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相対論と量子力学はどっちがナウいの?
タイムマシンを真面目に考えよう
- 1 :2016/05/21 〜 最終レス :2018/01/31
- タイムマシン的な事を本気で考えてみましょう。
- 2 :
- タイムマシンはできない
未来から人がいないから。
これはジョンタイターで何とかしましょう。
- 3 :
- 真面目に答えないでください
- 4 :
- タイムマシンにも色々なものがありますよね
バックトゥーザフューチャー見たいやつとかジョンタイターみたいなのとか
- 5 :
- ジョンタイターの場合は世界線移動装置といった方が適当かも知れませんね
- 6 :
- 真面目に答えてください
- 7 :
- ドラえもんみたいなのだと2でいったようなことやタイムパラドックスにあたってしまうのでジョンタイターのような方法が現実性があるかもしれません
- 8 :
- その場合平行世界、パラレルワールド、などの世界は分岐するからしないかこれを解く必要あります。
- 9 :
- 分岐すると仮定したときこの世は何臆何兆の世界が存在することになります。
ここで重力が問題になります。
次元を高くすれば何個でも分岐世界が存在してもかまいませんがこれだと他の高次元をつたわって重力を及ぼします。
そんなことになれば宇宙外の質量増えつぶれてしまいます。
ですがこれは高次元を観察できない以上高次元の性質を理解できないため解釈の仕方で何とかなるでしょう。
- 10 :
- ここで墓穴を掘ってしまいました。
「質量が増える」
これでは質量保存の法則強いてはエネルギー保存の法則に反してしまいます。
これを解決するには双子宇宙論のように私たちの世界に対して反世界も同時に分岐すれば常にエネルギーは0に保ってられます。
ここはこれで解決しましょう。
- 11 :
- おまけ話でダークマターの正体は他の宇宙の重力だと言う理論がありますよね。
もしかしたらこれは他の宇宙ではなく分岐世界の重力かも知れません
- 12 :
- しかしこれはわかりようが今のところありません。
わかったいたら私は論文を書いてノーベル賞をもらっています。
これはギャグとして最近重力波が観測されましたよね(誤差の可能性が0ではありませんがまー多分重力波でしょう)
これでダークマターの正体がわかるかも知れませんね
- 13 :
- まぁ脱線しているようでこれがしてないかも知れません。
ここで重力は高次元に伝わり他の世界線に影響を及ぼすと仮定すると面白いことができるかましれません
- 14 :
- 重力波を人工的に発生させて信号にする、言うなれば重力信号を他の世界に放たせます。
そして重力信号受信機なるもので他の世界からきた重力信号を電気信号に変え読み取ることができるかも知れません。
- 15 :
- ここで思想実験をしてみましょう。
シュレディンガーの猫
これはよくパラレルワールドとかで出てくるかも知れませんね(最初はパラレルワールドの説明に使うのではなかったと思うのですが使いやすいので借りましょう)
シュレディンガーの猫を本当に実行しましょう。
この時死んだ世界と生きてる世界が生まれます。
ここで死んだ世界の人が重力信号を送信し生きている世界の人が信号信号をキャッチしそれから生きている世界の人が死んだ世界に重力信号を送信すれば他の世界との通信がてきます。
- 16 :
- 信号信号×
重力信号⚪
- 17 :
- これをさらに応用して
記憶→電気信号→重力信号→電気信号→記憶
何てSFができたらまさしくシュタゲになります。
- 18 :
- 「完全な無」は「全て」より大きいと聞いたのですが、これはどういうことでしょうか?
超簡単に分かりやすく説明すると、どうなりますか?
- 19 :
- ここまで書いて来ましたが
自分の都合の良いように解釈した詭弁に過ぎません。
ですが本気で考えるとこんな風になります。
皆さんも考えてみてください。
例えタイムマシンができないならそれを証明しなければいけません。
できないならそれをできるかも知れないならそれを本気で考えてみましょう。
- 20 :
- まず完全な無が存在するかわかりません。
もし完全な無があるならそれは無が有るとなります。
無が有るのならそれは無なのか
無というものが有るこれは無でしょうか?
これはパラドックスになってしまいます。
- 21 :
- >>18
まず完全な無が存在するかわかりません。
もし完全な無があるならそれは無が有るとなります。
無が有るのならそれは無なのか
無というものが有るこれは無でしょうか?
これはパラドックスになってしまいます。
- 22 :
- ミスりました。
すみません
- 23 :
- 天使のラブメコスジ
- 24 :
- まぁこれはは一つの仮説に過ぎないとわかってますので狂信者だと思わないで下さいね。
- 25 :
- >>18
言葉の遊び、言葉の綾にすぎないと期待の回答ではないかもしれませんが「無」は量子力学的に説明してもこのような見解になります。
- 26 :
- 時計もある意味タイムマシン
- 27 :
- >>26
それは自然の流れでは
- 28 :
- パラレルワールドの存在を確認しないと過去へ向かうタイムマシーンは存在できませんね
仮にタイムマシーンで20160521 02:07:30に移動し、このスレに2!と書き込んでも現在のこのスレには変化はないはずなので 分岐した別世界が無いと説明つかない
- 29 :
- >>28
タイムマシンの存在が分岐世界の証明ということですかです
- 30 :
- 思い込みに縛られてるだけ
- 31 :
- 理化学研究所の無駄遣いが酷い! 税金で1000万円の高級家具を買っていたことが判明
ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/538167
理研も購入?富裕層に大人気 高級輸入家具「カッシーナ」ってなんだ!
JCASTニュース
http://www.j-cast.com/2014/03/22199835.html?p=all
- 32 :
- 現在過去未来という区別は、時間と直接関係ない。
- 33 :
- メコスジマシンを真面目に考えよう
- 34 :
- >>28
「筈」?
「筈」だと
- 35 :
- >>28
ある事象が起きると、それをフィードバックして次の事象が発生する。
ある事象が起きなかった場合も、またフィードバックされて次の事象が発生する。
このフィードバックの繋がりが個々の進化であり、振り返れば歴史となる。
つまり決定論的なパラレルワールドは存在せず、
「ああ、当時はそんな選択肢もあったな」という可能性があるだけ。
ただ、仮に個々の進化が単純で計算可能とすると、
過去を遡って計算して再現することはできるだろう。
観るだけで干渉できない、限定的なタイムマシーンと呼べるかもしれん。
- 36 :
- 「今、私は過去に来ている」ww
「私は現在、未来に帰ろうとしている」ww
- 37 :
- 再現可能な物理現象のみ扱っておれば、
「今現在」という囲い枠は用無しであり、除外しうる。
物理で扱われる観測者は「今現在」を認識する必要がない。
経験の真っ只中にある自分というものを現象と共に記述する必要がないのだ。
- 38 :
- >>29
多世界解釈にしても別世界の構成や、その空間の隔離など様々な問題が出てきます。
なので、タイムマシン理論が証明されても多世界解釈の証明にはならないかと思いますが
- 39 :
- 行き来したり交信できるなら、
物理的に繋がっているわけで、物理的に1つながりであり、
1つの世界でしかない。
- 40 :
- 別次元を考えればいい
- 41 :
- >>35
パラレルワールドにはオレも疑問を感じるけど
そもそも多世界解釈はそういう原理ではない
古典的な発想とは別の不確定性原理から派生する話
- 42 :
- >>41
複数の可能性が重なった状態のまま存在するのが多世界解釈ということですよね?
二重スリット実験で言うところの、光子がスクリーンに届く前の状態。
その場合、観察者も状態の重ね合わせになるので、不確定な私ということなる。
不確定な私。これがなかなか想像できないなあ。
現実に存在する「私」は、ある状態に決定された世界にいる。
もしこの世界が「実は多世界でした」と言われても、それぞれの私は互いに認識することもできない。
複数の状態を重ね合わせた不確定な私、この件は難しいのでちょっと避けておこう。
話を元に戻して、仮にそのような多世界があったとして、
それぞれの世界は結果が異なるだけで同じ次元で存在し、同じ時間を進んでいるんだよな。
つまりもし多世界を垣間見ることができても、それはタイムマシンにはならない。
・・・ということですかね?
- 43 :
- お楽しみのところ水を差すようだが
そもそも、居場所として今現在が実在しているわけではないし、
行き先としての過去や未来は実在しないわけで、
楽しければいいだけの漫画を信じてはいけない。
「1年前だから過去」とか「5分後だから未来」ということではないのだ。
- 44 :
- 理研の税金無駄使い、954万円高級家具カッシーナ・イクスシーの指定購入も大問題 : 千日ブログ 〜雑学とニュース〜
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-7696.html
税金の無駄遣い?STAP細胞関連経費1億4500万円 小保方晴子氏の検証実験参加は不要だったで書いた理研の税金の無駄使い。
実は小保方晴子さんらのSTAP細胞関連だけでなく、別の問題にも触れられていました。扱いが小さかったんですけど、こちらもすごく問題だと思います。
(中略)
●本来なら大問題である税金の無駄遣い
この高級家具の件は、小保方晴子さんが買ったのでは?と、STAP細胞疑惑のときにいっしょに話題になったものです。しかし、すぐに東大教授になった別の方のところで購入したものだと、断定されていました。
違っていたら困りますし、名前を出しちゃうとあれかな?と思うので書きませんが、「カッシーナ・イクスシー 東大教授」あたりで検索すると簡単に出ます。もうあだ名が「カッシーナ」という感じになっていました。
「計288個の穴があること」など、実質的に特定のブランド以外を排除した購入など認められるはずがないものであり、本来なら非常に問題です。これは小保方さん問題以上に返金を求めやすくないですかね?
マスコミはこっちの問題ももっと追求すべきだと思います。
- 45 :
- 未来へ行くということは、周りの他者より時間の進みを遅くするということ。
一方、過去へ行くということは、元々の時間軸を移動する動きとは別の時間軸が必要。
つまり不可能。
- 46 :
- めこすじもやけ
- 47 :
- 時間軸は概念であって、実在しない。
- 48 :
- >>47
確かに概念だが有無はわからない
存在しないもしくは存在すると証明できたらストックホルムに行ける
- 49 :
- 子供っぽい素朴な疑問だが、
根源的な問いだと思うので訊きたい。
タイムトラベルを考える人にとって時間という存在は
止めたり、早回ししたり、逆回ししたりできる
ビデオテープみたいなものか?
そうだとすると、世界の一切は収録済みの映像か?
われわれは時間の中に納まった映像に過ぎないのか?
映像の中の一部分にすぎないわれわれがどうして
そこから脱け出て早回ししたり、逆回ししたりできる?
時間がコントロールできるのなら、
「われわれは時間の流れの中に在る」というような
表現は矛盾していることになるのでは?
人それぞれの視点で時間の正体を暴こうと
世の中にはさまざまな時間論が溢れているけど、
俺にとってはまず「時計で計っている時間とは何か」がスタート。
- 50 :
- すでに一般相対論が確認されてる
- 51 :
- >>49
科学者にとっての時間の概念とは、宇宙そして、その空間の座標のことを言う考えなど様々なものがある、あなたの聞きたい時間の概念を説明するとa座標のとき時刻0:00b座標の時、時刻0:01で、a座標に置ける人物xが、b座標に飛べるのか?という事で間違いはありませんか?
- 52 :
- >>49
>「時計で計っている時間とは何か」
物理では物体の周期運動の回数で測定される物理量
時計には周期運動が一定と推定される物を選ぶ
他の概念で時間の定義するのは自由だが物理ではない
- 53 :
- 人間が為しうるタイムトラベルを考えると
もはや物理の問題ではないと思う。
- 54 :
- 人間は意識状態にあるかぎり、今現在を認識しうる。
人間は自らを位置づける存在であるから、座標の概念は意味を成さない。
- 55 :
- 相対論は時と時の間の長さ、進み具合を操作できるだけ
目盛りを調整するように時の位置を操作できるわけじゃない
それに操作できるのは自分の時間だけ、宇宙の時間を操作できるわけではない
自分が変化するから宇宙が歪んで見えるだけ、レンズのように
今がレンズ越しなのかどうか見分けが付かないから宇宙の時間を操作してるんだと言ってるに過ぎない
- 56 :
- 相対性理論では観測座標の違いでバネ振り子(時計)の周期運動が変わるメカニズムも
証明できる。人間の介在を持ち出す必要など無い。
- 57 :
- 見分けが付かないで理論が作れるわけないだろ
- 58 :
- 人間が捉える時間の形式
数えることで成り立つ時間(経過する時間)だと
「より前」「より後」ということでしかなく、
過去未来の2分法でしかない。
人間は自らの存在を常に「今ここ」に位置づけ、
過去を振り返り、未来を推測しようとする。
これは、3分法であり、
この構図の中では時間は経過するものではない。
- 59 :
- 悪いけど くそまじめに 結論言います
プラス電荷で サーキットつくればいいだけです
マイナス電荷でサーキットつくると
電磁波が発生しますが
プラス電荷でサーキットつくると
過去方向への電磁波(重力波)が発生します
もうセルンとかがやってんのかもしれませんけど
- 60 :
- アニメに出てくるおとぎ話の方のタイムマシンがいい。
つまんない方のB系列型タイムマシンの話は結構ww
- 61 :
- メコスジマシンを真面目に考えよう
- 62 :
- 過去と未来の区別はマクロの不可逆現象の観測で起きる
熱の移動、物質の拡散、生物現象等
基本的なミクロ物理の方程式には過去と未来の区別は無いが
(マクロ)観測は不可逆だから合わせてるだけだ。
- 63 :
- 座標のどこを見ても「今」の位置なんぞない。
現に現れているいる(持続する)現実・・・今
すでに失われた(過ぎ去った)現実・・・過去
可能性としての(至るであろう)現実・・・未来
- 64 :
- >>63
俺様説の「今」や「過去」「未来」の定義は自由だが
物理での時間は連続量であり平行移動対称だから勝手な定義はできない。
時間座標の表現で原点の位置は任意だ、最初や最後の観測時刻を原点にしても問題ない。
- 65 :
- >>64
物理学者もいろいろと
時間論を語るが、時間の正体は明らかにされていない。
ネット上でも調べることができる。
キミもまた俺的には時間は定義されていると
言っているだけだということが分かるだろう。
過去とは何か。
時間を遡るということはどういうことか。
物理学で言う過去に移動するとはどのようなことか。
それは世の中の一般の人々が考えていることと同じなのか。
そのようなことを考えなければ、物理学は孤立するよ。
俺は、世の中の人も、俺と同じように
「今」や「過去」「未来」を区別していると思ったぞww
勘違いなら、根拠を示してほしい。俺様説を語ったつもりは毛頭無い。
- 66 :
- 実際に為される人の行動や動作を考えてみよう。
「今、ドアを開けようとしている」→
「今、ドアを閉めて外に出ようとしている」→
「今、車に近づこうとしている」
※何故、こんなことを書いて何を言いたいのかというと、
サイクルを数えることで成り立つ時間の経過とはまったく関係なく、
つねに人は「今現在」を認識しているということだ。
「今、過去の出来事を思い出している」
「今、どうなるか、何が起こるか思っている。未来を案じているのだ」
俺様だけの定義に過ぎないのなら、上記の記述はまったく意味不明であって、
「キミは今何をしているか」訊いても何を問われたかが分からない人なんだろう。
- 67 :
- >>66
>「キミは今何をしているか」訊いても何を問われたかが分からない人なんだろう。
誰が何を意識してるかとかは物理の対象ではない
それに興味がある人や他の分野があって関係ない
ただし、物理的な不可逆現象は物理の対象になる。
- 68 :
- 大体、4次元を基本定義としているから出来ない
別の次元の存在をハーバードのおネイサンが言ってたな
4次元にこだわる必要はないと思う
- 69 :
- 誰が何を意識してるかとかは物理の対象ではない
ということは
物理学では「今現在」という概念は必要ないということだろう。
人々が意識する「今」とは、まさに自らが経験しつつあることの
観念的な囲い枠でしかないが、そんなこと物理の分野では対象外ということ。
今行われている、今している、今起きているというのは経験上のことだ。
誰が何をし、何を考えようと関係ないなら、タイムマシンを建造しようという
誰かの意思や試みも関係ないことになる。
- 70 :
- 物理学は、物質の振る舞いが主な学究対象だ。
誰かが「今思っていること」なんか物理学とは関係ない。
誰かが「今していること」なんか物理学とは関係ない。
つまり世の中の人々の意識や行動と、物理の世界は異なる。
とすると、
人が「過去の世の中に行く」とか「未来に行くという試み」は
物理の世界では扱わないということになる。
タイター物語とか、漫画で扱われているタイムマシンは論外。
それでいいのだw
それが言いたくて、物理学的には「論外」なことをわざわざ言ったのだから。
- 71 :
- さらに言えば、
人は「過去を思い出す」「未来を推測する」
そんなこと物理ではカンケーナイ。
- 72 :
- メコスージョン
- 73 :
- と言うことは
アインシュタインなんかの理論物理学
はどーでもいい訳ね
- 74 :
- そうらしい
- 75 :
- 物理法則によって初期状態から以前の状態や以後の状態は数量で推測できる
物理法則自体が事実上の「タイムマシン」と言える。
例えば機械の自動制御は量的予測なしには不可能、事故の原因検証も同様。
- 76 :
- >>59
電磁波と重力波は全く別物だからな。
乙
- 77 :
- 数億年前のブラックホールの衝突とか131億年前の酸素、ビッグバン背景放射などの記事は
今の地球付近にある重力波や電磁波観測から物理法則による過去の状態の推測そのものだ。
- 78 :
- オナラするだろ、臭いがするだろ、
な?時間が存在することがわかるだろう?
はあ? or なるほどー
- 79 :
- >>76
重力波の式で 電磁波は描写可能
- 80 :
- 重力波は 電磁波の上位概念
- 81 :
- 電磁波が 電場と磁場から成り立つのと同じ
広義の重力波は 狭義の重力波と 電磁波から成り立つ
- 82 :
- 巣に帰れ
- 83 :
- >>82
巣なんてないよ
- 84 :
- 【核武装】 日本会議 >>> 日本国民 【被爆死】
市川海老蔵さん一家は寿司三昧 これは危ない! 一家全員倒れてしまうかも
岩手の震災瓦礫で作られた津波バイオリンの奏者(53)、下顎歯肉癌で死去
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272
りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384
UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
呼吸そのものが脅かされています。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどに抵抗できなくなっています。
- 85 :
- ゴミ
- 86 :
- つくば万博がやってたころの日本にもどってみたい
あの頃が一番いい時代だった。
https://image.middle-edge.jp/medium/322eb07c-e68c-4f1d-a655-8758e35b550a.jpg
- 87 :
- 俺は天下の風来坊、目子筋舐之助だ
- 88 :
- 真面目に考えて実現可能なタイムトラベルというものは
どのようなことをいうのか
- 89 :
- ドキュメンタリー 2016 : 人類は月へ行っていない 宇宙の放射線には耐えられない
http://www.youtube.com/watch?v=MHHI87ePoqE&list=RDMHHI87ePoqE
- 90 :
- ドキュメンタリー - 太古の宇宙人 地球外ウイルス
http://www.youtube.com/watch?v=liPrIjbl6_A&list=RDliPrIjbl6_A
- 91 :
- 軍事国の毒ガス兵器かウイルス兵器だろうか?
- 92 :
- ドキュメンタリー - 宇宙に舞う巨大いん石
http://www.youtube.com/watch?v=ajcZArwvvuQ&list=RDajcZArwvvuQ
- 93 :
- ドキュメンタリー | 地球外生命体 | 惑星 | スペース 2016
http://www.youtube.com/watch?v=MDJsS5lhKpo&list=RDMDJsS5lhKpo
- 94 :
- 地球年齢は約50億年であり
異星人と思っていた宇宙人は
実は超々古代の地球人である
- 95 :
- 過去へ行くタイムマシンは作れないが過去は観測できる
未来へ行くタイムマシンは作れるし延命技術で実現する
- 96 :
- 実は超々古代の地球人である理由
体内臓の基本構造が似ているらしい
- 97 :
- オカルト本の捏造
- 98 :
- >>95
>過去は観測できる
任意の時間と場所を観測できるわけがないからタイムマシンではない。
>未来へ行くタイムマシンは作れる
任意の時間と場所に移動するまでに障害物に衝突し破壊されて終わり。
- 99 :
- 高次元理論が本当なら可能性はある
- 100 :
- >>95存在すると言われてるワームホールを使うと、過去にも行けるよ。
しずかちゃん理論を説明します、
ワームホールってのは簡単に言うと「どこでもドア」www
のび太はドラえもんにお願いした 光速ロケットに「どこでもドア」を搭載し、扉を開けて 扉の外のしずかちゃんとお話しながら 数光年光速で旅をする。
のび太が光速ロケットで地球に戻ってくると、時間が遅れ そこは50年後の地球だったとする。
その50年後の人間からすれば、到着した光速ロケットに搭載された どこでもドア(ワームホール)は、50年前の地球につながる過去へのタイムマシン。
のび太が出発した前の過去には行けないけど、のび太が出発した過去には行ける。
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