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【中華DAC】2万i以下のDACスレ
オーディオの雑談するスレ
逢瀬 - AUSE AUDIO EQUIPMENT - 3
■ マジコ ■ Magico ■ 8 ■
バックロードホーン14
YG Acoustics YGアコースティック 3
オーディオマニアの高齢化問題
☆☆★ 真空管総合スレッド ☆★☆ Part 47
音楽を楽しむのに音質の瑣末な差異は関係ないと思う
実売10万〜30万のプリメインアンプ その3
【Linux系】PCオーディオ談話室【AU】 Part7
- 1 :
- ここはLinuxOSをプレーヤーとして直接音楽を再生することに関心のある人が、ピュアオーディオ的視点でLinuxOS及び接続機材・ソフト・設定等について 語り合うスレです。
LinuxOS以外のプレーヤーで再生したい人は各種専用スレでお願いします。
前スレ: 【Linux系】PCオーディオ談話室【AU】 Part6
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1442125567/1
お勧めディストリビューション等
・Ubuntu Studio(初心者&DTM目的の人向け。普通のUbuntuと違い、リアルタイムカーネルとして改良されているので低レイテンシを実現している。Wikipediaを参照)
Downloads | Ubuntu Studio http://ubuntustudio.org/downloads
https://wiki.ubuntulinux.jp/UbuntuStudioTips
http://ubuntustudio.org/
【参考ページ】
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/20090629_298385.html
・VortexBox(あまり話題に上らないが一応。)
VortexBox user forum - News http://vortexbox.org/content/?s=1de273a78bc306e78b677da9b6cb15a3
・Voyage(上級者&PCオーディオの専用機向け。音楽以外の不要なものは省かれている)
Voyage MPD | Voyage Linux http://linux.voyage.hk/voyage-mpd
Download | Voyage Linux http://linux.voyage.hk/download
【参考ページ】
PCで音楽: Voyage MPD のインストール・設定(備忘録、2011.1.22) http://asoyaji.blogspot.com/2011/01/voyage-mpd-2011122_25.html
「Voyage MPD Starter Kit」が届きました | PCオーディオ実験室 http://www.yung.jp/bony/?p=1438
【音楽プレイヤーなど】
Signalyst http://www.signalyst.com/consumer.html
Ubuntu Music Hour Aqualung Music Player [基本的な使い方 1] Music Storeの設定 http://ubuntumusichour.blog69.fc2.com/blog-entry-38.html
【その他】
Android(ギャラクシータブ)でNAS(SMB)接続 ≫ 面倒な事が嫌いないわゆる普通のITリーダー http://mendou.net/android/148.html
PC・NASの動画をAndroidから「直接」再生する方法(要root) | TeraDas−テラダス http://www.teradas.net/archives/2785/
iPod/iPad/iPhoneでNASを使う | iPod/iPad/iPhoneのすべて http://www.apollomaniacs.com/ipod/howto_nas.htm
- 2 :
- ◯Linuxを使うのが初めてでどうすればいいのかわからない
ipconfig等のコマンドをWindowsでも使ったことがない(コマンドをどこで打てばいいのかもわからない)
→GUI(コマンドを使わない)でインストールできるOS
・Ubuntu
・LinuxMint
・Fedora
・OpenSUSE
等がユーザー数も多くておすすめです。
Ubuntu Studioも基本的にUbuntuと変わらないのでGoogleで検索しながら楽にインストールできると思います
打ったことがある
→CUI(コマンドを使う)でインストールするOS
・Gentoo Linux
・Arch Linux
ArchWiki https://wiki.archlinux.org/index.php/Official_Arch_Linux_Install_Guide_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E)
等があります
Linuxを使っていてわからないことやコマンドがわからない等があればWikiが充実しているので
他のOSを使っていても参考になるかと思います
- 3 :
- >>1
スレ立て乙。
ときどき話題の上るAudiophile Linuxの説明がないのでググってみました。
以下のサイトがいい説明になるのではないかと思って貼っておきます。
ttp://blog.livedoor.jp/ikds800/archives/36094683.html
ttp://blog.livedoor.jp/ikds800/archives/36092642.html
ttp://minus.ldblog.jp/archives/65854207.html
- 4 :
- audiophile linuxを使ってDSDのファイルを再生したいのです。
パイオニアu-05のUSB DAC です。
dead beef プレーヤー
linuxを使うのはこれが初めてなので検索してもやり方がわかりませんでした。
- 5 :
- >>1
乙です
- 6 :
- >>4
俺はAP-Linux使っていないから分からないが
下記サイトの下の方に書いてあることが参考にならんかい
プレーヤーはdead beefではなくてCantataのようだけど・・・
http://blog.livedoor.jp/ikds800/archives/36094683.html
・DSDの再生
Cantata経由でMPDを使って再生することを前提にしまして…。
本家のドキュメント(http://www.ap-linux.com/documentation/playing-audio-in-ap-linux-with-mpd/)によりますと、
Menu -> DAC Setup -> Set DSD-PCM playback を選んで、MPDを再起動してやればOKかと思います。
mpd.confにもdsd_usbなどの設定項目がありますので、もし無理なようでしたらmpd.confを直接いじってみるのも手だと思います。
- 7 :
- >>1
おつです
前スレの終わりみたいに変なの湧くとアレなんで
sage進行希望です
- 8 :
- >>4
↓これも参考になるんじゃ
http://www.ap-linux.com/documentation/playing-audio-in-ap-linux-with-deadbeef-player/
AP-LinuxでDSDファイルをネイティブ再生するためには
AP-LinuxをMPDモードで動作させて
Cantataなどのクライアントソフトから再生させる必要があるようだ
これは>>6のレスと符合する
- 9 :
- ありがとうございます。
読んでもよくわかりません
はじめからソフト入れたらlinuxでDSDがすぐ再生できる
ものってありますか?
- 10 :
- >>9
そもそも、お前さんが使っているDACはDSDネイティブ再生に対応しているのか?
俺のDACはDSDネイティブ再生非対応だ
下記のようにDSD(DSF)ファイルはプレーヤー内でPCMに変換させて音出ししている
OSはUbuntu Studio
プレーヤーは「HQPlayer」
俺の場合、ネイティブ再生ではなくて「HQPlayer」内部でDSFをPCMに変換して聴いている
AP-Linuxで「HQPlayer」が使えるかどうかは俺は知らん
「HQPlayer」はDSDネイティブ再生も可能なようだが・・・
「HQPlayer for linux」は下記で調べてみてくれ
https://www.google.co.jp/search?client=ubuntu&channel=fs&q=cantata+%E8%A8%AD%E5%AE%9A&ie=utf-8&oe=utf-8&gfe_rd=cr&ei=8s4tV-HkJJOL8Qe5jIfoCg#channel=fs&q=hqplayer+for+linux
- 11 :
- DSD(DSF)ファイルをネイティブ再生ではなく
プレーヤーでPCMに変換してから再生させて聴くのなら下記方法もある
Wineエミュレータ上にWindowsのソフトであるfoobarをインストールして聴く方法
この方法はUbuntu Studioでは問題なく聴ける
AP-Linuxでうまく行くかどうかは知らん
- 12 :
- そもそもwaveファイルとかflacとか再生できてるのか
そこまで行ってないのにDSDは急ぎすぎだが
- 13 :
- dsd -> pcm変換でいいならmpdにはその機能がある。
dopならvoyage,volumioは使えたと思うよ。
- 14 :
- 察するに
>>4さんはMPDを使った再生はやりたくないようだな
- 15 :
- >>9
そこまでお手軽さを求めるなら、
公式の情報見ながらWindowsかMACで再生してたほうが幸せなんじゃないかな…
Linuxは基本的に「自分で調べて弄って何とかする」の世界だし
蛇足だけど、下記の情報からの想像するに、U-05はLinuxでDSDネイティブ再生は無理っぽいね
・Audiophile LinuxがU-05をサポートしていない
http://www.ap-linux.com/documentation/supported-dacs/
・DSD再生するにあたって、Windows/Mac共に専用ドライバが必要で
メーカーがLinuxドライバを出していない
ttp://vaiopocket.seesaa.net/article/399523745.html
「Windows7/8ではPCM再生でもDSD再生でもドライバーが必要です。
(中略)
MacにおいてはPCM再生でのドライバーのインストールは不要ですが、DSD再生はドライバーのインストールが必要です。」
>>14
sageは半角でお願い
- 16 :
- foobar2000とu 05でDSD再生して聞いてました。
やはりlinuxでDSDを聞くとより高音質で聞けるんですか?
- 17 :
- 「他のOSと比較してどうか?」という質問はタブー
必ず荒れる
- 18 :
- mpdでは複数のデバイスに音声を同時出力できる事に今更気付いたんだけど、
実用的もしくは面白い活用方法ってあるかな?
廊下や風呂場でもリスニングルームと同じ音楽をBGMとして鳴らせるじゃん!…と一瞬思ったんだけど、
これだと同時再生である必要性/利便性が特に無いんだよね。
同時再生じゃないならwifi + 別PC再生の方が配線を引き廻すより楽だし…
尚、現状は2つのシステムの音の違いを楽しんでいるだけです。
- 19 :
- サンプルに書いてあるようにaudio_outputセクションにはストリーミングも
使えるから自宅ネットラジオができるよ
その程度かな
- 20 :
- 今月売りの日経LinuxでRaspberry PiのカーネルいじってI2Sで384k出力させてるな
意味があるかどうかはわからんが
- 21 :
- >>17
もう荒れないよ
決着しているからね
- 22 :
- 個人的には
・低消費電力、小型、遠隔操作ならLinux(raspberry piとかvoyageとか+mpd)
・デスクトップで直接画面操作しながら使い慣れたOSでならWindows(foobar2kとかppwとか)
音質はそれぞれで追究するところがあるので個人で頑張るところ
- 23 :
- タブレットやスマフォ遠隔操作ならMonkeyMoteやGIZMOが昔からあるし、WinのDLNAレンダラーはBubbleUPnP Serverで全てohMedia対応になってKazooが使える
BugHeadやAudirvanaはめちゃ重いがjplayなんかはとっても軽い
Win10 IoTでどこまで動かせるか
- 24 :
- Win10IoTでやりたいんなら勝手にやってろや
このスレに書き込むなバーカ
スレタイも読めない知的障害者はオーディオ語る前にR
- 25 :
- volumio1.55でアルバム単位でadds & Playしたらライブラリの一番上に戻ってしまうので
変更の方法があれば教えて頂けませんか?
- 26 :
- 井の中の蛙を目覚めさせる書き込みがあってもいいだろ
Linux MPDの牽引者だった大御所が最近何名も相次いで路線変更したしな
- 27 :
- >>26
Rって言われてんのが分かんねえのか知的障害者
- 28 :
- >26
その大御所って ttp://asoyaji.blogspot.jp/ の事?
この中の人は以前raspi + volumio で”アナログを越えた!!!” て騒いでいた人だよ。
相変わらず威勢はいいが
”本当にアナログと遜色のないレベルまでに来ているのではないか。もしかしたらアナログを超えているかもしれない。”
とトーンダウンしているがww
jplayの次はどんなになるか楽しみだねww
- 29 :
- jplayの次は、linuxでjplayだろw
- 30 :
- 脳味噌にDDC
- 31 :
- 攻殻機動隊みたいに電脳化できるようになれば、脳内に構築した理想の空間で
思い通りの音が聴けるようになるんだろうなあ
- 32 :
- 脳波にジッターがーとか言ってそう。
- 33 :
- I2Sの鮮烈な音を手軽に。
サンハヤトの「ラズパイ」オーディオ用DACボードを試す
http://www.phileweb.com/review/article/201605/12/2070.html
- 34 :
- >>33
それ読んだわ。アンプ機能もあるのだが、こちらはACアダプタがなければ使えない。
これでスピーカーをドライブしたらどんな音が鳴るのだろう。
- 35 :
- SPDIFが出せるのこれくらいですか?
http://www.geekroo.com.au/products/1664
- 36 :
- こんなのもある
https://www.hifiberry.com/digiplus/
- 37 :
- 今、linux mint 17で、Bansheeを使ってPCオーディオとして
USB出力で聞いています。
スマホ ギャラクシーからlinuxのプレイヤーを遠隔操作できるソフトを
PC側とスマホ側で教えてもらえないでしょうか?
色々調べたのですが、いまいちわからなくて。
Wi-FiにはPC/スマホともにつながっています。
PC側では、アルバムリストが使えるのが必須です。
よろしくお願いいたします。
- 38 :
- Bansheeはスタンドアロンのプレーヤーだからそれ自体には
リモートで操作する機能はないと思うよ
どうしてもというならvnc使うとかかな
vncクライントならスマホでも何でもあるよ
- 39 :
- レス感謝
レス内容を聞いて、MPDの真の意味が分かりました。
デスクトップ版のMPDでスマホ遠隔操作
デスクトップからは、普通のスタンドアロンで再生。
というパターンと悟りました。
音質云々はその先なので、納得です。
兼用できるソフトがあるに違いないという考えでした。
- 40 :
- >>37
あなたの要求に沿ったのとしては
「JRiver Media Center for linux」がある
これは「リモート操作」も可能なはず
「JRiver Media Center for linux リモート操作」
でググってみるといろいろ情報が出てくる
- 41 :
- 紹介ありがとうございます。
試用させていただきます。
- 42 :
- 今度はメモリー再生の音が良いという流れみたいだが果たして
- 43 :
- ohPlayerインストールした人いるかな
Linux版もあると書いてある
これが動けばKazooが使える
- 44 :
- clementineで、リモート出来ました。
お世話かけました。
- 45 :
- >42
メモリ再生ってSDメモリトランスポートのこと?
以前中華製のをいろいろ改造してつかっていた。
音は良かったけど面倒になって結局使わなくなってしまった。
また、なんか新しいの出たのかな。
- 46 :
- リルタイムカーネルがーとか叫んでる一方でガッツンガッツン
スピンロックしまくりのSDが音がいいとかこの一貫性のなさよ
頭逝ってるとしか思えんな
- 47 :
- >>42のいうメモリ再生とは多分
音源ファイルもメモリーに入れてから再生させるということだと思う
- 48 :
- >>47
yung.jp
- 49 :
- メモリ再生は正確に言うと
RAMディスクに音楽データをコピーして再生、だっけ
- 50 :
- tiny coreがどうのってやつ?m4a標準で再生できんの?
- 51 :
- だんだんオカルトくさくなってきたな
- 52 :
- >>49
yung.jp のは、RAMディスクにいれるんじゃない
OSが入っているメモリ領域に音楽データも入れてから再生らしい
音楽ファイルをまず取り込んでから再生し始めるプレーヤーがあるけど
それとどう違うんだろう?
- 53 :
- OSが入ってるってとカーネル仮想メモリ空間に入れるってことなのか
掟破りの基地外だな
- 54 :
- >>50
m4aって?
Apple Losslessのm4aか?
それ再生不可のプレーヤーもあるし
使い勝手が悪いから・・・
俺は音楽ファイルはFLACかWAVEにしている
- 55 :
- OS起動後にSDカードを引っこ抜いても動作していればOS丸ごとRAMディスクで動いてることになる
- 56 :
- >55
そんなことしたら、SDカードにマウントがかかっている場合最悪SDカードのファイルシステムが壊れる場合があるよ。
普通にdfで確認すればいいだけだろ。
yungのやつは/dev/sda2にマウントかかってたよ
>52,53
メモリーディスクにコピーしてから再生するみたいだよ
しかし、あんなメンドーなこと良くやるな
- 57 :
- 最近のSDカードは読み込みするだけでも、寿命伸ばすために内部で書き換え処理走ってたりするから、下手に抜かない方が良いよ。
- 58 :
- ちょっとお聞きしたいんですが、webブラウザのフラッシュビデオの再生などの
あらゆる音声出力を384KHz/32bitにアップサンプリングしてDACに送り出したいのですが、
どのようにすればよいのでしょうか?
mpdでsoxを使ってアップサンプリングすることは出来たんですが、youtube視聴の際などにも
アップサンプリング出来たらいいなと思いまして。
- 59 :
- youtubeなんていう元ネタが粗悪なものを384KHz/32bitにしたいって?
ブスを美人に整形するようなものだな
- 60 :
- pulseaudioの設定いじればできるけど無意味すぎて泣けるレベル
- 61 :
- >>59
レスありがとうございます。youtubeでも1080pの音声なんかは128kbpsのAACレベルで
聞けないことはないです。
現状PC→UD-501→STAX SRS-4170とPC→Panasonic SA-XR70→Celestion F30の
二系統なんですが(mpdは簡単に切り替えられて便利です)、STAXで聞くと圧縮ノイズは
はっきりわかりますが、スピーカーの方はほとんどわかりません。
BGMとしては問題ないレベルなのでできればyoutubeなどもニセレゾ化して聞きたいのです。
>>60
差し支えなければ方法をお教え願えませんか?
アップサンプリングのソフトはsoxが選べるといいのですが。
- 62 :
- オリジナルに元々ない音がどうして補えるんだ
出てくる音はまがい物
錬金術と同じ
- 63 :
- まがい物でも音が変われば俺は楽しい。
今もそうだが昔から、有名オーディオメーカーはCDを擬似ハイレゾで再生できる製品を作っていた。
そんな製品でも筋金入りのオデヲマニアは文句を言う人はあまりいなくて、みんな楽しんでいた。
所詮、録音されたものは缶詰商品。それなりに楽しめればいいんじゃねぇか。
- 64 :
- >58
defaults.pcm.!card SB
defaults.pcm.!device 0
# Share a single card with multiple applications
pcm.!default {
type plug
slave.pcm "dmix:CARD=0,DEVICE=1,RATE=384000"
#}
- 65 :
- volumio使いにくでごわす
ジャケ表示できるお勧めプレーヤー教えてつかーさい
- 66 :
- 圧縮固有の音の悪さは補間程度では何も変わらんのでないか
- 67 :
- >>65
前スレでの紹介の受け売りだけど、CantataはI/F分かりやすくて使いやすいよ
他にはromprってのも紹介されてた
- 68 :
- アップコンバートするとDACの処理が変わって音質に変化が起きる可能性はあると思う。
おまえらもご存じのように今のDACは1ビットΔΣだからマルチビットをコンバートするときの処理が
ハイレゾかどうかで変わっても不思議ではない。
音質が良くなるかどうかは別の話ね。
- 69 :
- NASでm4a入れてるファイルが共有フォルダ以外消えてなくなるんだが
ファイルの容量見ても空っぽだし まさかMPDが悪さしてるなんてないよな 愚痴でした
- 70 :
- 気になるなら共有フォルダを読み取り専用でマウントした方がいい
またはNASの方で権限を読み取り専用にするか
- 71 :
- 動画の音声のlibsoxr使った再サンプリングなんて無意味なだけじゃなく有害だから
やめたほうがいいよ
libsoxrのドキュメントにも書いてあるが再サンプリングで最小数十msのレイテンシが発生する
動画プレーヤーは音声と動画が同期するように出力してるのにlibsoxrで数十ms以上の
レイテンシが入っちゃうと動画と音声のズレがはっきりと認識できるレベルになるぞ
- 72 :
- >>68
ほとんどのDACは352.8kHz以上を食わせると
オーバーサンプリングフィルタがオフになるんでフィルタは
PC側の再サンプリング処理任せになる
いま売ってる日経Linuxにlibsoxrのりサンプルでフィルタ特性が
変わるってのが出てるな
結果的に音が変わるということはあると思うが
良くなるかどうかは別問題だ
- 73 :
- どうもお騒がせしてすみません。
>>64さん
ありがとうございます。
- 74 :
- >>72
そう
良くなるかどうかは別問題
どんな方法であっても原音に手を加えるのだから
オリジナルの音からは変わること間違いなし
やるかやらないかは好みでおk
- 75 :
- >>69
iTunesから勝手に音楽ファイルが削除される恐怖のバグが判明
http://gigazine.net/news/20160516-itunes-remove-music-library/
- 76 :
- 高音質再生を目指している人はiTunesなんて使ってないだろ
- 77 :
- >>75
これってApple Music使ってると起きる現象みたいね
関係ないから良かったw
- 78 :
- わーい!Hifiberry Digi+届いたよー!
輸入で届くのに1週間ぐらいだったので意外と速かった。
- 79 :
- >>78
おw
おめ
俺も、Hifiberry Digi+を検討してたんだが
PC&USBDACと比較してどの程度音質向上するのか興味あるところだったんだよw
よければレポ宜しく
- 80 :
- 実はラズパイ2も一緒に注文したのだがまだ到着してない。
そろうのは来週ぐらいだよー。
そしたらいろいろやってみたい。
- 81 :
- 知らない間にapu2なんて出てたんだな デジファイのおと見たらなんか出てた
apu1d4と比較してそんなに変わんないのかな?
- 82 :
- >>80
なるほど
宜しくです
- 83 :
- yungのサイト見たけど小難しいお方のようだな
質問お作法とか、基板ならぬ基盤連発とか
メモリー再生はjplayなんか初期版から当たり前だし
最近のbugheadはメモリーそのものを根本からいたぶる構造で飛躍的に音が良くなった
これらを聴いた上でTinyCoreメモリー再生を評価して欲しいところ
- 84 :
- cantataこれ良いね!
いままで苦労してきたジャケット表示
簡単に表示できるね、
同一フォルダ内のcover.jpg指定させることが簡単だ
情報ありがとうございます、>67
- 85 :
- >>83
Yung君はPCを「2台」も使うJPayなんてカッコわるい
と仰るお方だから・・・
OSとしてのWindowsもカッコ悪いと思っているんじゃ
- 86 :
- ↑
誤解のないように一部訂正
「PCオーディオ用には」Windowsもカッコ悪いと思っているんじゃ
- 87 :
- 部屋に無残に転がっているminiPCの数々・・・
これも複数使って高音質目指せないですかね
- 88 :
- >>87
64bit Win入るならjplay dual可能
PCで音楽、みみず工房に解説あるよ
linuxでdual pcは聞いたこと無い
- 89 :
- >>87
どんなminiPCか分からんけど
1台はMPDとして、あと1台はクライアントPCとして
高音質目指したら・・・
- 90 :
- yung俺はこうダー文句あっカーのベクトルあからさまの上
そのことに無自覚だから最近はオカルト認定で見に行かない
88の言う通り、みみずが情報としては有用
PCで音楽の人は、これ最強!、で次出たら、これ最高!!という
ドラゴンボールお笑い系のヒトではあるが
自分でそのことは自覚しているし
情報としては、この人なりの論理の一貫性はあるから
一意見としてみればそれなりに有用
- 91 :
- まぁあれだよw
winの話になるが
メモリ再生は、過去winでもRAMDISKとして話題になり
俺も、音源だけでなく再生アプリもRAMに置いていた時期もあったがなw
しまいには、オンラインゲームをRAMに置いて、レイテンシ極小で
敵瞬殺を目指していたw
で
評価が高い主な再生プレイヤーは、音源をRAMに置いて再生するものが
増えたわけだが
ここlinuxスレとしては、linuxがOSとして音質有意性を感じる人なら
当然、linuxでメモリ再生を考えるだろうなw
俺は今、BugHead作者にlinuxで開発をお願いしたいw
てか、作者も最近、その点を気にして、開発要望を感じているようだなw
- 92 :
- いちいち草葉安知的障害者がまだいるのか
さっさとRばいいのに良く生き恥晒してんな
- 93 :
- >>92
なんだ?w
俺のことか?w
まだいるのかということは、過去、このスレで俺の発言を見たやつだろうけど
どれが知的障害な発言してるのかね?
自治スレにて対応するわw
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1457697143/
- 94 :
- 違うってば
何勘違いしているのさ
RAMDISKの話じゃないってば
youngのサイトよく読めよ
- 95 :
- RAMディスクはOSから見たら外部ストレージ
yougのサイトみると
音楽データを外部ストレージから読み込まずに再生することが高音質に寄与
らしい
- 96 :
- レスに草生やす馬鹿のIQは80〜99の間くらいが相場
ガイジボーダーね
- 97 :
- lightMPD APU1 64 の新しいやつ出とるな
- 98 :
- BBB用のlightMPDは新しいカーネルでの対応が遅れている
BBBも早く対応して欲しい
- 99 :
- >>94 >>95
>RAMDISKの話じゃないってば
>youngのサイトよく読めよ
young氏のPCオーディオ実験室は愛読してるよw
>>91で書いたのは、winでのRAMDISKの優位性を元に
ここlinuxスレとしては、linuxがOSとして音質有意性を感じる人なら
当然、linuxでメモリ再生を考えるだろうなw
「linuxでメモリ再生」と言ってるんだよw
過去に、young氏もRAMDISKに音源&再生アプリを入れての優位性を
主張してるしなw
「メモリ再生(1)~実験の提起」を見れば経緯がわかるよw
- 100 :
- >>99
愛読してるなら著者名間違えんなよ
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