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金田式 DCアンプ PART37
- 1 ：2020/04/17 〜 最終レス ：2020/06/18
- 黒金田、白金田、デジタル派、アナログ派
Sic-MOS,MOS,TR型,真空管派
GOA派、完全対称型派、電圧伝送派、電流伝送派
初期型抵抗負荷差動派、超高速ｼﾘｰｽﾞﾚｷﾞｭﾚｰﾀ残党
みんな集まれ！！！！！
基本的にファンのための隔離スレッドです。sage進行でおねがいします。
荒らし目的の書き込みはご遠慮下さい。
前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1562674848/
- 2 ：
- 前スレ溢れそうなので立てましたー
とりあえずテンプレは今回も前スレそのままっす
あまりすれ違いな話は、スルーするが宜し
- 3 ：
- 即死回避age
金田ユーザー結構いろんなSP使ってるのね
- 4 ：
- オンケン使ってる人の方が少ないと思うよ。少なくとも自分の周囲では。
オンケンは30年前に使ってたが余りにも淡く純水みたいで自分には合わなかった。よいスピーカーだとは思うけれど。
- 5 ：
- 後藤から分かれたのがオンケンだったかな。
ちょうどアルティックからJBL、ガウスに分かれていったのと似ているね。
後藤スピーカーの後藤氏もなくなったしオンケンスピーカーの小泉氏もなくなった。
趣味性の高いいい音のするスピーカーは国産では全滅かな。
後はタイムドメインかな。
- 6 ：
- >>5
わらかすな
- 7 ：
- ゴトウはまだ50前後の子息が引き継いでまだまだ元気。
メンテナンスもリーズナブル。
ベリリウムダイアフラムのモデルは製造休止になったけど新モデルも出している。
- 8 ：
- JBLの関係性とは違うよね。
JBLは元々ランシングコーポレーションがウエスタンの特許侵害で訴えられ、立ち行かなくなって、ウエスタンのスピーカー部門が独立したアルテックに吸収された後、再度独立したという経緯じゃなかったかな。
- 9 ：
- JBLかオンケンかという話なのに、なぜ共鳴管のダイアフラム？
後藤さんが元々いたYLはウエスタンからライセンスを受けていた日本電気のスピーカー部門にいた吉村さんが独立したんじゃなかったかな。YLを引き継いだのがエール音響。
そういう意味では、YL、ゴトウ、エール、オンケンとJBL、アルテック は、ウエスタンに源流のあるコンプレッションドライバーメーカーとして遠縁の関係。
- 10 ：
- ダイアフラムはタイムドメインの間違い。
iPhoneが気を利かせすぎて、、、
- 11 ：
- >>10
タイムドメインでも唯一ホーン型のGS-1がある。
あれをもう一度リメイクしてほしいものだね。
- 12 ：
- GS-1はタイムドメインじゃなくてオンキョーでしょ。
開発担当者は一緒だけど。
GS-1はショートホーンなのに低域のバランスを取るためにイコライザーが入っているんだよね。
そのため、能率は確か88dBくらい。
ホーン型としてはビミョーな感じ。
- 13 ：
- 内蔵イコライザはパスできたと思ったよ
- 14 ：
- ネットで情報を漁った。
マルチアンプ用に外部イコライザーが用意されていたらしい。
イコライザーを通さないと低域不足になるんでしょうね。
それと、ネットワークは2次フィルターを逆走接続で使用。
メーカー製では一般的だとはいえ、タイムドメイン理論云々と言うのであれば引っかかる点。
- 15 ：
- JBLやTAD、ALTECがホーンの音のイメージだから
オンケン聴くとエッ？て感じでビックリする
で価格も安く入手しやすいJBLで十分以上に良い音するので
程度も良い物がいくらでもある今の内に買っておくのをお薦めする
小泉さんの最後の記事の愛燐をALTECで組むのも良いかもしれない
GS-1を金田式で鳴らしてるマニアはいるのかな？
居たら話聞いてみたいね
- 16 ：
- MASAさんGS-1持ってるよ
タイムドメイン理論（由井氏）は嫌いなようです
- 17 ：
- イコライザの先端が先端恐怖症には無理そうな形
- 18 ：
- オンケン ハーモバラード愛隣、MJ 2000/1
414-8B、811B、802またはオンケンのホーン、スコーカーを使用
900Hzクロス2ウェイ、47W×75H×37D
隠れた名機の匂いがするw
>>16
ホーン族としては異端になるんだろうけどホーン自体が希少種になりつつあるので
もっと情報発信して欲しいところ
- 19 ：
- GS ー1は持ち上げられすぎな気がする。
確かに、エンクロージャーはFRPとダンピング材と鉄のサンドイッチという
非常に凝った鳴きの少ない素材だけど、システムの全体としては、
825、4560の箱に130、416、515か何かを入れた低音と
ラジアルホーンの組み合わせと変わらないと思う。
4560とか825とかは非常に鳴きやすいけど後からパテやダンプ材で防振するのは簡単。
最低域をカバーするためにパッシブ イコライザーを入れるくらいなら、
80Hzくらいから下を別のウーハーで補強する方がいいと思う。
- 20 ：
- ポリマーブラシを使用したスピーカーを聴いてみたい、期待している。
- 21 ：
- 「金田あ゛」
「なんか用かぁ」
- 22 ：
- 自粛疲れでついに狂ったか。
- 23 ：
- どうせ数年は自粛生活が続くのだから
部品の在庫一掃で何か作ればよいじゃん。
- 24 ：
- 数年も続いたらSEKAI NO OWARIじゃ
- 25 ：
- >>21
- 26 ：
- 若松でマスク売ってて
- 27 ：
- マジ？
- 28 ：
- 急に減りだしててﾜﾛﾀ
- 29 ：
- 音展中止
アナログオーディオフェア中止
試聴会の案内は無いが、さすがに今年は無しだよね？？
あの台風の中やった真空管オーディオフェアもこれはやれないよな・・・
- 30 ：
- オーデオ関係は、ジジイほいほいのイベントだからな
開催したら全滅よ
- 31 ：
- >>30
新型コロナは当初は高齢者の感染が多く死亡者も出ていたので若年層は感染しないといわれていたがそうではない。
40代くらいの中年、大学生でも感染する。
そしてこのウィルスは血液に取り込み敗で行われる酸素と二酸化炭素の交換ができなくなる。
怖いのはここだな。
人工心肺を使っても血液が二酸化炭素と酸素の交換ができないので無駄。
決定的な治療は血液交換かな。
しかしこの症状は急激にくるので道を歩いていて生き倒れになることもある。
若いからかかりにくいと思っている奴は馬鹿だな。
- 32 ：
- 厚生労働省の死者統計を見ると、70歳以上がほとんどでしょ。それ以下でもゼロではないと言うだけで、桁違いに死者が少ない。
BCG接種しているのが1951年以降の生まれと言うことも関与しているように言われている。ただ、梨田元監督や石田純一などBCGを受けているはずの世代でも65歳以上だとやはり若い人よりは重症化している確率が高いように思われる。10代20代は本当に死者が少ない。
東洋経済のホームページで厚生労働省のデータをもとに年齢別の死亡者重症者のグラフを載せているのがわかりやすい。あまりにも年齢による差が大きすぎて、特に70歳以上の人には受け入れられないような結果がグラフで一目瞭然になっている。
- 33 ：
- ちょっと補足すると、感染者数自体は20代から50代まで横一線になっている。
50代はベビーブームの世代で、そもそも人口が多い。
逆に20代は少子化なのに、30代よりも感染者数は多い。これは活発な若者が行動範囲が広くて感性を広めていると言う世間の説を裏付けているようにも思われる。
しかしながら、その中では若い方が桁違いに重症者が少なく、特に20代は、すまほで精一杯拡大しなければ重傷者がいることが見えない程。
- 34 ：
- 一番だまなのは現在の業況で現在をどうのこうのと判断すること。
このウィルスが発覚するのは大体２週間といわれている。
正確なところはわからないが一般に報道されている範囲では約２週間だな。
この期間のタイムラグがあるので今症状の出ている人は大体２週間前に感染しているということだ。
いま感染した人は後２週間ほどしないとどのような状態になるか誰にもわからない。
だから２週間以降に感染者を減らしたいと思えば今いろんなイベントを中止、人の動きを規制するしかない。
- 35 ：
- 一応リンクはっとく。
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
10代以下の感染者の少なさは驚異的。
全国で学校休校していることの成果とも見えるが、
BCGの効果が薄れていない世代と言う評価もある。
若い世代の方が初めての病原体に対する免疫反応が良いと言う意見もある。
もしそうだとすると、小中高校の休校の措置が合理的なのかと言う問題に行き着く。
残念なのは、過去の時点でのグラフが手に入らないことで、休校措置以前から10代以下の感染率が今ほど低ければ休校しなくてもよかったのにと言うこともあるかもしれない。
- 36 ：
- ついでに言うが
新型コロナに因る重症者や死者の数は
例年流行るインフルエンザのそれよりも圧倒的に少ないということな
この数字をどう理解するかだな
- 37 ：
- インフルエンザが原因と言うことをどう理解するかにもよるけれども、日本では1年間に10000人と言う意見もあれば3000人と言う意見もある。
しかし現在コロナによる国内の死者は数百人レベルであって、そこだけをとれば騒ぎすぎとも思える。
ただ、イタリア、フランス、アメリカなどでは、すでにインフルエンザによる年間の死者数を大幅に超え、あるいは超えそうである。
日本でも諸外国と同じようになり得るのかの見極めによって、大きく意見の分かれるところ。
それと、IPS細胞の山中教授が橋下元大阪知事に述べているところでは、インフルエンザでなくなる場合、基礎疾患がある人がインフルエンザをきっかけとして最後細菌性肺炎になってなくなるが、
重症化のスピードがゆっくりであり、健康な人がインフルエンザでなくなる事はまずないと言うことである。
それに対してコロナウィルスでは基礎疾患がない人が一気に肺炎になってなくなってしまうこともあると言うことでそのことが呼吸管理の必要性を増大させ医療崩壊につながるということである。
- 38 ：
- インフルエンザが原因と言うことをどう理解するかにもよるけれども、日本では1年間に10000人と言う意見もあれば3000人と言う意見もある。
しかし現在コロナによる国内の死者は数百人レベルであって、そこだけをとれば騒ぎすぎとも思える。
ただ、イタリア、フランス、アメリカなどでは、すでにインフルエンザによる年間の死者数を大幅に超え、あるいは超えそうである。
日本でも諸外国と同じようになり得るのかの見極めによって、大きく意見の分かれるところ。
それと、IPS細胞の山中教授が橋下元大阪知事に述べているところでは、インフルエンザでなくなる場合、基礎疾患がある人がインフルエンザをきっかけとして最後細菌性肺炎になってなくなるが、
重症化のスピードがゆっくりであり、健康な人がインフルエンザでなくなる事はまずないと言うことである。
それに対してコロナウィルスでは基礎疾患がない人が一気に肺炎になってなくなってしまうこともあると言うことでそのことが呼吸管理の必要性を増大させ医療崩壊につながるということである。
- 39 ：
- >>30
オクに遺品パーツが大量出品ｗ
- 40 ：
- ちょっと訂正。
30歳未満は死亡者はゼロだね。
重症は10歳未満、10代で1人ずつ、20代で2人。
そりゃ、遊びに行きたくもなるわな。
ただ、おじいちゃんおばあちゃんにうつすリスクはある。
- 41 ：
- 韓国のネットニュースに載っていたけどフランスがこのウィルスについて発表した。
SARSやMARSは60度の熱湯などで１時間煮沸すると死滅する。
しかしこの新型コロナは死なない、それどころか分裂して増殖するらしい。
おまけに患者の末期にその感染力が増大し約100度近い温度で１時間煮沸でやっと死滅するらしい。
そのようなウィルスが自然界に存在することが信じられないと載っていたぞ。
若いからと甘く見ているとそのうち死亡者が増えていくぞ。
- 42 ：
- 武漢ウイルス研究所の最高傑作
- 43 ：
- 聞いてもない話を延々とするジジイの典型
- 44 ：
- >>43
新型コロナに感染して苦しめ。
- 45 ：
- >>41
ウイルスは分裂して増殖することはできない
- 46 ：
- >>45
ウィルス自体は分裂しない。
ウィルスは自体では増殖できず増殖するには人などの細胞に取り付く必要がある。
そして怖いのはこのウィルスは60度では活性化したままということだな。
いつでも感染して増殖ができるということだ。
- 47 ：
- 増殖したら、それは細菌だもんね。
新型コロナも基本的にはSARSウイルスで、
その一部のDNA配列が変化したもの。
- 48 ：
- >>46
この新型コロナは死なない、それどころか分裂して増殖する
↑
バカだろ
- 49 ：
- 販売に出ていない？？MASAさんの基板使ってのアンプ記事がありました
最近活動しているのでしょうかね。。
http://champ.chips.jp/gazou/audiopage37.html
- 50 ：
- ＞＞韓国のネットニュースに
どこだね？
工作員さん
- 51 ：
- >>49
ちょっと前に出して、リリース終了した奴なのかも
No.225とかNo.222のIVCパワーとか、別のページでリリース中とか書かれてるのに
販売ページには無いし、それかな
- 52 ：
- >>50
信じるか信じないかはお前の自由。
こういうことがあるということだ。
http://www.wowkorea.jp/news/korea/2020/0420/10256654.html
お前は若くて体力もあるので自分は感染しないと思っているんだろう。
まあせいぜい自己体力でもつけて発病しないように頑張ってくれ。
- 53 ：
- 国が要望に答えないパチンコ店の名前公表するってさ。
休業補償はイヤ、でも言う事聞けってチャイナ以下の国やな
- 54 ：
- そもそも暑い地域でも流行っているのだから
夏に活動が弱まるなんていう期待は誰もしていないぞ、おい
- 55 ：
- >>52
まぬけ
どこに分裂増幅すると書いてあるのか
- 56 ：
- 複製が可能と書いてあるところをそのように読んだのでしょう。
複製が可能と言う表現自体記者が正確に理解しているか疑わしさを感じるが、感染力を維持している位の表現が妥当かなと思う。
- 57 ：
- 自分に自信のあるやつは他人に感染させないようにして自分が感染すればいい。
それは自業自得だ。
- 58 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=m1HuicK6650
奇跡！97歳女性が新型コロナから生還できた理由はビタミンＤだった？ドイツの興味深い症例を紹介します。
https://www.youtube.com/watch?v=RRLUXj3uN-M
漢方の麻黄湯で治った！インフルエンザが前年比６割以上減少している理由。結局自分で治せる！
- 59 ：
- まあ日本人は一生懸命行動自粛して感染の拡大防止に尽力するから
収束は他国と比べてもずーーーーっと後になるだろうね
現在の感染者数をひたすら抑えることは、集団免疫状態を先送りする結果になる
多くの国民は、何となく神風が吹くことを期待してんじゃねえかな
- 60 ：
- >>59
多くの国民は他人事のように思っているんだろ。
自分が感染するのでなく他人に感染させないようにする為の外出自粛要請なのにね。
大阪が指定されたから指定されていない奈良に越境パチンコに行くやつの多いこと。
本当に馬鹿なんだな。
現状を理解できていない、というよりも理解できるだけの頭を持っていないんだろうな。
- 61 ：
- アホはパチンコ行ったりしとるぞ。
しかし国が自粛要請に応じない企業を弾圧するのを見過ごすとマズイぞっ。
- 62 ：
- あえて暴論を言おう。
東洋経済のホームページのグラフでわかるとおり、日本に限っては、60歳未満とそれ以上では重症化したり死亡したりする確率は全く違うのに
国民全体で同様に自粛しているのは無駄が大きい。
連休明けに感染者数が十分に低下していればいいが、そうでなければ経済をこれ以上混乱させないために、
根本的に考え方を変える必要があると思う。
60歳以上を社会から徹底的に隔離しつつ、60歳未満は通常通り業務に復帰する。
親子などで前者と後者が同居している場合には、現在者を収容しているホテルなどを60歳以上の隔離に利用する。
60歳以下が活動する場合は、電車はもちろん職場でもマスク着用を徹底する、マスクなしで至近距離で会話しない、
もし飲み会をするとしても、食べる時だけマスクを浮かして下から食べ物を入れる、
など、感染予防の方法は徹底的にとることが必要。
もちろん、これは日本だからできることで、イタリアがどのような感染状況ではとてもできない。
ただ、日本人の感染状況が根本的に異なる原因がBCGにあるとすれば、
感染者数が広がれば外国生まれの人にはイタリア並みのリスクが生じてしまうことになる。
国内の感染者の症状別のデータで日本生まれかどうかがわかれば良いのだが、
残念ながらおそらくそんなデータはどこにもない。
- 63 ：
- 今は検査もしないで重篤化、死亡を待っている状態なので死亡率が高い。検査を増やせば感染者数が増え、相対的に針圧率が減る。
つまりインフルエンザと同様の感染病だという事。
- 64 ：
- >>49
この人結構買ってるね
オレもこのADC買ったわ 音いいけどそもそもLPの録音って面倒だわ
- 65 ：
- 金田式の肝って回路ですか？
パーツですか？
入手困難、又は高価な物が多いので二の足を踏んでしまいます
カートリッジシェルにトランジスタ付けるタイプは効果有りますか？
- 66 ：
- >>65
ブランドです。
- 67 ：
- >>65
良く理解すれば完コピしなくても良いんじゃね。自分なりの回路作れば。
- 68 ：
- 高価じゃないよ、むしろ驚くほど安くできる
特にバッテリー電源の半導体プリ、指定部品でプレミア価格で入手したとしても数万円
とまあ金額的にはそんなもんなんだけど、
半導体の選別なんかでコツがあったりするので
技術的には中難度
- 69 ：
- なるほど工夫次第ですね
バッテリーのはコストのかかるトランス必要ないですね
- 70 ：
- 人間恐怖に怯えるだけで呼吸困難になる。
最終的には自ら免疫を付ける、または病気を乗り越える事が大切。この様な事は次々起こる。
たとえ全員が家に1年間籠もっても出た瞬間から２次大量感染がはじまる。
- 71 ：
- >>69
トランスはフェニックス
- 72 ：
- >>69
アンプ自作ならシンプル回路でも出力段10パラＰＰにすると凄いよ
- 73 ：
- 金田先生は、昔は4パラくらいだったと思うが、ヒアリングテストのの結果、あるときからシングルPPが原則、大出力のため必要なときだけパラということになった。
長岡さんは大出力アンプは小音量時の音が鈍くなるとかねがね述べていたが、もしかするとこのパラの問題と関係しているのかもしれない。
金田先生の主張は不思議と長岡さんと一致する点が多い。
高能率スピーカーをリファレンスとして用いている点に共通性があるためではないかと推論してみる。
アキュフェーズなどのフラグシップアンプは多数パラレルが多い。
が、亡くなられた元会長さんなどは高能率のゴトウユニットを使用されているせいか、小出力のアンプを中高域に用いていたような気がする。
- 74 ：
- >>65
カートリッジから電流伝送するイコライザーは作ってみる価値があると思う
バッテリー電源ならそこそこ簡単、そこそこな材料費
- 75 ：
- >>73
金田式に勢いがあった1980年代に長岡バックロードにも勢いがった。
アンプ作れば、やっぱりスピーカも作る。
自作を趣味にする気持ちだった気がしますね。
自分も1980年代には秋葉原でアンプ部品を買い、渋谷のハンズで板を買いました。
アンプは金田式、20cm2発のD7長岡バックロードホーンからオーディオ趣味が始まりました。
スピーカーはコイズミ無線しか残ってないが、当時はラジオ会館に光洋電気、木村無線、コイズミ無線
他には、日野電機やラオックスに石丸などなどスピーカーユニットはいたるところで売られていましたね。
- 76 ：
- 自分は昔から長岡派だったけど当事から人気の高かった金田式もずっと気になっていた。
最近また気になって古い文献やら集めてる。
しかし今でも金田氏が現役というのは凄いなあ。
- 77 ：
- 75です
スピーカは長岡バックロードホーンに始まり、180cmの高さのあるスーパーウーハまで作りました。
今思うと元気あったな〜と。床面積は大きくなく、6畳間に入れられました。
江川三郎の講演でラウンドバッフルを聴き、効果に驚き、20cmスピーカ用に作ったりもしましたね。
その後、ズ〜と経って最近stereo誌の長岡先生付き編集者の方2名と知り合い、当時の裏話など聞いて面白いねえとニヤニヤしてます。
- 78 ：
- 金田先生もまだまだ元気だが、
安井さんは見た目はもうよぼ、、なのにあの原稿量は凄い。
好き嫌いは別にして。
- 79 ：
- >>78
安井さんはアシスタントがいて代わりに原稿を執筆しているのではないかな。
もちろん原稿の内容は本人が作るけどしゃんとした文章、グラフはアシスタントが作っているんだろうな。
- 80 ：
- >>74
電流伝送のプリはハイゲイン そのまま作ったらDL-103が大音量
部品変えるまでボリュームあげられなかったわ 220DACもだけど
あれは秋田仕様なのか
>>78
ヨボヨボで損保会館の外階段から落ちるんじゃないかと思ったよ
過去スレに息子がいるようなこと書いてあったな
- 81 ：
- 金田先生のコンクリートホーンは105dB以上。
16畳位のリスニングルームで、アンプをハイゲインにしたらとてもではないが使えない。
本人が自宅で使う場合にはちょっと仕様を変えているんじゃないの。
- 82 ：
- それとも、もしかして金田先生はみんなにはDL103を推奨しておいて自分ではこっそりオルトフォンをつかっているとか。
- 83 ：
- 最近の反転プリやIVCプリはボリュームゼロまで絞れるでしょ
そろそろアンプリニューアルしなよ
- 84 ：
- そういう話じゃないよ。
あまりにもボリュームをあげられなくてボリュームのギャングエラーに引っかかってくると言うレベルの話ですよ。
ギャングエラーがなくても、あまりにも狭い範囲でしか調整できないと音量調整がしづらくなる。
- 85 ：
- >>84
記事では10K使ってるが、1K、2K、5Kがラインナップされているので
この辺でどうかな、
私はNo220DACには1Kを使用しています。
- 86 ：
- ギャングエラー出ない小さい値使うか
ロータリースイッチと抵抗で組むかすればいいね
幸いにして昔の非反転時代みたいに、ボリューム絞ったら
音がおとなしくなるような事も無いし。
- 87 ：
- あとBカーブのボリュームは絞った時のギャングエラーが大きいから
できるだけAカーブ使うとか
これは負帰還側に使う金田式でも有効。
- 88 ：
- メタルキャンTrプリ+GOLDMUNDがお気に入り！
- 89 ：
- www.youtube.com/watch?v=9AwdPwvyVwQ
紫外線や湿気にコロナ減少効果・・・米政府がデータ発表
- 90 ：
- アンプ入力にATTを入れて使う方法ではだめなのか。
普通、ゲインの大きな増幅器を使う場合支障のない範囲で入力信号をATTさせるのだが。
- 91 ：
- 理想はバッハーアンプで受けてから音量調整
- 92 ：
- >>91
いや。
音量調整ではなくπ型とかT型とかの定インピーダンスの固定ATT。
- 93 ：
- ATTとか投げ捨てて、電流伝送しようぜ
- 94 ：
- >>92
それやるならインピーダンス整合しないと。
ロー出しハイ受けは駄目
- 95 ：
- >>94
定インピーダンスATTなら入力側のアンプのインピーダンスをATTにあわせ出力アンプは通常ローインピーダンスなので直列に抵抗を入れるなりしてインピーダンスを合わせられると思うよ。
定インピーダンスATTは600Ωでなく10ｋΩ、20kΩがあるからね。
また特定の減衰だけをさせたいときは自分で作ってもいい。
きっちり減衰させなくても大まかに減衰できればいいからね。
- 96 ：
- こんな感じでATTを作ってみてはどうだろう。
http://www.mizunaga.jp/att_vol.html
- 97 ：
- http://www.ko-on.co.jp/products/att/stepatt.html
買えば?
- 98 ：
- >>97
光音の連続可変ATTは高価。
ただ一つのワンポイントの減衰値が欲しいなら自作したほうがはるかに安価。
光音連続可変ATTの価格を調べてみるとその価格にびっくりするだろう。
- 99 ：
- 若松だと思うけどアッテネーター自作キットある
- 100 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=sB9_F1BZ-70&t=4s
サイトカインストームをスペインかぜ時防いだ食べ物。
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