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電磁気

大学での電磁気学の教え方


1 :2014/06/10 〜 最終レス :2019/12/14
ここで議論しても何も体制は変わらないだろうけど、雑談ということで。
力学→解析力学→ラグランジアンから出発する電磁気学
って教えた方がいいんじゃないだろうか。
自分が何が公理で何が公理じゃないのかを理解できずに講義を受けてたからさ。
ラグランジアンから出発すれば見通しがいいじゃん?
あと、電場磁場のエネルギーも簡潔に導出できるという利点もある。

2 :
マックスウェルの方程式

3 :
その前提が必要だろ

4 :
前提なんて高校までの電磁気学で十分じゃないか?

5 :
力学教えるのにラグランジアンから出発しないのは何故?

6 :
>>5
基本原理がma=Fだけだし、運動量保存則も力学的エネルギー保存則も簡単に導出できるから、
力学を学ぶ上でラグランジアンから学ぶことはそこまで重要ではないかなと

7 :
じゃあそもそもラグランジュ形式って何のためにあるんでしたっけ

8 :
何のため?
便利だからじゃない?

9 :
電荷とゲージ場の相互作用のラグランジアンからローレンツ力導出説明と場の不変量から入るのか。前者は納得しやすいが、後者はマクスウェル前提になりそう。

10 :
つまり、
@力学を教える
A解析力学を教えて、この世はラグランジアンと最小作用の原理で説明できることを教える
B「電磁気学のラグランジアンはこれです」と与える
Cマクスウェル方程式を導出する
Dそれからマクスウェル方程式の4式を個別に考えていく
という方が見通しが良くない?という話です。

11 :
あ、クーロン力とローレンツ力の式も

12 :
大学でのメコスジ道の教え方
ここで議論しても誰もメコスジ道に関わらないだろうけど、猥談ということで。

13 :
書籍はどれも大体似たような流れだが大学によってカラーってあんのか?

14 :
基本となる実験結果の説明から構成的に理論を導くってのが伝統的で、そうあるべきなんじゃないかと
山の上から麓を見晴らして見通しが良いからここから全てを始めようとか言っても、その上にもっと高い山があるような世界だから
それなら下から地道に登る道を教えてあげた方がいいでしょ
教科書で言うとランダウのは1の言うような流れになってるけどね

15 :
量子力学もスピン1/2の系から入った方がいいんじゃないかとはしばしば言われる

16 :
学び初めの時点で数学の知識が足らなさすぎる嫌いはある

17 :
>>14
自分が今どこにいるのかという地図があった方が良くないですか?
別に歴史的にどのように発見されたのかは一切教えなくていいとは思っていなくて、
>>10のDの部分で教えればいいと思います。
何なら相対性理論も、どうせ数学的にややこしいのだから、等価原理がどうたらとか無視して、
アインシュタインヒルベルト作用を与えてしまった方がいいんじゃないですかね
それで、アインシュタイン方程式を導出したあと、「アインシュタインはこのようにしてこの方程式を見つけました」
って言えば良いのでは

18 :
>>15
ファインマンの量子はそんな感じだよな。

19 :
ラグランジアン数学帝国の学生「オレはニュートンやアインシュタインより利口だ」と錯覚できる。

20 :
両方できなきゃあかんて

21 :
ひと通り力学をやってからというなら、
今井先生の「電磁気学を考える」に沿ったのはどう?

22 :
うちの大学だと二年前期に電磁気と解析力学を同時進行だから、いきなりスカラーポテンシャルとベクトルポテンシャルでラグランジアンを与えられても困るわー。

23 :
学部2年の時にいきなりスカラーポテンシャルとベクトルポテンシャルを出されてラグランジアンはこれだ!とか言われてたら電磁気を投げてた自信が俺にはある
ゴール地点だけ見せられて今自分がどこにいるのかがわかれば苦労しないよ
地図が欲しければ講義の全体のフローチャートでもあればいいだけの話

24 :
ラグランジアンを測定する実験があればいいんだがな

25 :
じゃあ百歩譲って授業の最初に「わからなくてもいいです」と断った上で、
ラグランジアンがあって、最小作用の原理を使って、マクスウェル方程式と電磁力を導出して、これが電磁気学の公理です!
という説明をさらっとするだけでいいんだよ
例えば、最終的に電磁気学ではクーロンの法則(逆二乗則)は公理ではなく定理となるわけだけど、
それは結構誤解してる人多いんじゃないか?
俺だけかもしれないけど、普通の講義だとどれが公理でどれが定理なのかごっちゃになるんだよ

26 :
電磁気学って微分形式で定式化するのか圧倒的にシンプルな気がするんですが、なんでそういうスタイルの本少ないの?
っていうかあったら教えて。

27 :
シンプルなだけで使い辛いから

28 :
大学での教え方なんて、多くの場合よくある本の構成でしかなくね

29 :
教え方がどうだろうと自分の好きなように再構成できなきゃダメ

30 :
>>26
場の理論をよリ抽象的に理解することに役立つけど実用的じゃないじゃん

31 :
ランダウ読むと頭を後ろからぶん殴られてる気分になる

32 :
>>25
まともな電磁気の講義なら電磁場が近接作用で働く事を教える
クーロンの法則を公理だとする勘違いなんて起きるはずない

33 :
>>32
近接作用であることとクーロンの法則に何の関係があるの

34 :
>>31
ヤバいな

35 :
大学でのメコスジ道の教え方
ここで議論しても誰もメコスジ道に関わらないだろうけど、猥談ということで。

36 :
可換ゲージ理論としてベクトル解析の演習問題に過ぎない罠。

37 :
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38 :
>>26
授業を受けたときには、俺は積分形式のほうがより実像に近いと思ったけどな。
ただツールは微分形式しか無いわけで。

39 :
微分形式といわゆる微分形とを混同してね?

40 :
これのことですな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%96%B9%E7%A8%8B%E5%BC%8F#.E5.BE.AE.E5.88.86.E5.BD.A2.E5.BC.8F.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E8.A1.A8.E7.8F.BE

41 :
wikipediaなんて出すなよ

42 :
U(1)ゲージ理論。

43 :
3年前期でマクスウェルのラグランジアンから場の解析力学までやられた

44 :
三年でやるの?

45 :
可換ゲージ理論

46 :
電気力線や磁力線が見えればいいのにな。

47 :
見えるじゃない

48 :
可視化はできるな

49 :
マイケルはみえたらしい。

50 :
でもマクスウェルには見えなかった。だから数式化したのかな?

51 :
メコスジはなめたらしい。

52 :
>>46 スタートレックネクストジェネレーションの
ラフォーズ機関長みたいにか?

53 :
そんなものより、○性の下着が透けて見えますメガネがホスイ。

54 :
どっちがいいのだ。どっちか分らん人でもいいのか?

55 :
電磁波X線感応メガメ…ありゃ骨しか見えねー。
やっぱ赤外線か。

56 :
ローレンツ力ってちゃんと教えているの?

57 :
>>56
なかなかな見識をお持ちの御方とお見受けいたす。
ちゃんとしたローレンツ力というものを是非ご教示いただきたい。

58 :
分からないから聞いているのよ。何読んでも何だか分からないからね。
学校行けばきちんと教えてくれるのかなって。

59 :
学校で聞いた覚えは無いな、本で知ってるけど
速度vの電荷eに対する電磁力 F=e(E−H×v/c) の −eH×v/c 部分だ

60 :
>>59
第一項も含む

61 :
今わしが**論電磁気学の研究してるから、その本が出るまで
じっと我慢の子でいなさい。

62 :
**論力学も研究中だ。

63 :
妄想電磁気学(笑)

64 :
君たちは力の平行四辺形の法則を天下り的に教えられただろう。
そして問題を解く練習をやらされた。一事が万事だ。だが**論力学
電磁気学は君たちのそういう疑問に丁寧にわかりやすく教えたるで。
わが**論研究所でネット販売するよ。

65 :
メコスジ道ロイド

66 :
>>60
ややこしくすんなよ

67 :
基本となる実験結果の説明から構成的に理論を導くってのが王道。
今ある知見が100年後も正しいとは限らない。
むしろ、実験結果と既存理論の不整合から葛藤して、新たな説明フレームワークを生み出すのが大学。
だから、教え方もそういう教え方が正道。
尤も既存知見の統一的説明だけしか興味がなく、物理を仕事のスキルくらいにしか考えていない企業就職組は、レディーメードの上から演繹説明でよいのかもね。
所詮は企業のマシンになるだけなら。

68 :
電磁気学の勉強くらいで何を大げさな

69 :
電気は見えないからな
実験→仮説→実験→不整合→新仮説。
此れの作業になれさせることが大学の役目。タフな大脳が必要だから。
そういうタフ作業に脳が耐えられない二流理系には、表面上上手く数学的に調理済み咀嚼済みの理論体系(笑)をそのまま幼児豚みたいに飲みこんでれば良いと思うよ。

70 :
>>69
煽ったつもりだろうけど、学部生レベルならまさにその通りでいいんだよ。
でなければ電磁気演習とか存在し無いから。

71 :
どの通りなのか。
指示語は正確にね。

72 :
というか大学は研究が主で、
教授するのも新規研究者育成のため。
企業に行くだけなら大学来るなと
黙って高卒で就職しとけ

73 :
女にでも振られたんか?

74 :
いつの時代の大学なんだろうな

75 :
でもなーまんが電磁気学なんて本もあるし。
こんなん本で日銭を稼ぐのも一考かな。

76 :
できるんならね

77 :
>>72  おお、よく言うた。偉い! 
大学は学問という光で大海原を航海する社会に今どの辺にいるのかの
道の方向を示すその時代の灯台だのだ。
学問は時代を超えて真実を究明するのが使命だ。その時代その時代で
役に立つ実学は学問ではない。御稽古あるいは芸事だ。企業はその芸を
買うのだ。学問など企業は必要としない。 

78 :
電磁気学はわが**論力学電磁気学を書いてるから、できたら買うて。
力学と電磁気学の公式を統一的に導き出すのだ。マンガ電磁気学より
面白いで。

79 :
>>77は妄想詐欺爺なので注意

80 :
偉そうにしたいだけの寂しい奴だよなー

81 :
学問が不要と言うつもりは毛頭ない。しかし、実学を軽視するのでは趣味・道楽と言われても仕方ない。
実際界で使い物にならない人の負け惜しみのように聞こえる。

82 :
話をすり替えてはいけない。わしは学問の話をしてるのだ。
社会的な勝ち組負け組の話をしてるのではない。

83 :
東洋の学問は儒教のように宮使いの学問で、主人に認められるように
礼儀作法や教養を修めるのが目的だ。から採用された勝ち組とそうでない
負け組が出るが、物理学のような学問は役に立つためではなくて、自然界の
未知の解明にあるのだから。それを役立てようと思うのはそういう人たちの
たいてい産業界の勝手ではあるのだが。

84 :
 所有権について考えた。何で所有が権利として社会的に認められるのか。かつてはその権利は、荒れ地を開墾してそこから作物を
作ることは社会的な富を増やしたと言う意味で、社会はその人にその土地を所有する権利を与える。と言うものだった。その考えの
延長線上に特許制度がある。発明をした者はその発明を社会・産業界に発表し公表して産業界の発展に貢献した者は、社会はその者に
特許権を与える。と言うものだ。そこには資本主義的ギブ&テイクがある。会社も同じだ。なんで会社に法人格が与えられるのか、
それは、本来国家が国民の労働の権利を保障してるので、国家が用意しなければならない仕事を会社が代行しているので国は会社に
人間と同じ権利と義務を与える、つまり法的な人権=法人なのだ。そこには資本主義的ギブ&テイクがある。
しかるに今その大原則が破られつつある。
TPPがそれだろうな。

85 :
何故なら、会社が国家を乗り越える、大会社が国家の上に立つと言うのが、
TPPの目的らしい。

86 :
惚け爺さんスレタイが読めないの?

87 :
77、82
時代を超えた真実?そんなものはない。
あなたの話はクロマニヨン人には通じない。
実践なき学問は手足のない人と同じだ。

88 :
ここも巣にされたか

89 :
では電磁気学の話をしよう。
これはたぶんなんで空間が3次元か、という話にもなるのだ。
そこからエネルギーが空間に発射される。時間的には未来は
まだ無い。その無にエネルギーは入っていく。従って方向はプラスと
マイナスがある。同時に生じたらそのまま無だから時間的に空間的に
分離する。これはエネルギーの表現の振動、つまり波動である。

90 :
妄想電波論

91 :
【不審な点(まとめ)(1)(2)】国家犯罪:集団ストーカー
(1)
考えている事が誰かに聞かれたり、耳を塞いでいても音声を聞かされたり、目を瞑っていても風景が見える技術を知っていますか?
思考盗聴といわれているのですが、正式には、BMI:ブレインマシンインターフェースという技術の事です。
この技術を警察が悪用しております。
被害に遭っている方の大半は,政治的な発言や活動が原因である可能性が極めて高い。
又,いち宗教を否定する行為は,日本国憲法第20条を犯す事になるだろう。
上記の事柄は,公安警察(警備部公安課:公安部)に目を付けられることに直結すると思われる。
そのような最高法規を犯すような発言をされる方の話を,思考盗聴に関する知識が無い方達が耳にした場合,
被害を訴えている被害者全員が,頭のおかしい人だと思われる事だろう。
加害者が,理性や倫理を元に考え行動する事は無い。
何故ならば,冗談では済まない事を行い,面白がっているのが現状だからである。

92 :
(2)
※一つ気になる事がある。
被害者ブログを見ていて気が付いたが,同年同月にブログを放置している方達が多い。
これは,何を意味するのだろうか?
そして,毎年新たなブログが,ほぼ同時期に立ち上がり,同時期に放置されている。
偽被害者ブログも多いようだ。
文章には,個人の特徴が出る。
例えば,文字を大きくしたり,着色して強調したり,一連の言い回しであったり,句読点の打ち方にも特徴が出る。
その特徴が,顕著になっているブログが,ブログ名を変えて複数立ち上げられている。(1人数役で複数のブログを運営)
又,ブログの内容を読むと,初めは客観的に,被害状況やBMIの事を説明しているが,
被害に遭う原因の話になると,突如として客観性を失い,宗教団体や在日外国人を批判し加害者だと決めつけている。
更に,英語表記のサイトにする事で,海外にも発信している頼れそうな人を演出している。
本当の被害者は,藁にもすがる思いで,偽被害者の悪意がある誘導に従ってしまうだう。
何度も言うが,『警察白書』に記載されているとおり,
過激派が『NPO法人を隠れ蓑にして地下に潜りはじめた』という記載がある事からも判るように,次なる監視対象拡大の矛先はNPO法人である。
その為の大義名分を作る為に,最高法規である日本国憲法第19条20条を犯すように仕向けられているようだ。
>>1-8>>7※A:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/koumei/1410917176/

※もう一つ気になる事がある。
集団ストーカーは公安警察が主導しているようだが,公安の犯行ならば,
『集団ストーカー解決探偵会社』は,どうやって公安に対処するのだろうか?
よくある探偵会社のように,公安警察OB(退職者や天下り)が居る探偵会社なのだろうか?
もしもそうならば,被害者からの解決依頼を『有料』で請け負う事からも,極めて重大な問題が浮上する事になるだろう。
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/koumei/1410917176/
※倫理的問題が発生しております。
皆様に教えて下さい。
一刻も早く解決しなければなりません。
※詳しくは、リンク先のスレッドを参照して下さい。
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/koumei/1410917176/

93 :
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/koumei/1410917176/
上記リンクの>11と>28を読んで下さい。
【メニエール病と電磁波過敏症とマイクロ波】
http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/koumei/1410917176/
 耳に圧迫感や耳鳴りの障害が発露するのは,蝸牛ないし第8神経に対するパルス信号の送信という事から, 安易に推測する事が出来ます。
又は,音声として認識できないが音声に近いパルス信号を与えられているか。
例えるならば,鍵穴に合わない鍵を挿してガチャガチャと回すような状態です。
したがって,音声として認識できず,耳鳴りになると思われます。
耳鳴りには,大きく分けて,高い耳鳴りと,低い耳鳴りの2種類があるようです。
詳しくは忘れてしまいましたが,聴覚神経と内耳に関わる耳鳴りが,2種類にあたると思われます。

※したがって,人体に影響を与える周波数帯の電磁波が電波法に縛られずに飛び交っている状況ですので,
電磁波過敏症の症状が発露する。
上記の事から,電磁波過敏症とマイクロ波は切っても切り離せない問題である事が判るかと思います。
生体信号の周波数が似通っている方々が声の聞こえない電磁波過敏症である可能性も指摘できるかと思われます。
私は,某宗教や思想や人種でどうのと言う部類の者ではありません。
一度,客観的考察で科学的な話を読み,電磁波過敏症とマイクロ波の関連性を指摘できます。
私は,宗教だ何だという方たちのおかげで論理的な話が通用せずに困っている一人です。
宜しくお願い致します。

94 :
リアル電波です

95 :
http://www.canon-net.com/blog/image/DSC05035.JPG

96 :
要するに,電磁波過敏症の方達がメニエール病のような耳鳴りが続く症状を訴えている場合,マイクロ波聴覚効果で説明ができるという意味です。
したがって,リンク先を読んで頂くと分かるとおり,国家規模のマイクロ波を用いた犯罪が明るみに出るという事です。
電磁波過敏症の団体サイトを閲覧させて頂きましたが,協同関係先に左派系団体が入っております。
これは,リンク先に記載しているとおり,被害を訴える新手の思想集団として公安警察の監視対象となる条件が揃います。
電磁波がスカラー波がと,騒いでいた白装束の宗教団体も,公安警察の監視対象でした。
オウム事件の人も,頭に鉄兜などマイクロ波を匂わせるいでたちや研究をしていました。
したがって,公安警察の権益拡大の為に,過去の事件などを引き合いに,インターネットを舞台とし,
宗教などとは関係の無い一般市民を対象とした,でっち上げ危険人物にマイクロ波が悪用されているという実態が見えて来ます。
要するに,電磁波過敏症の方達も,社会に向けた信用を削がれる工作をされている事が見えて来るかと思われます。
何故ならば,電磁波過敏症の訴えを聞き入れた際に,マイクロ波を用いた非侵襲型BMIを国家規模で悪用している実態が露呈しかねないからです。
以上の事から,電磁波過敏症と国家犯罪という結び付きを説明する事ができます。
※ちなみにスカラー波は指向性がない電磁波ですから,BMIなど,対人に使用するには適しません。
スカラー暗号なんかは,名前のとおり,スカラー波の性質を表した良い例ですね。笑
国が主導する国家犯罪なんですよ。

97 :
【治験モニターに参加】
警察以外だと,もうひとつ心当たりがある。
関係が有るか無いかは不明だが,
2007年7月に札幌市内の整形神経外科の病院が会場となっていた『治験モニター説明会』に参加している。(この時まだ19歳)
会場で署名捺印させられ,説明を1時間程受けた後,会場を後にしている。
この際,特徴的な感覚の,鼻の奥,鼻腔内深部と頭がモワモワとするような感覚がした事を憶えている。

違法な事を行っている輩は,
>75-77(>76のオモチャできあがり)要参照:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/koumei/1410917176/
このような輩です。
国家犯罪である。
※もしも公安警察で無いならば,全国網の強力なレーダーを有している他の集団になる。
違法な人体実験を行う医療大学や,研究施設の可能性も浮上するだろう。
※【生体電位不正取得】
>305
>75-77(>76のオモチャできあがり) http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/koumei/1410917176/
(車内に監禁され,電線の着いた緑色の帽子状の物を被らされた。)
(緑色の帽子状の物を被らされた際『あ』『を』『ん』のような三つの言葉を発音させられている)

【まだBMIを信用できない方に:資料】
※まだBMIの技術が現実のもであり,悪用されている事を信用できませんか?
以下の資料を,お読みください。
【掲載元:総務省】
〔著者〕ATR脳情報研究所:川人光男
〈計算論的神経科学とブレインマシンインターフェース〉
http://www.soumu.go.jp/main_content/000065332.pdf

98 :
この>>94の書き込みですが,
私が書き込みを行ったスレッドについてきて,このような,この人は頭がおかしい人なんだ,と思わせるような書き込みを繰り返しています。
所謂WEB世論工作員ですね。
どこのWEB世論工作会社でしょう?

99 :
マルチで荒らすな

100 :
BMIが大きいとメタボ(笑)


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