対して、
なんのリスペクトの感情も持っていない。
村上春樹がいうところの「文化的雪かき」※
でしかないと思っている。
※http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/toyama/nankaru.html

32 ：
>試聴だけで音の印象を決める風潮
>自分のリスニングルーム持ち込んで1年間じっくり聴かない限り批評なんてまずできない
>家に入れないと本当のところはわからないです
>買って聴いての意見は誇張もあるけどほぼ当たってる
>試聴でも、店頭試聴より自宅試聴のほうがいいですね
既に終わっている件

33 ：
オーディオ評論が文化的雪かきだって？　バカを言うな。
村上春樹が言っていた文化的雪かきは、旅行記やグルメ評論のことで、筆者があからさまな嘘を言ったり、インチキな商品を買わせようと言うものは指していない。
オーディオ評論は、ブラインド・テストをすれば全く違いがないものについて、あたかも違いがあるように言ったり、全く効果が無いものに効果があると嘘を付く。
これらの行為は断じて、文化的雪かきではない。

34 ：
>嘘を言ったり、インチキな商品を買わせようと言うものは
結局これが言いたいだけなのな

嘘と言い切れるオーディオ評論記事は具体的になに？

35 ：
スピーカーを除く全ての機器のインプレ。

36 ：
ケーブルのインプレを載せるAA誌は勿論、こんな嘘を平気で載せるStereo誌。
http://livedoor.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/4/f/4fd7bb94.jpg
これがオーディオ評論の地平。

37 ：
だめだこりゃw　そんな提灯記事渦巻く雑誌読んで吠えてたんかw

38 ：
シロートだろうがクロートだろうが
試聴しなきゃな～んにも始まらないだろw

39 ：
試聴何かしたって、ケーブルで音が変わると言うバカが治るわけでは無い。

40 ：
オカルトを信じて、信じて、踊り狂って嘘をたくさん吐いて捏造しようって
そんな変わらない、ききわけは無理を叫びたい腹の奴は常にいる
詐欺師が詐欺師たるゆえんは、変わらんとほざくだけで、
ブラインドテストを持ち出し嘘を吐く
もう35年だ（ベテランといいたいらしい）書き切れないほど機器を使ったわ
現在は、CATのSL-1にP-650を繋いで95-112IIを鳴らしている。 と言及
使用球は？の問に
そのベテランはSL-1の使用球がわからないで
多分LS26とLS9Dだったと思う。俺は真空管マニアでは無いから定かでは無いが。
とあろうことか複製基板の型番を言ってしまった
因みに中古で買ったので、素性はわからない。
とごまかし
SL-1の蓋を空けて確認もできないとし
音が良いと他人から勧められたから、と使用の理由を述べた酷さ

ブラインドテストでは質のいいAVアンプとプリメインアンプの聞き分けできないと豪語し
質のいいAVアンプと質の悪いAVアンプの実例はだせない
AVアンプよりプリメインの優位性があるとは思っていないとしつつ
サンプル音源の聞き分けテストもできないその耳で選んだという
スウェーデンＳ・Ａ・Ｔ のcdfixとamplifix（プリメイン）を使用と主張も嘘
アンプは1500ドル以上は皆同じ、以上はオカルトといい
１５万円以上のアンプはオカルト仕様と豪語しながら、なぜか３２万円のアンプを買う と嘘
その前に
ぼったくり被害にも熱心で、ジェフローランドデザイン（セパアン）を買ったが止めて現有SATにした
と言及しているので本人としては被害者意識が相当高いだろうがこれも嘘
嘘は無しな

41 ：
何回試聴しても何年オデオやっても
何もわからない糞耳が必死なんだよな
しがみついた言葉がオカルトとブラインドって事だなw

42 ：
お前、オーディオがどれだけオカルトにやられているか知らないの？　スゲーアホなんだな。
お前みたいなバカを救う唯一の方法がブラインド・テストなんだぜ？
医者が折角予防接種をしてくれると言うのに、「悪魔の針だ！」と言って注射器を壊してしまうのがお前だな。

43 ：
>>39
マイクケーブルの場合は
銘柄に違いで中域の遠近感が違うし、
方向で音が前に出たり引っ込んだりする。
ヘッドフォンや装置が悪いと判別が出来ない。

44 ：
>>40 のような嘘よりマシか

45 ：
>>43
アホ。お前はブラインド・テストをしろ。糞耳はそれで治る。

46 ：
どんな機材で録音しても音は同じ。
デジタルは０と１だから音が変わるはずがない。

47 ：
あっそう

48 ：
>>45
ホールの音響に人にその話をしたら笑われるよ。

49 ：
wwwww どこのホールだよ。ケーブルで音が変わるなんてほざく5流はｗｗｗ

50 ：
いつのまにか、ケーブルスレに持ちこみたい、相手して欲しいひとが

51 ：
>>42
>お前みたいなバカを救う唯一の方法がブラインド・テストなんだぜ？
ブラインドテストは絶対に不可能なんだよ!!
情報理論で証明されているそうです。
(サルでも分かる表現力スキルが無いので詳しくは書けない)
お前が一番詐欺師に騙される可能性が高い（Ｗ

52 ：
ブラインド・テストが不可能なのは、バカが己のバカが露見するのが怖いからだよ。アホ。
友人一人いればブラインド・テストは出来る。

53 ：
【コスパ】DALI　Zensorシリーズ専用3 【最高】
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2012/09/24(月) 21:11:45.00 ID:EL2sVoPI
吉田苑と逸品館はインチキチューンで素人を欺す詐欺野郎だから。自店でチューンしたモデルは買い取らないってどういうこと？

カートリッジとアームの話題21
854 ：sage[]：2012/09/24(月) 22:40:48.76 ID:EL2sVoPI
zyx新製品
ttp://www.phileweb.com/news/audio/201209/24/12525.html
【RCA】インターコネクトケーブル 2【XLR】
437 ：sage[]：2012/09/24(月) 22:42:46.49 ID:EL2sVoPI
>>436
茶水ユニオン4階でシステムに繋がってたよ
あそこ比較試聴OKだったと思うから頼めば聞かせてくれるんじゃね？

↑
聴いてきたのか？訊いてきたのか？

54 ：
己の耳の悪さが露見するのが怖いからだよね
一流どころは隠れると嘘にまみれて大声だせる

55 ：
>>49
は違うはず

56 ：
家に入れて使い込まないと機器の本質は分からないですよ。
店頭試聴で分かるのは表層的な部分でしょう。
試聴会ごときでの感想で、そこのレベルに踏み込んだ感想を書くか？と
思うことがあります。評論家を気取りたいんでしょうかね･･･

57 ：
聞いてどう思ったかをどう書くかは、書き手の自由
意外に聞き取れているかも…だぜ。
あんたより分かっているのかも知れないぜ
あくまでも試聴会でお印象ということだろうけどな

58 ：
試聴会での

59 ：
古参のアキュフェーズユーザー達は、発売前の新製品を試聴しないで注文するらしいね。
試聴に意義が感じられないからなの?ワイルドだねえｗ

60 ：
達観するとそれくらいになるんだよ。数年使って劣化もしただろうからそろそろ新しいのにしておくかと。
20年以上前のをどのくらいのメンテ水準かわからんものを買ったり、低レベルなのを自覚しないで無茶なメンテをして
昔のものは良いとか言っているほうがずっと害悪。

61 ：
アキュユーザーはアキュ以外のところで音決めしてる奴が多いだろ

62 ：
ぷっ

63 ：
君たち、あんまり想像で物を言わないでね


64 ：
アキュスレで三流ステマがウザ過ぎる件

65 ：
デノン豚だろ

66 ：
『素人が‥』って嘆いているけど、じゃ『玄人』ってどんな人？
それとも[素人⇔プロ]とするなら、プロって？
メーカーの人間？
メーカーから金受け取る評論家？

67 ：
自分の耳に自信の無い奴はＢ＆Ｗ 買っとけ

68 ：
B&Wとアキュフェーズの組み合わせで使っている人は結構多いが
自分の音の好みが本当に解ってない間は無難なのかもな

69 ：
百貨店の外商に持ってこさせるとB&Wとマランツだな。

70 ：
んなこたーない。ウチの外商はLINNのカタログ持って来た。

71 ：
>>66
ふうむ、確かに判然としないね。
① 評論家を象徴とする、高額オーディオの経験者。
② 環境等がもたらす音への影響を考慮できる人間。
多分、このうちのどちらか、あるいは両方ということだろう。
報告なんかをしてくれる人に対してリクエストするなら、
①である必要は全くないが、②ではあってほしいねぇ。

72 ：
音楽的資質ゼロの理系がテキトーに音決めした機器を、
音楽的資質ゼロの文系が店頭試聴のみでレビューを書く。
まあ
地獄絵図ですわ。

73 ：
>>72
> 音楽的資質ゼロの理系
国内専業メーカーの開発者や役員なんて基本的な学力というか学歴も大したことないだろうな
旧帝大や東工大は皆無で早慶すら貴重な人材でしょ

74 ：
芝浦工業大学だな

75 ：
店頭試聴だけで製品レビュー書いちゃう奴とかもうね
Rばいいのにって思うよ

76 ：
>>75
ましてそれが家電量販店だったりするから呆れるしかないよな

77 ：
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78 ：
オーディオショーなんかでスピーカー評価するバカと同じだな
あんな会場でスピーカーの評価なんて無理ってことすら分からない

79 ：
高額なスピーカーだと粗探しに必死になってネットで貶す奴が多いよね
で、自分が買えるレベルの商品だと絶賛していたりするｗ

80 ：
逆にネットが発達してああいうショーの感想で評価が決められてしまうから
メーカーや商社の担当者はお祭り感覚ではいられないだろう

81 ：
>>80
エソテリックのSACDプレーヤー試聴会なんて自社ハイエンドケーブル総出でセッティングしているからね
接続するエソのアンプも最近は高性能だから良いけど使用スピーカーがタンノイなので少しばかり残念ｗ

82 ：
試聴環境に絞って話すと
試聴も繰り返せば、ある程度はわかると思うけどなぁ。
例えば今、都内のオーディオ店、家電量販店を何件か回ると今のトレンドの
スピーカー(エピコン6など)は必ず置いてある。
場合によってはアンプもプレーヤーも同じ(デノンのSXクラスなど)。
そうすると、環境がモノを言うなんてのは「素人の試聴だけ」でも
十分わかる。
俺は「酷い」環境でも好みの音でなるオーディオ機器(スピーカーなど)を選べば良いと思う。
これはアンプやプレーヤーでも同じ。

83 ：
本人以上に適切な評価者はいない。
だから、音響環境の違いがあるとしても、
本人の試聴が重視されるのは当然のこと。
問題は、その評価が
他人にとって有効であるかどうかだろうな。

84 ：
ちょっと聴いただけの人間のﾁｬﾗい上下評価が、
ネットを通して広まり、その機器の評価に影響を与えることに対し、
いらだつ人間がいるのは当然だと思う。

85 ：
>>1
完全に同意
店頭で●●を聴いてきました
雑誌での評価と比べてイマイチでした

↑
イマイチなのはてめーの頭だボケ

86 ：
【猫】飼い主の声、ネコ聞き分け　東京大学が実験で証明[04/15]
1 ：歩いていこうφ ★：2013/04/15(月) 23:05:47.55 ID:???
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/scienceplus/1366034747/-100
この際、オーデイオ機器の音質チェック方法として、
ネコ様に声を聞いてもらって音質判定してもらうべき。
その結果、ネコ様が無視した機材は駄機として認定される。

87 ：
店頭試聴だけで音質をウンヌン言うバカは死んでほしいわ
何を考えているのやら

88 ：
オーディオ屋でＳＰの試聴をしているオッサン
「う～ん良い音だ」

あのセッティングで出る音が良い音なんですか
へ～
良い音の基準が凄く低くて良いっすねぇ
悩みごとが全く無い人なんだろうな

89 ：
家に入れて使い込まないとわからないよね(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ

90 ：
店頭試聴だけで音を語るアホ

91 ：
転倒市庁出駄目菜物波何処迄煎って藻駄目

92 ：
>>89
まぁ、確かにそれが真実ですね。

93 ：
>>92
まぁ、確かにそうだけど、それでは全てのスピーカーを買わなければ成らない又、無限の時間が無いと使い込む事は出来ない。

94 ：
ニワカが店員の口車に乗せられないか心配。

95 ：
>>93
>>89の意見は同価格帯、同サイズ、同系統なら成立。
スピーカー全般ならナンセンス。
「俺のミニコンポはピュアと同等。買って聞き込んでいない奴にわかるはずない」
ってのが>>89だと成立するが、そんなの電気屋のステマだろと。

96 ：
>>95
何処にも条件は書いて無い、条件を書いて無いと言う事はスピーカー全てに於いての話しだよ。
全てのスピーカーを買って家で試聴する訳だ。納得。

97 ：
やっぱり試聴は家でしたほうがよくないか？

98 ：
>>97
>>92-96の話は自宅試聴を否定していない。店でも大まかには違いがわかるでしょうと。
>>89は店頭試聴の全否定だから、JBLのiPod用アクティブスピーカーとオートグラフの比較ですら、
店頭では区別がつかないというおかしな話になってしまう。

99 ：
わかったつもりになるだけでしょうね。
店頭試聴ごときであれこれ書かれたら、
メーカーはたまったもんじゃないスねｗｗ

100 ：
購入して宅聴きするまで試聴って言うんじゃないのか？
試聴する以外どうやって決めろと言うのかw
素人だろうが玄人だろうが、試聴したらそれなりの感想や印象を持つだろうに

101 ：
>>1と玄人ぶっているのはカス

102 ：
>>99-100
耳悪すぎだろ。
3千円のちっこいアクティブスピーカーと10万円台以上のブックシェルフスピーカーなら
店頭試聴で違うことぐらいわかるよ。
細かい違いまでは無理だけど。

103 ：
頭悪すぎ
>>99と>>100は試聴について言及している内容が違う

104 ：
>>99
店頭試聴でも何でも市場に出た物は何を言われてもしょうがないでしょう。
それが嫌なら販売を止める他無い。

105 ：
まずもってスレタイがお話にならない

106 ：
断言バカ多いよな。
ヨドバシで試聴してスピーカーを語るｗｗｗ

107 ：
脳内発言よりは試聴してるだけまだマシだと思うよｗ
最終的には部屋に入れて１年くらい使いこまないと本当の所なんて分からないけど
それにしたって試聴してファーストインプレッションを自分なりに持っておくのは悪い事じゃない。
ただそれはそのスピーカーの１側面ってだけ。

108 ：
アンプの側面かもしれないしプレーヤーの側面かもしれないよね

109 ：
背面かも底面かも知れない

110 ：
ヨドバシで試聴してスピーカーを語られたら開発者はタマラン

111 ：
>>110
それが嫌ならヨドバシでは販売するな！！！！！！！！！！

112 ：
心配しなくてもヨドバシではロクなハイエンドは置いてないだろ

113 ：
>>112
別に心配して無いよ、淀橋浄水場で売ってるのは水だけだよ。

114 ：
基本的に試聴は、ショップ試聴室の部屋の癖を聴いてるにすぎない

115 ：
とは言い切れない。
愛聴盤持っていけば参考にはなる。

116 ：
>>83-84が簡潔に纏めているな

117 ：
だが、ショップ視聴の第一印象が結局最後まで正しかったりする。
過去の経験から、パッと聴きで気になったところが苦労して使いこなしても直らなくて
結局手放してしまったことが何度かある。

118 ：
例えば今度出るアキュの100万プレーヤーDP-720。試聴機がショップに出回る前に初回生産分は予約完売した。
この事実をどう思う？
①試聴もせずによく買えるな。何でもいいのか？
②試聴なんて何も分からない。聴かずに買うのが正解だ！

119 ：
ブランドの信頼性だ

120 ：
信頼性ってｗｗお前カスか
同じブランドなら、自分の今使っている機器との相性は盲目的に問題無しってか
そんだけ音に変化も進歩ねーなら新機種だす意味ねーｗｗ

121 ：
>>120
でも、試聴もせずに買ってる連中は、そんなんじゃないのかな？
旧機種がこんなだったから、新機種は傾向同じで全体的に向上している
みたいな思い込みがあるんだと思う

122 ：
買い換え厨ってのは音関係ねーからな
最近機種を持つことに意味がある
試聴もせずに買って、やって来た最近機をべた褒め。これで満足

123 ：
殆どのショップの試聴室がミッドバス過多なんで
高額スピーカー聴いても糞音しか出ないで客が判断を誤っちゃう

124 ：
日本はショップと雑誌が遅れてるからなあ

125 ：
海外だと一般紙でも当然のように詳細な特性が載っていたりする（自動車雑誌も同じ）
日本は趣味人をバカにしているというかポエムしかないんだよね・・・

126 ：
こういう奴が最も遅れてる

127 ：
「海外だと～」厨は、電線病患者に負けず劣らずですねｗ

128 ：
日本のオーディオファンはスピーカーの特性とか関係ない音を聴いてるしね
部屋の特性がメチャクチャだから、どんなにいいスピーカー入れても無意味

129 ：
ルームチューニング業者乙

130 ：
はあ？

131 ：
海外の方なんだろ？ｗ

132 ：
在日の知人の口癖
だから日本人は駄目なんだ
だったら何故あんたらの国は
日本に併合されたの？

133 ：
>>132
そして、「なぜ、祖国に帰らないの？」だねｗ

134 ：
古代から相当数流入してきている、帰れないでしょう。
裏表の激しい民族だから帰っても相手にされないみたいだよ。
あそこは唐と大和におべっか使い続けた民族です。
古事記日本書紀を読んでみて良く分かった。

135 ：
量販店で試聴してレビュー書いてるアホはRばいいと思うよ

136 ：
>>135
レビューを書いてもいいと思うよ!!
ただそれを信用する香具師がアホなだけで、いいリトマス試験紙になる（Ｗ

137 ：
ここの住人、ショップ試聴は無駄とかアホなのか？
ルームチューニング無しだってポン置きだって、直接音は聞けるだろｗ
試聴レビューだってその内容に決まってんだろｗｗ
試聴もなしに勘で購入して、気に入らなかったら売るのを繰り返せとでも言うのかｗｗ俺はマハラジャじゃねーんだよ
自宅試聴できる機材なんて限られてるのにどーすんだよ？
お前らが機材購入する時、試聴以外でどうやって決めるか教えてくれよｗ

138 ：
>>137
オーディオ道とは偉そうに言わないが、修業するしかない。
店頭での音と自宅での音は、直接音と言えども違うことが理解できていない（笑）
ちなみに今はどうか知らないが、昔は店頭と実際のコンポでは違う音のする同じケースの機種を用意していたそうです。
そのような、阿漕なことして販売していた事実がある。ちなみに店頭では目立つように音を悪くしていたそうです。
そちらの方が売れたらしい（Ｗ

139 ：
いやだからあんたが機材購入するとき、試聴という方法を用いないならば、どうやって購入機を選ぶか教えてちょーだいってばｗｗ
その修行とやらの内容でもいいからさ

140 ：
自宅試聴が効かない場合は店舗試聴以外機器を選ぶ方法なんてないよ
もっといい方法あれば教えてくれ
試聴が参考にならないとか言うやつはその方法の提示宜しく

141 ：
どうしても自宅試聴が無理ならとりあえず買う。合わなければオクで売る感じ。
購入金額とオクの差額は授業料だと思ってるよ
店員がいると変に気を遣ってまともな判断ができないんだよね
店員レスで2時間自分のお目当ての機種を切り替えながら試聴できるならショップに行くけど
そんないいショップないでしょ

142 ：
>とりあえず買う
非効率過ぎてワロタｗｗｗ
ショップ試聴しないってことは、その「とりあえず買う」機種の第一選考基準ってなんだよｗ？
音は未聴のはずだよな？ショップ試聴しないんだから
デザインか？ブランドか？直感か？ｗｗｗ

143 ：
なんとなくよさそうだと思ったら買う。
もちろん失敗の方が多いけど、そこから学べることも多いよ
ショップで試聴しても結局同じじゃないか？最終的には「なんとなく」だろ
購入動機について掘り下げて考えたければ、消費者行動理論でも勉強したらいいよ

144 ：
お前、俺が聞いてる事全然分かってないなｗｗ
「なんとなく」でも何でもいいが、これいいなー♪と思った時点で何か選考した理由、基準ってのがあるんだろ？
それが何だって聞いてんだよ！
ショップ試聴しない＝聞いたことない機種をどうやって選考すんだよ？って事だ
「なんとなく」ってのは答えじゃねーぞ。「なんとなく」って時点で既に選考終わってるんだからな

145 ：
「なんとなくいいな」と思う前の段階ももちろんあるよ
でもその理由や基準はすぐに変わってしまう。
列挙するなら、貯蓄額や部屋の広さや現状の不満や話題の製品や
家族からの苦情や友人からのアドバイスや一目惚れとか。
ありきたりな理由だよ
そんなこと聞いてどうするんだ？

146 ：
すげーよ全部音以外の要素じゃねーかｗｗ
まとめると↓だな
「音以外の要素で選考して購入→ショップ試聴はしないからその機材がどんな音なのかは一切知らん→自宅に導入して自分が求めている音の機材に出会うまで売り買いを繰り返す」
すげーな、運試しで求めてる音の機材を探すんだｗｗ一生やってろｗｗｗ

147 ：
もっと自分の頭で考えろよ
お前はショップで試聴する前に、どうやってショップや機材を選定してるんだ？
遠くのショップでなってる音が聞こえるとでもいうのか？

148 ：
え？音なんて考えても無駄だから選定なんてせんよ。手当たり次第いろんなショップでいろんな機材聞きますけど？？？
手当たり次第買うよりよっぽど常識的だろｗｗｗ

149 ：
そんな贅沢な試聴ができるのは東京ぐらいのもんだろ
地方じゃショップも置いてある機材も限られるんだよ

150 ：
オーディオ機器なんてルックスと値段で選んで問題ないと思うよ。
特にアンプなんて不思議と外観通りの音がするもんだ。
こないだ秋葉原の某ショップでATOLLのアンプ試聴させてもらったんだけど、
店員は「アンプは外見通りの音がします。そのアンプは真ん中のボリュームのツマミの形みたいな音ですよ」
と言っていた。
音を聴いてなるほどと思ったよ。
どうせショップでの試聴なんて色々と条件が悪いから本当の実力がわかるわけがない。
じっくり試聴して選んでもいざ家で使ってみたら、こんなはずでは、と失敗することもたびたび。
試聴試聴騒いでる馬鹿は、オーディオスキルの足りない貧乏人のチキンだろ。

151 ：
>>150
お前はFMもダゴスティーノもダールジール聞かずに買ってみて駄目なら売ればいいよｗｗｗ
成金の七面鳥野郎ｗｗｗｗｗ
お前がつっかかってきやすいように俺のスタンスを言っといてやろうｗ
ショップ試聴で全部決まるとは思わんが、機材のファーストインプレッションを掴むのにショップ試聴以上に金銭、労力面で効率的なものはない
ショップ試聴を繰り返して音の傾向を掴んで購入。それでも部屋で鳴らして試聴イメージと違ってたら諦めもつく
音も知らないのに、まず購入してみて試すなんて馬鹿げてる
だ。

152 ：
>>151
なんか金が惜しいから失敗したくなくて必死な感じが痛いな。
煽りはさておき逆説的なようだが、FMやダゴスティーノ買うような人は
試聴で機器を選んだりしないものだよ。
試聴するとしても最低限の確認程度。
世間で話題の機器を自分のものにして、手元に置いて時間をかけてゆっくり評価する。
気に入らなかったら、資金の許す範囲でまた入れ替える。
そうやって、どうしても手放す気にならない手元に残った機器が結晶のような自分のシステムになるわけだ。
新しい機器の導入と古い機器の処分は時間差をつけて、2台を並べて比較するのがコツ。
本当にどちらがいいかわかるまでは時間がかかるからね。

153 ：
>>114
買ってきて使っても
「基本的に自分の部屋の癖を聴いてるにすぎない」
とは思わないのかい？

154 ：
>>152
おいおい俺のスタンス読んだか？
試聴してから購入とか、オーディオやってる奴の8割方の人間の共通スタンスだと思わねーか？
それを痛いとかｗｗお前、自分の金持ち設定をめちゃくちゃアピールしたいんだなｗｗｗ
じゃ仕方ないから聞いてやるよ
アナタは金持ちですか？？？

155 ：
なぜ>>150に誰も突っ込まないのか

156 ：
>>154
書き込み見てるとよっぽど金持ちに対するコンプレックスが強いみたいだな。
高いからいいとは限らないのは試聴が好きなお前なら知ってるんじゃないのか？w
言いたいことはショップでの短時間の試聴では機器の評価はできないってこと。
機器の格が高いほど、本当の良さはすぐにはわからんよ。
好きだったころのレビンソンはその代表だな。
金があまり無いころ、大阪のショップでクレルのプリメイン試聴できないか頼んでみたことがある。
そのとき、「オーディオはフィーリングですよ。気になるものがあったら買ってみて下さい。ウチで発注することはできます」
と言われたことがある。
おいおいって思ったが、今では自分もそう思う。
グダグダ言う前にまずは使ってみな。使ってみてすぐに気に入らなくても、一生懸命使いこなせ。そうすることで見えてくるものがある。
直感でパッと選ぶ気にならないものは、最初から縁がないのさ。

157 ：
金持ちにコンプレックスがあるかは知らんが、少なくとも金持ち設定野郎にはコンプレックスねーわｗｗｗ
言うに事欠いて、>グダグダ言わずにまずは使ってみな。だってよｗ
すげー上から目線ｗｗこちとらお前より吟味して購入して使ってるちゅーのｗ
お前みたいに試聴せず先ず買ってみるとか言う奴は、よーするに
「買った機材の音が好きになる」アホパターン
「好きな音の機材を買う」のが普通だよ。これが上で言った8割方の人間だｗ
ショップ試聴から何一つ得られないとしたら、お前の経験不足だよｗｗｗ恥さらしてんじゃねーよ

158 ：
まぁこれではっきりしたのは
ショップで試聴だのファーストインプレッションだの言ってる奴は
まともな会話ができない底辺ってことだ。
貧乏な素人が騒いでるだけの話しだな

159 ：
お前こそショップ試聴も無しに、よく玄人になれたな？
世の中の数ある機材を聞いてこそ、自分の好みが見えてくるだろうに
それを今まで全部買って来たとわなｗヒトの事、貧乏貧乏言うだけあってハンパない金持ちですな～ｗｗｗ

160 ：
>>159
158は俺じゃないぞ
もっとレベルの高い話をしてたつもりなんだが真面目に相手して損したわ。
ショップでの試聴環境なんて、電源が汚れてたりセレクターいくつも噛ましてたり、
床やラックがいい加減だったりロクなもんじゃない。
あと、連続通電しないと本領発揮できない機器もある。
発売直後の新品に近い状態の展示品や試聴機だとエージング不足のこともある。
そんな状態で試聴した結果で購入の判断なんかしたらそれこそ選択を誤る。
少し前にもサブシステム用に某社のA級プリメインを買うつもりで
某ショップで念の為に試聴したんだが、印象が悪くて購入をやめた。
ところが、たまたま同じ機種がオーディオショーで鳴っているのを聴いたら
前とは違ってすごくいいんだ。
同じ音がショップで出ていたら間違いなく買ってた。
ショップ試聴はあてにならんと改めて思ったわ。
159は世の中の数ある機材をショップ試聴で聴いてきたから、こんな要素にも
影響されずにショップ試聴で正しい評価ができるオーディオエスパーなんだろうw

161 ：
うーん、結局試聴してんじゃん、としか言えないのだが…
問題は試聴という行為そのものじゃなく、その印象がさも正しいかのように吹聴することだろ？
試聴せずに買ったほうが早道であるかのような考え方は流石に極端過ぎると思う。

162 ：
>>160
いつもの俺だ
ショップは駄目でショウはOKって基準が意味不明だなｗあんたの立場ならショウも否定しろよｗｗ
それから俺のスタンスをもう一度読んでくれ。試聴で評価するなんて一切言ってない
試聴でファーストインプレッションを掴むってだけだ
簡単に言ったら、ラックスは甘い、マッキンは濃厚、ブルメスターはシルキーみたいなレベルの話だ。それだけ分かるだけでも使いたい機材の候補は絞れる
ポン置きでも直接音からこれくらいの事はわかるはずだ
そもそもアンタ、今までショップ試聴なしにどれだけの機器を聞いて来たんだ？買って聞いてる分だけなんだろ？
10機種か？20機種か？それ以外知らないとかとんだ井の中の蛙だなｗ
少なくともショップ試聴しているオーディオ人口8割方の人間は、アンタの10倍以上の機器を聞いてるわｗｗ

163 ：
>>160
>念のために試聴した
持論前否定とかワロタ

164 ：
>>162
ショップ試聴ごときで
「俺はたくさんの機器を聴いてきたんだドヤア！」
とか言われてもなw
そういうことは、せめてオーディオ自慢の全国のジャズ喫茶やマニア宅を訪問して
トータルで完成されたシステムをきちんと時間をとって聴かせてもらってから言え

165 ：
少なくとも試聴しない奴よりは聞いてるわな
文句垂れるならお前が聞いたことある（＝買った）機種が何種か言ってみろｗｗｗ？

166 ：
>>164
じゃあスピーカーから何機種聞いたことあるか言ってみようかー

167 ：
>>166
そういう鸚鵡返ししかできない時点で何も努力していないのがバレバレ。
音出しも満足にやらずにネットだけなのが一番みっともない。

168 ：
で、スピーカー何種類買って聞いたことあるのかは言わないとｗｗｗ
じゃオーディオやってる奴なら殆ど皆聞いたことある、B&Wは買って聞いたことあんの？？？

169 ：
キチガイはスレタイも読めないんだろうな
ショップでB&Wを試聴するのはOK
自分なりの感想を持つのはOK
それを偉そうに他人に語るのはキチガイ
わかった？

170 ：
>>169
もう>>137からそんな話してんじゃねーよｗｗ
「ショップ試聴は何の参考にもならん！機材購入時にショップ試聴するとかあり得ん！！俺はショップ試聴は一切やらん！！！」
って奴にアホか？って話してんだよｗｗｗ
こんなアホな話、単発建てるまでもねーんだよｗココでやってるのがお似合いだｗｗ

171 ：
だからその話はスレ違いだっつってんの
どうしてもやりたきゃ自分でスレ立てて思う存分やれよ
「賢いオーディオ機器の選び方」とかでな。

172 ：
糞スレ建てさせようとすんなｗｗｗ

173 ：
クソスレなんてとんでもない！
8割の人が賛同してくれる素晴らしいスレになるはずだろ
ぜひ頑張って欲しいね

174 ：
またB&Wも聞いたことない、残りの2割が出て来たなｗｗ

175 ：
>>169（ID:uCtuRNQl） は試聴するのはOKって言ってるぞ
ID:tZVt3yL3の味方で、 ID:hh+5zUOpの敵だな

176 ：
ここにいる先輩方はみんな身銭を切って色々なスピーカーを買って何年も聞いて自分のアンプとの相性、などでアドバイスしている方が本物だ。試聴やレビューのみで一発で金かけずに好みのものをゲットしようなんて虫が良すぎるんだよ
聞くソースも違えばアンプ、部屋の状態等等、物事全て身銭を切った上での経験だ

177 ：
>>168
ここで暴れてる試聴廚のレベルの低さがはっきりしたぞ。
B＆W使ったことのない奴を相手にしてるつもりだったんだな。
道理で議論が噛み合わないわけだ。
ここのスレタイ通り、試聴だけでオーディオのウンチク垂れる厨房が
こうやって見事に釣れたじゃないか。
これが試聴の弊害だよ。
このスレの流れ見てると試聴廚はスレ訪問者に役立つ具体的な情報は一切提供していない。
たくさんの機器を試聴してきたと豪語するなら、せめて購入につながる効果的な試聴の方法とか
試聴に最適なショップとかが出てきてもよさそうなものだが、そんな気配もない。
たぶん、試聴環境とか試聴条件なんぞに構わず手当たり次第に聴くだけで満足してるんだろう。
オーディオマニアじゃなくて試聴マニアだな。

178 ：
はいB&Wクリアおめでとう！！
B&Wは買って聞いてたことあるんだね
当然だよねーオーディオやってるんだったらB&Wの音くらい知ってないとねーｗｗｗ
でも試聴しない子は買わないと駄目だから大変だねーｗｗ
じゃ次。ソナスはどーかなー？？？
これもショップ試聴行けば皆気になって聞いちゃう奴だねー
クレモナの弦ってどんなのー？ってねｗ
ソナスも買ったのかなー？？？

179 ：
>>176
こいつは何で試聴して購入する人間も身銭を切って購入して、使いこなしの上それでも求めてるものと違ったら、また試聴して買い換えてという経験をしてるとは考えないのかｗ
試聴一発で全把握、購入後一生満足。こんな極論と戦ってるのかｗｗお疲れ
試聴は評価のためじゃなく、機材選択の第一歩だな
俺のスタンス>>151もう一回読めｗ

180 ：
こちらへどうぞ
オーディオ機器の選び方について語るスレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1386469737/l50

181 ：
試聴厨堕つ

182 ：
>>179 スレタイ読め

183 ：
糞スレ建て乙ｗｗ
おーおースレタイヨメスレタイヨメしか言えなくなったなｗｗ
よほど>>165の質問に答えられないらしいｗｗｗｗ

184 ：
だったら来るな蝿

185 ：
試聴廚の主張をまとめると
　ショップ試聴を繰り返して音の傾向を掴んで購入。
　これが、好きな音の機材を手に入れるための近道。
　試聴もせずに買うのは馬鹿。
試聴を否定するわけではないが、ここで暴れてる特定の奴に限っては、試聴数が多いと自慢してる割には
＞簡単に言ったら、ラックスは甘い、マッキンは濃厚、ブルメスターはシルキーみたいなレベルの話だ。
＞それだけ分かるだけでも使いたい機材の候補は絞れる
この程度の事しか言えない。
評価ポイントや好きな音質傾向とやらが初心者の域を全く出ていない。
そのくせいっぱしのマニア気取りだから叩かれるんだ。
経験を積むと、そんなパッと聴きのキャラ以外のことが大事になるんだよ。
あとさ、買いもしないのに試聴ばっかりするのは店にも他の客にも迷惑だから
やめた方が業界のためだよ。
お前のファーストインプレッションぐらいはステサン読んで、オーディオショーでも
ちょっとうろつけばわかることだからさ。
それと、お前の口ぶりからしたら自分のインプレをネットで自慢げに吹聴してるに
違いないが、痛いからやめた方がいいよ。
見る人が見れば、ちょっと試聴しただけなんてすぐわかるから。

186 ：
オーディオなんだから音を語る語彙をもっと豊富にしろよ。
甘いだ濃厚だなんてスープの話しとしか思えない。
破綻だブーミーだなんて何の話しなのかな？　音に対する表現では無い。
破綻と言ったら経済破綻とかですかね、ブーミーはブーがミー成ったのかな意味不明ですね。

187 ：
生も聞いた事ないのにオーディオ語る椰子

188 ：
test

189 ：
何だこの糞スレ
オーディオ買う前の試聴くらい皆してるでしょ（笑

190 ：
試聴しても無意味なんですけどね。
試聴でわかるのは何となくの方向性だけですよ。

191 ：
その何となくの方向性を掴めるだけでも充分だわ
例えば、マランツの新製品だからって、お前が考えている「マランツの音」がするとは限らない
新製品において、何となくの方向性はとっかかりとして重要
なのにこのスレの住人は、試聴するな！先ずは購入しろ！！と言う（笑
何故ここまで極論になった？

192 ：
必死に試聴するのは初心者か貧乏人。
ベテランになると表面的なキャラよりはその機器の格とかできの良さを楽しむもんだ。
スピーカーならまだしもアンプやデジタルプレーヤーなんて試聴でわかることなんて役にたたん。

193 ：
>>192
ベテランになると表面的なキャラ（＝音）よりはその機器の格（＝ブランド）とかできの良さ（設計や造形）を楽しむもんだ
ってこと？
別に悪意ある解釈してないよな、俺ｗ
こう読みとれるんだが、いかに？

194 ：
試聴なんてその部屋の響を聴いてるだけだよ
お店じゃあんなに良く鳴ってたのに…
なんて経験はだれでもあるでしょ？

195 ：
その通りだね。
そこからQRDやサーロジックや日東紡を入れるか、イコライザーに行くか、そのまま聴くかの3択になる。

196 ：
「部屋」と「スピーカー」の相性>>>「アンプ」と「スピーカ」の相性
間違いない
スピーカーの選択を受けた時にまず第１に大事なのは「部屋」
アンプも大事だけどスピーカーと部屋の関係に比べたたら重要度は小さい
オーディオショップでスピーカーを選ぶ際に店員さんがお客さんの「部屋」
のことを全く言及せず
「部屋はあまり重要ではありません」
みたいな回答だった場合はその店員さんはほとんどオーディオの本質を理解していない

197 ：
>>193
投入された物量や設計思想、回路技術etcの総体レベルを機器の格と表現したんだが、わかりにくくてすまんね。
音質はそれらの結果だから、買うときはそれを重視する。
だから、短時間の試聴の印象なんてあまり当てにしてないよ。
どんな機器でもエージングや使いこなしで音は意外なほど変わってくるし、使いこなしのなかで潜在能力を引き出していったり自分の好みに仕上げるのがマニアの楽しみなんじゃないか。

198 ：
>>197
へー、そういう人もいるんだー
じゃ新しく機材入れるとき、どうやって選んでるの？
SS誌やネットで、物量や設計思想、回路技術etcを確認して気に入ったら、もう買っちゃう感じ？

199 ：
>>197
へー、そういう人もいるんだー
じゃ新しく機材入れるとき、どうやって選んでるの？
SS誌やネットで、物量や設計思想、回路技術etcを確認して気に入ったら、もう買っちゃう感じ？

200 ：
試聴したくたって輸入量が少ないコンポは販売店にも置けないだろうし、
試聴なんかさせて傷めたらもう販売できなくなるしね

201 ：
視聴で分かるのは寒色か暖色か、分解能力はどの程度か分かるくらいで大した情報は
得られないね。何より自宅でｾｯﾃｨﾝｸﾞしないと分からないことが多すぎて視聴はあまり効果的
ではない。
それに音に一番影響を与えるのは部屋でもSPでもAMPでもなくｿｰｽなんだから部屋でじっくりと
ｿｰｽを変えて聞きこまないと。視聴して上辺だけで分かったように語るのは草だわｗｗ

202 ：
全部「視聴」で統一したのはわざとか？

203 ：
仮に自宅試聴した製品しか語ってはいけないなら、語れる製品は驚く程少なくならないか？
俺、タンノイもJBLもマジコも語れないわｗ
よーするに、持って（た）るオーディオ以外語るなってことだろｗ？
A「やっぱりハーベスの弦の音色は素晴らしいね。箱鳴りの制御が上手いよね？」
俺「ソナスは使ったことないので分かりません」
A「・・・・、ん、そうなんだー。うん、なら、ハーベスを鳴らしてるこのEARのアンプは凄くシルキーな高音を出すよね？」
俺「EARも使ったことないので語れませんな」
A「・・・・」

204 ：
なんかソナスになってたｗｗ

205 ：
>>204
そんなことより「持って（た）る」は「持ってる（た）」じゃないの？

206 ：
？どっちでもよくねｗ？

207 ：
挿入場所ミスってアナルに入れてしまったわｗ

208 ：
まあ「汚名挽回」も誤用ではないと明らかになってることだしな

209 ：
国語の話はいいよ
誰か>>203に突っ込めｗｗｗ

210 ：
お断りします

211 ：
>>203が言ってる事が真理だから誰も突っ込めないんだろう
使用機材だけしか語っては駄目ならば、オーディオ談話なんてとてもじゃないが出来ない

212 ：
個別の機材について語ることだけがオーディオ談議なのはお前らだけ。
オーディオ体験が貧しいことの表れ

213 ：
経験豊富な玄人はもっと複合的に語るってか？
こりゃいいわｗ
ある時点での使用機材なんて、さらに限定される。プレーヤーを4、5個常備してる奴なんて珍しいからな
AプレーヤーとBアンプとCスピーカーの組み合わせの話『しか』出来ないのかｗｗ
そりゃオーディオ談話なんて夢のまた夢だな

214 ：
なんだ、貧乏人で友人もいない奴かw
あと、メインの機器単体しか語ることがないのか？
セッティングは？電源は？
ケーブルetcのアクセサリーは？
自作もしないの？
買うだけマニア？ショップ試聴マニア？
wwww

215 ：
ぷっｗｗｗセッティングだってｗ
お前の部屋の話して、誰に伝わるｗｗｗ？
自作＝上級者ってもの、下らん選民思想ｗ

216 ：
「持ってなきゃ、お前らはマジコについて語れない」

これが全てだろｗｗｗオーディオ仲間と飲みの場でマジコの話になったらダンマリだなｗｗｗ
試聴で語れる奴らは大盛り上がりだぞｗｗ可哀想にｗ

217 ：
ショップ試聴ごときで盛り上がれるのかw
安いマニアだなwwww
どんだけオーディオ体験貧しいんだよ
こいつにかかると自作を語る人間が選民思想の持ち主に見えるらしいwww
自作できる奴が偉いとは思わんが、もっと創造的にやった方が楽しみ幅とと深さが広がると思うけど

218 ：
マジコの話してみろよｗｗｗ
出来てからホザケｗｗｗｗｗｗ

219 ：
ショーや試聴会で聴いたぐらいで機器を語れるほど面の皮は厚くないんでね。
まあ、◯◯のひとつ覚えみたいに引き合いに出すほどのスピーカーでもないと思うよ。

220 ：
よーするにマジコの話が出来ないってことか
このスレの住人全員集めても、一人もｗ傑作だなｗｗｗ

221 ：
そんなに素晴らしく盛り上がる話が試聴でできるなら、ホンのさわりでいいから披露してみたら？
試聴否定派が降参するかもよ

222 ：
機器を所有してない人間が音を語るのは童貞がセックスを語るようなもん

223 ：
マジコスレで十分やっとるわｗ
それに、別にマジコじゃなくてもいいぞｗｗ
アヴァンギャルドの話でもいい。出来るもんならやってみろよｗｗｗ
このスレの住人で何人が話出来るんだろなｗｗｗｗ？
マジコも出来ない、アヴァンギャルドも出来ない
じゃいったい何の話なら出来るんだ？
B&Wじゃなきゃ無理なのかｗ？
玄人ってオーディオの話全然出来ないんだなｗｗ

224 ：
ちょっとマジコスレ覗いてきたが...
お前ら、
ショーで聴いたけど...とか、◯◯◯ショップで聴いたけど...とか、宝クジ当たったら買うとか延々やってんのかwwww
虚しくないか？
そんなことに時間をかけるぐらいならもっと生産的なことするわ
ある程度の時間を掛けて聴いたことぐらいあるが、高々その程度で機器を語るような恥ずかしいことをしないだけだ
童貞は一生AV観てオナニーしてろwww

225 ：
機器だけじゃない
アクセサリーもそうだよ
持ってないのに語るとか、邪魔なだけ

226 ：
ぷっｗｗ
で、結局何の話が出来るの？

227 ：
普遍性があるオーディオを楽しむ工夫と、再生ソースの話と、具体的に購入した、あるいは購入を検討している機器の話だよ。
自作機器や市販機器に手を加える話までしだしたらいくら時間があっても足らんわ
友人と相互訪問してお互いの音を聴きあったり、機器の交換貸借もありだな
何れにしても、ある程度の機器レベルとスキルが無いとできんわな

228 ：
逆にお前は自分所有のオーディオじゃ語れないほどショボい機器とソースしか無いのか？
愚問だったかな？wwww

229 ：
ぷっｗｗ
選民思想極まるなｗ
普遍性があるオーディオを楽しむ工夫と、再生ソースの話と、具体的に購入した、あるいは購入を検討している機器の話
を、自分達以外は出来ないと本気で思ってやがるぜｗｗｗ



ここの阿呆以外の奴らは
普遍性があるオーディオを楽しむ工夫と、再生ソースの話と、具体的に購入した、あるいは購入を検討している機器の話
に加えて、聴いたことあるマジコもアヴァンギャルドも話が出来るだよｗｗｗ

230 ：
で、語ってる内容がマジコスレwwww
語るときの枕言葉が「ショーで聴いただけだが」「ダイナで聴いたが」
所有してないのに語ることに引け目感じてるじゃんwww
そんなこと言わなきゃいけないぐらいなら最初から止めとけ

231 ：
そもそもこんなこと言い出したのはお前だ。
>使用機材だけしか語っては駄目ならば、>オーディオ談話なんてとてもじゃないが出来ない
試聴した機材の話無しだと話が続かないって言ってるじゃん。

232 ：
>>230
マジコスレを100レス程読み返してみたが、ショーだのダイナだののレスは無いではないか
嘘をつくのは止めて頂こう
お前は嘘つきだ
>>231
お前らは「マジコの話が出来ない」
現にそうではないかね？
マジコスレの連中が、まさか全員ユーザーだとでも思っているのか？だとしたら相当におめでたい輩と言わざるを得ない
マジコスレの連中はマジコの話が出来る、お前らは出来ない
それだけだ

233 ：
話ができることに価値があるような口ぶりだが、他人のフンドシで自慢げに相撲を取るのがそんなに嬉しいか？
自分では一生買えもしない機材を何度か聴いただけで全てわかったかのように語るのは、ハタで聞いてるとすごく痛いんだよ。
しかもマジコスレよく読んでみたら、所有者がウザいとかも言われてる。
お前らの下劣さがよく分かるわ。
持ってもない機材をいくら語ったところで所有者の前では説得力が無くなるからな。

234 ：
やはりお前のレスから感じ取れるものは、鼻につくほどの選民思想だな、吐き気がするぞ
「試聴で語るマジョリティは下劣で醜悪な大衆であり、試聴で語らない我々マイノリティは清廉で高貴な存在だ」
こういうニュアンスがヒシヒシ感じられる
素晴らしい選民思想だ

235 ：
何かマジコスレのみの特殊例のように言ってるが、どこのスレであれ同じ事だ
例えばソナススレ
ほぼ全てのフランコソナスユーザーが最近のパオロソナスをけちょんけちょんに語るというのが主流の評価だ
しかしどう考えてもパオロソナスも購入しての比較評価とは思えない
これをどう捉える？これも下劣な話か？

236 ：
とりあえず購入して語らないとダメってスタンスがおかしい
自宅で聴いている奴がいないという根拠は
根城にしているショップでソナスを何回も聴いていれば一定の評価は可能だ

237 ：
試聴しないでとりあえず買う
とりあえず書くときの基準は音以外のもので判断（ベテランになると表面的なキャラ（＝音）よりはその機器の格（＝ブランド）とかできの良さ（設計や造形）を楽しむ）
試聴はOKだけど印象を語るのはダメ
これってコミュニケーション障害の人たちの言い訳でしょ

238 ：
>>236
それが勘違い

239 ：
コミュ障来ました

240 ：
ただの頑固者でしょ

241 ：
何らかの舌禍を経験して迂闊なことは言えないと思っているだけだな
自分の持ち物でないと語れないとか
こんな板に出張ってくる必要も無いな
自分の部屋の音を語って普遍的オーディオもなにもないわな

242 ：
>>236
> 根城にしているショップでソナスを何回も聴いていれば一定の評価は可能だ
これが一般的な思考だが、このスレの選民思想の持ち主達はこれを是としない
フランコソナスユーザーが、パオロソナスが自分にとって好ましいスピーカーかどうかを判断するのには、「購入」という手段以外有り得ないと宣う
ここまでの極論を、平気な顔で述べるのが鼻につく！
しかも、試聴したパオロソナスについて一切語るなという！！

243 ：
自分に縁もない機器を一回試聴しただけで、そのブランド全てを分かったかのように講釈し、
挙げ句の果てに他人に購入のアドバイスまでしだすから叩かれるんじゃないの？
価格コム辺り見たらそんな奴らがゴロゴロしてる

244 ：
そりゃ叩かれるわな
その無理矢理な設定ならな

245 ：
素人が素人を叩こうとするには、妄想に妄想を重ねるしかない

246 ：
>>243
価格にRば済む話
価格でやり合えないのなら黙っているしかない

247 ：
>>236が勘違いで、ある程度の評価もできないなら>>238はただのクソ耳か馬鹿

248 ：
現に試聴で、パオロソナスは買わないいう評価を下している人間が大勢いる
試聴で評価が出来るかどうか。どちらが勘違いかなど火を見るより明らか

249 ：
ショップやオーディオショウがセッティングを詰めてると思ってるアホ

250 ：
試聴だけで判断する奴は、
家でオーディオを詰めてセッティングしたことのない奴（＝入門者未満）だと思って
間違いない。オーディオにどんなに金をかけても、そういう奴はド素人。
何も語らないほうがいい。恥をかくだけだ。

251 ：
>>242でいいだろ
アホはとりあえずソナス買え
一年後に売ればよい、長～い試聴期間だな
あ、買いさえすれば試聴とは言わないか、それだけの事かな
自分のお気に入りをケチョンケチョンに貶してくれた価格が憎いんだな
試聴と意見交流の場がありゃ、好きなようにやる人はいるさ
そのぐらいで自尊心と自分の耳への信頼感が揺らぐなら、ネットもオーディオも止めちまいな

252 ：
>>250は逆だな
セッティングまでとことん詰めた経験が有ればこそだろ
お前こそ口だけ文字だけオーディオの証拠

253 ：
ε=(･д･｀*)ﾊｧ…

254 ：
とりあえず買う奴が普遍的とかぬかしてんじゃねーよ
飲み会の生ビールかっての

255 ：
試聴時に部屋とセッティングの音を間引いて、機材本来の音を覗くのがベテラン
>>250はこれが出来ないだけだろｗｗ

256 ：
突き詰めたシステムのスピーカーから出る音には、ポン置き時の面影は全くない。

257 ：
とりあえず買う奴がそこまでするか
なんでSP限定よ

258 ：
魔法の部屋かよ

259 ：
SPの音を変えれらるなら確かに試聴は無用(無駄)
※但し脳内のみで

260 ：
ポン置きの面影って、部はじめにポン置きでならすのお前、阿呆？

261 ：
〇部屋で

262 ：
そこまで出来る人がショップでの試聴無用論にこだわるのか謎
音以外の要素でとりあえず買ってしまうのかも謎

263 ：
身銭切って購入したからには試聴ではないのだろうが、気に入らなければいつでも手放すというのは
試用というのであって、実情は長い試聴を行っているだけだろう
実際に手放したことがあるとして、次に買うときに失敗しないように…
とりあえず　－しかも音じゃないものを勘案して－　買うのかね
そんな人のシステムがどうやって普遍性を獲得できるのか
自分の部屋で、自分の好きな音楽を好きなように聞くために普遍性は必ずしも必須ではなかろう

264 ：
とりあえずで構成された装置なんてろくなもんではなかろう
SP、アンプ、際上流…
これらをとっかえひっかえ、とりあえず買い続けるのかよ
偶然とか妥協の産物で楽しく音楽を聞けてるのか

265 ：
何にせよ極論なんだよここの連中は
試聴は試聴で上手く利用すればいい
そこでの感想だって当然出てくるだろｗ
その感想（＝情報）を取捨選択出来ないからって、試聴感想そのものを悪と断じるのも早計
情報なんて受ける者によって、有益か有害か変わってくる。二元論で語れるものじゃない
自分にとって有害だと感じる情報ならば切り捨てればいいだけの事
この情報社会で今更こんな事も出来ないとは…底が知れる

266 ：
>>264
確かに
「取り敢えず買う」
なんてよく言えたなｗｗ
阿呆過ぎる発言だ

267 ：
カカクコムなどで交わされるレビューや口コミが気になって仕方がないのだろう
そんなものがあろうとなかろうと、聞いた人はそれなりの感想を持つだろうし
発言の機会を与えられれば意見や持論を述べてみたい人など幾らでもいるだろうし、今までもいただろう
風潮ってなんなんだよ
そんなもの試聴の感想を述べ合うことなんて今も昔もかわらん
嫌なら耳をふさぐなりサイトを見ないようにするなり、交流の場から遠ざかっていればいい
自分は自分で使ったものの感想しか言いませんという人はそうすれば良いのだ
スレタイの素人って何だ？
素人と玄人との違いは？
試用と試聴の違いは？
頭がおかしい人ID:jN2OI5ZAは以後、ずーっと死ぬまで見事に沈黙を続ければいいじゃないか

268 ：
とりあえず買って何となく買って失敗の方が多くて　（はじめはポン置きで鳴らす←フェアや店頭試聴以下）
新品とオクで売れた価格の差は授業料
しかも1年間使ってからの話
これが修行だって
いつまでたっても失敗しかしないだろが
うまく言ったとしてもそれはラッキーでしかない
これを機器ごとに繰り返したらシステムの方向性もへったくれもない
一生修行に励みなさい

269 ：
組み合わせる機器どうしも入れ替わるとしたら1年とかいうスパンを保てるのかどうか
スレの序盤の なんとなく とりあえず 発言は嘘八百だな

270 ：
実際には自分も必死で試聴したり雑誌読んだりレビューサイトに投稿したり、色々とやってんだよ
ちょっとでも自分の意にそぐわくなってくると
「このトーシロどもが、ニワカが、etc.」ってなっちゃうわけさ

271 ：
試聴だけでレビュー書いてる奴は論外

272 ：
万年試聴者は沈黙でお願いします

273 ：
買って1年以上経過しないとレビューを書いちゃいけないんですよね

274 ：
スゴい忍耐力
それはそれで修行と呼べるかも

275 ：
どこぞの試聴室で聴いた機器のレビューばかりを寄せ集めた雑誌なんて論外の極致ですかね

276 ：
ここでオーディオ談議のネタとして試聴の有用性を力説してる人たちって、
もしかして自分のオーディオよりも試聴が趣味っていうこと？
それなら納得いくし、手段が目的化するのが趣味ってもんだろうから、当人達にとってはそれもありなのかと。
本来、機器購入の手段である試聴が趣味の主役になったんだろう。
やたら試聴した数を誇ったり、マジコやらアバンギャルドやら普通の環境には導入しにくいSPの名前が真っ先に挙がるところからすると、そうとしか思えない。

277 ：
こりゃまた狭くて無理な設定を

278 ：
＞そうとしか思えない
思わないようにしてるって書けばいいんですよ、正直に

279 ：
>>277
こじつけって書いてやればいいんですよ、遠慮なく

280 ：
音以外の要素でなんとなく買ってしまうのだから、
買う動機や機種の選定にあたってはコジツケやっているんだろうし、得意技だよな

281 ：
片っ端から買ってレビュー書けよ

282 ：
そんなに自虐的にならなくても

283 ：
今日○○の試聴へ行ってきました！→うんうん、それでそれで？
期待していたのですが思ったよりアレでした。→へえ～、そうなんだ。
○○という楽曲の○○のフレーズが破綻気味でした。→えっ、それって上手く鳴ってないのでは。
低域が団子でブーミーだったのも気になります。→そりゃそうだろうね。
中高域は○○でした。→そのシステムいくら聴いても何の参考にもならんから。

284 ：
正しい試聴感想
今日○○へ行ってきました！
○○は箱鳴りするタイプですが響きが自然ですね。
○○アンプとの兼ね合いもあるでしょうが、音が前に来るタイプではないです。
やや混濁して聴こえる場面もありましたが、そのあたりは家で詰めれば解決するでしょう。

285 ：
なんだ、君の部屋で鳴っている機械のレポートじゃないのか

286 ：
試聴会とやらのレビューという設定がはなっから間違いなんでしょ>>271

287 ：
実はトホホな正しい試聴感想
今日○○へ行ってきました！ →　うんうん、それでそれで？
○○は箱鳴りするタイプですが響きが自然ですね。 →　へえ～、そうなんだ。
○○アンプとの兼ね合いもあるでしょうが、音が前に来るタイプではないです。 →　えっ、それって上手く鳴っていないのでは。
やや混濁して聴こえる場面もありましたが、そのあたりは家で詰めれば解決するでしょう。 →　そのシステムいくら聴いても何の参考にもならんから。

288 ：
＞そのシステムいくら聴いても何の参考にもならんから。
なんで、これが最後に書いてあるんだ？
試聴に行ったら、まずシステムが目に入らんのか？
頭大丈夫かお前>>284

289 ：
人には論外と言っておきながら自分は正しいとか
どんだけ厚顔なんだよww

290 ：
>>287
どう書いても店頭試聴は無意味ってことが証明されたな

291 ：
架空の試聴記に何言ってんだお前
頭大丈夫か
自分の持っている実機のレポートは？

292 ：
価格ドットコムあたりにいけば、無意味なレポートが山ほど書いてある

293 ：
俺はクレーマーとステマの集まりみたいなサイトは興味がないから見ることはない
レビューが意味を持つかどうかはまず自分にとってどうかということ
自分に機器を評価する力量がないのなら誰の意見を聞いても読んでも意味はない
お前のような自分の評価基準や価値判断ができていない柔弱は他の意見を見ることで
自尊心が損なわれたり自信がぐらつくんだ
セッティングで追い込めるスキルのある人は違うだろ
自分の主観を高めることに俺は時間や手間を使うがな
自分が価格.comで対等に渡り合うことができないとか現状を変えることができないのなら
放置が一番じゃねーの
いつでもどこでも知ったかぶりや自分と意見の合わない奴はいる
0－100で生きていてはつらいと思うんでな俺は

294 ：
ところでお前のいう素人って価格.comとかファイルweb等にいる人たちのこと？
俺はたまに覗くけど、影響をされるとか頭にくることはないな
何となく買うこともないし買ったものをすぐに売ることもしない
もちろんSPを買ってきてポン置きで鳴らすこともない

295 ：
俺も、何となく買うことだけは絶対に無いわｗ

296 ：
試聴無用論を展開している人は俺の想像もつかないほどの金持ちであることは分かった
そこは一生かかっても敵わないだろうな　宝くじを買う金があったらソフトを買ったりライブや映画に行くんでな
欧米ハイエンドを何となく買ってオクに流し、
次々と機器を取り替えるというような金も暇もないし、
自分と装置（とそれを買うために使った金と金を生み出し自分の仕事）を踏みにじる行為はしたくない
自分の選択眼とそれをもとに家に来た機器は大切にしたいと

297 ：
音以外の要素でなんとなく買ってしまうような人がセッティングまで詰めることはない
気に入らなきゃバンバン売り飛ばして損金を授業料として割りきる
百均での買い物みたいに思いつきでオーディオを揃える人が何でカカクなんかのレビューに一喜一憂するかな

298 ：
価格コムのレベルの低さには驚くよ
レビューしても意味のないような低価格帯商品のレビューを、
店頭で聴きかじっただけの素人が書き散らかしてるんだぜ？
地獄絵図だよ

299 ：
だから何でそんなオモチャのレビューに目くじら立てるの？

300 ：
目くじら立ててるように見える？
単にバカにしてんだよ

301 ：
馬鹿にしてどうするつもり？

302 ：
嫉妬心だなw

303 ：
上を見りゃキリがないからか
底辺価格機は把握しやすいからな

304 ：
価格レビューにもレビューストーカーにも興味はない

305 ：
カカク見てエヘラエヘラしている暇があるならコミュ障の克服にご尽力下さい
お大事に

306 ：
ここでバカにされているのは>>300

307 ：
イエーイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：
罵り合いになってきたな…
一旦落ち着けよ
ようするに、試聴（一回ではなく数回やって確かめた）で機材の評価&選択が出来るかがポイントだろ？
上であったフランコソナスユーザーが、新機種のパオロソナスの評価をするのに「購入する必要があるかどうか」で考えてみよう！

309 ：
ご自分はどのようにお考えで

310 ：
例えばクレモナMユーザーがそろそろ買い換えを希望していたとする。ソナスは気に入っているので、オリンピカⅢが候補の一つだとする。
勿論ご存知の通り、オリンピカⅢの評価は低い。
だが、この評価は購入組の評価ではなく、試聴組のものが大半だろう
さて、アナタならどうする？
①試聴しても機器の評価など出来るはずない。購入して確かめる
＝試聴で評価・選択しない
②試聴してみて、現評価が低い理由を確かめる。気に入れば購入、気に入らなければ見送る
＝試聴で評価・選択する

私なら②を選択したい

311 ：
つーか、普通にオリンピカ３のほうがレベル高いだろ。
買って家で追い込めば、過去のソナスとはケタが違うよ。
ただフランコ爺の音じゃないけどな。

312 ：
それは両機種を購入しての評価ではないですよね？
試聴での評価ですよね？

313 ：
では試聴で>>311のような評価が可能か考察しましょう
何か意見のある方どうぞ

314 ：
>>308と>>310では前提となる内容が変わっているのだが

315 ：
違ってないだろ
ここはフランコソナスユーザーに場を譲れ

316 ：
>>310
購入するが、現用機をすぐに処分しない。
試聴も全くしない訳ではないが、あくまで参考程度。
一定の評価期間の後でどちらを処分するか決める

317 ：
>>312
当然、両方所有しての感想だが。

318 ：
文章に怪しいところはありますが①を選択したということで

319 ：
2組とりあえず買うとは剛気だな

320 ：
分かりやすくていいな

321 ：
どうした ID:mjc9pQvI

322 ：
>>316の意見は一理ならずありますね。
理想形であることは間違いないでしょう。
しかし、もうひとつダリのEPICON 8も候補に考えていたとします、複数機で迷うことも良くあることですよね？
どうされますか？
試聴も参考にされるとの事ですが…
>>318は潔いですね。
「フランコの音」を求めているユーザーが、後継者であるパオロがフランコの音をしっかり継承しているかどうか？ユーザーが一番知りたい部分はここでしょう。
この部分も試聴では判断出来ないとお考えですか？

323 ：
今のところ購入を前提とした意見の方が2名ですね
さすがホームグラウンドといったところですね
試聴して決めるという方はおられませんか？

324 ：
店頭試聴は意味があるけど、ポイントを絞って試聴しないと意味がないね。
店頭試聴で最もわかりにくいのは、スピーカーの持つポテンシャル。
これは自宅で試聴しても、短期間ではわかりにくい。
長期的に使用して、あれこれやって初めて「ああ、このスピーカー、こんな音まで出せるんだ」とわかる。
じゃあ、店頭試聴ではどこにポイントを置いて試聴すべきか。
次回はそこを書こうと思う。

325 ：
とりあえず買ってみるのがよいと思いますが…

326 ：
いや、何となく買って失敗してみるのがいい筈だ

327 ：
だからオリンピカⅢとEPICON 8で迷ってたら取り敢えず両方買うのかよｗｗ

328 ：
自宅試聴を申し込むしかない
断られたら買わなければいい

329 ：
それで、自分が本当に求めていたスピーカーを選び損なうのですね
分かります

330 ：
いいか、これは、この世界でいちばんいいスピーカーだ！
いちばんすぐれたスピーカーなんだ！！
おれには、これしかないんだ！　だから、これがいちばんいいんだ！！

331 ：
>>327
>>141
>>143

332 ：
>>330
おまえなら、せんめーとるさきのひょうてきの、へっどしょっとも、よゆうでできるだろう

333 ：
ソナス好きならソナス買っときゃいいし、ブランドへの思い入れがないなら気分を変えてダリにしとけば。
クレモナ買い換える気になったってことはソナスに飽きたという前提？
とにかく同クラスへの買い替えなら、その動機によって対応が変わるよね。

334 ：
いや結局何となく買ってしまったな
とりあえず欲しいものはそろえてしまえば勝ち

335 ：
じゃ、オリンピカⅢとEPICON 8両方買ってろｗｗ
ついでにマジコも気になるなら、それも買ってろｗｗｗ

336 ：
お前が半ギレで書かなくても、このスレの趣旨からはそういうことになる
とりあえず買う
理由を訊かれればなんとなく
金に糸目はつけない、とは書いていないが当然そうなるだろう、金額の多寡はさておいて
失敗したらオクに出す
死ぬまで繰り返す

337 ：
失敗の方が多いそうだ
金と時間の浪費
何のためにオーディオやってるのやら

338 ：
金と時間をヤフオクで売る趣味ですね
分かります

339 ：
試聴だけで全てを分かったように語る趣味ですね
それも分かります
安上がりでエコで大変結構なことでございます

340 ：
買って自宅で試聴する人来ました

341 ：
失敗ばかりしている人ようこそ

342 ：
エージングも済まない機器を店頭試聴で見切ったつもりになり
結果として失敗している人も来ました。

343 ：
何となく買って売りに出すのはエコとは言えないね

344 ：
耳が慣れたか慣れないか、ですよね

345 ：
買って1年経たないと失敗に気づかないってどうよ

346 ：
学習能力のない馬鹿に決まってるだろ

347 ：
エージングは耳の慣れ、そう思っていた頃はある意味幸せでした

348 ：
皮肉にマトモに乗ってくるとはね

349 ：
エージングはセールスの方便だよ
売る側に便利すぎるのでどんな反証が出てきても無視される
家で聞いたら音が悪い→エージング不足です
これ評判ほどの音じゃないね→エージングが完了してないのです
音はいいけどこの価格だと迷う→エージングでもっと良くなりますよ

350 ：
失敗して売り飛ばしてばかりいるうちに耳が劣化の一途をたどっていることにも気づいていないんだね

351 ：
皮肉と批判ばかりの先達にも評価いただいて光栄でございます

352 ：
行き当たりばったりのお買い物
評価のしようもないんだがな

353 ：
お前らは、嫁も取り敢えず貰っといて駄目なら離婚してるんだろ？
慰謝料は勉強代と割り切れるし、何の問題も無いんだろうなｗｗｗ

354 ：
試聴経験が豊富で機器選びも日頃の試聴の結果を余すところ無く生かしている
このスレの達人諸兄は、エージングで機器の音が評価を変えざるを得ない程
変化したことは無いのだろうか。
例えば、こんなレビューも単に耳の慣れや劣化なのか。
これが真実なら、有名な某ブラインドテストの結果もさもありなんと思えて
くるのだけれど。
http://community.phileweb.com/mypage/review/129/881/
・「今飲んでも充分美味いけど、あと５年位したら本当の飲み頃になる。」
ワインを飲んだときによく聞くコメントですが、このアンプもいつになったら慣らしが終わり、
本当の音を出すのかよく分かりません。新品で買ってから半年で音は激変。
出来の悪いデジタルアンプのような刺激的なガチガチの音は、
なめらかにまろやかに深々と変化し、まる２年になろうかという今でも少しずつ変化し続けています。
このことから、アキュフェーズのA級アンプは「あとから買い足し」は避けた方がよいでしょう
（まぁ何でもそうですが）。

355 ：
エージングがどう進むかはブランドである程度判断がつくんだろうから
ソナスの次に何となくソナスを選べたんでしょ、あなたは

356 ：
その記事はあんたが書いたもので、あんたは玄人なのかい？

357 ：
価格ドットコムとはわけが違うというわけですか、
ステマが横行してる点にかけてはどっちもどっちでしょ

358 ：
候補機種が一点だけなら聴かず買いもありえるかな
複数の機種が候補にある場合は財布と暇が大変だが、やる人はやるんでしょう
それはそれで
一方の買い方を他方が批判するのは不毛、人それぞれでおｋでしょうが

359 ：
3人の女性が気になるなら3人と結婚すればいいじゃない！！ってかｗｗ

360 ：
玄人はカネもらってネットや雑誌なんかでステマ書き散らかす人達でしょ
機械はメーカー持ちだし、とりあえずだろうが何だろうが、どんどん買ってくれた方が良いわけだよね
このスレも販促の一環だな

361 ：
メーカー持ち
そりゃ高額な機器もとりあえず導入可能だわ
すっかり特性を掴んだメーカーや雑誌の試聴室でエージングの進んだのを機器放題だ
スレタイに素人ってあるわけだ

362 ：
聴き放題w

363 ：
連休中はageの人がソナスに誘導
昨日はアキュに誘導
玄人にはメーカーや販売店や代理店やいろんな職種の人がいるからな
裕福で暇のある人にはかなわないのは間違いないけど、
こんな過疎板で無理してもかえってイメージ悪化になってしまいそうだけどさ
ID:mXJduWGHが業界関係者であることは分かった
買う一方の立場としてはいい趣味だと思えるようにがんばってもらいたいな

364 ：
オーディオ雑誌編集者とぼったくり輸入商社の社員が必死だな
中身のないものに価値をつける仕事がなくなるものな

365 ：
とりあえずお布施しろ、ということさ

366 ：
生演奏を聞き込む事です、そうすれば評論家の世迷い言に惑わされる事は無い。

367 ：
それ、やめた方がいい
生演奏とオーディオの音って違うから
生の音ソックリなんて無理だから

368 ：
生演奏至上主義も一種の真理教だな
スポーツ観戦だってTV中継の方がいい部分もあるし
アプローチの仕方で楽しみ方も変わってくる

369 ：
>>367
生の音そっくりなんてあり得ない、
しかし、音の輪郭、音の粒建ち、等々を如何に生演奏の音に近づけられるか、如何に妥協するかの目安を得る事が出来る。
その為には生演奏を聞き込む事です、生演奏を聞き込めば限界もおのずと見えてくる。

370 ：
371

371 ：
　　　　　音がいい眼鏡　　　　　　　　ズシーンバシャーンが出た　　　　　　　　シューマン波
　　　　　　　　　　　　良質で包まれるような低域　　　　　　　　 　　　　　波動フィルター形成
　　　青蛇1号　　　　　プラズマエリアポール　　　　　　　　　　　　CDに吹きかけるだけで音質改善　
　　　MIL-SPEC　　　　　　　　ホログラフィックサウンド　　　　　　　マイ電柱
　　99.999998　　　　　　　　　　 ボワ・ノアール　　　　　　　　　　　 　　　アニソンのSACD
　　農業用トランス　　　　音響用パワーストーン　　／￣￣￣＼　　　　　Ge3値が120p以上　　　 　
CDにワレメ　　　　　　　カイザーウェーブ　　　 ／　─　 　 ─ ＼　 　　　　　　6畳にアヴァンギャルド
　　　　　クライオ処理　　　　　　　　　　　 　　／　 <○> 　<○>　 ＼　　 女子オーディオ
　　　　　　 緑色のマジック　　　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　充実したミッドベイス　　
　　　　　　　　　　　　　いいたい砲台　　　　　＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／　　加速度組み立て
　　　　　　　　インシュレーターのエージング ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　スピーカーが消えた

372 ：
373

373 ：
>>366
生演奏っていったって
クラや小規模なジャズクラブ以外
（それだってほとんPA通し）
ほとんどは音はオーディオ再生より
悪いぞ

374 ：
クラだけだよ
生がいいのは
近年のジャズは酷い

375 ：
店頭試聴って無意味でしょ
借りて家で聴けばいいじゃない
ちゃんとしたショップは貸してくれるよ

376 ：
でも1日だけだろ普通
アキュとかラックスは例外中の例外

377 ：
>>1
その人なりの試聴結果だから良いんでないの？自分の感想が重要！

378 ：
散々その事で話してきてるのに>>1に安価付ける謎の生命体

379 ：
アキュは10日くらい貸してくれるのになぜか店頭で試聴するアホ

380 ：
特約店と自宅が近いと特約店でお聴きになってください
とかやんわり言われるじゃ？

381 ：
家で試聴できるなら、家でしたほうがいいよ

382 ：
菅野沖彦さんも店頭試聴には否定的でしたね
機器の能力の3割もわからない

383 ：
店頭試聴すら音色を語る俺よりはマシ

384 ：
アキュは２週間も貸してくれたよ

エソは5日だったw

385 ：
店頭でもざっとはわかるけど、
店員がバイアスかけてくるからそこで判断が狂ったりするw

386 ：
ざっとわかるというのは勘違い

387 ：
>>386
ざっくりとは判るだろ
楽器の音色や、人の声の自然さで聞き分けるんだよ

388 ：
店頭視聴信者がまた湧いてきたなw
店頭で機材の素地が分かる耳と脳みそをお持ちで裏山だわwww

389 ：
>>388
自分が逆上がり出来ないからといって、他人も出来ないと思ったら大間違いだぞｗ

ギターならナイロン弦がスチール弦っぽく聞こえないか。とか
ボーカルなら竹内まりあやユーミンが、清水ミチコの歌マネに聞こえないか。とか
馴れればざっくり聞き分けるぐらいなら、そうハードルは高くない

390 ：
それ機材のせいで聴こえないんじゃないですからｗ

391 ：
店頭でギターがギターらしく聴こえなかった場合でも、
当然、メーカーの試聴室ではギターらしく聴こえていたわけですよ。
じゃあ何故、店頭でギターらしく聴こえなかったのか。
店の試聴環境に癖があるわけです。

｢そんなこと言っても、他の機器ではギターらしく鳴ったもん！｣とあなたは思うでしょう。
それは、その機材と店の環境の相性が良かっただけです。

392 ：
さらに言えば、試聴した機材の中でどれが良いか悪いか
影響しているかなんて、どうやって判定するんだよ???
何ひとつとして自宅と一致していないというのに
だから文系とかオカルトとか言われるんだよ

393 ：
だからな展示している機材なら自宅試聴させてくれるから、
勇気を出して店員さんに話かけてお願いしてみろよ
それこそが試聴だろうがよw

394 ：
自宅の慣れた音が一番いい音に聴こえる
店頭で試聴なんかしてもいい音に聴こえないんだよな

395 ：
もしかしてだけど～（もしかしてだけど～）　もしかしてだけど～（もしかしてだけど～）
エロ本ばっかし沢山読んで　分った気になってる中坊の様に～
店頭試聴のチェリーなんじゃないのか～
そういう事だろ～　ジャン！

396 ：
店員は、したり顔で店頭試聴してる客をバカにしてるよ。
自宅試聴を要求してくる客は逆に警戒してる。

397 ：
店頭視聴否定派は、機材のセッティングが悪いから
実力が分からないという主張だよね。
お店の人に頼んで視聴する機材を細かく指示して
ちゃんとセッティングしてもらえばいいんじゃない？
まあ部屋そのものはどうしようもないだろうけどさ。
それじゃダメなの？

398 ：
>>397
ダメでしょ。耳以前に・・・　てか以降の
耳から入力された音情報を解析するアタマが、Ｖ30時代の9801並だから。。。

399 ：
機器のセッティングって数ヶ月かかるのが常識なんだけど、システムを追い込んだことがないんだろうね

400 ：
ざっくりですら聴き分けることの出来ないお耳じゃあ
追いこむなんて、出来やしないだろう？

401 ：
店頭試聴で分かった気になって買ってくれる客なんて有難い限りじゃないか

402 ：
買って下さるお客様は、皆ありがたいに決まってるジャマイカ

バイトでも小売業をしたことが無いのか？

403 ：
店員「スピーカーはお客さん所有のKEFにしました。プリメインも所有のE-470にしました。
プレーヤーをDP-550、DCD-SX1、K-03X、SA-11S3、D-06uと交換しますので是非、店頭で聴いて下さい。」
↓
DP-550→高域が耳に突き刺さり聴けたもんじゃない
DCD-SX1→同じく高域が耳に突き刺さり聴けたもんじゃない
K-03X→さらに高域が激しく耳に突き刺さる最低の音
SA-11S3→高域が耳に突き刺さり聴けたもんじゃない
D-06u→とても聴き疲れする音だがこの中では一番マシ
↓
この5機種はゴミ

その他の店の環境
壁コンセント→オヤイデ SWO-DX
ラック→ゾーセカスｚ．２／Ｒ
プレーヤーの電源ケーブル→EXC-oyaide-PA23
アンプの電源ケーブル→アコリバPOWER MAX3
インコネ→オヤイデAR-910
ルームチューンは日東紡のシルヴァンをスピーカー間に2個

404 ：
>>403
フラットな音が高音キツく聞こえるという、クソ耳自慢をされましても。。。ヽ(´Д`)ノ

405 ：
>>403のネタの意味がわかる奴は少ないんじゃないのかな

406 ：
なんだ、ネタだったのかｗ

すんまそんヽ(´Д`)ノ

407 ：
>>403の下部に書いてあるラックは金属ラックで音がキンキンになるやつだよ
たぶん壁コンとインコネも高域キツめの物だったと思う

408 ：
電源ケーブルもロジウムじゃないか

409 ：
404の意味がわからない奴は店頭で試聴しても無意味w

410 ：
店頭でわかったつもりになってるバカ

411 ：
転倒してもわからないバカ

412 ：
もう日が暮れて暗くなっているのに、車を点灯しないバカ

まじっここれは危ない

413 ：
ゾーセカス最悪

414 ：
歪みの帝王

415 ：
スピーカーを試聴したくて、店頭試聴しか手段がない場合は、プリパワーアンプだけでも自宅と同じ物にしてもらうといいですよ
それが無理ならアキュフェーズのE-600を希望するといいでしょう
それも無理なら仕方ないでのデノンのアンプでいいです
間違ってもアンプにエソテリックやラックスマンなどを当てて試聴しないことです
それではアンプの試聴になってしまいますからね

416 ：
>>415
？？？
にわとり（スピカ）とタマゴ（アンプ）どっちが先？

417 ：
>>416
スピーカーを絶対に買い換えない人もいるんですね
申し訳ありませんでした

418 ：
購入して1年くらい経たないとマトモなレビューは書けないのが普通

店頭試聴だけでは、その機器の能力の5割もわからないよ

419 ：
評論家とか数時間試聴しただけでいろいろ書いてるけどね
井上氏とか読み返すとまあまあ的確だし、経験だよ、経験

420 ：
>>419
評論家は常に同じ試聴室、同じアクセサリー、同じセッティングで聴いてる。
お前、どこでそんな試聴する気？店員がタップ交換したり、ケーブル交換したりしてるし、
下手するとアンプ交換したり、設置位置も大きく変わってるのに？アホ？

421 ：
評価に1年もかかるのは異常と言ってるだけ

422 ：
本当のところを評価するには、それくらいかかるのが当たり前
異常なのはお前

423 ：
どんどん話を変えるなよ
一年かけて聴いたレビューしかまともなレビューじゃないと言ってるのが異常

424 ：
それともあれか？
世の中のほとんどのレビューがまともなレビューじゃないと言いたいのか？
まともなレビュー自体少ないのは認めるが、それは言い過ぎ

425 ：
うーん、機器を使い込んだことがない人なんだろうなあ。
可哀想に。一生、オーディオの上っ面だけ舐めていればいいと思うよ。
価格ドットコムの試聴レビューでも参考にしながらさw

426 ：
また話を変えるw
一年使った後じゃないとまともなレビューじゃないと言ってるのは異常、それだけ

427 ：
は？
さっきから何言ってるんだ？
俺は一貫して「一年くらい使わないとまともなレビューは書けない」と言ってる。
それが分からないのは>>425に書いたように、お前が機器を使い込んだ経験がないから。
アホなの？

428 ：
だからお前は世の中のほとんどのレビューを否定するのか、と聞いてる。
Stereophileだって一年も使ったレビューなんて一つもないわ
どうなんだよ？

429 ：
ステレオファイルとか笑わせるなよ本当にwwww
脳波の測定でもしてろwww

430 ：
ステレオファイルは信じないのね、全然オーケー、
アメリカンハイエンド好きの君が好きそうだから言ったまでだからw
で？

431 ：
あと君もしかして、ステレオファイルって測定ばっかりしてると思ってる？
あれは記事のごく一部であとは全部主観だよ、英語読めないなら仕方ないけど。
あそこのレビューは比較的長いから確か一ヶ月以上じゃないか？
詳しいんだろ、教えてくれよw

432 ：
>>427
最低一年使わないとレビューが書けない、だと～
なに知ったかぶりを言ってオルんじゃ
最低でも十年だな。菅野先生が蜂の巣を鳴らすのに何年かかったと思っとるんじゃ
猫さんに顔を洗ってもらって出直してこいっ！

433 ：
そういえば菅野沖彦さんも店頭で聴きかじっただけのレビューを批判していたな

434 ：
>>403が全て
わからない奴は店頭試聴しても無駄

435 ：
店頭試聴で性質を見抜くには、ありとあらゆるオーディオに関する知識が必要

436 ：
いや、オーディオに関する知識だけではダメ。
自然科学から人間心理に至るまで幅広い知識と深い考察が必要。

437 ：
素人だけど、店頭でもまあだいたいわかる気はするんだけど。
持ち帰って、あれ？店頭と全然違うな、というのはほとんどないよ、自分の場合。
ああ、家だとこうなるのね、という感じ。

438 ：
ざっくりとは分るんだよ
助手席乗っても、トラックと乗用車の違いは分かるだろう？

439 ：
まともなショップはざっくりとわかるようなセッティングにしてくれてる

アホなショップはざっくりともわからんようにしてしまってる

量販店なんて論外だよ
ベニヤの板の音しかしない店まである

440 ：
>>439
まあ線をどこで引くか？　だよな
秋ヨドのハーベスが置いてある部屋でもあの環境下では
LS3/5A系は使い物にならない、絶対にP3よりもHL-7だとは分るｗ
あとハーベスとロジャースとシャリングの違いもなんとな～く分るｗ

441 ：
ただ、試聴だけでレビューを書いたりしてはダメだ。

今日●●で××を聴いてきました
結果は少し残念でした・・・＞＜

いや、残念なのはお前だってw
そんなもん全部、環境の音だろうが

442 ：
店頭だけで判断したらB＆Wなんて全部クソだろ
いい音で鳴ってるわけがない

ポン置きだと高域が突き刺さるクソ音のはずだ

音色だけじゃない
部屋も整えないと位相がズレてるように感じるようにできてる

443 ：
B&Wだけじゃないよ
ステサンの、五味さんやスガーノさんの家庭訪問でまともな音でならしてるオーマニは殆どいなかったそうな(´Д` )

444 ：
素人オーディオなんて独断と偏見です、
売ってる物なんて所詮売れれば良いと言う妥協された物です。
何処の製品も同じです、其れを積み上げても妥協された音にしか成りません。
位相がずれて居るのは装置の問題です、部屋の問題です。
元々位相がずれてるから、ずれておかしな音に聞こえるのです。
プロのスタジオはまともな音だったのかな？　疑問ですね。
プロだから良いだろうと言う先入観で悪い音でも良いと感じたのかも知れないですね。
人は先ず見た目には弱いですからね。

445 ：
ハイエンドオーディオになればなるほど、コントロールが効かなくなるからな
腕がないなら、いいプリメインアンプに安いスピーカー当てておくのが無難

446 ：
自分で買って試してみたんですか？

447 ：
金持ちには御抱えの調律師がいるだろ。
金だけかかる。

448 ：
確かにピアノのチューニングはプロの調律師だな

449 ：
素人が視聴したって製品の良し悪しはわからないものな。
従って雑誌の評価だけあてにしてれば良い。
視聴なんかして買ってはならない。

450 ：
>>447
そんな簡単に調整できるものじゃないんだよ
システムと共に生活してないとオーディオ調整は絶対に無理

451 ：
>>簡単に調整できるものじゃない
それって、大枚はたいてもミドルクラスと大して変化なくて、
こねくり回して良くなったと錯覚してるだけ・・・と、
素人の俺はひがんでいるｗ

452 ：
>>1
素人がって言うけど、日本のガレージメーカーなんて、完全に音楽のド素人だったりするよ。
単なる技術屋で、何も音楽をわかってないから、機器の音が決められない。
そういうメーカーが作る機器は、必ず「特性追求型」か「中域こってり色づけ型」のどちらか。
前者はデータの世界に閉じこもり、後者は謎の音楽性を振りかざしてきて話が通じない。
それでいてアキュフェーズやマークレビンソンを悪く言ったりするから、もうたまらないw

453 ：
店頭で試聴してわかるわけねーじゃん

ヨドバシなんかその典型だろ
あそこでの試聴はほぼ無意味

454 ：
>>452
秋とマークに借りでも有るんですか？　それで貴方は何を作りましたか？

>>453
転倒市長でどんな音か理解するのがプロの素人に与えられた醍醐味。
転倒士長で分からない様ならオーディオを止める事だ。

455 ：
>>453
そのくらいしか差がないもんなの？？

456 ：
>>455
オーディオの音っていうのは、プレーヤー、アンプ、スピーカー、電源ケーブル、インターコネクトケーブル、スピーカーケーブル、
各種置き台（オーディオボード、オーディオラック、セッティング）、ルームチューン材、電源装置、インシュレーター、セッティングなど、
様々な要素から成り立ってて、どこか1ヶ所でもクソな部分があると、そのクソな部分の音がする。

例えば、
プレーヤー：アキュフェーズDP-720
プリメインアンプ：アキュフェーズE-600
スピーカー：B＆W805Diamond
スピーカースタンド：少年ジャンプ10冊重ねて上に座布団を敷いた物

この場合、ほとんどジャンプと座布団の音しかしない。
ヨドバシとかの試聴環境では、これと同じことが起きている。

457 ：
試聴環境が悪いかシステムが悪いかの区別もつかないならオーディオやめろや

458 ：
そんなこと言ったらヨドバシからオーディオコーナーなくなっちゃうぞ

459 ：
>>457
両方悪かったら、分かるんだろか？

460 ：
オラオラオラオラ無駄無駄無駄無駄的な音が出るのもお後がよろしいようでそこ1枚座布団やって！

461 ：
肯定派はどんな条件で試聴しても機材の機微が分かるみたいだから、
ハナから議論にならないよ。
頭の中は高額品、ブランド、舶来物、最新鋭機バンザーーーイwww

462 ：
本質は至ってシンプルで録音現場に立ち会ってソースを自宅で鳴らして
現場と近い音を出せたら良いだけですわ。

463 ：
>>456

悪い環境だったとしても、同じ場所で聴き比べれば機器の違いは判るよね？

借りることができないならせめて自分のスピーカーをヨドバシに持ち込みたいわｗ

464 ：
>>461
ビンボー人、乙

おやすみなさい

465 ：
座布団の上にスピーカーだって笑える、受けなねらいなら分かる。
真面目に思ってるならアホだすね。

466 ：
こういうアホが一番困る
http://blog.goo.ne.jp/chandos/e/22dc82e3954f2fca80a6162c339dcfe5

467 ：
トールボーイなんて何処まで行ってもトールボーイでしかない。
大型スピーカーに適う物では無い。

468 ：
レビュー書くならせめて自宅試聴にして欲しいわ

469 ：
そもそもスレタイの日本語がおかしい

470 ：
オーディオマニア＝アマチュア（素人）

レコーディングエンジニア等＝プロ

471 ：
>>466
個人の感想なので、そのブログ主はそう感じたのだろう
だが、三菱やスバルやブリジストンだって、兵器の部材を作っているという意味では軍需産業なので
常識とか教養にはちと欠ける人かな

472 ：
糞耳なのに試聴の印象を書きたがる自己顕示欲

473 ：
糞耳も自己顕示欲でも無い、アマチヤがスピーカーの音の感想を言うのは自然な事
その感想文をどう読み解くかが問題です。
行間を如何に読みとるかが鍵です。
自宅試聴ならその個人的な感想でしかない、
店舗の試聴ならその店舗が実際に存在するなら鳴るほどそう言う風に聞こえるのかと確認する事が出来る。
感想文を読んでも聴いたことが無い様な文面は理解出来ない物です。
音楽の感想は感受性の問題でも有ります、又聴いた事の無い感想文は理解出来ない物です。
此の感想はどう理解すれば良いのか分からない物も有りました、それはその音を経験した事が無いと言う事です。

474 ：
試聴してその音があまりにも変だと思ったときは、試聴環境がクソであると疑うべき
オーディオは単品評価が極めて難しい趣味だ
トーシロには簡単にできねえよ
自宅の使い慣れたシステムで試聴して、ギリギリどうにか批評できる感じだろ

475 ：
オーディオマニアは　みんな　アマチュアだ～

音のプロとは違うんだ～

初心者だって　ベテランだって

みんな　みんな　アマチュアなんだ

素人なんだ～

476 ：
試聴でエージング前の機器を酷評する奴w

477 ：
>>476
したり顔でD3シリーズを批評してる奴らなw

478 ：
>>476
試聴してる人はまだまし
つべをデスクトップで聞いて、スカキンとか言い出すパァもいるからなぁ

479 ：
>>476
あれはひどいｗｗｗ

480 ：
聴感は大切ですよ
優れた判断基準があればの話ですが

481 ：
人間は優れた判断基準を持ってます、音は毎日24時間聴いていますからね。
全ての商品は批判対象です、どのシリーズでも批判対象です。当たり前です。
一番良いのは生演奏です。
したり顔で擁護しているのには笑えますね。

482 ：
>>481
ん～　とりあえずリコーダーあたりを自分で吹いてみてくれ

カスタネットでもいいぞ　なんならトライアングルでも。。。

483 ：
>>482
貴方のオーディオ装置では、
貴方がリコーダーでもカスタネットでもトライアングルでもその音は出無いですね。
したり顔で偉そうに吹聴しても意味は無いですね。笑えますね。
生演奏に適う物は有りません、音は24時間四六時中聴いている物です。
スピーカーなんて何処まで言ってもスピーカーです、生演奏の実音には適いません。
マイク・アンプを通した音は原音（生演奏）の音では有りません。
マイク・アンプを通せば歪んだりします、当たり前の事です。

484 ：
江古田の石田先生のお宅へ訪問したことがあるけど、良い、と思ったのは、
奥様が出してくれたミルクティーと先生のお人柄だけだった。一緒に行った
皆さんも、帰りの飲み会では一様に無口だったなぁ。「ガッカリ」みたいな。
評論家先生でも、そのレヴェルなんだからぁー。

485 ：
ええ、そうなんだ。
寺島靖国さんが石田先生の音は完璧すぎてつまらないと言っていたけど。

486 ：
評論家なんて何処まで行っても評論家さ。
評論家なんて其れを家業としてるなら公明正大な評論は書けません、
それは家業とは如何に利益を上げるかだけに囚われて損得勘定が働くからです。
素人オーディオ家は利益損得に囚われずに思った事を言葉で表現するからその方が正しい場合が多い。
完璧な音なら感動するでしょう、感動しないと言う事は何か重様な事が欠落して居ると言う事です。

487 ：
柳沢先生も練馬に在住なんですよね
あそこら辺にはオーディオマニアが多いのでしょう

488 ：
こないだアナログ誌で見たやりとり

柳沢先生「武蔵野のヒモ男とはお前のことか」
寺島靖国（練馬の人造人間と言い返そうと思ったが言わなかった的な）

489 ：
五味さんも練馬でしょ

490 ：
>>1

じゃあ、500万円出してくれ！
エソテリック　グランディオーソP1/D1買って、自分の部屋で聴いた印象を報告する

さらに、1,000万円出してくれ！
dCS ヴィバルディ・トランスポート/DAC買って、自室で聴いてみる！

491 ：
この人たちに寄付してもらって買ってもいいかもｗｗｗ

＜フェイスブックＣＥＯ＞長女誕生…妻と共に５兆円超寄付へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151202-00000032-mai-bus_all

尼崎城の天守閣復元へ　１０億円ポンと寄付
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20151126-00000068-nnn-soci

サウジ王子、全財産３兆９０００億円を寄付すると発表
http://mamastar.jp/bbs/comment.do?topicId=2442587

492 ：
この人たちにも寄付してほしいｗｗｗ

新任閣僚の資産公開 トップは島尻大臣1億1551万円
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000062912.html

493 ：
>>1

「プロ」の人たち向けの試聴会ですｗ

http://proaudiosales.hibino.co.jp/information/3249.html（終了）

494 ：
俺は店頭試聴やショウでの試聴で、ワイワイと感想を言い合うのもいいと思ってるよ。
でも機器にダメ出しをするからには、それなりの正確な分析が必要だとも思ってる。
浅い聴き方で機器にダメだしをしてる奴はとことんぶっ叩くことにしてる。
以下、つっこみ用フレーズのテンプレ。

「あなたがダメだと感じた点は、本当にその機材の音ですか？他の部分の影響でそのダメな音が出てたんじゃないですか？」
「試聴時の使用機器と使用アクセサリーと部屋の環境を全部言えますか？」「エージング完了前じゃなかったですか？」

495 ：
>>494
そんなにぶっ叩いて何に成るんですか？
駄目な物は何を言っても駄目な物です、良い物は何も言わずに受け入れられる物です。
オーディオとは音楽鑑賞とは感受性の問題です、屁理屈を言う時点で終わって居ます。

496 ：
まあ、感じたことを表現してもいいと思うよ。それが掲示板のあるべき姿。
いろいろな人間がいるなぁー、と笑っていればよろし。何を言っても粛清
されることがない日本は平和じゃ。しかし、モランボン楽団の女の子可愛いな。・・・

497 ：
>>496
ただし、エアは除く、で頼む
嘘や妄想書き込まれても迷惑

498 ：
どんなシステムの音も、絶望的なまでに悪くする魔法の電源ケーブルがある。
これ1本をどこかに使うだけでアラ不思議、キンキンのシャリシャリ音に。
試聴した人に「なんだこの糞スピーカー、キンキンじゃねえか！」と思わせることができる。

499 ：
電源ケーブルで音が変わるだって非科学そのものですね。
オカルトはオーディオには不必要です。
市長がどうしたってアホジャン。

500 ：
店頭で試聴しただけで機器を悪く言う阿呆は全員消えてくれ

501 ：
店頭で試聴しただけで機器を良く言う阿呆は全員消えてくれ

502 ：
どこで聴こうと購入するまでは試聴

503 ：
転倒で市長だって大丈夫ですか？

504 ：
http://community.phileweb.com/mypage/entry/2231/20151227/49822/
こういう奴、迷惑だよねえ

505 ：
>>504
別に迷惑じゃないじゃん。どこが迷惑？スルーすればいいんじゃね？
B&WのD3をアキュでドライブするという馬鹿がいるなぁー、と思えば。

506 ：
アキュ？

507 ：
バカはバカを呼ぶんだなw

508 ：
>>507
君みたいにMITを主席で卒業した人とは違うんでね。え～い、頭がたか～い！
控えおろ～。アキュもラックスも変わらん。日本の糞メーカーじゃんよ。
図体だけデカい能無し。

509 ：
バカ2人

510 ：
おまいは、バカじゃなくて、禁治産者

511 ：
禁治産者というのはなくなったぞ
https://kotobank.jp/word/%E7%A6%81%E6%B2%BB%E7%94%A3%E8%80%85-54371

512 ：
>>508
＞アキュもラックスも変わらん。日本の糞メーカーじゃんよ。
＞図体だけデカい能無し。

お前この言葉まんま中野さんに言ってみろ
マジ軽蔑されるぞ

１．アキュもラックスも図体全くでかくないわ何言ってるんだ
２．世界を代表するアキュ、そしてダイナミックオーディオが応援するラックス
　　ユーザーも大勢いるのに、よくもまあこんな適当で非常識ぶっこけるな

513 ：
>>512
バカ野郎！・・・昨日中野さんとお話したばかりだよ。アキュのことは酷評
しているしね。Nuforce IA-18というプリメイン知ってるか？中野さんが推して
いる製品だよ。マッキンやB.M.Cの100万円クラスのやつにある意味引けを取らない
とのことだ。「音の分からない人、私と趣味の合わない人には、はい、ラックス
をどうぞって感じです。でも、あなたには、IA-18を推めたい」とのことだ。
お前のような知ったか君は、Mr.中野を語るな！Mr.ナカノは、品薄の続く
IA-18を、東奔西走して手配、納品してくれたよ。年末なのに。とっても
素晴らしいアンプだよ。アキュやラックスのカモになっていればいいじゃん。

514 ：
>>513
それ、裏とるからよろしくなｗ
マジで可能だぞ俺16からダイナの客を36年やってるからなｗ

515 ：
自分自身が実際に聞いて評価する。
全面的に正しい。
他人の評価を読んで暗示に掛かるのは
愚かである、

516 ：
とりあえずは、メールでリンクつけて連絡したわダイナに
ダイナを愛用する長年の客として、見過ごせねえから

正直、本当ならこれ大問題だからな

517 ：
中野氏は昔からアキュをよく言わないよ。
でも突っ込んで聞くと、実はアキュのことはよく知らないって。

彼が好きなスピーカーはウィーンアコースティックだったと思う。
つか、最近も元気にしてるのか？彼は話しやすいよね。

518 ：
ダイナではずーっと取り扱ってないから、そんなに詳しいわけないしね

519 ：
匿名掲示板で大問題もないだろ

520 ：
そうおもってりゃいいじゃん

俺がダイナの経営陣なら、呼び出して尋問するレベル
ちなみに、俺は従業員150人規模の会社の経営陣（社長ではない）

521 ：
>>516の返信来た

かなりお怒りの模様

マジで中野さん、糾弾されるぞお前のせいで>>513

返信の一部な

　　弊社はラックスマンに助けられ、そして一緒に歩んで来ております。

お前のせいで、中野さんマジ窮地だぞほんと
多分「事実無根」と言うんだろうけどな、事実だろうとそうでなかろうと

お前のせいで、すげえ迷惑かかったのは確実
というのは、本気で怒ってるのが文面でわかるから
俺の担当してもらってるダイナの人、かなり偉い人なんでな

お前サイテーな客だよ
次に中野さんに会ったら、必ず何らかのフィードバックあるから楽しみにしてろ
そして、お前が今回捏造だったとしたら、今までの中野さんは消えると思え

ホント、お前はダイナミックオーディオの敵だよ
二度とダイナに来てほしくねえわ

522 ：
リアルて2ちゃんを使い分けてるな。
なんかほっこりすんなあ？ね( ´ー｀)ﾉ

523 ：
弊社はラックスマンに助けられ、そして一緒に歩んで来ております。

↑

この一文だけでは、怒ってる様子が伝わってこないな。
もっとkwsk

524 ：
>>521
ようし、こう返信しろ
↓

アキュが扱えないんでラックスマンと一緒に歩まざるを得ないんですよね、わかりますwww

525 ：
502だ
>>521よ
貴様、なんでそんなに怒ってるんだ！？ダイナの関係者か？
ダイナの「かなり偉い人」を知っている事と、貴様が偉いこととは「無関係」
だから。‘虎の威を借りる狐君’よぉ。貴様も会社での経験は長いんだろ？
「大人の事情」ってのが、分からんのか？よく俺の書いた、中野さんの発言を
読み直せ」文間を読む、という現代文のという科目の基礎的力もないのか？
ラックスの事を一言も悪く言ってないぜ、中野さんは。よく、読み直せ。
他のアンプと迷っている俺に対して「NuforceのIA-18が、他のプリメイン
に比べて突出して優れている」という内情を、ぶっちゃけね・・・という
ことで、耳元で囁やいてくれたんだ。そりゃあ、ダイナという会社組織の
社員としてはラックスを推すだろう。しかし、中野さんの音の好みである
「優しい欧米にしかない音」に感激し共感した俺に、敢えて音楽好きの人間として
の‘本音’を言ってくれたんだ。「ラックスを批判すると、掲示板で叩かれる。
俺、耳が悪いんですかね？」と言った俺に対し、中野さんは首を横に振ったよ。
繰り返すが・・・中野さんはラックスを批判したのではない！！もともと最初に
俺が興味を持っていたNuforceのIA-18プリメインが、「この価格帯では考え
られないほど優れているから、同じお金を出すなら後悔しないように」と
中野さん一流の本音のアドバイスをくれただけ。貴様こそ、‘中野さんが
ラックスを批判している’なんていう、ありもしないことを、例のお偉いさん？
に言ってしまって、中野さんに大迷惑をかけたんじゃないのか！！？？
あ～あぁー、俺は知らねーぞぉ。貴様の失言のせいで、中野さんの首が飛んだら、
全国の中野ファンが暴動を起こす覚悟だけはしとけ！！

526 ：
>>525
＞音のわからない人には、はい、ラックス

これのどこがラックスとそのユーザーをバカにしていない、と言えるのか？
日本語大丈夫ですくわぁｗｗｗ

醜い責任転嫁やのぅヽ(´Д`)ノ
自分が人様やり込めて、いい気分になろうと中野さんをダシに使いやがって
おまいが日本中の中野さんファンに糾弾されるのではないかな？(ﾟ∀ﾟ)ニヤニヤ

まぁおまいがなんの責任取らなくても、中野さんはおまいのコト分かってるだろうから、コンゴ動乱はどうなるのか。。。(ﾟ∀ﾟ)

527 ：
k又です。
当店では音に強いこだわりをお持ちでないお客様には、とりあえず利益率の観点からL社の製品をお勧めさせていだだいております。今後とも何卒御贔屓の程、よろしくお願いいたします。

528 ：
>>527
さすがにネタだとしか思えない
一方、>>525はホンモノのバカなんだろうな
ますます中野氏が窮地だろこれｗ

お前出入り禁止になるんじゃね？
もう中野サイドから見りゃ誰か完全に把握されてるだろうからな

529 ：
おいおい
年明けに中野さんからアンプ買う予定なんだからくだらない事で騒ぎ立てるんじゃないよ

530 ：
>>528
>>525はもうどうしようもない
中野さんがNuforceを持ち上げる為に本当にラックスをクサしたかも怪しい
お客様にはラックスよりはNuforsの音の方があってますよ、ぐらいは言ったかもしれんが
この馬鹿が軽率に中野さんの名前を出した為に、中野さんが迷惑蒙ったのは事実

531 ：
驚愕のバカだわ、嘘でしたとここで言えばまだおさまるかもしれんのに

冗談抜き、こいつのこと認知してるだろうから、マジ出禁の可能性大

532 ：
510だ。
正真正銘の事実だが、中野さんもダイナ側も、この馬鹿らしい暇人達を相手に
するまい。納品日にフューレンのミスで新品が用意出来ず、デモ機を用意して
もらった。Nuforceオーナーならご存知だろうが、電源ON時にノイズが乗る。
そこが気になり「安全・安心なものを、音質が落ちても同価格帯で検討したい
のですが」とメールで申し出たのが、ことの始まりだ。それに対する中野さん
の答えが、前述のもの。「Nuforceには安全装置がない。だから、安価で良い
ものを提供できる（組立が台湾ということもあろう）・・・中略・・・ラックスが
いいと言うお客様には、何も言わず勧めますが、どうします？私は絶対、
Nuforceを勧めます。マッキンやB.M.Cの100万円クラスとある意味張り合える製品です。
どうしますか？（電話でのやりとり）」そんなやりとり。別に信じなくても良いが、
このカキコに中野さんを誹謗中傷する目的は一切ない。外野のみなさまが
話を歪曲しただけだ。中野さん、誤解を生んで済みませんでしたm(_ _)m
以上。もう、勘弁な。会社で揉まれているあんた達なら分かるよね。終わりだ。

533 ：
相手にするまいもなにも、大変なメール来てるんだが

自分に都合の悪い事実は、認知しようとしないキチガイか

おい、今すぐ中野さんに連絡してみろｗ

もう、ここまで来ると完全な異常者

何なら、今度中野氏のとこにこのコピーもって行ってみようか？
彼も大変迷惑しとるだろうしｗ

534 ：
510
因みに、今、Nuforce IA-18は驚く程の音質で音楽を奏でている。気持ちいい。
もう、これまでな。各方面に不利益が出る可能性がある。これでもう、終わりだ。

535 ：
>>532
恥の上塗り、セコセコ( *´艸｀)

こうなって(ﾟДﾟ;)　こうなった(ノД`)・゜・。のねｗ

それでも最後のプライドは守りたいのね(ﾟ∀ﾟ)ｗｗｗ
悪いのはオレじゃない、この暇人共だ。中野さん、悪いのは全部コイツらなんですよ。
貴方が会社でしかられたのはボクのせいじゃないやい！　ってかｗｗｗ

536 ：
自分のファン製品を持ち上げるために、既存の権威をこきおろすのは、

隣の半島人の流儀でまともな日本人はしない

覚えておけこの驚愕の低レベル

お前にオーディオ語る資格ない、黙ってひとりでやってろ

537 ：
ぜ～んぶ、うそです。はははははは・・・。はい。完全な異常者です。はい。
ダイナトレードセンター？渋谷のあのとおりですかぁ？それとも、球団同士
のやりとりですかぁ。あはははは・・・・。今、ボクシング観てるんだからぁ。
あとで遊ぼうねぇ。八重樫勝つかなぁー。こぴー。こぴー。

538 ：
八重樫、ナイスファイトだ！！今、R9。このまま行けば勝てる！！相手の
メンドサなんて、試合後に病院送りだ！！ピーポーピーポーピーポー・・・。
メンドサは血だらけ。八重樫も顔、かなり腫れているが絶対有利だ。こぴー、
こぴー、こぴー。こぴー、こぴー。

539 ：
八重樫、ナイスファイトだ！！今、R9。このまま行けば勝てる！！相手の
メンドサなんて、試合後に病院送りだ！！ピーポーピーポーピーポー・・・。
メンドサは血だらけ。八重樫も顔、かなり腫れているが絶対有利だ。こぴー、
こぴー、こぴー。こぴー、こぴー。

540 ：
マッキンの100万以上するプリメインは濃い音すぎて俺は2分で飽きるわ。
あれより長く聴けるプリメインなんて山ほどあるぞ。

541 ：
ID:1yFHvTJK
中野さんはこのレスを見て、笑って許してくれるだろうか？

2ちゃんでも評判のいい人だから、水に流してくれるかも

542 ：
>>514
ピーポー、ピーポー、ピーポー、ピーポー・・・コピー。コピー。コピー。
八重樫勝ったな。ガチの殴り合い、いい試合だったなぁー。チャンプに復帰だ。

おい、それで「裏」とったのか？口だけの脅しか？
大人気のない52歳の爺よぉ、マジで「裏」とってみろよ。とにかく本当に
「裏」とれよな。お前ごときに嘘つき呼ばわりされるの癪だからなぁ。
てっきりテメーを、青臭いガキだと思ったよ。会社でも部下にその調子なん
だろな、きっと。部下が辞めていくのもわかるよ。52歳、いい歳をした爺が
よぉ、たかが2chで吠えるなよ。バ～カ。血圧が上がるぜ。

裏とれ。裏だ。裏らー、裏らー、裏裏らー♪この世は私のためにある～
狙い撃ち～ほほほほほほほ・・・爺よ。会社のお荷物。おまいを狙い撃ち
にしてやるーって本気よ、アタイは。「裏」とって青ざめるなよ、くそ爺。

口だけの輩は大嫌いだ。「裏」とって、必ず報告しろや。このスレでな。
約束できるよなぁ。そして、謝罪しろよ。コピー、コピー、コピー・・・

543 ：
>>542
なんだ？　この人間の屑

オマエが中野さんに謝罪するのが先だろ？

544 ：
マジでぶっ壊れたらしいな

俺は現在、お前の>>513をメールにリンクで、中野さんの上席者に当たる人に連絡した
したら、極めて遺憾かつ真摯なメールが返ってきた、「よく指導しておく」と複数書かれた

普通の経営感覚があれば、>>513は特に>>521というダイナで、非常にまずい話だ
必ず動くと思っている

で、まだその後の連絡来てないが、その人と全く関係ない風に、一般客装って、
コピー持って行くのはガチで考えているから安心しろ、ただし来年の話だ
今行くとバレるからな、多分某フロアの客であることが

やらないとでも思ってたのか？俺がお世話して頂いている人に即メールした位だぞ？

545 ：
ニューフォースのプリメインアンプは優しくて滑らかな音がするよ
でも完成度では、とてもじゃないけどアキュのアンプには勝てないよ
比較したらアキュに失礼

546 ：
何でも比較する物です、秋に何が失礼ですか？
アンプなんて比較すべきものです、比較出来無い程酷い物なのですね、その秋とやらの製品とはゴミ葛同然ですね。
何処製の何という型番でもメインアンプ（電力増幅器）の善し悪しはその電源部の作り方で決まります。
次に大事なのは、漏話がどの程度有るか無いかが重大問題です。
左右同一筐体なんて物はどのメーカー製でも論外です。

547 ：
>>544
爺よ、頑張れ！！でもな、能書きたれてないで、俺が嘘を付いていないという
「裏」をとって、好評しろってーの。何とかの上席だの、知らんよ。くそ爺。
なんで中野さんを貶めるようなことをやるのか、イミフ。中野さんもラックスを
批判してないしな。おい、爺、暇なんだなぁ。

>>545
完成度で勝って、音で負けたら意味ないだろ。アキュの音に、優しさや
滑らかさがないって認めたのか？アンプは音で勝負だ。作りは最高でも、
音は糞で今や忘れられたTAOCのスピーカーみたいなのか？アキュは。
前に、中野さんがアキュを分かっていない、なんて批判した輩がいたなぁ。
そいが謝れや！！

>>ジジイ
まぁ、頑張るんだな、くそ爺。16歳になっても女よりオーデオか。モテなかった
青春時代が、今でも暗い陰を落としている。気の毒に。
がんばれ～！がんばれ～！ジ・ジ・イ！そりゃ～～～。
がんばれ、がんばれ、ジ・ジ・イ、がんばれ、がんばれ、ジ・ジ・イ～～～～

548 ：
>>547
残念ながら、冷静に音だけ聴いたら、
ニューフォースの音はアキュと比較できるレベルに達してない

549 ：
ID:KvKU8Jg1は40代かな？
爺と比べてもそれ程若い感じはしないな
精神年齢はどっちもお子ちゃまっぽいけど

550 ：
「L社のアンプに満足できない程の耳の肥えたお客様に、実はとっておきの商品がございます。他社なら100万円クラスの製品です」

↑

こういう購買意欲を掻き立てるセールストークは中々だと思うw

551 ：
こらこら、いくらID:KvKU8Jg1がクソでも中野さんを茶かしたらアカンよｗ

552 ：
キチガイはもうスルーでいいだろう

で、>>551に同感ｗ

553 ：
>>548
それは、中野さんのオーディオ観を否定することになるよ。まあ、どうでも
いいけどね。アキュは好き嫌いが極端に分かれる。中野さんはソフトで
優しい音が好みだよ。

554 ：
>>553
まともな店員なら、自分のオーディオ観を客に押し付けて
客のオーディオ観を否定する様なことはしないだろう
信念のある人間は立派だが、信念を押し付けてくるヤツはクズ

何はともあれ、新年あけおめヽ(^o^)丿

555 ：
中野が誰だか知らないが、アキュを否定してる奴にはロクな奴がいない。
100％、ツンボ　or　アキュを扱えない店の店員。

556 ：
まぁ、アキュはあんまり好みじゃないけどね

557 ：
俺は信者ではないけど、アキュ批判してる店員はろくでもなかったな

558 ：
清原さんの悪口はやめて下さい

559 ：
アキュフェーズ＝「正確」な位相。音楽の世界では、「正確」というのは良い意味
で使われないことも多い。蛇足：新交響楽団（現N響）が初めて米国に演奏旅行に
行った際、現地の記者がその演奏をこう揶揄したという「Made in Japanの時計
よりも【正確】な演奏だった」

560 ：
やっぱりエソが最強ですよね＾＾

561 ：
テレ朝の格付けﾁｪｯｸを視聴中。
ストラドとチェロの名器、総額三十二億円のソノリティ。
一瞬でＡだと聞き分けられる。
音が全然違うからである。

ストラドの力木と魂柱は
他とは違うのである。
音が強く遠くまで飛ぶのである。

562 ：
最近は古いストラドだからいいとは限らないってなってんだけど
知らないの？

563 ：
今年はまだ聴けていないが、去年の格付けの時はストラド（だっけな？）の方が音色が統一されておらず、散漫な演奏でダメだったな

勿論ストラドの方が色彩豊かで透明感があり、美しい音色ではあったが、それが裏目に出ている感じだった

演奏したストラドが奏者の手に余る逸品だったのだろう

564 ：
コイツらが帰った後で舌出してる店員や失笑してる他の客が目に浮かぶ

565 ：
>>564
正月早々ミジメなヤツだな

566 ：
ホント、不幸な年末年始のやつあたりもたいがいにしてほしいものだ

567 ：
古い弦楽器伝説って終わってるんだけどね

568 ：
菅野沖彦
「スピーカーをポンと置いただけや、お店で鳴っている状態というのは、
スピーカーの持っている可能性の40％程度、良くてもせいぜい50％の能力しか発揮できていません。」
（「ステレオサウンド」165号より抜粋）

569 ：
>>568
なら40～50％の能力は判る、ってコトだな

570 ：
その前に、人としてどうよ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1441901292/130
＞余りにビジネスが優先されマッキン、マッキンになってしまったのが残念だ。
＞菅野氏はエレクトリの役員だった事を隠してマッキンばかり勧めてた。

571 ：
買うための試聴で機種選びは良いんだけど、自分で使ってもいないのに試聴しただけでアレコレ文句言う輩はど阿呆ですわ。

572 ：
>>570
スガーノさんがマッキンJBLマンセーなのは衆知の事実だしｗ
少なくとも自分でも使っていたし、出してる音も大したものだったらしい

まぁ人としてどうよ？　と問われれば黒歴史が色々ありそうだけど。。。

573 ：
人としてどうのこうのよりも>>568はその通りだろう
パーセンテージは知らんが

574 ：
うむ、俺は別に>>568は否定しとらんよｗ

「その前に、」>>570

575 ：
>>572
耳が糞だったらあの地位にはつけないからね
実際直径の柳沢は神耳しとるし

576 ：
じゃ、>>570は無用のレスですな

577 ：
>>576
何故、無用なのか説明できるか？ｗ
面白いから聞いてみたい

578 ：
自分で書いてるじゃん

579 ：
あの、、、、、、日本人？

580 ：
>>568と>>570の内容に全く関わりが無い

581 ：
>>579の読点の使い方が…
日本人？

582 ：
菅野の弟子の小野寺なんて、最初からハーベス、ハーベスだぞwww

583 ：
別に贔屓のメーカーがあっても良いじゃねえか。そう言う人だと分かってれば、差し引いて考えるから問題ない。

584 ：
やばいな本格的な自閉症だ、
あげくID切り替え多用タイプ、スルーする

585 ：
>>582
へ？
ステサンの「評論家の音」号見てないのなら仕方ないが、ハーベスなんて使ってねえぞ今

>>583
よく嫁
>>570　菅野氏はエレクトリの役員だった事を【隠して】

586 ：
>>583
うん、俺もそう思う
俺は小野寺がハーベスマニアになったきっかけを知ってるからなwww
（きっかけを知りたい人は165号の後書きを読もう）

587 ：
>>586
>>585なことを知りたかったら下記を読もうｗ
http://www.amazon.co.jp/dp/4880733628

588 ：
もちろん読んでるぞ
近年のステサンで一番いい号じゃないかな
1000子にも薦めた記憶がある（1000子は買わなかったが…）

ところで小野寺のベストバイにおけるハーベス、ハーベスを知らんのか
必ず星3つをハーベスに入れるんだ

小野寺と三浦はハーベスをサブで使ってて、
小野寺はHLコンパクト7ES3、三浦はモニター20だったか30だったか
和田のサブはアッコルド
フー、柳沢のサブはわからん
持ってないかも

589 ：
>>588
なんだ知ってるのか、ハーベス、それはよーーーーーーく、知ってるがなｗ

＞近年のステサンで一番いい号じゃないかな
全く同感、あれはマジで様々な意味で意義と価値が高い
特に三浦の家に柳沢訪問させたか逆だったか、とかはマジクソワロタよｗｗｗ

＞小野寺～和田
俺がかつて寝室にアッコルドほしがってたのと同じだわな
くつろぎと安らぎの音なｗ

590 ：
アッコルドは理想のサブスピーカーだよな

あの相互訪問の続編をやるって、編集長がどこかに書いてた（次号の後書きだったか？）
今度はフーも載るだろう、たぶん黛や山本あたりも載るw

591 ：
>>590
音質では理想だが、価格ではちと、、、ｗ
評論家連中ならいいんだろうが仕事に役立つし、でもただのリーマンの俺にはかなりハードルがｗ

で、俺はこんなオクで3,000円のスピーカー（美音系）に、メインから回ったLUXMAN L-509S充てたら、
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/jp/closedsearch?p=D-200II&ei=UTF-8&oq=&auccat=0&tab_ex=commerce
ラックストーンが乗って完全に満足し切っていつかはアッコルド計画自体が消えた、金ないしｗ

でも本当に魅力的なスピーカーだわなアッコルド
2LDKだから3セットでオーディオ済む関係でもう買う余裕と余白がないが
毎回TIASではアークでセルブリン（とヴォクサティブ）の時間行って聴き惚れる

何故か、綺麗なジャズが非常に素敵に鳴る

592 ：
で、スレタイに戻すが、最近は店頭試聴どころか、つべの音でゴミを撒き散らす風潮がｗ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1448034272/900
　「ネットの音って実際とは違うんだけれども、その特徴をすごく強調したように聞こえる」という
http://hissi.org/read.php/pav/20160108/NTBxYmppdXg.html

ホント、店頭すら行けない底辺はピュア板来るなよ

593 ：
>>588
柳沢さんのサブはATCのSCM50だよ
アンプの自宅テストに使っているので、いわゆるサブといえるかどうかはビミョー

594 ：
柳沢さんの、サブじゃなくて仕事用だなｗ

595 ：
店頭試聴では40％というのはいい数字だと思うわ

596 ：
>>595
以前それ書いた時はフルボッコにあったわw
買ってもポン置き使いなんだろうな

597 ：
うーん、店頭試聴って、もしやスピーカーがずらっと並んでるような状況の場所の話？
それとも、ちゃんとした試聴室という意味での店頭？

598 ：
ちゃんとした試聴室で60％くらいかなあ
そもそもショップは細かいところを詰める前に売れちゃうからね

599 ：
俺の場合

去年まで

スピーカー→うちのスピーカーの上位モデル
アンプ→うちのアンプの上位モデル
部屋→うちの部屋の数倍いい

ということで、うちを100とした場合の140位の音
それを目指せばいいというので、非常に楽だったｗ

店頭でも、秋淀の各社ブースとかだと俺の場合60%位は参考になるな
スピーカー横一列に無限バッフル状態で並べてる部屋は論外だが

600 ：
>>599
日本語がかなり上手いのは分かるよ。日本に来て何年目になるか分からんが、
大したもんだ。しかし、まだ、オーディオを語るには勉強が必要かも。

601 ：
>>600
詳しくは知らんがご先祖様からだと、もう数万年はいるんジャマイカ？

602 ：
>>600
キチガイさんですか？
迷惑なんで板に来ないでね

603 ：
ステサン評論で評価や印象決めてるのが多いだろ
CM6なんか評判が良くなったのは絶賛記事出てからだぞ
それまでは本当に評価してる奴はCMスレでも２，３人くらいだったよ

604 ：
>>603
ステサンなんかは店頭に並ぶ前に試聴記が載るだろ
ショーとかで聴いた人以外は聴いたコトが無いんだから
2ちゃんで書き込む人が少ないのは当たり前w

605 ：
作り手すら音に対しては素人。モニターSPですら各社バラバラ。
自分で録音して常に現場と比較してる奴なんていないし。

吟味しても一年後満足してるか謎だしう方も直観でいいかと。

606 ：
自分の感性と直感で買うのは正解だ
しかしそれが出来るのは本当に余裕のある人間だけ
どうしても平民はリセールバリューと他人の評価を捨てられない

607 ：
店行って予算範囲内で一番いいと感じたものを買うんだろ
よくも悪くも

608 ：
1/12キチガイ語録
http://hissi.org/read.php/pav/20160112/OWdTWGpuV0Q.html

609 ：
>>1みたいなカスがスレ立てると伸びる風潮

610 ：
売ってる物なんて何処まで行っても妥協の産物。
妥協しない物は自分で作る他無い、
そうです、売ってる物の音なんて平均的妥協と見栄だけです。
オーディオなんて低周波技術なんて何処にも難しい事は有りません、既成の技術の積み重ねで十分対応出来ます。
一般受けする物、マニア受けする物だけです、玄人用と称して素人受けする物も有ります、　本当に玄人が使ってるか疑問です。

611 ：
店頭試聴で音に欠点を感じた場合に、その欠点がどこの部分の欠点かすぐに分かる奴なんて、この世に1人もいない（あまりに酷すぎる環境は別）。
プレーヤーか？プリアンプか？パワーアンプか？スピーカーか？ケーブルか？電源環境か？ボードか？部屋の音響か？
オーディオの音は、それぞれの相互作用で成り立ってるから、どこがどうなって今の音が出てるかなど瞬時に分かるわけもない。

これを初心者はスピーカーの固有音だと思ってしまう。
「このスピーカー、高域がキンキンする」「このスピーカーは低音が多すぎ」といった具合に。
ショップも「スピーカーの試聴会」なんて謳うから、初心者は最初からスピーカーにしか意識が行ってない。
それは本当にスピーカー固有の音ですか？違いますよね？

中級者でも勘違いすることが多い。俺はこの期間が長かった。
恥を忍んで告白すると、プレーヤーとアンプを固定して、スピーカーをとっかえひっかえ試聴し、
そこでスピーカーの音を試聴した気になってた。この方法は相対的にある程度、スピーカーの方向性を知ることは可能。
だが、これでも優れた試聴とは言えない。まず、ショップのプレーヤーとアンプが完全にニュートラルな状態になってることはない。
アキュのような優れたリファレンス的なアンプを使っていても、電源環境が劣悪だったり、変なケーブル使っていたり、
設置が糞だったり、部屋の音響がシッチャカメッチャカだったりで、上流の時点で、いびつな音が出る気マンマンでいる。
その結果、そのいびつな上流に偶然フィットしたスピーカーを褒めてしまうことになる。俺はこれを「割れ鍋に綴じ蓋現象」と呼んでいる。

612 ：
オーディオなんて伴侶探しみたいなもので出合った時は最高でもほとんどの場合は離婚する。
気になった女の子いたら片っ端から声かけて同居して一生添い遂げられるか試すしかないね。

613 ：
>>612
随分浮気症なんだなあ、俺の伴侶は基本死ぬまで伴侶だぞ
一夫多妻制だがｗ

614 ：
余裕があるヤツはオーディオ大奥を構築するよね。
ある夜は本妻、ある夜は第一側室、またある夜は第二側室、なんてね（笑）
それぞれ皆をいい声で鳴かせるのが男の甲斐性なのさ。

615 ：
中東のブルジョワめ！

616 ：
>>614
オーディオ大奥ｗｗｗ

余裕つーか、

＞出合った時は最高でもほとんどの場合は離婚する。

これが俺には有り得ねえｗ
いいものを買って、長く同じ時間を過ごす
機器の能力や特徴を完全に把握し、使いこなす
滅多なことじゃ、別れるなんて発想にならんし、
上記に至っては、「お前が見る目なかっただけじゃん」としか思えない

そして、余裕はないが、愛着ある機器を捨てられず、

メイン=今の全力の最強機器
書斎=ALR/JORDAN　EntrySとDENON　PMA-CX3という普及機で10年以上デスクトップで楽しむ
寝室=89年産オクで3千円のスピーカーを先代メイン機器群（そこそこ高級）で鳴らす

どの部屋でも、いい声で鳴かせてるぜｗｗｗ

617 ：
きもちわるい

618 ：
>>617
オーディオの話も音楽の話もせず人の中傷だけする人格障害の荒らしは消えろ
http://hissi.org/read.php/pav/20160113/aG91SndHTG0.html

619 ：
オーディオ大奥は名言だなｗ
どっかで使わせてもらおうｗ

620 ：
stereo oneというcsの番組でオーディオ大奥を見たことがある
そのオーナーにはやはり殿様の風格が漂っていたよ
ウェスタンのモノラル部屋
jblマルチの部屋
アヴァンギャルドの部屋などをビルの各階に構築しておった
使用機材の趣味はどうか知らんが

621 ：
>>620
そいつ寺島靖国の友人だな、最新のアナログかAAかなんかに載ってた

622 ：
その資金は患者と国庫から出ているコトを考えると
素直に感心出来ないものがある

623 ：
医者と言えばこいつの御殿も凄まじい
http://www.iidabashi-muraiiin.com/original.html

アナログの紹介に出てた

624 ：
最近、youtubeの動画で機器の音をあれこれ語る阿呆が増えてる気がする

625 ：
その結果、B&W805スレではｗ

http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1452458776/1
※店頭試聴やネット視聴での底の浅い批判を書き込むスレではありません
※805D3のアンチ（精神病患者）が住みつき、複数IDで工作中なので注意して下さい

626 ：
特徴的な音の物より同じように聴こえる物の中からデザイン良い物選んでるｗ

627 ：
デザインで選ぶより音質で選ぶのが本筋です。
オーディオとはデザインより音質です、音質が良ければデザインは無関係です。
特徴的な音と言うのは、出てくる音に付帯音が付いて音を悪くしていると思われます。

628 ：
業者の目を意識して提灯記事ばかり
書いている似非評論家に
洗脳されるよりも
実際に自らの感覚で見て聞いて
判断すべきである。

自分の為のオーディオでしょ。
操り人形になってどうするのか。

629 ：
私は店にワガママ言って、試聴したい機器を全部家に持ってきてもらいますよ

神奈川に越してきてからはオーディオスクエア（ノジマ）が試聴OKを出してくれ、
総額500万円くらいの機器を自宅で10日間じっくり試聴して購入しましたよ

630 ：
＞10日間じっくり試聴して

試聴ですよ試聴

631 ：
どういう意味？

632 ：
いい買い方だと思う
音を知ってたら

633 ：
試聴は市長だけに許される。
市長以外は試聴は許可されて居ない。

634 ：
俺は試聴はまずショーで聴く
次に店舗で聴く
最後に自宅で聴く

名付けて三段撃ち試聴法

635 ：
それくらいでちょうど良いよな

636 ：
ネット上の動画で音を聴いて試聴とか頭がおかしい

逸品館とかがつべで変なことやり出したせいか？

637 ：
いい加減キヨが絶望的な糞耳なのは周知さｒてほしい

638 ：
キヨ、クソ耳かなあ？
思ってることと少しだけ違うことを言ってそうな匂いがするんだよな
売るために

639 ：
昔は普通でしたが
今は知らない

640 ：
>>636
逸品館 の　３００Ｂのつべ　を見たけど
絶対評価は無理なことを承知で、分かりやすい相対評価が出来るような構成だった。
あれなら、コンポーネントの試聴とは言えないが、それなりに価値はあったと思う。
ただし専門用語だらけの解説が理解出来ればの話で、多分、一般素人には、解説は？？？だと思う。

641 ：
>>1
諦めろwww
俺はミュージシャンで素人じゃないわけだが
そんな俺でもついやってしまうのがオーディオ機器を試聴だけで語る行為だわwwつい言いたくなるんだなこれがwwww
あの機器は●●でこの機器は××だから～みたいなwwwそれ、環境が変われば音変わりますから～、残念wwww
わかってるんだよ、わかってるんだけど語っちゃうwww

642 ：
>>641
それが趣味ってもんだろ？

643 ：
>>1が駄目なら誰もオーディオ機器を買わない・買えなくなる
もしくは提灯記事に従う事を肯定してしまう

644 ：
家で聴いてから買うほうがいいとは思うけどな

645 ：
買う意志を伝えると店にあるのを取っ替えながら貸し出してくれるので気に入ったら買う
先月新品A-46貸してくれてそのまま家に居着いてるわ

646 ：
価格コムのレビューは酷い。
買ったことの満足感から何でも良く聞こえるんだろうな。
悪い評価は「普通」、普通の評価は「優れている」って評価になっている。
中には正反対なことを書く奴がいるし、困ったものだ。

647 ：
なぜ気に入ったから買ったんだろうという発想にならないのか

648 ：
確かに
単に気に入っただけの評価に信憑性があるかという話か

649 ：
>>646
それをわかってるなら情報の判断に困ることはないだろ
どの商品にも平等して言えることだから特定のメーカーだけにあてはまるわけでもないし
自分と言うフィルターを通してどういう事を言いたいか読み解くまでがネットの情報よ

650 ：
試聴で欠点は絶対にわからん
所有して何年も経たないと無理

651 ：
必要な情報はなぜ買ったかより、なぜ買わなかったかの方

652 ：
そんな情報はいらんわ
買わなかった奴には、機器のことは何もわからないから

653 ：
確かに買わなかった理由は参考になるな

654 ：
買う機種より買わない機種の方が圧倒的に多いんですが

655 ：
>>652のあとに>>653書く奴って、深刻な自閉症か自演なんだよな
普通に、自分が書くと思って考えてみ？
書けねえよ？>>652があんのにそれにいきなり喧嘩売るように>>653とか
しかも、涼しい顔して>>653ノータッチでｗｗ

656 ：
草まで生やしてそんなに悔しかったか？

657 ：
>>656
悪い俺のレスは99%、草が生えてるｗ
つーか俺が悔しがれる理由はなんなんだ？

>>637以来のレスなんだが、何をどうしたら俺が悔しが【れ】るんだ？

658 ：
キチンと反論できなくて人格攻撃しかできないあたり、バッサリ反対意見出されて
悔しがっているようにしか見えないよ

そうじゃないなら、買わない理由が参考にならないことをただ買わなきゃ分からないだけでなく、深堀して反論してみ

659 ：
漫画家にしてもマンセーされるよりダメ出しされる方が為になると言ってるし。
例えばアキュのアンプの評価にしても音が綺麗、クリア、深遠を覗くような感覚といった
何処でも見れるコメントより、無機質、クリアなようで曇ってる、音が遅いってコメントの方が参考になる。

660 ：
完璧な物など存在しないのに欠点を見つけられないのは能無しだろ？

661 ：
お前は完璧なのを知ってるのかw

662 ：
>>659
でもその意見、思いっきり間違ってるよね。

663 ：
>>659
オレ様の根性ヒネくれてる
って、ゲロってるだけじゃんｗ

>>660
完璧な物など存在しないが
欠点をを見つけられる完璧なオレ、ってかｗｗｗ

664 ：
>>662
何処が間違ってるの？

665 ：
>>664
根性が間違ってる

666 ：
アキュは根性も再生するのかw

667 ：
>>666
そのソフトに奏者の根性が入っていれば再生する

ボンジョルノのアンプなら、ヘロヘロの奏者でも根性が入っちゃうw

668 ：
>>658
日本語通じない人？ｗ

669 ：
今日のNG推奨ID:bs56WBaH

いい加減ウザいからこの板から永久に消えてくんないかな

http://hissi.org/read.php/pav/20160216/YnM1NldCYUg.html

670 ：
>>669
まーたID切り替えながら人の中傷してないと息できない世紀の奇病かｗ
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1441381893/318

671 ：
はあ？？？？？？

俺は新参カセットみたいに
いちいちIDを変えるようなチキンじゃねーし

672 ：
>>671
＞IDを変えるようなチキンじゃねーし
と言ってるIDが、 ID:3+boyRwK→ID:1mcTYhUL
と、変わってるわけだがｗ

いやーすげえなこれ

673 ：
>>664
＞無機質、クリアなようで曇ってる、音が遅い

こういう風に聴こえたのはアキュのせいじゃない
特に最後
アキュ起因であるはずもない

674 ：
グランドへの電磁波ノイズ対策が甘いから艶や音楽性が出ない
電磁波が強そうなところはシールド強めるとかした方がいいかもね

675 ：
金属のシールドに貼った絶縁体でコンデンサになっちゃってるな
広い金属じゃなくて細い金属とビニールシートとか紙にした方がマシかも
バー一本あれば振動も十分だろう

676 ：
グランドに繋がった金属の構造的にも細線バーの方がええんじゃない
渦電流防止した金属板でも反射で特性インピーダンスが狂うし

677 ：
またプロの競輪選手に戦法を指図しちゃう吉田のオヤジが現れたのかヽ(´Д`)ノｗ

678 ：
キチガイが多すぎるねここ

679 ：
オーディオは好きだけど見た目とか操作性とかで選んでる。
CDプレーヤーなら画面の表示が見やすいかとかCD入れてできるだけ早く再生できるかとか
リモコンのトラック番号のボタンの数とか。

680 ：
>>673
アキュ使い自身が音は遅いけど好きだから使ってると言ってたんだがw
マランツのAVプリと比べたら明らかに遅いぞ

681 ：
>>680
じゃあ、アキュで聴くと他のメーカーなら60分のCDが、61分かかるのか？w

682 ：
>>681
トランジェントも分からないツンボはこの板に来るな

こんな奴に試聴で音を語られたらたまったもんじゃないな

683 ：
>>682
バ～カ♪ バ～カ♫
音が遅くなるってなんだよw
ちゃんと分かる様に説明汁
ちょっとオデオの違いが分かる通な男を気取ってみまシタってかw

684 ：
>>683
＞バ～カ♪ バ～カ♫
小学生かよｗｗｗ

685 ：
>>680
音が遅いとか速いとか
バカじゃねーの
そんな非科学的
テキトーなポエムジャーゴンばかり
繰り出すから
オーオタは蔑まれる

686 ：
もうどうしたらいいのやら

687 ：
>>686
とりあえず音楽聴いて餅つけヽ( ´ ▽ ` )ﾉ

688 ：
>トランジェント・・・ググったらガンダムばかり。
日本人なら日本語使えよ。
説明に窮すると適当な横文字使って遁走するのは詐欺師ばかり。

689 ：
>>686
同情したい気持ち半分、
「アキュが遅い？？？？」半分

690 ：
最近の馬鹿はまともにググることもできんのだな。全く救いようがないわ。

普通、「トランジェント」でヒットしなかったら次は「トランジェントとは」とか「トランジェント特性」で検索しないか？

こんな奴らは社会に出ても役に立たんから地球環境のためにも今すぐ首吊って◯んでくれ。

691 ：
じゃあ、そのトランジェント特性とやらで
音が遅くなる原理を説明してクレロw

692 ：
>>690
その程度の検索ぐらいしてるよ。
すぐに横文字使ってごまかす詐欺師を茶化しただけだ。
>普通、「トランジェント」でヒットしなかったら次は「トランジェントとは」とか「トランジェント特性」で検索しないか？ 「トランジェント」

693 ：
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にRされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でRしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。
最近、板で暴れてる>>691 >>692みたいな池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。

694 ：
ID:q0nQ4cD6は、トランジェントを自分の言葉で説明出来ないので
キャン！と泣いて逃亡しマシタ

695 ：
検索もまともにできない、しても理解できない馬鹿に時間を割くほど暇じゃない。

罵倒すらコピペで十分

で、いつ死ぬの？

696 ：
ああ、トランジェントが悪い遅い音っていうのはお前らな頭みたいなのをいうんだよ

これでよくわかっただろ？
wwww

697 ：
>>696
だ～らトランジェントが悪いと、なんで音が遅くなるんだ？
説明汁

アインシュタインでも無理だと思うがｗｗｗ

698 ：
聴感上の「音の早さ」と物理的な音速やピッチの違いすら理解できないお前にわからせるのは確かにアインシュタインでも無理だな

699 ：
結局南極 ID:/iCRAh9yは、トランジェントなる単語を知っているだけで
それがいかなる現象を指し示す単語なのか、実は何一つ分かっていない、というコトが証明されまシタ

ホントーにアタマワルね(ﾟ∀ﾟ)ｸｽｸｽ

700 ：
小学生レベルの頭の悪そうな煽りをしてまともに相手されるとでも？

701 ：
はやくトランジェントを説明しろ

出来なきゃRwww

てか、ググってもよう分からんかったのか？
バ～カ♪ バ～カ♫

702 ：
一般的な技術用語としてのトランジェントの意味すら分からないのはこのスレではお前だけだ

過渡特性、ステップ応答、インパルス応答、時定数、群遅延特性、このあたりを理論と実践を含めて理解してないといくら説明しても時間の無駄だよ

もっと勉強してから出直して来い

703 ：
>>702
バ～カ♪ バ～カ♫
一般的な技術用語なら簡単に説明出来るだろ
一般的なんだからwww

難しい単語は沢山知ってても、何一つその内容は分かりません、ってかwww
難しいタンゴは知ってても、何一つ自分では踊れませんw

704 ：
お前自己紹介する癖があるんだなw

705 ：
バ～カ♪ バ～カ♫
話しそらすな、バ～カ♫
早く説明しろ、なんちゅうバッカ、チューバッカは中の人代わっとらんの？

706 ：
それと、>>702に挙げた技術用語なんてむしろ基本なんだがそれすら

>難しい単語は沢山知ってても、何一つその内容は分かりません、ってかwww

なんていう認識では絶望的。
もしかしてリアル厨房？それとも文系馬鹿？

こんな奴に説明してわからせるのはビリギャル合格させるより難しいわ

イマドキの学校教師は大変だな
「自分は何の努力もしたくないけど馬鹿な俺たちにもわかるように教えてくれ」
こんな奴ばかり相手にしないといけないみたいだからな

707 ：
ここで一句

面白うて やがて哀しき 鵜飼いかな


馬鹿の相手も飽きたからもう消えるわ

708 ：
難しい単語は知ってても、その内容は皆目分からない知ったかくんは
お顔真っ赤にして、キャン！と泣いて逃げ出してしまいましたとさwww
めでたし、めでたしヽ(⌒▽⌒)ノ

709 ：
最後の最後まで自己紹介乙！

頭の悪い情弱君には自分の理解できない単語は全て難しくて、それを並べると知ったかぶりしてるように見えるそうだw

マジで救いようがないw

710 ：
>>709
お前もID確認能力ゼロの人間か？
さっきまで同情的だったが、一気にバカに思えてきた

>>708は99%、「とりあたま」と呼ばれてる奴だ
そもそも、そんな小学生スルーすりゃいいのに

711 ：
>>709
なんだよ、消えるといいながら悔しくなってまた粘着くわぁ？www

バカの上にウソつきどえすって、自己紹介してどないすんねんwww

や～い、や～い、ヘッポコウソつきぃ～♫

712 ：
むしろ音が遅いのはアキュじゃなくてラックスとエソとマランツとデノンとソニーとサンスイとN-modeとトライオードとテクニカルブレーンだよな

713 ：
信じる心アキュの心

714 ：
今や煽り厨がポエマーな件

715 ：
信心が足りないとオーディオはダメだね

716 ：
オーディオを使ってから言え

717 ：
3年くらい前かな、ダイナのNさんが凄いことを言っていた。

「所詮、店員ってのは店頭での音しか知らないんですよ。
家で使いこなしてる人には勝てません。」

これを言えるってすげーな、と思った。
K又とは全然違う。

718 ：
いやすまんが、Nさんの環境は「店頭」だが
HAL陣の環境は「試聴室」だ、非常に申し訳ないが比較にならん
無論Nさんが素晴らしい店員さんであることは一切疑問の余地はない

719 ：
試聴だけでわからないのは短所のほうだろうな

俺は2年くらい本気で使って初めて短所に気付いたことがある

720 ：
わかりにくいかな
訂正しとく

試聴だけでわからないのは（長所じゃなくて）短所のほうだろうな

俺は2年くらい本気で使って初めて短所に気付いたことがある

721 ：
試聴で分かるのは方向性
試聴で分からないのは欠点

これ楽器と同じだわ

722 ：
ん？欠点いくらでもわかるが

あれじゃん？同時にたくさんいろいろ試聴しないからじゃん？

723 ：
楽器の場合、試奏で表面的な欠点は感じられるんだわ
それで買うだろ？
使うだろ？
4ヶ月くらいしてやっぱ駄目だわこれってなるんだわ

オーディオでもたぶん使って初めて分かる欠点ってあるよ
ショップの店員が、ケブラーの癖が10年目でやっと分かったと言ってた

724 ：
ああおまい例の中堅かｗ

なるほどそうかい

まあ人によるだろ、おまいはそういうのに特別敏感な可能性がある
なんせ、音とともに生きてるからの

俺みたいな、市井のオーディオファンはそこまでじゃないのかもよ

725 ：
オーディオと楽器ってすげー似てると思う
特に高級楽器と高級オーディオ機器

パッと試奏（試聴）した段階で方向性はわかるんだわ
方向性はアホでもわかる
長所もなんとなくわかる

でも欠点はとてもわかりにくい
表層的な部分に欠点がない
そんな浅い部分の欠点はとっくに潰されてると感じる
高額オーディオでパッと聴いて欠点だと感じる部分は、おそらくその環境の音だと思う

こないだ聴いたスピーカー805D3なんか全然欠点わからんかった
マジコの筒みたいなのもKEFの小さい四角い高い奴もわからんかった
マジコ僅かに高域が強くなることがあるかな？KEF上方向の広がりが少し狭いかな？
メチャクチャ集中して聴いてこんな程度
でもこれたぶん欠点じゃないよ
方向性の一部だと思う
欠点はどれも隠れてて見えてこない
もしかしたら今どきの高級スピーカーには欠点は無いのかな？

726 ：
結局買ってある程度の期間使ってみないと
本当の良さ、悪さ、評価ってわからないんだよな
一聴バランスが変でもそれでしか聴けない良さみたいなものがあったり
あるいは逆だったり。一番役に立たないのが切替試聴で、
そんなんで分かった気になるって日頃何聴いてるんだって感じだけど、
そういう聴き方してる人に言わせれば逆なのかもしれないなｗ

727 ：
素人が試聴だけで音の印象を決める風潮 スレの皆様にお知らせ致します。
現在「ピュアオーディオ自治スレ 2」にて、BBS_SLIP_VIPQ2=2（ﾜｯﾁｮｲ）の導入に対する意見を募っています。
導入に賛成される方も反対される方もご協力をお願い致します。

「ピュアオーディオ自治スレ 2」URL: http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457413031/

728 ：
価格ドットコムの連中は酷いね
可哀相になってくる

729 ：
素人もプロも、最初は試聴で音の印象を掴むんじゃないの？当たり前の
こと。議論の対象にもならない。つまらんスレは即閉鎖。

730 ：
坊やだからだよ

731 ：
>>729にとっては、決めることと掴むことが同じ意味のようだ
日本人だろうか？

732 ：
>>1の決めるほうがおかしい件

733 ：
量販店での試聴で、音がいいとか悪いとか判断するのは噴飯物だわ。
専門店行け、専門店。

量販店はセッティングが詰められてないから、出てる音の周波数特性メチャクチャなんだぜ？
そんな状態で試聴しても、そのメチャクチャな周波数特性にたまたまフィットした機器が良く聴こえちまうよ。
メチャクチャな周波数特性で試聴して「この機器は低音が緩い」とか「高域がキンキンする」とか、
噴飯以外の何物でもないわ。

804D3が55Hz以下出てなかったりするんだぜ？
CM1に負けとるがなwww
そんな状態でアンプの試聴して「このアンプは低音がよく出ていいですね」とかいい加減にしろwww

734 ：
>>733
カタログよく嫁ｗ

804D3は20～35KHz
±3dbでも24～28KHｚだ

735 ：
あんな小口径のスピーカーで20Hzとか24Hzと言っても高が知れてる、
低音が必用なら大口径ウーファーは必用不可欠、それも左右それぞれ一台ずつね。

736 ：
>>734
アスペかな？

737 ：
>>736
アスペに>>734みたいなのを象徴する独自の特徴はねえぞ
むしろ、異常に読解力が高いやつとか多い

たんなる、うっかりさんとかおっちょこちょいだろ

738 ：
だからお前は医者か？

何様になったつもりだ？

739 ：
事実が錯綜してますね。
イベント開始直後に「小川さんはどうしたんだ？」とか「告知の内容がころころ変わって
一体どうなってるんだ？」と数名のお客がアクセサリー編集長に文句を言ったんですよ。
アクセサリー編集長はウジウジしてるばかりでお客の怒りは収まらずヒートアップする一方
だったので、そこにアコリバの社長が出て来て「オヤイデが小川さんの記事が気に入らなかった
らしく音元に圧力がかかったのが原因です。実は小川さんは会場に来てます」とか言ったら
確かに小川さんは会場にいて、アコリバ社長が来場客に対して「どうですか皆さん、小川さんに
やってもらいませんか？」と言ったところ拍手喝采となって小川さんが客席から出て来たんですよ。
小川さんが挨拶した後には会場から「頑張れよ！」とか「応援してるよ！」という声援も出てました。
これで無事にイベントが始まるかと思ったら、アクセサリー編集長が何故だか小川さんに席に戻れと
言い出したんですよ。
そこでまた客席が険悪なムードになってしまったので無理やり小川さんを席に戻そうとする
アクセサリー編集長をアコリバ社長が手で押しのけたというのが事実です。
オヤイデにビデオ撮影までされて監視されていたのが原因だったのかもしれませんが、アクセサリー
編集長のウジウジした態度と必死にオヤイデの命令？に従おうと小川さんを無理やりイベントから
下ろそうとする行動は誰の目にも不可解でみっともないものでした。

740 ：
それにしても後ろの方でずっとビデオ撮影していたお客がオヤイデ店員だったというのは驚きです。
誰かが報告してる通り、このオヤイデ社員は小川さんがPC-TripleCの説明を始めた途端に、
「聞こえねえよ！」「どうしてオヤイデを説明しないでアコリバだけ説明するんだよ！」などと
いちゃもんを付けていたからです。
アコリバ社長が「オヤイデさんが遅刻して来ないから資料もないから説明出来ないんですよ」と
言ったのに対して「意味分からねえ！」とかふてくされた態度を取ったのも報告されてる通りです。
オヤイデのみじんこさんが遅刻してるというのにオヤイデ店員がビデオ撮りしながらいちゃもんを
つけてイベントを妨害したと捉えられても仕方ない酷い行為だと思います。
みじんこさんが遅刻したにも関わらず詫びも入れずに翌朝のTV放送を自慢したのですが、
すると「ころころ内容が変わったのはどういうことだ」と最初に文句を言ったお客がみじんこさんに
対して「オヤイデさん、おたく出るとか出ないとか一体何やってるの？」と質問したらみじんこさんは
答えられずにいて、そこでアコリバ社長が「全部正直に言ったらどうなんだ？昨日も小川さんを何時間も
拘束したんだろ」みたいなことを言ってみじんこさんを問い詰めたんです。
誰かが報告してるような怒鳴ったという言い方ではありませんでしたが、衝撃的な発言に対して場内は
静まり返ってしまいました。

741 ：
全体的な印象としては、まずケーブルの違いによってあれだけ音が違うことに驚きました。
アコリバは高SNで定位が凄く明確で立体的、サエクは無難でまとまりが良い感じ、ナノテックは高域がきらきらしていて艶っぽい、
ゾノトーンはボリューム感のある迫力重視という感じで、どのメーカーも音作りには一貫性があると思いましたが、オヤイデだけは
製品によって再現性が全然違っていてこれといった個性や傾向は掴めませんでした。
あとオヤイデは電源ケーブルもラインケーブルもスピーカーケーブルも安いモデルの方がバランスが良かったような気がします。
高いモデルはどのジャンルも音が膨張したり大雑把だったりしてバランスが崩れていました。
イベント関係者に関しては司会の男性はハキハキして上手に進行していたと思いますし、福田先生もケーブルの音質批評表は言ってる
意味がよく分からないところがありましたが、揉めた際に一言で収めてしまう統率力はさすがだなと思いました。
小川さんは正直言ってかなり可哀想だなと思いました。出る予定が直前に告知から名前が消されていたり、
事実は分かりませんが圧力をかけられたり拘束されたり、イベント当日も客席から呼ばれたり、戻れと言われたり、あれでは
声が小さくなってしまったのも無理がないんじゃないでしょうか？なんだか怯えているようにも見えました。
オヤイデのビデオ撮影やみじんこさんの遅刻などは論外だと思いますし、アコリバ社長の暴露？発言も良かったのかどうかは分かりませんが、
今回の一番罪が重いのは音元出版ではないでしょうか？
オヤイデからどのような圧力がかかったのかは知りませんが、イベントの告知内容をころころ変えたのは間違いありませんし、
オヤイデの圧力に屈してまるで奴隷のように監視されていたというのはなんとも情けない限りです。

742 ：
マジかよアコリバ最悪だな

743 ：
店頭試聴って

・周波数特性が整ってない可能性がある
・歪み成分が盛大に乗ってる可能性が高い

だからな

744 ：
店頭試聴で高音が耳に痛いとか低音が緩いとか語ってる連中はスタート前で転んでる状態。
メーカーの試聴室では高音痛くもないですし、低音緩くもないですから～
残念wwwww

745 ：
その通りだよな

機器に文句垂れる前に、てめえの頭を疑うべき

746 ：
ふむ

747 ：
店頭試聴だけでエベレストをボロカスに貶したブログがあってムカついた記憶w

748 ：
部屋の音響がメチャクチャな状態で試聴（笑）して機器を貶すwwwwwwwww

749 ：
age

750 ：
アコリバは試聴でも部屋でも産廃レベルの地雷www

751 ：
例えば、フォーカル用に上流機器をセッティングしといて、
TAD→B&W→フォーカルと試聴させれば、何も分かってない素人はフォーカル買ってくwww
このマジックはどこのメーカーでも（もちろんB&WやTADでも）可能なんで、注意が必要。
そもそも店頭で機器の能力が把握できると思い込むのが間違い。

752 ：
酷い特性の店頭や自宅で試聴して

「高域がキツかったです」
「やっぱり●●のスピーカーはダメですね」
「○○の機器は音楽性がないですね」

もういいよ・・・

753 ：
オーディオ機器の音を知った所で糞な音しか出せないのは
評論家が過去にオーディオ部屋訪問した数々のシステムの
ほとんどがロクな音を出してなかったと言い放ってる事で
証明されてる。

ジジイが糞耳だったとか思うことなく謙虚な姿勢が大事だと思うよ。
音を知りたいならホールに足を運ぶことだ。

オーディオしか知らない奴はバスレフで増幅された低音を本気で
リアルと感じてから怖いよ。

754 ：
爺どもが未熟すぎるんだよ
この板にもいるだろ？
自称上級者で4.5畳でダブルウーファーのスピーカー使ってる奴

755 ：
>>752
最終的には購入者個々人の部屋で使われるんだから
専門店での試聴も無意味になるなw

じゃ、
どーやって機種選定すりゃ良いんだ?w

756 ：
自分の家の音響特性を整えることもしてねーのかこの豚は

757 ：
>>754
財力も部屋も無くコスパでオーディオ集めてる
ヤングも酷いと思いますが

758 ：
部屋の音響に無頓着ならスピーカーでオーディオやらないほうがいい

759 ：
97 : 名無しさん＠お腹いっぱい。2017/01/20(金) 17:42:30.95 ID:nAlkLfcm
http://review.kakaku.com/review/K0000065753/ReviewCD=366127/#tab
こういうバカをどうにかしてくれ

760 ：
試聴だけで機器を悪く言う奴とかいるからなあ

761 ：
試聴して糞音なら仕方ないだろw

762 ：
>>761
おまいホントーに底の抜けたバカだなｗ
高級なお風呂に行って写真で指名して、実際に来たら(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ！
って経験がないのか？ｗ

763 ：
>>762
オマイは試聴もしないで買うのか?w(写真を見ずに指名するのか?w)

764 ：
>>763
ホントーのパァだったのねヽ(´Д｀）ノ

試聴も写真も完全にはアテにはならん、というコトをギャグうを入れて説明してやったんジャマイカｗ
その返しがコレだ！
＞オマイは試聴もしないで買うのか?w(写真を見ずに指名するのか?w)

一体この返しのドコにギャグがあると言うんだ？ｗ

765 ：
>>764
パーナノハオマエwwww
だから試聴がアテにならんと言うならどうやって選別して買ってるのかって聞いてんだよw

766 ：
>>765
底知れぬ人知を超えたパァなのね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾘｬｱﾘｬｗ
おやつは300円まで、草は三つまでだｗｗｗ
ちな、バナナはおやつに入らない

オレは『完全には』アテにはならんと言ってオルのだよ？
最初の試聴でコリャクソ音！　と判断しても店頭効果に欠けるだけで家で実際に使ったら味があって良かった
逆に店頭で良くても家で聴いたら分解能が高いんじゃない、ただキツイだけ、なんつーことがある
だから店頭試聴だけで簡単に結論づけして、本当にいいスピーカーを選び損ねるのは損だと言ってオル
ここまで手取り足取りしてやらんとわからんのか？ｗ

ちな、オレ自身は試聴なんてしないけどな
全ては神のお告げに従うまで
買いたい時が、お買い時～

767 ：
まぁ、↑のパァがなんか言ってるみたいだが
試聴しないよりは試聴した方が後悔する確率は減るだろーなw

あと、家で聴いたら試聴時と違ったという場合は部屋の音響特性が悪いという事もあるしなw

768 ：
>>767
＞試聴しないよりは試聴した方が後悔する確率は減るだろーなw
なんだ、意見が一致したじゃね～かｗ

769 ：
地方の家電量販店に行ったら805D3がとんでもなく酷い設置されてた。
・絨毯→旧805SD用のスタンド（中身は空洞で鳴きまくりな上に、脚を外されスタンド底面が絨毯にベタ置き）→ポン置き805D3
両スピーカーの間の距離は約1m。
さらに、サランネットを装着した上からビニールテープでぐるぐる巻き。
当然、出ている音はミニコンポ以下。モゴモゴに篭ってる。
その状態で客が試聴してたよ。微妙な表情してた。

770 ：
「Bowers & Wilkins　804 D3 Diamond
クラッシックを聴いているときは、さすがと思う音ですが、ボーカルがある物を聴くと、自分の耳には声がかなり刺さります。
Bowers & Wilkins　805 D3 Diamond
やはり声が耳に刺さるので自分には合わない感じでした。
http://community.phileweb.com/mypage/entry/4048/20160103/49906/　」

665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2016/12/30(金) 14:25:48.39 ID:bKn3cpic
800D3はダイナのマラソン試聴会でちょっと聴けたけど、803D3・802D3同様、
中音域の楽器やボーカルの質感が相変わらず不自然だなあと自分の耳には聞こえたかな…
これも個人宅システムのほがいい音がするのかなあ。
どうもD3シリーズはどこのショップやショーで聴いても同じような癖のある音にしか聴こえたことがない。。
Hailey 1.2はインターナショナルオーディオショウですら結構まともに鳴ってくれるいいスピーカーだと思ったが
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2016/12/30(金) 14:29:35.74 ID:u57GktYv [1/3]
>>680
D3に限らずB&Wの音は総じてそういう不自然な音だよ。
音が耳に刺さるんだよな。

771 ：
おいおい、店頭試聴で機器の欠点なんかわかるわけねーだろw

772 ：
試聴環境の欠点がわかるだけだよな

773 ：
評論家を真似する素人は評論家みたいになる
お前は本当にわかっているのかとｗ

774 ：
試聴だけで感想を書きたくなるのがオーディオだが
はっきり言ってそれは意味のない行為だ

775 ：
人に感想を伝えたくなるのは人の特性だから仕方が無い

776 ：
試聴の感想を伝えるのは別に問題ないが、ショーや店頭の試聴ぐらいでその機器をわかったかの如く語るのは問題。
せめて購入前提の自宅試聴か、きちんとセッティングされたメーカー試聴会ぐらいでないと。

777 ：
オーディオには重要な順番がある。
スピーカーとスピーカーの設置位置、方法＞部屋の音響＞アンプ（とその設置法）＞プレーヤー（とその設置法）＞ケーブルや電源環境＞細かなアクセサリー
上のレベルで問題があると、その問題点に音がマスクされてしまい、下のレベルでの違いは音に出ない。
正直に言えば、部屋の音響がクソなら、プレーヤーなんて100万の物でも10万の物でも大差ない。
とにかくまずスピーカーとその置き方、置く位置だ。次が部屋だ。部屋の特性、残響音、反射音の質。
ここまでがある程度整ったら、アンプ、プレーヤー、ケーブルの順で音を突き詰めて行くのが王道。
家電量販店なんてスピーカーの設置位置も設置方法もクソ以下だし、
部屋の音響はゴミ以下のチンカスだし、どうしようもない。聴くだけ無駄。

778 ：
クソ耳が頑張ってもクソ耳の納得する音しか出ないですけどね

779 ：
>>1 よ、大変に素晴らしいスレを立ててくれてありがとう！

まったくおっしゃる通りであり、まずは既存のオーディオファイル、
つまり我々から、学び取る必要があるように思う。

聞くのも良いが、教育が皆無の状態も必要だと思う。

又、何よりも、視聴しても何も分からない事も多い。

一聴して、あれ？と違和感を感じる方が、むしろ、良いスピーカーへ
成長することが多いのである。

私がスピーカーを買う場合、最初からブランド指定・製品指定で
買っている。もちろん視聴などしない。一応音を出してもらう程度だが、
音すら出さない場合の方が多い。

780 ：
メーカー・ブランド＞＞＞一般ピーポー

と考えた方が分かり易い。

しかし、これも盲目的に選ぶのでは無く、製品の歴史を確認する必要がある。

781 ：
>>770 ズバリだな。

耳に刺さる、にもいろいろな種類があると思う。かつてタンノイも
そう言われていたことが、現代の製品からは信じられないだろ？

例えば耳に刺さるとおっしゃるＢ＆Ｗと耳に刺さらないと言われるタンノイの
両方を買えば、解決する、というだけのことだ。

他には例えばドームツイーターの類で、チタンとアルミの違い、
ドライバーも同様にチタンとアルミの違いがある。

782 ：
>>781
ドーム型でもハードドームか、ソフトドームかで、特性が異なるから、

ユニットの物理特性なども熟知した上で、そのメーカー・ブランドが
どういった音を目指そうとしているか？など研究した上で、視聴しないと
意味が分からない。まずは製品分析から始めないとね。

783 ：
>>751
昨今はＴＡＤやダイヤトーンなども謎なんだが、
やる気があるんだか、無いんだか、よく分からない。

一応高級ブランド維持でやっているだけで、基本的にはやる気無いんじゃ
無いかと思っている。市場からも撤退しているし。それはそれで良いと思う。

フォーカルは専業だから、やるしか無いわけで・・・

784 ：
【１】 音響特性の整った専門店の試聴室で、リファレンス的な性格のプレーヤーとアンプ
（ex.AccuphaseやChord）を使い、スピーカーをとっかえひっかえして各スピーカーの方向性を探ります。
量販店の店頭などで試聴しても、あまり意味はありません。オーディオイベントは量販店よりはマシですが、
それでも機器の能力の6～7割程度しか出ていないと思って下さい（by菅野沖彦）。
また、この段階ではスピーカーの短所は分からないことがほとんどです。長所を聴きましょう。
【２】好みのスピーカーが見つかったら、スピーカーとプレーヤーはそのままに、
アンプをとっかえひっかえして試聴します。相性のいい組み合わせを探っていく感じです。
このあたりで試聴に付き合うのを嫌がるショップがチラホラ出てきますが、そういう店は
クソですから、その場合、とっとと店を変えましょう。
【３】 思わずクソとかいう言葉を使ってしまいましたが気にせず次に行きましょう。
アンプが決まったら、スピーカーとアンプを固定してプレーヤーをとっかえひっかえします。
このあたりでほぼ全てのショップが嫌な顔をし始めますが、札束をチラつかせ
どうにか付き合ってもらい、最終的にスピーカーアンププレーヤーを確定、それを購入します。
【４】 自宅に機器を導入したら、ルームチューンとセッティングを中心に詰めていきます。
ケーブルを吟味したり、電源環境を整えたり、じっくりと数年はかけて音を突き詰めて行くのがオーディオ趣味です。
大事な順はざっと「スピーカー（含むセッティング）＞部屋の音響＞アンプとプレーヤー（含むセッティング）＞
ケーブル＞電源＞その他細かなアクセサリー」ですが、これはあくまで大雑把な基準です。
どこを重視するかは人それぞれ。オーディオ趣味を楽しんでいきましょう。
※試聴用ソフトはいわゆる「耳タコソフト」数枚と、フルオーケストラやビッグバンドジャズなどの
大編成物を持っていくといいでしょう。音数が多いソフトのほうが機器の能力の限界値を探りやすいです。

785 ：
だいたい正しい

786 ：
DYNAUDIO FOCUSをしばらく使ってた。
どうにもいい音が出ず、ヤケクソになってconfidence C1 platinumに変更。
でもこれも全然ダメ。

B&W 805SDはピュア板住人が絶賛するから未試聴で購入。
これは正解。これまでのスピーカーとは全然違う。
調整に敏感に反応し、上手く行くと音楽が楽しい。
でも805D3ならもっといいんだろうなーと思い売却。

今はDYNAUDIO SP40。これは素晴らしい。
過去のディナのSP群とはレベルが違う。
価格も安く最近の一押し。

DS-40NB70。論外。

787 ：
スピーカーコロコロ替えるな阿呆。

788 ：
c1がダメでSP40は素晴らしいって、真実味1ミリもなしw
ただの荒らしのネタ豆乳だな

789 ：
ブロガーで機材積み上げの連中の試聴は全く信用できない。
空気感とか音場とかの意識が希薄でオーディオとは別のことをしているように見える。

790 ：
そもそも他人の意見で決めようってのが間違ってるから

791 ：
>>786
俺と全く逆だな。わろたｗ
focusはいいスピーカーだった。
念願のconfidence c1 platinumに。
これで上がり。

805D3はお前らが絶賛だから初めて
未試聴で購入、俺には合わず楽しく
ないｗ。しばらく我慢してたが
無理だった。

DS-4NB70は批判多いが俺は別に嫌いじゃない。

792 ：
SP40はC1と比べるとやはり格落ち。
半額以下だから仕方ないが価格程度。

793 ：
SP40は値段を考えたら競争力高し
ただ記念のスペシャルモデルなんだから、SP25やサファイヤみたいなスペシャル感は欲しかったな

794 ：
>>793
ディナはスペシャルモデルが素晴らしかったのに、今回はがっかりした。
買うつもりで遠出試聴したのに。

795 ：
>>784
スピーカーの設置位置が大事だというけれど
オーディオルームて変に拘らなければだいたい長方形だし
そうなればスピーカー位置は壁から近すぎず遠すぎず左右対称でやや内向きとかで
ほぼ決まってしまうと思うけど、あとはまともなスタンドとの設置面積とか
でも常識的にだいたい決まるよね？
まずは部屋や家を作ることが大事だと思うけどね

796 ：
買った事ない、試聴した事ない奴らが
ネットやステサンの知識でドヤ顔で上から
スピーカーやアンプの良し悪し語るの本当に意味が分からん。
よく聞いてみると、YouTubeで聴けば過去の経験から分かるそうなｗ
製品のアンチにしか発症しない病気みたいだけど。

797 ：
>>796
なんかそれどこかで見た
YouTube越しに聞くって冗談かと思ったら本気で言ってた

798 ：
実際のところYouTubeで聴いてすら、こりゃまともな音してないだろ
っていうのが多いので、色々あからさまになるのを嫌って牽制してる
ってのが大方事実に近いんじゃないの

799 ：
いや、リアル店舗に出向いて聴かせて下さい、って言えないだけw
デスクトップで聴いて、ハイエンドのスピーカーをクサすネット評論家様w

800 ：
>>798
PC再生を否定してる訳ではなくて、
同一録音環境での、
アンプ交換比較とかスピーカー交換比較なら
傾向をつかむ為にのみ有効だとは思う。
ただし、まともなソフト使って同軸デジタルで
DACに入力しての話だよね。

出どころの知れぬ同一環境にない別人が録音した
YouTube動画を、iPhoneのイヤホンで聴いて
ドヤ顔で批評するのに違和感を感じる。

801 ：
でも言っちゃなんだが酷いのは酷いじゃんw

DAC→同軸で聴いてます

802 ：
>>794
ディナにはS1.4LEとかいう駄作があったので信用していない

803 ：
スピーカーの試聴ってクソ難しくない？
何年か前の話だが、アキュの安物プレーヤーと安物プリメインで、スピーカーを3種類試聴したんだよ。
スピーカーAは「音場が綺麗に見渡せるが、音がやや硬く音楽が冷静に聴こえる」
スピーカーBは「音が前に張り出してきてノリがいいが、奥行きが足りないように感じる」
スピーカーCは「特に大きな欠点は見当たらないが、音色がやや一本調子」
ってこんな感じでメモを取ってたんだが、そこにアキュのセパレート型のプレーヤー（200万くらいのやつｗ）が
届いたってんで、それ繋いで聴いてみましょうってことになって聴いたらさ、
スピーカーAの音は硬くも柔らかくもないし（そんなことは意識さえさせない音）、
スピーカーBの音は奥行きあるし（当たり前のようにどのスピーカーでも立体的）、
スピーカーCの音はカラフルだった（音色に不自然さがないので音色単体を意識させない）。
これもうプレーヤーの試聴じゃん。

804 ：
そうだね。

805 ：
音の印象なんて素人の感覚じゃん
体調良ければ全部良く聴こえるよ

806 ：
よっぽどクソでない限りほとんどが良く聴こえるよ
方向性を見極めるだけでしょ

807 ：
>>805さんは体調が良くて全部良く聴こえた経験ある？

808 ：
よく「●●のスピーカーに××のアンプ合わせたら高域キンキン」とか書いてる奴がいるが、
それは絶対にスピーカーやアンプのせいじゃない。今どきそんな設計の機器はない。必ず他の部分に原因がある。
こう書くと「アンプを○○に変えたら高域キンキンしなくなりましたが？」などと言ってくるマヌケがいるが、
それは高域キンキンの原因を放ったらかしにして他の癖でアラを埋めただけ。

809 ：
正しい。

810 ：
>>808
どこかで見た書き込みだと思った。
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1472176206/368

811 ：
今時高域キンキンするアンプやスピーカーがないのなら
それを埋められる程のクセを持ったアンプやスピーカーもないはずだよなあwww

812 ：
意味不明

813 ：
高域キンキンってなんだよ？愛川欽也

814 ：
低域ケロンパ

815 ：
試聴だけで印象を決めるなとはあるが
購入前提でも自宅に持ち込むなんてかなりの
高額機器しか出来ないだろ。
大部分そこで決めるしかないんではないのか？

816 ：
>>815
低価格商品でも、ショップにごねまくって貸し出しさせるのが、ピュアヲタ
クオリティなのです

817 ：
自宅試聴に付き合ってくれてる時点で太い客なんだろうと
お布施の数だけ店員はやさしくなれる

818 ：
わざわざ家電量販店でオーディオ試聴する意義って何なんだろう？

ゴミケーブルで音が死んでる
エージング不足で音が死んでる
設置位置、設置方法がメチャクチャで音が死んでる
セレクターで音が死んでる

経年劣化でボロボロになったゴミスピーカーで試聴してるのと変わらないレベルなのに

AV板で議論するならそれでいいと思うけど、ここはピュア板だからなぁ…

819 ：
厳密に比較することより比較して買ったという事実が重要なんでしょ

俺は選んだ、そして最高にコスパのいいものを買った
自己満足の延長で言いたいことはそれだけです

820 ：
70年代に親父が自宅試聴でアーケード街のラジオクロネコから
何度かセパレートステレオを借りてきてた
一日二日位借りてた記憶がある

821 ：
797 ロリペドクソ野郎瀬戸公一朗 投稿日：2018/05/28(月) 15:07:04.73 ID:QNSZya5a
わざわざ家電量販店でオーディオ試聴する意義って何なんだろう？

ゴミケーブルで音が死んでる
エージング不足で音が死んでる
設置位置、設置方法がメチャクチャで音が死んでる
セレクターで音が死んでる

経年劣化でボロボロになったゴミスピーカーで試聴してるのと変わらないレベルなのに

AV板で議論するならそれでいいと思うけど、ここはピュア板だからなぁ…

822 ：
自宅試聴しなよ。

823 ：
【１】 音響特性の整った専門店の試聴室で、リファレンス的な性格のプレーヤーとアンプ
（ex.AccuphaseやChord）を使い、スピーカーをとっかえひっかえして各スピーカーの方向性を探ります。
量販店の店頭などで試聴しても、あまり意味はありません。オーディオイベントは量販店よりはマシですが、
それでも機器の能力の6～7割程度しか出ていないと思って下さい（by菅野沖彦）。
また、この段階ではスピーカーの短所は分からないことがほとんどです。なるべく長所を聴きましょう。
意識すべき点はスピーカーの「方向性」と「ポテンシャル」です。

【２】好みのスピーカーが見つかったら、スピーカーとプレーヤーはそのままに、
アンプをとっかえひっかえして試聴します。相性のいい組み合わせを探っていく感じです。
このあたりで試聴に付き合うのを嫌がるショップがチラホラ出てきますが、そういう店は
クソですから、その場合、とっとと店を変えましょう。

【３】 思わずクソとかいう言葉を使ってしまいましたが気にせず次に行きましょう。
アンプが決まったら、スピーカーとアンプを固定してプレーヤーをとっかえひっかえします。
このあたりでほぼ全てのショップが嫌な顔をし始めますが、札束をチラつかせ
どうにか付き合ってもらい、最終的にスピーカーアンププレーヤーを確定、それを購入します。

【４】 自宅に機器を導入したら、ルームチューンとセッティングを中心に詰めていきます。
ケーブルを吟味したり、電源環境を整えたり、じっくりと数年はかけて音を突き詰めて行くのがオーディオ趣味です。
大事な順はざっと「スピーカー（含むセッティング）＞部屋の音響＞アンプとプレーヤー（含むセッティング）＞
ケーブル＞電源＞その他細かなアクセサリー」ですが、これはあくまで大雑把な基準です。
どこを重視するかは人それぞれ。オーディオ趣味を楽しんでいきましょう。

※試聴用ソフトはいわゆる「耳タコソフト」数枚と、フルオーケストラやビッグバンドジャズなどの
大編成物を持っていくといいでしょう。音数が多いソフトのほうが機器の能力の限界値を探りやすいです。

824 ：
試聴に付き合ってくれる店が、さほど多くないのは問題だと思う

825 ：
店頭試聴やオーディオショウでスピーカーの欠点を分かったつもりになるのは一番危険なパターン。
試聴で聴くべきなのはスピーカーの方向性と可能性。

826 ：
同意

827 ：
美人が試聴だけで音の印象を決める風潮、かと思った。

828 ：
https://blogs.yahoo.co.jp/cappucyone/35276601.html?vitality

ちまちた

829 ：
素人なんだから試聴しか出来ないじゃん

でも評論家も視聴だけだけど。多少経験が長いだけで定量的評価の場は無い。

830 ：
ＴＩＪＵＡＮＡ　ＴＡＸＩ」の次は、、、、勿論、「ＢＩＴＴＥＲ　ＳＷＥＥＴ　ＳＡＭＢＡ」です！
そう、オーナイト・ニッポンのアレ！（爆）
本日、届きました！
懐かしいから、、、、と言うのもあるけど、ソレよりも、やたらめったら気持ちがエエから！
今回のアルバムは、さらに軽快に、激しく、賑やかに歌っておるようですが、、、、実は、まだ全部は聴いておりません（笑）
こんなＣＤを聴くよりも・・・
その前にやるべきことが、、、、、、部屋の掃除！
まだ終わっておりません！
こんなことを試しておるようでは、、、、なかなかはかどりません！（笑）
４３６５の前の床に、音響ボードを敷いてみましたが・・・
ナンのための音響ボードだったのか（＝効果）については、、、、ナンも憶えておりません（自爆）
そんでもって、録ってみました！
「アキュ軍団＋４３６５」でオーナイト・ニッポンのアレ！（爆）
演奏時間は１分４７秒なので、テレビのＣＭより短いかも（大自爆）
ヘッドホンや耳が壊れない程度の爆音で、、、、さ、さ、どぉぞぉ～！！！
ちなみに・・・・
録音だというのに、現場の音量はそこそこデカめだったので、録音レベルは「６」
ピークメーターは頻繁に赤くなっておりました！
が、、、
右端で固定することは、一瞬たりとも無かったという、俺なりに抑えた録音であります（大自爆）
https://www.youtube.com/attribution_link?a=FJx-gNLAWoM&u=/watch?v=W06EHagbe28&feature=share 著作権侵害
＜業務連絡＞
今回の録音は「９５％－９３％」でしたが・・・
この結果は、、、、ナンとも悩ましい！？
もっと悪いと予想しておりました！！！追記／ナンタララウドネスは０．２ｄＢでした、、、、、が、だからナニよ？？？

831 ：
ようやく、、、ＪＢＬ／Ｃ３６ｚ（ヴァイカウントもどき）のＳＰユニット～Ｄ１３０と０７５の柔軟体操が終ったような気がします！（爆）
・・・ということで、ＳＰケーブルを、何かと優秀すぎる「ＡＣＲＯＴＥＣ・６Ｎ－Ｓ１０４０」から、元の「ＷＥの
極細エナメル単線・ＷＥ＃１８TWIST」に戻そうかと思いましたが、、、、せっかくなので、ここはひとつ、久しぶりに
「ＷＥ１６ＧＡ」というオーソドックスで安心で安全な「細いＳＰコード」を使うことにしました。
で、昨日も聴いたベイシーさんで確認してみると、、、、よくワカランけど、たぶんマズマズだと思いました！（自爆）
そうなると、、、、ここで　いよいよロイ・へインズさんの
登場です！！！
俺の苦手な「ピアノトリオ」ですが、、、、この曲は「ドラムトリオ」と言ったほうがエエと思います（爆）
コレを聴くために、、、、ここまで時間をかけて、Ｃ３６ｚ
の柔軟体操を頑張ったのですが・・・
（※１　ドライバーが無いから大変です！）
（※２　古い古い紙のエッジは、なかなかやぁ～らかくならないから大変です！）
最終的には、この曲を聴くために構築したＳＰということになります。
つまり俺は、何を隠そう、、、、、、、テレサ・テンだけで
はなかったということです（大自爆）
といっても、、、、ＪＡＺＺは、ほとんど分かりません！！
プリＣ２６とパワーＭＣ２１０５の導入も、、、ほぼロイ・ヘイズさんのおかげです（自爆）
ＤＰ７５Ｖ⇒Ｃ２６⇒ＭＣ２１０５⇒Ｃ３６ｚ
諸般の事情により（自爆）、今回の録音レベルは「５」
なので
音量つまみは、いつもより多めに回さないと、マトモに聴こ
えないかもしれません（大爆笑）
※これでも現場の音量は、かなり絞ったつもりだし、ＺＯＯＭの録音レベルも相当に絞って、良好な音質確保に努めたつ
もりですが、、、、、もしダメだったら、ゴメンナサイ！
それから、、、
１２分２７秒と長い曲ですが、、、、この曲ならば、俺は、いつも２～３回は聴けます（自爆）
兎にも角にも、、、爆音で！
https://www.youtube.com/attribution_link?a=oTHEBNkcG6A&u=/watch?v=f1WujZPeAOY&feature=share
著作権侵害

832 ：
笑わしてくれる！
アホらしい！
こんな当たり前のことを、イチイチ記事にするな！と言いたいが・・・
アンタらには、永遠に理解できないハズだ！
理解できんのだから、こんな趣味は、、、、、ムダ！！！
とにかく、高い音というもんが聞こえないのだから・・・
ず～っと、ずっと「辱め続けられるスピーカー」しかないから、いつでも「売りたい」という気持ちはわからんでもないが・・・
あの汚いホーンのスピーカーを観ているだけで分かるゾ！
だから、、、ムリ！
そうい販売店、そういうスピーカーだと思うヨ！
そもそも、未だに「ジャズ」とか、「バッフル」とか言うとるもん
またもな再生もできんようなヤツを、スタジオモニターとは言わないヨ！

まったくもって、お話にならん！！！

833 ：
ちょいと音大きくすればいい音に聞こえるぜ

うるさい奴は目隠ししておいてこれは〇十万円のアンプだぜ
メーカー当ててみなよと３万程度のアンプを鳴らして見せる

中低音の強いアンプ聞かせるとボーカルが前に出ていいアンプと
のたまう

834 ：
と妄想するのであった

835 ：
音大きくすればいい音に聞こえるってのは店員もやるぜ
いつまでも悩んでいる客や売り込みたい商品を押し付けるために

836 ：
スピーカーはセッティングで全然印象変わるからね
地下の喫茶店で超狭い空間にDD66000置いてた店あったけど
糞つまったような音だった

837 ：
うん。

838 ：
店頭試聴のレビューもファーストインプレッションとして充分アリですね

今更何を文句言ってんだか

839 ：
それをネット上に書き込む必要はないけどな
完全に無意味な感想なわけで

840 ：
素人をバカにしてきたからオーディオが衰退したのに

841 ：
音だから素人もクソもないよ
皆音は聞いてんだから

良いかそうでないかだけ　試聴室が悪いと聞き分け難しいけどね
スピーカーなんて大して進化してないよ
低域まで伸びてるのは多くなったけど
空気感減ってるの増えてる感じがするなあここ10年ぐらいのは　

842 ：
確かにやたらボリューム上げるの多いね
試聴　音圧でごまかすんだろうなあ

843 ：
テレビやモニタの画質なんて一目瞭然だから　カラーチェックも出来るし
音界隈だけは耳とブラインドテスト結果を頼るしかないから　なかなか新しいスピーカーに出会いにくいわ

844 ：
どこのショップと名指しで言ってるわけじゃないが、
都内にあって、とんでもなく酷い電源環境、電磁波環境で、
ルームチューンもロクにせずに、それなりの金額のスピーカーを雑に設置して、
「ハイどうですか」と。はっきり言って、てめーはバカじゃないのか。
環境を改善する気がないならオーディオなんてやめちまえよ。
まずはその汚いセレクターを捨てろ。家電量販店か。

それから自説を押し付けてくる教祖みたいな店員。
どこのショップにもだいたい1人や2人はいるよな？
多様性を認める気がないならオーディオなんてやめちまえ。業界衰退の原因だ。
お前のオーディオのレベルは、お前が思ってるほど高くねえよ。
何様のつもりだ。

845 ：
>>841
最低域を伸ばすためにウーハーの振動板を重くしている小型スピーカーは多い。
そのせいで反応が鈍くなってる。

話は変わるけどお年寄りの評論家は高音が聞き取れていない。

846 ：
店頭試聴は無駄

847 ：
自宅試聴ができる店があるのに店頭試聴を選ぶ意味がわからない
まずカタログなどで5機種くらいに絞って自宅試聴を依頼して良かった物を買え

848 ：
高説賜りました！

ところで？
アンプ三台自宅試聴して買わない勇気って
皆さんはありますか♪

店に行って【専門店】聴くのも悪くない
店員の相性とかその店のポリシー＆レベル等
判ると思いますが・・・

まぁ高説頂いた皆さんはもちろん自宅試聴購入でさぞ極上の音がしてますよね♪

間違っても？【○○○○○】アキュとか
使ってないですよね【プッ】！

849 ：
自宅試聴機を豊富に用意してるのはアキュとラックス。
少しだけ用意してるのはエソ。

他の大手メーカーはほとんどムリだけど（ガレージ除く）、
ショップのご厚意で借りられることがあるんで、デノンだろうがマランツだろうが
ショップに図々しく「貸してください」って言うといい。

試聴するなら絶対に自宅で聴かないと。

850 ：
自宅試聴はいいよな

851 ：
素人の方が 音の良し悪しが素直に表現できると思う
夫婦で試聴室で試聴して 夫は奥さんにどう思うとか印象を聞いている
変に雑誌の評論やベストバイなどの知識が無い方が 更に オーディオに興味が無い方が
シビアな意見を平気で言えると思う。

852 ：
うんこ

853 ：
シナウディオで上がりって？
安上がりで羨ましいな！
今や三流【三周半遅れ】？
直ぐに馬脚を現すし・・・

854 ：
試聴以外の何で判断するんだｗ

855 ：
その場だけの「現象としての音」を記しても、それは何の意味も持たない

856 ：
TVだって店頭でちょっと見ただけじゃ本当の能力なんてまったくわからん

857 ：2020/06/14
初心者にありがちなのが、出てる音の欠点すべてをスピーカーの責任に押し付けること。

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