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音が変わる、変わらないは忠実度で判断できる
- 1 :2018/12/08 〜 最終レス :2020/06/24
- オーディオ装置で音楽(音)を聴く場合、それは電気信号として扱うことができます
(スピーカなどは除く)。
したがって、同じ電気波形(電圧の時間変化)なら音は同じと断定できます。
音が変わる、変わらないを電気波形の再現性、忠実度で語りましょう。
参考 http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
- 2 :
- >>1
語りましょうって、おまえキチガイじゃん
- 3 :
- 忠実度ってのも勝手な概念定義じゃんw
- 4 :
- >>3
●忠実度とは(ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典より)
回路や装置など一般の信号伝達系において,出力に得られた信号が入力のそれに
どの程度似ているかの目安。
忠実度の一般的な定義は明確でないが,その信号の利用される目的などを考慮して,
系の必要とされるいろいろな伝達特性をはかり,それらを総合したうえで判断する。
ということで、「忠実度ってのも勝手な概念定義じゃんw 」では無いけどね。
ただし、数値化には抵抗感がある人もいるかも。
でも、忠実度99%と書いたら、誤差が1%もあるじゃん、誰にも違いが分かるだろ
と言った人がいたけどね。
大きな誤差1%の違いすら分からないのがオーヲタ、ということなんだが。
- 5 :
- https://youtu.be/pgYcQYmzbsY?list=UU8mwfiB_0vQtdPPbBJv0EMQ
- 6 :
- フーリエ変換とか知らないのか
- 7 :
- 「忠実度の一般的な定義は明確でない」
引用もまともにできていない
そんなバカが他のスレでもいたなw
大文字Wだったりしてww
- 8 :
- おいおいw
お前らw
例により忠実度をいまだに理解できないバカが沸いてるなw
忠実度=「回路や装置など一般の信号伝達系において,出力に得られた信号が入力のそれに
どの程度似ているかの目安。」
これすら理解できねーのかよw
- 9 :
- THD+Nの比較でいいんじゃねえの
- 10 :
- >忠実度の一般的な定義は明確でないが
何故信号伝達系において、忠実度には一般的な定義がないのか?
そして
>その信号の利用される目的などを考慮して,
系の必要とされるいろいろな伝達特性をはかり,それらを総合したうえで判断する。
つまり、いわゆるアンプの諸元表に載っている項目であって
入力と出力の差分の『忠実度』はないのか?
それはどうやって電気信号を増幅しているのか、その仕組みを考えれば自明の理
分からないのは昆虫だけ(゚∀゚)アヒャ!
- 11 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|_________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
このスレはピュアオーディオ板随一の嫌われ者荒らし瀬戸公一朗が立てたクソスレです
瀬戸公一朗=1000ZXL子について知りたい方はネットパイロティングスレへどうぞ
- 12 :
- >>10
とりよw
だからよw
いまだにそんな主張を繰り返してるからバカだと言ってるんだよw
俺は、一般的な定義どころか
>忠実度=「回路や装置など一般の信号伝達系において,出力に得られた信号が入力のそれに
>どの程度似ているかの目安。」
>これすら理解できねーのかよw
と言っている
だいたいよw
>入力と出力の差分の『忠実度』はないのか?
いつまでほざいてるんだよw
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1536216109/991
>アンプの性能特性でよくある周波数特性や歪やS/Nは「忠実度」を意味することすら
>理解できねーのかよw
そして今回>>1により波形の差分で忠実度を表す話をしていることすら理解できねーのかよw
- 13 :
- 昆虫〜ッ!
と呼べば直ぐに
呼ばれて飛び出てジャンジャジャ〜ン♪
自覚があるんだね〜(゚∀゚)アヒャ!
そして未だにアンプの電力増幅の仕組みを学ぼうとはしないこの怠惰さ
う〜ん、実に昆虫www
- 14 :
- >>13
とりよw
>自覚があるんだね〜(゚∀゚)アヒャ!
だからお前はバカだと言ってるんだよw
なぜなら、自覚の有無に関係なく、お前は俺を昆虫と呼んでいるからだ
だいたいよw
俺の主張にお前は反論した主張をしてるんだからレスされて当然だろ
さらにだいたいよw
いつまでも「アンプの電力増幅の仕組」を連呼してるだけで根拠になってねーだろw
まずよw>>1で出された
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
これをよく理解し、ハイレゾとCDの比較と同様にアンプの音の差も
アンプの電力増幅の仕組どころかアンプから出力された差分波形次第だろw
それすら理解できねーバカかよw
- 15 :
- ↑ な?
未だになんにも分かってねえんだよ、この昆虫(゚∀゚)アヒャ!
アンプとはどういう仕組みで信号を増幅しているのか?
その仕組みを理解すれば、今まで自分がチョーシくれて得意満面でフカシてたことが
いかにお笑いだったのか、よ〜く分かるって話しなんだが
これが昆虫と呼ばれる所以というやつだな( ̄▽ ̄)ソウソウ
- 16 :
- 例えばDENONだと、いっちゃんええアンプのPMA-SX1は50W/8Ω出力で
その定格出力時の歪みは0.1%。全高調波歪みは0.01%だ
それがいっちゃん安いPMA-390REだと同じ50W/8Ωで定格出力時の歪みは0.07%
全高調波歪みは0.01%だ
ちな、二番目に高いSX-11なら8Ωで120W(歪率0.07%)も出ちゃうんよ
A級ってわけでもないのに、いっちゃんええアンプの方がパワーが出ないし歪みも多いとw
あれえ?
何故だろう? 何故かしら?
この昆虫には説明出来ないんだねえ
昆虫ですから( ̄▽ ̄)アハハハwww
- 17 :
- >>15
とりよw
だからよw
>いつまでも「アンプの電力増幅の仕組」を連呼してるだけで根拠になってねーだろw
お前の>>10で
@>何故信号伝達系において、忠実度には一般的な定義がないのか?
A>入力と出力の差分の『忠実度』はないのか?
この@Aは、「どうやって電気信号を増幅しているのか、その仕組みを考えれば自明の理」
どこが自明の理だよ?w
だいたいよw
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E6%98%8E
「自明(じめい)とは、証明や説明、解説をしなくても、それ自体ではっきりしていると判断されること。ただし、必ず正しいことが保証されるものではない。
こういった問題においては、主観的視点(客体)という部分を含み、何が自明であり何が自明でないかは、個人の感覚によって差があるため、
より客観的な記述が求められる場合に於いて、より厳密な定義を必要とする」
さっさと客観的な記述、より厳密な定義を説明しろよ
- 18 :
- 正弦波を使った測定結果などでは音は分からない(目安にはなる)とウソを言い続けてきたのに、
実際音楽信号での測定で音が変わらないと実証されたら、
今度は正弦波の細かい測定値を気にしだしたw
- 19 :
- >>16
とりよw
またそれかよw
だからよw
それがどーしたんだよ?
なんの反論にもなってねーだろw
- 20 :
- ↑ な?
やっぱり説明出来ないだろ?(゚∀゚)アヒャ!www
ちな、アンプの増幅の仕組みが主観などと思ってオルのだろうか、この昆虫は?(゚∀゚)クスクス
- 21 :
- >>20
とりよw
だからよw
お前が根拠として主張してんだからお前が説明するんだろ
>ちな、アンプの増幅の仕組みが主観などと思ってオルのだろうか、この昆虫は?(゚∀゚)クスクス
だからよwお前はバカだと言ってるんだよw
俺は、「アンプの増幅の仕組」を聞いてるのではなく、>>17の
>お前の>>10で
>@>何故信号伝達系において、忠実度には一般的な定義がないのか?
>A>入力と出力の差分の『忠実度』はないのか?
>この@Aは、「どうやって電気信号を増幅しているのか、その仕組みを考えれば自明の理」
>どこが自明の理だよ?w
なので「アンプの増幅の仕組が、@Aに対しどう自明なのか」聞いており
>さっさと客観的な記述、より厳密な定義を説明しろよ
と言っているわけで、さっさと説明しろよ
- 22 :
- やっぱりデタラメな用語定義でデタラメやっているんだ
真性キチ乙
- 23 :
- >>22
お前よw
誰に言ってるのか知らないが、>>1に出てるリンク内で
http://highreso0.html.xdomain.jp/fidelity.html
忠実度とはなにかが示されており、どこが「デタラメな用語定義でデタラメ」なんだよ?w
あ、とりに言ってるのかw
にしても、とりは>>21にも書いたように「デタラメな用語定義でデタラメ」どころか
それ以前に説明さえないデタラメかどうかさえ不明な主張だろw
- 24 :
- >>22
https://i.imgur.com/AwiS6iT.jpg
これは、CDのデジタルデータによる電気波形と
スピーカ端子における電気波形をキャプチャした画面。
見た感じ、レベルは違うが(ボリュームで合わせるので、ピッタリは難しい)、同じ波形に見える。
この波形で違うポエムが発生するのか?どのくらい違うのだ?同じ音じゃないの?・・・・・
と様々な疑問が浮かぶ。
俺はこの疑問に対し、忠実度という尺度で解析し、
人間の聴力ではこの差を聞き分け出来ないと結論した。
君ならこの二つの波形を見てどう解釈する?
- 25 :
- そんな波形で実際に再生した時の音色が分かれば苦労はない
いってみりゃあ楽譜見ただけで、実際の演奏が分かるわけがないのと一緒w
- 26 :
- >>25
とりよw
>そんな波形で実際に再生した時の音色が分かれば苦労はない
おいおいw
そんな波形?
音の差は波形次第だが?
実際に再生?
アンプからの出力だから、実際に再生してるだろw
音色?
音色=音の波形の違い(倍音の構成の違いなど)
つまり
「音の差は波形次第」
だいたいよw
お前の>>16はなんだ?w
>>18でも言われてるが、0.03%の歪の差がどうしたって?w
- 27 :
- 波形で音色が分かる・・・
神かエスパーだけだなwww
- 28 :
- >>27
とりよw
>波形で音色が分かる・・・
誰がそんなことを言ってるんだ?
だからよw
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
俺は
「音の差は波形次第」 と言っているし、>>1や>>24も「音色」ではなく「差」の話をしている
それすら理解できねーバカかよw
- 29 :
- 昆虫にはオーディオにおける「音」の差とは「音色」の差であることが理解出来ないようだ
実に昆虫脳!(゚∀゚)アヒャ!
- 30 :
- >>29
とりよw
だからよw
お前はバカかよw今頃なにを言ってるんだよw
お前の言う
「オーディオにおける「音」の差とは「音色」の差」
俺が>>26で言う
>音色=音の波形の違い(倍音の構成の違いなど)
つまりお前は
「オーディオにおける「音」の差とは「音色」の差(波形の違い(倍音の構成の違いなど) 」
と自ら言ってるようなもんだろw
だから>>1などは波形の差分を調査してんだろw
- 31 :
- m9(^Д^)プギャーーーーーwww
さっすが昆虫!
あんなグラフで音色の差が分かるとでもwww
じゃあもうメーカーはメンドクて手間のかかる試聴なんてしなくていいな(゚∀゚)アヒャ!
ちな、昔トヨタのタコ助設計者はパソコン上で趣味糧食してデータをビルシュタインに送り
スープラ用のガスショックを作らせた
かたやスバルはレガシーの実車をドイツに送り、開発主査と実験部隊エースの二人がドイツに渡り
実車にビルのショックを取り付けて減衰力の微調整を行った
スープラGTとレガシーGT-B、乗り比べてみれば違いは歴然
免許も持ってなさそうな昆虫では、例えが難しかったか・・・( ̄▽ ̄)
- 32 :
- ちな、オレは昔返還前の香港に行った時に、土産でラコステを買ってきたのだが
家に帰って袋を開けたらタコスケだった・・・ヽ(´Д`)ノ
- 33 :
- >>31
とりよw
>あんなグラフで音色の差が分かるとでもwww
だからよw
なんの反論にもなってねーだろw
いまだに波形の差分が小さければ音色の差が少ない、逆に
波形の差分が大きいければ音色の差が大きいことすら理解できねーバカかよw
さらには変わらず論外のたとえ話をほざいてるが
お前まさか音の差の有無は聴かなければ分からないとでも思ってるんじゃねーだろうな?w
そのくせ>>26にも書いたが
>>>18でも言われてるが、0.03%の歪の差がどうしたって?w
- 34 :
- もしかしてここ頭逝っちゃってるの二人いる?
- 35 :
- なんでアンプ出力じゃなくてラインアウトを測ってるの?
測りたいのは電圧じゃなくて電流なんじゃないの?
- 36 :
- >>33
ギャハハ(゚∀゚)
朝からクソワロタwww
あんなグラフで波形の違いの大きさの大小がわかるとでも
そもそもグラフを挙げたご本人様自身が厳密なもんじゃねえと言っているではないか
バカはRば治るが、昆虫は7回死に変わっても昆虫脳のままだねえ( ̄▽ ̄)
- 37 :
- >>35
>なんでアンプ出力じゃなくてラインアウトを測ってるの?
システム全体の忠実度評価では、アンプ出力を測っているけど。
> 測りたいのは電圧じゃなくて電流なんじゃないの?
スピーカは電圧駆動で設計されているので、電圧を測るのが一般的だと思う。
それに電圧をZで割れば電流になるし。
これは測定に使ったスターリングのインピーダンスの周波数特性
https://i.imgur.com/HEZTrwn.jpg
大幅に変化するので、電流で測定するとかなり変な特性になると思う。
世の中には定電流駆動でスピーカを鳴らしている人もいるけどマイナー。
- 38 :
- >>36
とりよw
>あんなグラフで波形の違いの大きさの大小がわかるとでも
>そもそもグラフを挙げたご本人様自身が厳密なもんじゃねえと言っているではないか
>>24のデータは差分を出してるわけではなく、目視比較の話だろw
差分比較や忠実度に関しては、>>1のリンクをよく読めと言ってるだろw
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
波形の差分がどれだけ細かく分析できるかやったことねーだろお前w
ハイレゾとCDの差分比較同様、アンプの差においても
音圧や時間軸にわずかな差があると、差分として検知可能だ
- 39 :
- >>37
スターリングというとLS3/5aかな?
インピ特性を見るとNFかけてない球アンがドンシャリになって塩梅良さそうだな
タップは8Ωに繋げるのが無難か
- 40 :
- 昆虫にはいくら言っても理解出来ない訳だが、あのやり方だと差分なんて殆どでねえんだ
出ないからこそメーカーはやらねえんだけどな。意味ねえから
電力増幅理論通りに作ると、誰が作っても違いなんて殆ど出やしないとは
昔から桝谷のオヤジさんも言っている
もっとも桝谷のオヤジさんは、だから海外製アンプはボッタクリ
音楽を聞くならオレのアンプでもう上がりだ、と豪語したわけだがw
そしてアンプで音は変わらないなどとは言わなかった
そりゃそうだ
アンプを(ツッコミどころは色々あるみたいだがw)設計製作出来る人間が
なんで差分は変わらないのに音質は変わるのか、分からない訳がないからな
- 41 :
- >>39
タンノイの初代スターリング。
評価のために倉庫から引っ張り出してきた。
- 42 :
- >>40
>なんで差分は変わらないのに音質は変わるのか、分からない訳がないからな
そうその通り。
アンプ設計者はみんなプラシーボで音が変わって聴こえていると良く知っている。
だからプラシーボに絶大な効果がある高額なフラッグシップ を必ず用意しておく。
- 43 :
- >>40
とりよw
>昆虫にはいくら言っても理解出来ない訳だが、あのやり方だと差分なんて殆どでねえんだ
だからよw
いつまでも妄想をぶちまけて優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
差分が殆どないのは差が殆どないのと同等であり、>>38に示したわずかな差も検知可能な
あのやり方に問題があるならきちんと根拠を示せよ
だいたいよwお前w
今時の波形分析ソフトなどによる差分検出がどれほど精度が高いか理解できてねーだろお前w
>アンプを(ツッコミどころは色々あるみたいだがw)設計製作出来る人間が
>なんで差分は変わらないのに音質は変わるのか、分からない訳がないからな
だからよw
差分がなければ同じ音
にもかかわらず差を感じるならば、>>42も言ってるように聴く側、つまりプラシーボなどの人間の脳の問題w
だからさんざん言ってるだろw
画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」は勿論「アンププラシーボ相対性理論」をw
- 44 :
- >>41
昔ながらのタンノイは球アンと相性がいいという定説が
インピ特性の面からは裏付けられたな
- 45 :
- 差分が殆どないのは、差分が出ないように設計しるんだから当たり前
てか理屈通りにアンプ作ると差分なんて殆ど出ないのw
だから差分による忠実度なんてカタログにはないのw
でも音は変わる
桝谷のオヤジさんですら音は変わる
特にプリは重要だ
だからオレのクリスキットをだな・・・
と言っていたw
何故かな〜
何故だろ〜
何故なんだ〜
・・・
何故ハモるbyプロミス
- 46 :
- それにしても答えに詰まったらプラシーボとは便利だね〜
世の中の不思議な現象は全てプラズマの仕業なみだな(゚∀゚)www
ちな、世の中の怪奇な事件はシグマの仕業デス( ̄▽ ̄)
- 47 :
- >>45 >>46
とりよw
だからよw
いつまでも妄想をぶちまけて優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
>差分が殆どないのは、差分が出ないように設計しるんだから当たり前
だからよw
つまりそれはアンプで差がない原因だろw
自分の発言さえ理解できねーのかよw
>だから差分による忠実度なんてカタログにはないのw
だからよw
差分による忠実度を出したら他機と同じ音だと主張するようなもんで売れないだろw
まずよw
差は波形次第だということを理解しろよw
だいたいよw
オーディオなんてプラシーボを楽しむ趣味でもあることすら理解できねーのかよw
- 48 :
- >>46
>それにしても答えに詰まったらプラシーボとは便利だね〜
プラシーボ、心理効果による音の差を感じているだけ ---> オーヲタ
は事実なんだから、他にどう言えば。
というかむしろプラシーボに救われているのはオーヲタの方なんだが。
あたかも自分が耳で選ばれし者と勘違いして、偉そうなこと言ってても
じゃあ、ブラインドでその偉そうなこと実証してよ、で一発で撃沈だもんな、情けない。
バカだな、単なるプラシーボだろうが、もっと大人になれよ、と言った方がスマートだし
客観的にくそ耳なのをさらけ出さなくて済む。
いざとなったらいつものように、この貧乏人がで済む。
- 49 :
- そうか谷塚竹の塚
ハエさんは音のバランスが滅茶苦茶なマルチアンプスピーカーを
いい音だ、いい音だとプラシーボで聞いているんでつね(*´∀`*)
ガラクタの自作スピーカーなんかさっさと粗大ゴミに出して
オーラトーンでも買ってみたら?
今までのオレの努力と時間はなんだったのかと・・・
ならねえか
昆虫だもんな(゚∀゚)www
- 50 :
- しかしオーラトーンをナメてはいかんよ
特に名を伏す某渋谷のジャズ喫茶では、店内で鳴ってる音よりも
入り口に吊り下げてる客寄せ用のオーラトーンの方が
ジャズのノリをより良く表現していてゴキゲンだったという事実がw
- 51 :
- >>48
オーオタと一括りにされても困るんだがな
みんながバカ高いケーブルとか怪しげなアクセサリーを欲しがってるわけじゃない
アンプを買うときもいちいち試聴なんかせずに機能と見た目と値段だけで選んでるが
それで失敗したと思ったことは一度もないし頻繁に買い替えることもない
- 52 :
- >>49
とりよw
だからよw
いつまでも妄想をぶちまけて優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
よく恥ずかしくないなw
- 53 :
- >>52
テケトーにレスしたら、図星だったかw
早くプラシーボから覚めて、ポンコツのオーディオだということに気づけよ(*´∀`*)
てかその前に現実に目覚めて働く方が先だな
早く就職してご両親を安心させてやれよ╰(*´︶`*)╯♡
- 54 :
- >>53
とりよw
だからよw
>>52すら理解できないバカかよw
>>34
お前よw
この頭逝っちゃってるとりをなんとかしてやれよw
- 55 :
- >>54
人に頼るなカス
頭逝ってるのはお前だろうがクズ
- 56 :
- >>55
お前よw
よぉw
負け犬の遠吠えw
お前は気が付いてないようだが
根拠のない暴言を吐くやつは、吐くやつが頭逝ってると解釈されるんだよ
- 57 :
- ありゃ?
ハエさんブーメラン刺さってマスヨ(´▽`*)
- 58 :
- >>57
とりよw
@>根拠のない暴言を吐くやつは、吐くやつが頭逝ってると解釈されるんだよ
こう言ってるそばから自己紹介するとりw
だいたいよw
俺が@に相当する根拠を示さない暴言吐いてるとこはどれだよ?
- 59 :
- >>51
>オーオタと一括りにされても困るんだがな
逆に客観的な耳を持ち、正しい知識を持っているオーヲタっているの?
例えば、君はケーブルで音が変わって聴こえる?聴こえない?
変わって聴こえるなら完ぺきに洗脳されており、立派な間違いだらけのオーオタ。
- 60 :
- まあアンプは一万以下のデジアンもあるが、そうそう買って試すというわけにもいかんが
ケーブルなら可能だろ
昔パチンコ屋で取って来たDVDプレーヤー(流石にレコーダーはなかった。法律で一万以上の商品は禁止らしい)の赤白ケーブルと
オーディオグレードのケーブルを、オーディオに繋いて聞き比べたら・・・
アリャ!(゚∀゚)
- 61 :
- >>59
>逆に客観的な耳を持ち、正しい知識を持っているオーヲタっているの?
耳は機械でも測定器でもないんだから「客観的な耳」を持ってる人なんて
この世に存在するわけがない
根本から間違ってるのは君だよ
- 62 :
- >>61
>耳は機械でも測定器でもないんだから「客観的な耳」を持ってる人なんて
> この世に存在するわけがない
存在しないな、確かに。
でも測定器より耳は優れているんだろ(ウソ付きが良く言う言葉だが)?
客観的な測定器より優れている客観的でない耳ってどんな耳?
ピュア板でもよくおれは0.01dBの違いも分かるとウソをついている人がいたが、
測定器でもなかなか難しい。
あと正しい知識の方はどう?
まさかケーブルで音が変わるのが正しい、なんてウソをつかないよね。
- 63 :
- 自分の耳が世界最高に決まってんだろw
マイクや他人の耳で聞いてんのか?
♪一体自分以外 誰の耳を
信じら〜れ〜る〜
- 64 :
- >>50
そりゃそうだろ、音響じゃなく楽曲に集中するなら中域主体で良いからな。
- 65 :
- >>61
君w
おいおいw
>逆に客観的な耳を持ち、正しい知識を持っているオーヲタっているの?
これはいないからいるか聞いてるんじゃねーのかよw
にもかかわらず
>根本から間違ってるのは君だよ
根本からなにが間違ってるんだよ?w
>>63
とりよw
>自分の耳が世界最高に決まってんだろw
耳は人により異なり「客観的な耳」なんてないという話をしてる時に
どんな思考からそんな主張できるんだよ?w
自分の耳で聴くしかないことを世界最高という勘違い思考してんじゃねーのか お前w
- 66 :
- 昆虫は反論の為の反論に夢中になるあまり
例え同じ音を他人と聞いても、他人が本当はどういう音を聞いているのかは認識出来ないという
ごく当たり前のことすら理解出来ないようだ
うん!
実に昆虫脳╰(゚∀゚)╯www
- 67 :
- >>66
とりよw
@>例え同じ音を他人と聞いても、他人が本当はどういう音を聞いているのかは認識出来ないという
>ごく当たり前のことすら理解出来ないようだ
おいおいw
ついに妄想に妄想を重ねた狂気の優位性を保とうとする言動だなw
だからよw
お前の言う
「同じ音を他人と聞いても、他人が本当はどういう音を聞いているのかは認識出来ない」
これは俺が言う
>耳は人により異なり「客観的な耳」なんてないという話をしてる時に
これと同等だろw
にもかかわらず@をほざき、お前が理解できてねーんだろw
問題は
>自分の耳で聴くしかないことを世界最高という勘違い思考してんじゃねーのか お前w
- 68 :
- >>62
>でも測定器より耳は優れているんだろ(ウソ付きが良く言う言葉だが)?
誰がそんなことを言ってるのか知らんが
耳と測定器の関係に単純に優劣はつけられないと思っている
たとえばオーディオ機器を開発するなら測定も試聴もどちらも重要なのは
今更言うまでもない
だから一部のちょっと変わったオーディオマニアをとらえて
一括りにするなと言っているだけだ
何かおかしいか?
- 69 :
- 耳の限界以上は聞こえない
耳を上回るものは無い
音を聴くに当たって計器なんぞ無用
- 70 :
- >>69
お前よw
ID無しのお前よw
適当に聴いてるだけのやつはそうかもなw
この板にはそんなやつばかりではないw
- 71 :
- お前は自分の耳以上のものが聞こえる超能力者か
- 72 :
- >>67
やっぱハエさんは昆虫だねえ(゚∀゚)アヒャ!
♪やっぱり〜 ハエは昆虫だ
すぐに バカ言う 昆虫だ
とりさん 今日も大笑い〜
今夜のディナーも メシウマだ〜(´▽`*)
自分の耳でしか聞けねえんだから、自分の耳が世界最高に決まってんジャマイカは今夜も寒そうだ
いってみりゃあ徒競走で出場者がオレ一人だけならオレが最速みてえなもんだ
こんなたりめーなコト、ハエさん以外はみんな分かってるぜ
霊長類ですカラ( ̄▽ ̄)ウフフフ
- 73 :
- >>71
お前よw
だからよwお前の言う
>耳の限界以上は聞こえない
やら
「自分の耳以上のもの」やらは周波数いくつだよ?
お前は計器がなくてわかるのか?w
>>72
とりよw
だからよw
>自分の耳で聴くしかないことを世界最高という勘違い思考してんじゃねーのか お前w
世界最高も最低もなにも、比較対象がなく、自分の耳しかねーだろw
まったくいつまでほざいてんだよw
まさに「馬鹿に付ける薬はない」
- 74 :
- 音の違いが分からないクソ耳のためにこそ計器が必要だといえよう
- 75 :
- 昆虫にはこの世に一つしかないものは、最高にして至高だというコトが理解出来ないようだ(゚∀゚)アヒャ!
ハエも世界にもはや一匹だけになったら価値が生まれるのであろうか?
ないな、ペシッ!(ハエ叩きで叩き潰す音w)
- 76 :
- あんたもようその人構うね
カウンセリングマインド?
- 77 :
- >>75
とりよw
だからよw
お前の耳が「最高にして至高」どころか
>マジコを鳴らしてるのはず〜っとPASSだと思っていたら、マッキンだったからなあ
こんな耳で「アンプで音は変わる」連呼してる妄想クソ耳の可能性すらあるわw
- 78 :
- ここクソ瀬戸の自演スレだろ
くだらんねーやりとりで時間潰すしかってまた仕事中かあほな奴
- 79 :
- >>76
けっこう長い付き合いだからな
いわゆる一つの
愛情友情年賀状
- 80 :
- そもそもスレタイが間違い
- 81 :
- >>68
>だから一部のちょっと変わったオーディオマニアをとらえて
あなたもいっしょでしょ。
ただ>>51からカモ葱宣言はしたいようだが。
>>59で
>例えば、君はケーブルで音が変わって聴こえる?聴こえない?
に答えないのもオーヲタの典型。
そういえば、俺には違いが分かると言い張るのでネットブラインドを用意しても
答える人は皆無、時々勇気ある人が答えてくれるが間違い。
どうして、違いが分かると言っている人たちがいるのに、正解を出せる人がいないのだろ?
>たとえばオーディオ機器を開発するなら測定も試聴もどちらも重要なのは
同じ音なのに試聴の結果違う音に聴こえる人のする試聴など重要ではないと思うけどね。
ブラインドでする試聴なら大いに意味があるが、結果は40年前に出ている。
- 82 :
- 家にあった赤白ケーブル(インテグラ725に付いてたやつ?)から、量販店にいっぱいぶら下がってたSONYのAVケーブルに交換
こいつはOFC導体でプラグは金メッキだ、なんか良さげ
・・・う〜ん、良くなった・・・ 気ガスw
千葉のユニオンの特売ワゴンでパイのオーディオグレードラインケーブルハケーン!
確か5千円前後だった
買って帰って繋ぎ替えてみたら・・・ アリャ!╰(゚∀゚)╯♡
高音シャッキリ、低音明瞭、こりゃええわ!
これに味をしめて・・・
- 83 :
- Youtubeみたいな音域狭いやつだったら誰もトライしないだろうし、ウィルス仕込んでそうな基地がファイル提供してもダウンロードしないよ
- 84 :
- 次に買うたのがお茶の水のユニオンの、こりゃまた特売ワゴンにあった某社のオーディオグレードラインケーブル
さっそく買うてきて、聞かせてもらおうか、S社のラインケーブルの音とやらを!
と繋ぎ替えてみたら・・・
こりゃ誰でも分かる、それこそ昆虫でもw
というレベルで音が変わった
そう!それまでは何にも聞こえなかったのに、 誰にでもハキーリ聞こえるブーンという音が!
・・・
ダメじゃん╰(´Д` )╯www
- 85 :
- >>81
>例えば、君はケーブルで音が変わって聴こえる?聴こえない?
>に答えないのもオーヲタの典型。
あれ? 「俺には違いが分かると言い張る」のがオーオタの典型じゃないの?w
あんた言ってることがメチャクチャだなw
- 86 :
- 他人の耳にどう聞こえていても自分に同じように聞こえるかどうかはわからない
- 87 :
- >>85
君w
なにを言ってるのかね君はw
>>81をよく読めよw
>そういえば、俺には違いが分かると言い張るのでネットブラインドを用意しても
>答える人は皆無、時々勇気ある人が答えてくれるが間違い。
>どうして、違いが分かると言っている人たちがいるのに、正解を出せる人がいないのだろ?
答えないのもオーヲタの典型の例が書いてあるだろw
オーヲタもバカじゃねーんだから、 「俺には違いが分かると言い張る」ような根拠もないような
ことをすると突っ込まれる時代なんだよw
それを理解できねー>>82 >>84の妄想オーヲタのとりが、わけわからねー妄想を書き連ねてるだろw
だからまともなオーヲタまで同一視されてしまう原因なんだよw
迷惑このうえないわw
- 88 :
- クソ耳は忠実度とかいう謎の指標に頼る
- 89 :
- >>88
お前よw
ID無しのお前よw
いまだに>>1のリンクにある「忠実度」が理解できねーのかよw
http://highreso0.html.xdomain.jp/fidelity.html
お前、Hi-Fi (ハイファイ)の意味すら理解できてねーだろw
なぜなら、クソ耳どころか良耳がHi-Fi を追及している現実をw
Hi-Fiとは
https://ja.wikipedia.org/wiki/Hi-Fi
「Hi-Fi(ハイファイ)とは、字義的には、High Fidelity(高忠実度、高再現性)の略語であり、
音響機器などにおいて「原音や原画に忠実な再現」という意味を持つ。」
「1950年代以降、様々なオーディオメーカーが「原音により忠実」という意味の
「ハイ・フィデリティー(High Fidelity)」という言葉をマーケティングに使用するようになり、さらに一般的になった。 」
つまり高忠実度(忠実度)をいまだに「謎の指標」などとほざくどころか
忠実度に頼る者をクソ耳とかほざいてるバカは消えろよw
- 90 :
- これに懲りることなく、またまたユニオンの特売ワゴンで見つけて来ましたよ〜
別の会社のケーブルを(*´∀`*)
さっそく家に帰って繋ぎ替えてみると・・・
・・・
・・・
ん? 違いが分からないんですケド?
なんとな〜く、躍動感が減じるような?
しかし中古の悲しさ、使ってる内に表面のビニール?が加水分解でベトベトに・・・╰(´Д` )╯
- 91 :
- ハエはホント〜にパカだなw
ま、昆虫だからこんなもんか(゚∀゚)
ハイファイと言う言葉はあっても『忠実度』なんちゅー測定項目はどこにもないの
古今東西森高千里、天上天下マスターアジア、森羅万骨虚淵玄
ないものはないの
♪何故だろ〜
何故かしら〜
何故なんでしょ〜
以上、昆虫には分からない不思議な話しデシタ╰(*´︶`*)╯♡
- 92 :
- あまりにも官房長官・・・ いや、あまりにもハエさんがおバカなので
ついつい脱線したが、次にオラが買うたのは
♪あーかい〜 あかぁ〜い〜
赤いケーブル アクロリンク〜
でアル
赤いケーブルとプラグの金属部分の金(真鍮?)のコントラストがもう最ッ高にカッコイイ(*´∀`*)
こ、こいつはいい!
エナジーバリバリ! 🎸はギンギン!
最高やっ!・・・
・・・
な、気がするw
正直ある程度以上のケーブルは大して変わらんな
といって余りにショボいケーブルもちとなんだw
つーコトで、ケーブルはオーディオグレードのものを
デザインで選んで買え!
それがファイナルアンサーだ!╰(*´︶`*)╯♡w
- 93 :
- 忠実どの説明してどうすんだクソ耳
- 94 :
- >>87
また支離滅裂w
単に
「君はケーブルで音が変わって聴こえる?聴こえない?」 って質問に答えることと
本当に公正かどうかもわからない「ネットブラインド」とやらに答えることは全く別問題だ
そんなものまともに答えるヤツが居なくても全然不思議はないわw
(ちゃんと実施責任者ぐらいは明らかにしてるんだろうな?)
>答える人は皆無、時々勇気ある人が答えてくれるが間違い。
時々答える人がいるなら皆無じゃないしww
もうこれ以上笑わせてくれなくていいからw
- 95 :
- 音が変わるのが分からないから忠実度で99%という誰かが作ってくれたいい加減なデータで一安心のクズ耳
- 96 :
- そういやオレは10万以上のケーブルなんて買ったコトねえなあ
いっちゃん高いヤツでフルカワの1万2千円ぐらいの電ケー
なのでお高いケーブルだと、ハキーリ違いがでるのかねえ?
今ならお金がたんとあるので、ものは試しで夜魔でも買うてみるか?
いや、ケーブル如きにそんな大金使いません!
・・・
しかし、今年一年のパチンコの負け分計算すると百万超えるんだよな(;´д`)
夜魔買えるじゃんwww
- 97 :
- >>91 >>93
とりよw
ID無しよw
なんの反論にもなってないどころか、バカ丸出しだろw
>>87
お前よw
>そんなものまともに答えるヤツが居なくても全然不思議はないわw
それがどうした?w
元は
>あれ? 「俺には違いが分かると言い張る」のがオーオタの典型じゃないの?w
まずよw
人を区別できてんのか お前w
- 98 :
- よう違いの分からないクソ耳
- 99 :
- >>95
お前よw
だからよw
レベルの低い書き込みしてんじゃねーよw
どこがどう「いい加減なデータ」なのかすら説明できないバカかよw
「俺はバカですw」と自己紹介してるようなもんだろw
よく恥ずかしくないなw
- 100 :
- お前いつも
俺は違いが分からない
なんとか言ってくれってヘタレてんじゃん
- 101 :
- >>99
どこがどう信用できるんですか
- 102 :
- >>100 >>101
お前よw
お前も人を区別できてんのか お前w
俺を誰だと思ってるんだよw
>どこがどう信用できるんですか
おいおいw
お前が「いい加減なデータ」と主張するから聞いてんだろw
どこがどう「いい加減なデータ」なのかすら説明できないバカじゃねーなら説明しろよ
- 103 :
- >>102
その実験者って誰なんですか
- 104 :
- それにしても>>81で、>オーオタはケーブルで音が変わって聞こえるかどうか答えない
というから答えてやったのに反応がないw
>>81自身はケーブル替えたことがないのか?
ま、スルーすんだろうなw
- 105 :
- お前の耳が変わって聞こえなかったら何買ってもいいんだから安心だろ
いちいちスレ立てしないで音楽聞いて楽しくやってろ
- 106 :
- >>102
>俺を誰だとおもってるんだよw
このスレどころか板の全員が、会話のキャッチボールの出来ない昆虫だと思ってマスが、何か?
- 107 :
- >>97の安価間違ったから再度書くわw
>>94
お前よw
>そんなものまともに答えるヤツが居なくても全然不思議はないわw
それがどうした?w
元は
>あれ? 「俺には違いが分かると言い張る」のがオーオタの典型じゃないの?w
まずよw
人を区別できてんのか お前w
- 108 :
- 音が分からない人が何でピュアスレで自己憐憫あふれるスレ立てを
そのサイトで実験してんのは誰なんだよ
- 109 :
- >>103
お前よw
それもわからず書き込んでるのかよw
だからよw
>どこがどう「いい加減なデータ」なのかすら説明できないバカじゃねーなら説明しろよ
>>106
とりよw
会話のキャッチボールができないのはお前
質問及び回答要求しても回答ないもの多数
- 110 :
- 信用できるというレスが不可能なので発狂したフリで逃走開始
いつもの光景だな
- 111 :
- 信用に足るものかどうかは引用者の責任
お前が信用できない以上引用したものも信用できない
- 112 :
- 信用に足るものかどうかを示すのは引用者の責任 だな
- 113 :
- >>110 >>111 >>112
お前らよw
信用?
俺がどれを引用し、なにの信用だよ?
>>89の引用か?
まずよwどれの信用を示せばいいのか示せよw
だいたいよw
>お前が信用できない以上引用したものも信用できない
お前は俺次第かよw
自分で内容の成否すら判断できねーのかw
- 114 :
- 信用がなんなのかは辞書でどうぞ
さてさてサイトの信用度はいかがなものかな
たかが1サイトに踊らされる馬鹿が信用できますかって
- 115 :
- >>113
話が逸れていってるぞ
そのサイトを作ったのは誰なんだ
- 116 :
- >自分で内容の成否すら判断できねーのか
お前は自分で検証したうえで引用してるのか
- 117 :
- >>109
オレはいつもハエさんには真摯に答えてやってるジャマイカ(*´∀`*)
ハエさんが昆虫並みの脳ミソの為、理解出来ないってだけだよ╰(*´︶`*)╯♡
- 118 :
- >>114 >>115
お前らよw
仲がいいなw
>話が逸れていってるぞ
>そのサイトを作ったのは誰なんだ
だからよw話が逸れていってるのはお前らだろw
>俺がどれを引用し、なにの信用だよ?
>>>89の引用か?
>まずよwどれの信用を示せばいいのか示せよw
それすら示せないバカかよw
そのサイトとは>>1のリンクか?
ならばハイレゾスレでも作ってた>>1が作ったんだろw
- 119 :
- クッソ耳クッソ耳
日本語が分からないフリ〜
- 120 :
- 得意げに>>89を書いといて逃げ口上
- 121 :
- >>116
お前よw
だからよw
>俺がどれを引用し、なにの信用だよ?
>>>89の引用か?
>まずよwどれの信用を示せばいいのか示せよw
それすら示せないバカかよw
そうでなければなんの検証についてなのか回答できねーだろw
- 122 :
- クソ耳確定
もうお黙り
- 123 :
- 忠実度99%で音は変わらない
99%ってホントなの
- 124 :
- デタラメな算出による99%
- 125 :
- >なんの検証についてなのか回答できねーだろ
いいからデータが信用に足るかどうか早く言えよ
- 126 :
- 逃げてやんの
- 127 :
- 入力信号と出力信号の差分は99%以上一致するというのは本当
だってそうなる様に作ってるんだからw
ただしこのやり方ではアンプによる音の違いなんか説明出来ないってだけ
何故説明出来ないのか?
それはアンプの信号増幅理論自体にあるんだが
この昆虫達は自ら学ぼうとはしないんだなw
だって学んで理解したら、今まで自分達が言ってきたコトがいかにお笑いか分かっちまうからなあ(゚∀゚)
- 128 :
- >>125
お前よw
だからよw
どのデータだよ?w
それすら理解できねーバカかよw
>>127
とりよw
だからよw
いつまで指摘された主張を繰り返してるんだよw
なんの反論にもなってねーだろw
なんども言ってるだろw
「波形差分が無ければ音は同じ」
「波形差分を認識できなければ音は同じ」
これに対して信号増幅理論を根拠に、どう否定できるのか示さなければ意味なし
- 129 :
- >>115
>そのサイトを作ったのは誰なんだ
私です。
時々見ているので、分からない所などがあったら具体的に書いてくれれば答える。
- 130 :
- >>128
だから何度も言ってるだろ?
学べ、と
さすれば答えはそこにある( ̄▽ ̄)
- 131 :
- >>130
とりよw
そういう態度で根拠を示さず主張するやつは、ろくな主張じゃないどころか
説明できないんだよwお前w
なぜならアンプの信号増幅理論にかかわらず
>「波形差分が無ければ音は同じ」
>「波形差分を認識できなければ音は同じ」
- 132 :
- >>131
マジメに学べば
>「波形差分が無ければ音は同じ」
>「波形差分を認識できなければ音は同じ」
というのが間違いだと気付きマス( ̄▽ ̄)
学べ!
そして恥よ!
己の未熟さを!
- 133 :
- ちな、昆虫が
>説明できないんだよwお前w
と根拠のない妄言暴言スキーもボーゲンを吐いておりマスが
この昆虫、以前NFに付いての知識が全くなかったのに、教えてもらった途端に
「前から知っていたわw」と
イマドキ子供さんですら恥ずかしくて言わない様ないい訳をしまシタ( ̄▽ ̄)
う〜ん、実に昆虫(゚∀゚)アヒャ!www
- 134 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|_________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
>>1-133 全部瀬戸公一朗自演
精神科医の人、病名よろしくw
- 135 :
- >134=統合失調
- 136 :
- >>132 >>133
とりよw
>「波形差分が無ければ音は同じ」
>「波形差分を認識できなければ音は同じ」
つまり
お前は音は波形次第なことすら理解できないどころか
それを否定する根拠も示せない主張してるようじゃ話にならんわw
>>説明できないんだよwお前w
>と根拠のない妄言暴言スキーもボーゲンを吐いておりマスが
根拠示してるだろw
@何度指摘しても示さない
A>なぜならアンプの信号増幅理論にかかわらず
>「波形差分が無ければ音は同じ」
>「波形差分を認識できなければ音は同じ」
>この昆虫、以前NFに付いての知識が全くなかったのに、教えてもらった途端に
>「前から知っていたわw」と
いつまで妄想吐いてるんだよw
当時書いたが、NFが論点でなくNFの説明を俺が書く必要性もない
NFを根拠に波形差分を否定するなら、それをお前が説明すれば良いだけ
さっさと説明しろよ
だいたいよw
お前にNFについて教えてもらってなどない
- 137 :
- ⬆ な?
昆虫って想像を越えたバカだろ?
オレがいつ昆虫にNFを教えたと言った?
誰かが昆虫にNFをかけ過ぎるとどうなりますか?と質問して
霊によって零の如く、一切質問には答えず質問に質問で返すという、昆虫以外はクソ笑える展開の末
呆れた相手がNFをかけ過ぎると発振しますよと、昆虫以外には自明の理の回答をすると
この昆虫
「そんなことは前から知ってたわ!w」
だってさ〜
知ってるならさっさと答えりゃいいのに(゚∀゚)www
いや〜、ホントハエさんは面白いわw
今日のランチもメシウマ〜╰(*´∀`*)╯♡
- 138 :
- >>137
とりよw
だからよw
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
その件は
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1536216109/898-
相手が先に
>オペアンプを除く普通ノアンプでNFをかけすぎると、何故音がつまらなくなるのかは
>NFの仕組みを考えれば当然でしょう
こう主張するから俺は
>音がおもしろいやらつまらないやらは主観だが、NFの仕組から考えれば当然ならば
>君こそ客観的データで示せるのかよ?w
こう聞いてるわけで、質問に質問で返してんのは相手だろw
だいたいよw
当時も書いたが、「発振」などしたら音がつまらないどころじゃないし
俺が答えることではなく、主張している相手が答えることだろw
いい加減妄想や捏造を書くんじゃねーよ
- 139 :
- >>137
とりよw
そして最終的には俺の
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1536216109/926
以下
>なんだ、結局知りもしないのに知ったかぶりしていただけなんですね
ピュアオーディオしてるやつならNFBでどんな影響があるかなど知ってて当然
しかもググればいくらでも出てくる
そして、NFBをかけすぎると「音がつまらなくなる」という意見は承知済みかつ多数あるが
その原因をお前が言う「NFの仕組みから当然」という主張は知らないから聞いてんだよ
だからよw
@>音がつまらないやらは主観なのに、それは「NFの仕組みから当然」ならば
>仕組み(客観的データ)で示せるはずじゃねーのかよ?w
こう聞いている だからよw
どんな仕組み(客観的データ)だよ?
>なをNFをかけすぎると発振してしまいます
おいおいw
必ずしもNFBをかけすぎるからではなく、位相回転を起こす設計が原因なんだよw
そして、「つまらない音」の原因も「発振」ではない
なぜなら、「つまらない音」どころじゃねーだろw
>いずれにせよ貴方を相手にするのは時間の無駄だったようです
時間の無駄なのはお前、誹謗中傷してるだけで@の回答がいまだにないだろw
以上
いまだ回答無し、そしてお前の妄想、捏造が繰り返されている状況
- 140 :
- ⬆ な?
これが霊長類には到底理解出来ない、画期的大思考昆虫思考というやつだ(゚∀゚)www
実にハライタwww
- 141 :
- ちな、NFの話しが出て来たところで
なんで「忠実度」なんざ意味がないのかといえば
石アンでNFかけずに増幅することを考えてミソ
FETやSITならNFかけずとも実用になるらしいがw
技術の進歩ってスゴイやー╰(*´︶`*)╯♡
- 142 :
- >>140
とりよw
だからよw
尾苗は妄想や捏造や誹謗中傷を書き込み、迷惑なんだが?
>>141
とりよw
だからよw
「忠実度」の意味がない理由(根拠)になってねーだろw
しかも「忠実度」の意味があることは>>89などでさんざん書いてるだろw
- 143 :
- コちゅわ、コンチュウでーす。コンチュワッワワワ?
- 144 :
- うむっ!
オレとしたことが、間違いが一つあったな
画期的大思考昆虫思考ではなく
画期的大思考ハエ思考であったな
ハエさんゴメンなさい╰(*´︶`*)╯♡
- 145 :
- うむっ!
実にどうでもいいw
しかし、このスレ自体どうでもいいのでこれでいい野田、醤油なのだ(*´∀`*)
- 146 :
- 千葉県民乙
- 147 :
- >>146
このシャレが分かるおまいもチバラギ県民だなw
- 148 :
- >>145
とりよw
どうでもいいなら書き込むなよ
ここは
>オーディオ装置で音楽(音)を聴く場合、それは電気信号として扱うことができます
>(スピーカなどは除く)。
>したがって、同じ電気波形(電圧の時間変化)なら音は同じと断定できます。
>音が変わる、変わらないを電気波形の再現性、忠実度で語りましょう。
- 149 :
- >>135もろ瀬戸公一朗
瀬戸判定用語「統合失調症」ってばっちりw
気に入らない相手には精神病レッテルを貼ることしか出来ないウスラバカなんでバレバレw
- 150 :
- http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
を読んでいただければ、プレーヤ、ケーブル、アンプなどの違いで音が変わることは無い
と理解できると思うけど、未だに音が変わらない物を交換して、
音が変わった、変わったと喜んでいる人たちがいる。
いっぽう、エフェクタなどを使えば容易に音を変えることができるし、
忌み嫌うブラインドテストから逃げ回る必要も全くなくなる。
音が変わるのが好きな人たちはなぜエフェクタなどで音を変えて楽しまないのだろうか?
実に不思議で理解できない人たちなのだが。
- 151 :
- >>150
はあ?
既にラックス製のエフェクター使ってマスが何か?( ̄▽ ̄)
ところでオレは、オーオタはケーブルで音が変わって聞こえるかどうか答えないというから答えてやったのに
おまいはケーブル一本替えたコトがないのか?
人に質問ばかりで自分の実際の経験を一切晒さないんじゃあ、ただの昆虫だな(゚∀゚)アヒャ!
- 152 :
- >>151
とりよw
だからよw
今頃なにを言ってるんだよw
>>59ですでに書かれてるだろw
>例えば、君はケーブルで音が変わって聴こえる?聴こえない?
>変わって聴こえるなら完ぺきに洗脳されており、立派な間違いだらけのオーオタ。
とw
- 153 :
- 627 低知能瀬戸公一朗が必死に自演ごまかし&嘘の一方的勝利宣言 投稿日:2018/12/14(金) 06:01:45.75 ID:ho+SuaYC
【ピュア板住人名簿】
鯖(別名カセット演奏家。もちろん瀬戸公一朗。詳細はネットパイロティングスレへ)
ハエ(瀬戸公一朗)
とりあたま(瀬戸公一朗)
ディナウディ男(ディナウユーザーの楕円信者。“位相”という単語を好む。JBLをバカにしB&Wにはライバル心。)
アフォーカル君(CMS40ユーザー。フォーカル以外に敵対心。自信満々に自宅の酷いオーディオをUP。)
ウッドコン太郎(805D3を敵対視。多くのスレにコピペ投稿。その正体はウッドコーンに乗り換えたアフォーカル君。)
1000ZXL子=アンバランス転送=コロ助etc.(瀬戸公一朗)
アンチ鯖糖質君(鯖に粘着され心を病んだ病人。ギコ猫のAAを多用。誰彼かまわず「お前、鯖だ」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
そんな奴はいないのに勝手に妄想して病気レッテルを貼っていい気持ちになるのは誰でしょう?
そうです。低知能瀬戸公一朗ですねw
なんでも自称早稲田大学法学部卒業の55才らしいですが
こいつの凄まじいクズップリは障害者差別用語使用とロリペドレスですぐにわかるでしょう
【ピュア板住人名簿】は瀬戸公一朗必死のごまかし&誰もいないところで悪口落書きミスター卑怯者瀬戸公一朗恒例のの得意技です
( ̄▽ ̄)ウンウン
- 154 :
- 自分がアンチ鯖糖質君かつ鯖に粘着され心を病んだ病人だという病識はあるわけだ
- 155 :
- >>151
>ところでオレは、オーオタはケーブルで音が変わって聞こえるかどうか答えないというから答えてやったのに
他のオーヲタと一緒くたにするな、という人がいたから、質問しただけのこと。
当然ケーブルで音が変わると答えたら洗脳確定だから、他のオーヲタと全く同じ。
で、君はプラシーボどっぷりだから、聞くまでもなく・・・・・
> おまいはケーブル一本替えたコトがないのか?
音が変わらないのに、替えるという概念すらない。
つながないと音がでないから数本は持っているが。
> 人に質問ばかりで自分の実際の経験を一切晒さないんじゃあ、ただの昆虫だな(゚∀゚)アヒャ!
経験って、プラシーボ経験って時間とお金の浪費って分かっているから普通しないでしょ。
- 156 :
- >>155
>つながないと音がでないから数本は持っているが。
で、取り換えてどうだったかは晒さないとw
>経験って、プラシーボ経験って時間とお金の浪費って分かっているから普通しないでしょ。
プラシーボだろうがなんだろうが、やってみれば何かは感じる
数本持っているならやってみりゃあいいんだ
何一つかわりませんデシタ( ̄▽ ̄)
というコトになるかもしれんw
が、それもプラシーボかも知れんのう
まあなんにもしないのがオレの趣味だ!つーんならそれはそれでどーでもいいが
なんでもとりあえずやってみるのがオレの趣味に対する桐箪笥・・・
いやブレイクダンス・・・ 舞妓はんどすえ・・・ もはやたんすですらない・・・シャチハタだな
・・・
節子、それスタンプや
- 157 :
- まあオレは常に身銭を切って自分で体験してるから、人様にも具体的にアドバイス出来る
例えばケーブルでいえば、赤白ケーブルでも音は出るがオーディオグレードのケーブル使え!
それなりのケーブルなら音の違いなんてよう分からんから、見た目でもなんでも好きなの使え!
ケーブルで音がホントーに変わるのか?といえば
♪自分を〜 世界さえも変え〜てしまうような
ケーブルは い〜つもオデオ店に〜
- 158 :
- 忠実度という新たに曖昧な指標だしてきてマウント取り合うのは、本人達は満足だろけどオーディオ全体としては更に取っつきにくい印象を与えマイナスでしかない
- 159 :
- >>157
とりよw
>まあオレは常に身銭を切って自分で体験してるから、人様にも具体的にアドバイス出来る
おいおいw
>>77にも書いたが、お前は
>>マジコを鳴らしてるのはず〜っとPASSだと思っていたら、マッキンだったからなあ
>こんな耳で「アンプで音は変わる」連呼してる妄想クソ耳の可能性すらあるわw
にもかかわらず 「人様にも具体的にアドバイス出来る」
アドバイスできる?w はぁ?しかも具体的に?w
アドバイスどころか、妄想だろw しかも病的に最悪な「具体的な妄想」w
- 160 :
- >>158
君w
いまだに「忠実度という新たに曖昧な指標」 こんな発言してんのかよw
>>89などにさんざん忠実度に関する説明を書いてるだろw
しかも
宣伝やコマーシャルやらで「原音忠実再生」やら「高忠実度」やらさんざん書かれてきてるわけだが
どこが曖昧な指標なのか説明してもらおうか
- 161 :
- >>160
おまえ迷惑でしかないから2ちゃんねるやめろよ
- 162 :
- >>161
お前よw
おいおいw
だからよw
このスレの主旨
>オーディオ装置で音楽(音)を聴く場合、それは電気信号として扱うことができます
>(スピーカなどは除く)。
>したがって、同じ電気波形(電圧の時間変化)なら音は同じと断定できます。
>音が変わる、変わらないを電気波形の再現性、忠実度で語りましょう。
そして忠実度とはなにかがさんざん説明されている状況において、お前は
>忠実度という新たに曖昧な指標だしてきてマウント取り合うのは、
>本人達は満足だろけどオーディオ全体としては更に取っつきにくい印象を与えマイナスでしかない
どこが曖昧な指標なのか説明すらせずに誹謗中傷を書き込むお前w
迷惑でしかないのはお前で、板のレベルを下げる原因になり、来るなよ
- 163 :
- 測定器で測定できる性能を極限まで上げて高品質を目指すというのは
オーディオの初期に現れた考え方
日本のメーカーはその技術を誇った
しかし、現在は音楽を心地よく再生することが主眼
性能の向上を声高に主張するのではなく
音楽とユーザーに奉仕する姿勢が問われる
- 164 :
- おまえが勝手に電気波形=忠実度と結論つけてるだけ、誠にウザイです死んでほしいんです
- 165 :
- 定位や空間合成を正確に測定できる機器が世の中に存在しない
忠実度が高いから定位や空間合成が出来ていると過程して音を無視するのか、聴感上定位や空間合成が明快なものを忠実度が高いと判断するかどちらなのかな?
- 166 :
- >>162
「迷惑でしかないから2ちゃんやめろ」
↑
誹謗中傷の意味わかってるか?
日本語大丈夫か?
https://www.weblio.jp/wkpja/content/誹謗中傷_誹謗中傷の概要
迷惑でしかない→ ID:yA/hIipAの感じた根拠
2ちゃんやめろ→ ID:yA/hIipAの希望
- 167 :
- >>164
お前よw
だからよw
>どこが曖昧な指標なのか説明すらせずに誹謗中傷を書き込むお前w
>迷惑でしかないのはお前で、板のレベルを下げる原因になり、来るなよ
と言ってるだろw
さらには、電気波形で忠実度を比較することに問題あるなら、根拠とともに示せばよいだけ
スレ主当人は>>129で
>時々見ているので、分からない所などがあったら具体的に書いてくれれば答える。
こうまで言ってる状況で
>おまえが勝手に電気波形=忠実度と結論つけてるだけ、誠にウザイです死んでほしいんです
こんな発言してるようじゃバカ丸出しだろw
- 168 :
- >>166
お前よw
誹謗中傷とは
「誹謗」 - 対象をそしりけなすこと。
「中傷」 - 根拠もなく悪口を言うこと。
つまり、前から言っているように根拠を示さない批判(悪口)
これに対しお前は
>迷惑でしかない→ ID:yA/hIipAの感じた根拠
>2ちゃんやめろ→ ID:yA/hIipAの希望
おいおいw
迷惑でしかない→迷惑でしかない根拠はなんだよ?
2ちゃんやめろ→やめなきゃならない根拠はなんだよ?
これは根拠を示していない批判(悪口) つまり誹謗中傷w
だいたいよw
最初の>>153でも
>忠実度という新たに曖昧な指標だしてきてマウント取り合うのは、
>本人達は満足だろけどオーディオ全体としては更に取っつきにくい印象を与えマイナスでしかない
根拠を示していない批判(悪口) つまり誹謗中傷だろw
- 169 :
- わかったから長文やめろよ
- 170 :
- >>168
日本語大丈夫か?
迷惑でしかないから2ちゃんやめろと言われてんだよ?
お前にやめろと希望する根拠がID:yA/hIipAがお前を迷惑に感じた事だろ?大丈夫か?
>2ちゃんやめろ→やめなきゃならない根拠はなんだよ?
- 171 :
- >>169
お前よw
長文は必要に応じて書いている
わかったなら
忠実度とは、どこが曖昧な指標なんだよ?
電気波形で忠実度を比較することのどこが誠にウザイのか、なんで死んでほしいんだよ?
忠実度を語るとなんでオーディオ全体としては更に取っつきにくい印象を与えマイナスでしかない んだよ?
今までさんざんメーカー等も忠実度について宣伝してるのによw
さっさと回答しろよw
- 172 :
- >>170
お前よw
>迷惑でしかないから2ちゃんやめろと言われてんだよ?
>お前にやめろと希望する根拠がID:yA/hIipAがお前を迷惑に感じた事だろ?大丈夫か?
だからよw
なにがどう迷惑なのか根拠を示してないだろw
さらには
迷惑を根拠に俺が2ちゃんをやめろと主張しても、結局
なにがどう迷惑なのか根拠を示してないだろw
だから
>迷惑でしかない→迷惑でしかない根拠はなんだよ?
>2ちゃんやめろ→やめなきゃならない根拠はなんだよ?
- 173 :
- うるさいなあ
しつこいなあ
クソ耳だな
- 174 :
- 馬鹿だ、忠実度なんてオーディオにおける要素の最も簡潔な総称的な表現方を好き勝手に解釈してるだけだろ、それ以前に人間的に問題ある奴は2ちゃんじゃなく病院に行けといっている
- 175 :
- >>172
迷惑の根拠=お前の存在だろ?大丈夫か?
お前、他者感情を否定するために、
「誹謗中傷」を持ち出して理論武装しようとしているだけだからな
そのくせ自分の感情に合致しない論理は排除するから
どうやったって穴だらけになって破綻して「答えろよw」で終わる
去れよ
- 176 :
- >>174
お前よw
>馬鹿だ、忠実度なんてオーディオにおける要素の最も簡潔な総称的な表現方を好き勝手に解釈してるだけだろ
だからよw
忠実度の解釈は、好き勝手でなく>>89などでさんざん説明されてるだろw
文句があるなら根拠を示して主張しろよw
>>175
お前よw
>迷惑の根拠=お前の存在だろ?大丈夫か?
おいおいwよく恥ずかしくないなw
だからよw
俺の存在がどう迷惑なんだよ?
>お前、他者感情を否定するために、
>「誹謗中傷」を持ち出して理論武装しようとしているだけだからな
だからよw
単なる他者感情ではなく誹謗中傷だろw
まさか誹謗中傷を書き込んでるわけじゃねーんだろ?w
だから理論武装どころかわざわざ根拠を聞いてんだよw
>そのくせ自分の感情に合致しない論理は排除するから
>どうやったって穴だらけになって破綻して「答えろよw」で終わる
排除どころか波状どころか、それ以前に主張の根拠すら答えてないだろw
だいたいよwお前はID:yA/hIipAか?
- 177 :
- クソ耳うるせー
- 178 :
- ダメだこいつ
- 179 :
- AC100Vが、1%変動したなら、2次側も1%変動するだろ、それを整流して平滑するから、出力に影響するだろう
- 180 :
- >>178
お前よw
とにかくよw
よく恥ずかしくないなw
しかもお前はID:yA/hIipAか? w
そうでないなら、他者の根拠をお前は
>迷惑の根拠=お前の存在だろ?大丈夫か?
こんな書き込みしてるしよw
だいたいよw
ID:yA/hIipAが言う誹謗中傷つまり根拠がないので根拠を聞いている話に割り込むお前w
お前の根拠を聞いてるんじゃねーよw
- 181 :
- >>180
根拠が知りたいのかよ、でおまえ歳いくつ?
- 182 :
- >>178
>ダメだこいつ
それは人間相手の話しな
ハエさんは昆虫だから、これがいつもの通常運転なヽ(´△`)ノ
- 183 :
- >>180
>ID:yA/hIipAが言う誹謗中傷
ってそのIDが言ってるってことでいいのかな
- 184 :
- ちな、この昆虫の言っている『忠実度』(入力と出力の差分)なんてアンプの音質差を表すのにクソの役にも立たないコトは
プロのアンプ製作者なら誰でも分かっていることです
なをプロに限定したのは、アマチュアの場合、トンデモ理論のトンデモ回路のアンプもあるからです
- 185 :
- 忠実度HPの人も含めて昆虫ね
wを全角で付けているのはハエね
- 186 :
- どっちも凄まじいまでに清々しい発達障害なのはわかった
お前らよくやるな
俺は無理
せっかくの休日に脳が腐る
- 187 :
- >>181
お前よw
だからよw 歳以前に
>忠実度とは、どこが曖昧な指標なんだよ?
>電気波形で忠実度を比較することのどこが誠にウザイのか、なんで死んでほしいんだよ?
>忠実度を語るとなんでオーディオ全体としては更に取っつきにくい印象を与えマイナスでしかない んだよ?
>今までさんざんメーカー等も忠実度について宣伝してるのによw
さっさと回答しろよw
>>183
お前よ
そうだがw
>>184
とりよw
だからよw
根拠を示さない反論は意味無し
- 188 :
- 自動車のバッテリーを新品へ交換したら、低音がモリモリ。
- 189 :
- >>186
お前よw
負け犬の遠吠えの特徴そのものだろw
だからよw
そもそも書き込むなよw
- 190 :
- >>189
>負け犬の遠吠えの特徴そのものだろw
なるほどお前は勝ったのか
そりゃ良かった
>そもそも書き込むなよw
なるほどお前はそのために書き込んでるのか
了解
- 191 :
- >>187
ハエさんは毎日が日曜日で終わらない夏休みを満喫してるんだから
「昆虫でも作れる初級アンプの本」民明書房刊でも読んでみたらあ?(´▽`*)
- 192 :
- >>190
お前よw
>なるほどお前は勝ったのか
当然だろw
誹謗中傷か否かにおいて、根拠を示さず誹謗中傷なんだからよw
しかもお前はID:yA/hIipAじゃねーんだろ?w
お前が根拠示してもしょーがねーんだよw
>>そもそも書き込むなよw
>なるほどお前はそのために書き込んでるのか
そのため?w
お前が書き込む必要性がないことは>>180で書いてるだろw
- 193 :
- 最後は耳で判断するんだよ
- 194 :
- >>191
とりよw
だからよw
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
クソ寒いのになんで終わらない夏休みなんだよ
とにかくよw
お前は主張に根拠がねーんだよw
しかも反論や指摘されても同じ主張を繰り返すどころか
昆虫云々どころかわけわからん誹謗中傷を繰り返す
お前が迷惑なんだよ
- 195 :
- >>194
>お前は主張に根拠がねーんだよw
だから初心者向けでいいからアンプの本を読めよw
まあ制作系の工作本は何故そうなるのか?
は説明しないこともあるから、あまり向いてないか
例えば同じお米でもサイズを揃えたお米と、大小様々だが平均サイズは同じお米とを
同じ様に炊いてみると・・・アリャ!(゚∀゚)
これは石の何をお米に例えているのか、ハエさんに分かるかな〜ヽ(^o^)丿
- 196 :
- >>194
歳いくつよ?はよー
- 197 :
- >>195
とりよw
>>194
>>196
お前よw
>>187
- 198 :
- ↑ な?
人に問うばかりで自ら学ぼうとういう意欲はまるでないんだよw
そりゃそうだ
意欲があればヒキニーにはならんもんなあ( ̄▽ ̄)ソウソウ
昆虫と呼ばれる根拠にして所以だな
さてオレは住区センターに、カラオケ教室のボランティアSRマンとして行かなければ
この住区センター大広間に設置してあるPAシステムのアンプも
『忠実度』でいったら1千万越えのコンステやボルダーのアンプと変わらないんですケドwww
そういやハエさんのスピーカーもマルチアンプだそうだから、しくじったマルチアンプシステムにありがちな、バランス目茶苦茶な音なんだろうねえ
それじゃあアンプの音の違いもクソもないわなヽ(´Д`)ノアワアワワ〜
- 199 :
- 物理特性に対する強烈なアレルギー思ってた通りだな。それだけバカが多いって事、もう
オーディオも終わりだ。死を目の前にしても、ものの道理が分からず原発反対を喚くバカと全く
同じ、死ぬまで勝手に喚いて居れ。どうせ死んでもわからない馬鹿だから。
- 200 :
- 電気だけだろお前
- 201 :
- >>199
原発が日本経済の基礎って思ってる方が馬鹿だ
- 202 :
- 馬鹿は永遠の勝利者だからな
読売ファンなんだろう
- 203 :
- >>163
> しかし、現在は音楽を心地よく再生することが主眼
> 性能の向上を声高に主張するのではなく
>音楽とユーザーに奉仕する姿勢が問われる
忠実度をわざと落とし音作りをしたアンプというやつだな。
ただ工業製品にはスペックというものがあって、それを見るとトランジスタアンプの
多くは一定水準以上の忠実度を持っている。
したがって、忠実度を落とし音作りは単なるウソ。
ウソでないと言うなら忠実度がいくつかを示せばよい。
ちなみに
忠実度 99%以上 音に違いなし
95-99% 微妙
95%より小さい 音に違いあり 真空管アンプなど
- 204 :
- 球アンでも実用出力帯域では忠実度99%以上なんだが・・・
- 205 :
- >>198
とりよw
だからよw
なんの反論にもなってないどころか
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
だいたいよw
そのカラオケPAアンプだかと超高級アンプの波形差分出したのかのかよ?お前 あ?
とにかくよw
>>194
さらには妄想を喚くな
だいたいよw
マルチアンプシステムのバランスが滅茶苦茶なこととアンプの差は別だろw
なぜなら、同条件で比較するという基本を理解してねーだろお前w
- 206 :
- なあんだ、ハエさんはマルチアンプシステムのバランスが無茶苦茶のことは否定せんのかwww
無茶苦茶なバランスのオーディオで、アンプの差がどうのこうの言われましてもねえ( ̄▽ ̄)ウフフフ
- 207 :
- >>206
とりよw
だからよw
いちいち否定するどころか
>なんの反論にもなってないどころか
>妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
妄想するなと言っている
だいたいよw
バランスどころか位相、ディレイなども試聴は勿論、測定や自動補正にて調整済みだ
そして
>マルチアンプシステムのバランスが滅茶苦茶なこととアンプの差は別だろw
>なぜなら、同条件で比較するという基本を理解してねーだろお前w
と言っている
- 208 :
- ID赤くして上げてるのって統失かよ
ひどいもんだな
- 209 :
- 最後は自分の耳で責任もって選ぶんだよ
- 210 :
- >>208
お前よw
IDが赤くなるのは数回発言すれば赤くなり、上がるのは標準仕様
それがなぜ統失なのかね? どころかそんな考察してるようじゃ
自らバカだと自己紹介してるようなもんだろw
だいたいよw
俺が発言が多くなってるのは前からさんざん書いてるだろw
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1527336180/53
つまり俺に関する書き込みするやつがいるから俺が対応しており
そいつが原因だろw
- 211 :
- >>209
お前よw
ID無しのお前よw
>最後は自分の耳で責任もって選ぶんだよ
責任をもって選ぶ?
責任とは、行わなければならない任務や義務だが、なんの責任だよw
なんの話してんだよw
だいじょうぶかよ お前w
- 212 :
- なんで急にこのスレあがってるのかと思ったら
今日だけでもう50レス
読んだら中身がまったくなしの糞鯖だった
>>154だけ読めばすぐわかるとおりの糞鯖瀬戸公一朗だけどな
しかしアンチ鯖って言葉を使うこと自体糞鯖以外にいないわけで
糞鯖以外全員アンチ鯖という事実
アンチ鯖なんてアホ書くの糞鯖だってわかんない?
- 213 :
- >>211
自己責任という言葉を知らんのか虚け
- 214 :
- >>211
糞耳は可哀想だな
自分の耳によほど自信が無いと見える
- 215 :
- ♪いったい 自分以外〜
誰の耳を 信じら〜れ〜る〜
- 216 :
- >>213
お前よw
ID無しのお前よw
だからよw
なんの自己責任だよ?
なんの話してんだよ?
>>214
お前よw
お前もなんの話してんだよ?
ID無しの親戚か?お前w
>>208
お前よw
>>210にも書いたが、この>>213 >>214みたいなやつが無駄にレス増やしてるんだよw
- 217 :
- 黙っとれって糞耳無責任男
- 218 :
- >>203
そんなことは言ってない
測定できる性能の忠実再現性を誇っても意味がないといいました
これはつまり君の主張とある意味一致する
MP3とCDのABXテストの結果をもって原波形と99%以上の一致があれば違いを認識できないとするのは暴論だが、それを達成した製品であれば違いが無いというのが君の主張だろう
私の主張は測定できるものだけで評価するべきでないということ
現実はトライアンドエラーで数限りない工夫の余地がある
- 219 :
- >>217
お前よw
誹謗中傷をほざき、さらには黙っとれっとはw
お前、リアルでもそんなバカな言動してんのか?w
まずよw
スレの扱いを勘違いしてんじゃねーのかお前w
- 220 :
- 音が変わるかどうかは耳で判断するんだよ
- 221 :
- 忠実度で判断したらみんな同じだよ糞耳君
- 222 :
- 忠実度なんて音質の目安には全くならないんだが
忠実度、忠実度言ってるバカ(昆虫は除く。何故なら昆虫には霊長類の知的水準基準は当てはまらないから)は
ハロルドさんの偉業をなんだと思ってるのカネ?
車でいえばエンジン性能曲線表を見て、そのエンジンの性能が分かると言ってるようなもんだなみのモンタナ
(車のエンジン性能曲線表はエンジン単体のうえ、スロットル全開時のものなので、実車に載せた状態でのハーフスロットル時の性能は不明だw)
- 223 :
- >>218
君w
>私の主張は測定できるものだけで評価するべきでないということ
誰が測定できるものだけで評価してんだよ?w
ブラインド試験での有意性の有無の違いを分析し、測定などによる客観的な考察してんだろw
>>220 >>221
お前よw
>音が変わるかどうかは耳で判断するんだよ
それがどうした?
波形差分が無いのは勿論、認識できない差分ならば音は変わらない
>忠実度で判断したらみんな同じだよ糞耳君
なんの忠実度でどんなデータだよ?
お前、なにしに来てんだよ?wまともな主張すらできねーのかよw
- 224 :
- なんで音が変わるのかねー
糞耳って自分では何もしない人のことなんですね
一日中スレにひっついているより自分の耳を鍛えましょーね
- 225 :
- >>222
とりよw
だからよw
なんの反論にもなってねーし、そのエンジンの例えも例えになってねーだろw
なぜなら、2種のエンジン性能曲線表で差分があれば、それは差があるエンジンであり
お前が言うようにエンジンの性能曲線表は実測でないが、音楽での波形比較は実測だ
- 226 :
- >>223
君については何も触れていないが、
君が測定できるものだけで評価していないならそれでいい
だが、
>波形差分が無いのは勿論、認識できない差分ならば音は変わらない
は何を言っているのが疑問
「認識できない」の主体は君
ある一定の「差分」など、もはや関係ない
- 227 :
- >>224
お前よw
ID無しのお前よw
俺はハイレゾスレを中心に、波形分析やら差分やらを試験してデータをUPしてきたんだが?
そして>>1が主張する差分を認識できる閾値なども試験して指摘や反論もさんざんしている
お前はなにしてんだ?
俺が「ID無し」と言ってる安価先のお前の発言を見直せよw
大半が誹謗中傷だろw
- 228 :
- >>226
君w
>「認識できない」の主体は君
>ある一定の「差分」など、もはや関係ない
おいおいw
「認識できない」は、人間の客観的な閾値の話だぞw
>>1もその閾値をブラインドテスト結果やデータなどから算出してるだろw
- 229 :
- >>228
客観的な閾値などとはいえない
測定するソフトの精度の問題もある
しかし、君も複数のアンプを実際に使用していることだろう
違いがないと実感しているのかどうか教えてほしい
- 230 :
- >>229
君w
>客観的な閾値などとはいえない
>測定するソフトの精度の問題もある
おいおいw
標準化すればいいだけだろw
しかも今時のソフトの精度、誤差ははんぱねーんだがw
だいたいよw
簡単な話、20kHz↑は聴こえないという一般的かつ客観的な閾値があるだろw
それと同様な話だw
でよw
前から書いてるが、俺はアンプもケーブルもハイレゾも個人的に差を感じる肯定派だw
ただし、ブラインドではなくプラシーボも含んだ実効性を評価する肯定派だw
なおw
肯定派に反論してるのは、あまりに情けない主張をしているので肯定派の質が下がるからだw
例えばとりの主張を見ろよ
否定派に「買えないくせにw」やら「聞き比べたことがないくせにw」などの情けない根拠で反論どころか
誹謗中傷を喚いてる有様だから、肯定派として恥ずかしいどころかオーオタがバカにされる要因だわw
同様に情けない肯定派が多すぎなんだよw
- 231 :
- アンプによっての差分など殆んどない
但し固定抵抗を繋いでの話しだがwでもぱぁ
差分が殆んど出ないのは、出ない様に作っているんだから当たり前だ
だが音質の差は当然ある
だから忠実度なんてアンプのカタログの諸元表には載ってないの
無意味だからwww
でもパァには忠実度でなぜ音質の差が分からないのか理解出来ないってだけ( ̄▽ ̄)
- 232 :
- 一体この世界に昆虫より情けない生物がいるだろうか?
はてな?
・・・
・・・
・・・
とろサーモン久保田?
- 233 :
- >>231
とりよw
いつまで指摘や反論された同じ主張を繰り返してるんだよw
カタログに忠実度に相当する周波数特性や歪やSNが出てるだろw
そして、それらの差分ではなく、波形の差分の話をしてんだよw
波形差分に関しては新しい比較方法として>>1が示してるわけだが
それを「カタログにない」やら「無意味」w 根拠になってねーだろw
だからよwまずよw 音は波形次第なことを理解しろよw
そして音の差は波形の差分次第なことを理解しろよw
- 234 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 瀬戸公一朗低知能一方的勝利宣言またも!|
|___________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
154 相手を病気にすることしか出来ないバカ瀬戸ワンパターン 投稿日:2018/12/15(土) 08:47:28.36 ID:zJCZY1FJ [1/8]
自分がアンチ鯖糖質君かつ鯖に粘着され心を病んだ病人だという病識はあるわけだ
- 235 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| このスレは瀬戸公一朗自演隔離スレ |
|_________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
157 クソ耳瀬戸公一朗は「実感」「体感」「触れる」に逃げ込んでごまかし10万回目 投稿日:2018/12/15(土) 12:37:50.45 ID:2v1UD3vW [2/2]
まあオレは常に身銭を切って自分で体験してるから、人様にも具体的にアドバイス出来る
例えばケーブルでいえば、赤白ケーブルでも音は出るがオーディオグレードのケーブル使え!
それなりのケーブルなら音の違いなんてよう分からんから、見た目でもなんでも好きなの使え!
ケーブルで音がホントーに変わるのか?といえば
クソ替え歌を見たらそれはバカ瀬戸公一朗
♪自分を〜 世界さえも変え〜てしまうような
ケーブルは い〜つもオデオ店に〜
- 236 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 山田光太郎社長、瀬戸がまたやってるよ |
|__________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
174 瀬戸用語「病院行け」しか書けないバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/12/15(土) 15:44:36.59 ID:yA/hIipA [5/8]
馬鹿だ、忠実度なんてオーディオにおける要素の最も簡潔な総称的な表現方を好き勝手に解釈してるだけだろ、それ以前に人間的に問題ある奴は2ちゃんじゃなく病院に行けといっている
186 瀬戸用語「発達障害」しか書けないバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/12/15(土) 17:11:04.05 ID:zJCZY1FJ [6/8]
どっちも凄まじいまでに清々しい発達障害なのはわかった
お前らよくやるな
俺は無理
せっかくの休日に脳が腐る
208 瀬戸用語「糖質」しか書けないバカ瀬戸公一朗 投稿日:2018/12/15(土) 22:00:28.16 ID:Gk48aMf4
ID赤くして上げてるのって統失かよ
ひどいもんだな
- 237 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| テスター測定機ABXが親の仇瀬戸公一朗 |
|___________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
163 瀬戸公一朗は自分のクソ耳を暴いた測定機テスターにクソ投げ 投稿日:2018/12/15(土) 14:17:03.03 ID:CNxAm289 [1/2]
測定器で測定できる性能を極限まで上げて高品質を目指すというのは
オーディオの初期に現れた考え方
日本のメーカーはその技術を誇った
しかし、現在は音楽を心地よく再生することが主眼
性能の向上を声高に主張するのではなく
音楽とユーザーに奉仕する姿勢が問われる
165 瀬戸公一朗は自分のクソ耳を暴いた測定機テスターにクソ投げ 投稿日:2018/12/15(土) 14:21:29.72 ID:nLZZgQue
定位や空間合成を正確に測定できる機器が世の中に存在しない
218 ABXテスト、測定機へのクソ投げはクソ耳瀬戸公一朗、またも「認識出来る」大嘘付き 投稿日:2018/12/15(土) 23:32:16.97 ID:CNxAm289 [2/2]
>>203
そんなことは言ってない
測定できる性能の忠実再現性を誇っても意味がないといいました
これはつまり君の主張とある意味一致する
MP3とCDのABXテストの結果をもって原波形と99%以上の一致があれば違いを認識できないとするのは暴論だが、それを達成した製品であれば違いが無いというのが君の主張だろう
私の主張は測定できるものだけで評価するべきでないということ
現実はトライアンドエラーで数限りない工夫の余地がある
- 238 :
- 14 名前:1000ZXL子=瀬戸公一朗隔離スレ用テンプレ[sage] 投稿日:2018/10/11(木) 00:28:36.92 ID:uSrobZJE [4/5]
<鯖頭セレブカセット演奏家1000ZXL子瀬戸の得意技>
(1) 【相手に障碍者関連レッテルを貼る】
(ネットパイロティング山田光太郎に禁じられてからは「病気」「病院行け」
(2) 【妄想した架空のレッテルを相手に貼って勝利宣言・ストローマンバカ瀬戸攻撃】
(3) 【IDを10個も使って自演スレ流し(ハイレゾ関連のスレは全部それ)】
(「瀬戸って誰だよ」と他人のふりをする)
(4) 【オナニー画像アップ(部屋、源泉徴収票、給与明細、早稲田大学法学部の卒業証書、食事)】
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
https://imgur.com/a/UtM1K
(5) 【言うだけ口だけ落書きによる欠席裁判&大嘘の一方的勝利宣言】
(名訳vivid sounds への糞投げ、ケーブルの差、ハイレゾとCDの差をブラインドテストで聞き分けたという大嘘)
(6) 【知ってる人がみれば恥ずかしいほどの知ったかを延々とかく無知・無教養】
(7) 【根拠のまったくない上から目線チンピラ風吹かし】
(8) 【反対用法(ブーメランまたは鏡像)】
(10)【ゴミ箱からゴミを何度も何度も持ってくるバカ犬】
(ネット上にある、メーカーのPRや袖の下論文もどき、大橋力、仁科エミのインチキハイパーを信奉)
(11)【クレクレ要求・チンピラ皮肉・チンピラ煽り】
「(〇〇なら△△だよな?w」「〇〇は完全じゃないよな?w」)
(12)【話を逸らしてすりかえとごまかし、的外れな例えのチンピラ煽り】
(牛肉と豚肉、クラウンとアルト、DOHCと多層式層状直噴エンジン)
(13)【論理、客観、科学、ABXブラインドテストへの糞投げ】
(科学を「つんぼ(ぽんこつ)科学」「テスターくん」「オシロ」等測定器に換喩して揶揄攻撃
物理学・電気工学への糞投げコピペを繰り返す超絶粘着
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1510844165/201
検定結果51%は聞きわけできたとする統計学への一方的な糞投げ
(14)【自分の錯覚実感体感絶対主義、他人が存在しない俺様語り
と詐欺師の口上「感性、人それぞれ、個人差」】
- 239 :
- >>204
その球アンの製品名と、忠実度99%以上とした根拠となるデータをよろしく。
- 240 :
- 波形がどうのってバカ?
1秒間に44万回ほどデータが変わる速度でどうやって差異の有無を確認するの?
単発データと連続データは本質的に別物だよ
大音量で音を出し続けてごらんよ、一発でわかるから
コンピュータにつなぐ?
音質変わっちゃうよw
- 241 :
- >>218
>測定できる性能の忠実再現性を誇っても意味がないといいました
音が変わっているかどうかには意味がある。
すなわち、再生したい音楽のデータと同じデータが再生できるアンプはそれで上がりだし、
そのようなアンプでは交換しても同じ音。
その音が気に入らず、エフェクタのようなもので音を加工するのもアリだが・・・・・。
>MP3とCDのABXテストの結果をもって原波形と99%以上の一致があれば違いを認識できないとするのは暴論だが、それを達成した製品であれば違いが無いというのが君の主張だろう
これはプロによるブラインド結果もあるので紹介しているが、根本はマスキング効果。
一般人のテスト結果をもとに考察しているが、これは自称良耳の人たちがそういう
テストから逃げてしまうから。
MP3はこのマスキング効果を考慮すると、これだけ情報を落としても人間の聴力では
違いが分からないはず ---> ブラインドで試したらその通りの結果となった。
>現実はトライアンドエラーで数限りない工夫の余地がある
工夫の余地はプラシーボなどの心理効果に与える影響であり、音が変わるわけではない。
- 242 :
- 自分の耳を使わずに楽する思考停止って楽だな
- 243 :
- >>240
>1秒間に44万回ほどデータが変わる速度でどうやって差異の有無を確認するの?
> 単発データと連続データは本質的に別物だよ
おそらくデジタルとアナログを全く理解できていない人は、この入口で躓いているようだ。
サンプリング理論を勉強して欲しいのだが、
デジタルデータから導きだされるアナログ波形は一つだけ。
だからその波形を比較すれば、同じ波形、デジタルデータかどうか簡単に判断できる。
具体的な求め方は http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html を参考に。
- 244 :
- >>239
おまいはたとえ球アンとて、NFBかければ全高調波歪みは1%以下に出来るコトを知らんのか?
揚げ足取るつもりなら、ちったあ勉強してからこいやw
それとも延髄反射でとりあえずレスせずにはいられない昆虫かあ?www
ちな、球アンはたとえ歪みが10%になっても実用になるので定格出力表示は
結構なお値段の高級アンプでも、ありゃま!
- 245 :
- >>230
違いを判別できないはずの客観的な閾値というものがあるとし
同時にそれを満たす製品でも君自身は違いを認めうるとするのは矛盾
- 246 :
- >>243
その方法では安いAVアンプも一千万越えのアンプも違いなんて殆んど出ない
信号電力増幅理論通りに作れば、誰が作ってもそうなるんだ
それは昔スッゲー賢い人がそうなるような回路を発明したから
しかし聞いてみれば音質の違いはあかめさんの耳にも明らかだ
つまりアンプの音質を評価するには不適切なパラメーターってこったなパンナコッタナ
なのでアンプの性能諸元表には忠実度なんて載ってないの
ちな、なんで音質の評価に使えない(音質の差がデータに現れない)の?
の答えもその理論の中に・・・
- 247 :
- >>241
波形の差分を測定するPCソフトの精度を確認してほしい
ただ、非常に興味深いのは君自身が波形の差分が1%未満であれば同じ音に聞こえるということを実際に体験している点
君自身がそれで満足できているのならそれを壊すつもりはないが
君の仮説を信じるごく少数の人以外には荒唐無稽な話
- 248 :
- >>244
>おまいはたとえ球アンとて、NFBかければ全高調波歪みは1%以下に出来るコトを知らんのか?
おそらく歪だけから忠実度を言っているのであろうと思っていたが ・・・・・ でもそれ間違いだから。
http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
を読んでもらえればわかるけど、忠実度99%以上になるためには
周波数特性 0.09dB偏差以内、0.5度以内、ひずみ1%以内である必要がある。
他にもDF、S/Nなども忠実度に影響を与えるから、それらも考慮。
しかし、それらのスペックは目安になるけど ・・・・・ エーイ面倒ってことで波形比較。
>ちな、球アンはたとえ歪みが10%になっても実用になるので定格出力表示は
それも洗脳の一種、トランジスタだとひずみが悪いと聴くに堪えないとかあったねw
根本的なことだけど、真空管で忠実度を上げるというのは、その人たちが大嫌いな
トランジスタ・アナアンに近づけること、すなわち忠実度が低い、性能が悪い
これが真空管アンプの存在意義。
- 249 :
- >>240
君w
>1秒間に44万回ほどデータが変わる速度でどうやって差異の有無を確認するの?
>単発データと連続データは本質的に別物だよ
おいおいw
今頃なに言ってるんだよw
音楽の波形をハイレゾで差分を取ってるんだぞw
そしてその波形で差分を取るということは、音の三要素
「音の大きさ」、「音程」、「音色」は勿論、時間も含めた差分が出るわけだよw
だから
>だからよwまずよw 音は波形次第なことを理解しろよw
>そして音の差は波形の差分次第なことを理解しろよw
と言ってるわけだよw
- 250 :
- >>245
>その方法では安いAVアンプも一千万越えのアンプも違いなんて殆んど出ない
まさしくその通り。
だから、忠実度99%以上のアンプ通しでのブラインド成功例はない。
>しかし聞いてみれば音質の違いはあかめさんの耳にも明らかだ
プラシーボ、心理効果などで簡単に説明できる、ベルデンのテスト結果もある。
おそらくトリとか言う人だと思うけど、ブラックボックスという概念も必要だよ、勉強してね。
- 251 :
- >>247
>波形の差分を測定するPCソフトの精度を確認してほしい
http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
を読んでもらえればわかるけど、忠実度99%以上を求めるためには
かなり厳密な特性が必要になるし、感度、精度は十分だと思うよ。
> ただ、非常に興味深いのは君自身が波形の差分が1%未満であれば同じ音に聞こえるということを実際に体験している点
君も客観的に聴けばそうなるが、もし本当に違いが分かる(ケーブルが簡単)のなら
公の場で示し認められたなら、この世にはまだ解明されていない何かがある、となるだけ。
現状では40年以上単なるプラシーボ、心理効果などに踊らされているだけ、大の大人が。
- 252 :
- >>248
>周波数特性 0.09dB偏差以内、0.5度以内、ひずみ1%以内である必要がある。
他にもDF、S/Nなども忠実度に影響を与えるから、それらも考慮。
f特歪率DF値SN比、全てOK牧場毛萬鯛
偏差はちょっと分からない
歪みは球アンは私の記憶が不確かならば、人の耳にはあまり気にならない奇数次(アレ?偶数次だっけか?)の歪みが多いので、これまた毛萬鯛
球アンは歪みが10%でも実用になるのは、それ以上大きい音を出しても急激に歪みが増えないから
石アンで10%時はもうギリギリの目イチ
実際の音楽ではfffなどで急激に音が大きくなるコトもあるので、定格ギリギリのパワーを出すのは危険だ
現実のアンプでは、オーディオグレードのアンプだと本当のピークパワーはもう少し上にあり、余裕を持たせているようだ
特に余裕があるのがアキュのA級で、実測すると定格の倍以上出る(MJ調べ)
マッキンだと定格150Wに対し、メーター上なら160W以上出るみたいだねえ(我が家のMC-7150)
- 253 :
- 電気理論で説明つくんですケドwww
まあプラシーボ真理教の人に何言ってもムダムダムダムダグレートムダッ!
でもプラシーボ真理教の人に限って、自分が実際にやってみたコトの経験は書かないんだよな
あくまで屁理屈だけ(゚∀゚)アヒャ!www
- 254 :
- >>244
とりよw
>おまいはたとえ球アンとて、NFBかければ全高調波歪みは1%以下に出来るコトを知らんのか?
波形差分の話をしてる時に、お前は全高調波歪しか頭にないバカかよw
>>245
君w
おいおいw
俺は前からさんざんプラシーボで差を感じることも実効性有りと主張しているw
つまり、ブラインドで有意差がなくとも、比較対象がなにかわかって聴くと差を感じる
画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」は勿論
「アンププラシーボ相対性理論」 「ケーブルプラシーボ相対性理論」
これらの理論により、俺は差を感じるから肯定派なんだよw
そして、オーディオはこのプラシーボを楽しむ趣味でもあるw
- 255 :
- >>251
「感度・精度は十分だと思うよ」では困る
しかし、その「思うよ」が君に幸せなプラシーボ効果を生んでいるのかもしれない
アンプの違いが音に反映されるのは誰でも体験できる自明の事柄
この点については論争が無い
君が特別なプラシーボ効果に浸っているだけ
- 256 :
- おっ!
ハエさんは今頃起きてきたのか〜
裏山だのう(´▽`*)
こっちは休みといえども掃除に洗濯、これからお買い物と忙しいのに
あゝ、早くヒキニーの年金ジジイになりたい。。。
- 257 :
- ID:ldEmxKZ6 とりよw
だからよw
お前は主張する時には根拠とともに主張しろよ
なんの反論にもなっていない
何度も言っているが、「波形」の差分の話をしている
>>247
君w
>波形の差分を測定するPCソフトの精度を確認してほしい
前にも書いたが今時のソフトは、無料ソフトでさえ精度はすごい
本人はなにを使用しているか知らないが、少なくともハイレゾのサンプリング周期レベルで
音の三要素 「音の大きさ」、「音程」、「音色」は勿論、時間も含めた差分が出るわけだよw
なので当人がUPしている
http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
これの音圧と時間軸の差分グラフは、時間軸をサンプリングタイムレベルまで下げれば
より細かい差分を確認できるわけだよw
- 258 :
- >>255
何か
http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
の結果がどうしても受け入れたくないようだが、疑問があるのなら
自分で検証すればよい。
そのために、備忘録も兼ねて上記にやり方も含め詳細に記述してある。
ちなみに上記を読んでもらえれば分かるが、サンプリング点の補完は
線形補完を使用しているが、それで忠実度99%以上を検証できたので
そのまま採用している。
神の耳の人たちが客観的に忠実度99%以上の違いが分かると示された場合、
SinC補完を使う。
それによりさらに高忠実度まで検証できる。
- 259 :
- まぁ、あれだよw
>>257に関連して書くがw
前にハイレゾスレでCD規格とハイレゾ規格で10kのサイン波の波形差分をとると差分はほぼないw
しかしサンプリングタイムレベルで分析すると、波形の立上りと立下りで差分が大きいんだよw
差分比較において、この重大な結果を無視しては話にならねーんだよw
まぁ、いわゆる従来からのインパルスでの性能比較とも言えるがw
この差を認識できるかどうかはともかく
聴感で言えば、制動力とかキレとか言う差なのかもしれんがなw
とにかくよw前からさんざん言ってるが
人間の聴覚の時間分解能は良耳5〜8μs、ならば
>http://highreso0.html.xdomain.jp/amp.html
>これの音圧と時間軸の差分グラフは、時間軸をサンプリングタイムレベルまで下げれば
>より細かい差分を確認できるわけだよw
これを確認すべきだろw
- 260 :
- ちなみによw
>>259で書いた当時の差分試験結果w
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1517150082/362
データUPは消えてるけど、要するによくあるインパルス応答の差と同様な
波形差分が出ると思えばよいw
- 261 :
- 映像は止めて比較できるけど音はそうはいかんからな
- 262 :
- >>258
君はもともとアンプの違いで音が違うように聴こえない
アンプの違いは意味がないと認識していて
その理由を検証するために仮説を立て実験をしてみた
結果自分の体験は間違いのない事が確認できたということ
その前提が無い人には検証する意味はない
- 263 :
- 映像は並べて比較できるが音声はそうはいかんからな
- 264 :
- >>262
君w
>その前提が無い人には検証する意味はない
おいおいw
論文関係は勿論、疑いがあるものは検証することが意味ないどころか最重要だろw
反論の最強は検証結果だ
STAP細胞も同様w
だいたいよw君の
>アンプの違いが音に反映されるのは誰でも体験できる自明の事柄
>この点については論争が無い
自明?w論争がない?w 根拠はなんだよ?w
根拠がなければ検証すらできねーんだがw
ブラインドテストで有意性出てるのか?w
有意性ないものばかり目につくんだけどよw
- 265 :
- >>264
アンプの違いによって音が変化することに疑いが無い
君自身が違いを認識できると言っている
それはプラシーボ効果によるとも言っているが
その仮説を読みプラシーボ効果説を補強した今
アンプを取り換えて聴いたときに
君は違いを認識するのか
もしそうだとすれば、それを生み出すものは何か
- 266 :
- プラシーボ、心理効果などに何百万円、何千万円を出すのはその人の勝手。
しかし、実際に音が違っているというのはほとんどウソ。
ウソをついてまで人(消費者)を騙してはいけない、小学校で習った。
もし、実際に音が変わっていると言いたいのなら、その根拠を示すべき。
忠実度が悪いクソアンプです、と。
- 267 :
- 次々とランダムに変えていけるようなテストじゃないと記憶便りではいたずらにハードルが上がるだけ
- 268 :
- その99%と97%の違いが音としてどのように現れてるんだっけ
- 269 :
- >>265
君w
なにを言ってるのかよくわからんのだがw
>アンプの違いによって音が変化することに疑いが無い
だからよw
認識できる差分があるアンプなら当然だろw
だが、その差分がないアンプの話をしてるんだがw
そして>>254にも書いたが、プラシーボだろうが差を感じるのは俺もだw
そしてプラシーボだろうが、そういう人達本人が差を感じるんだからしょうがねーんだよw
なので画期的大仮説「ハイレゾプラシーボ相対性理論」は勿論
「アンププラシーボ相対性理論」 「ケーブルプラシーボ相対性理論」 を提唱してんだよw
で、それを生み出すちゅうか原因か?
そのまんまプラシーボだろw
ハイレゾと知れば良く聴こえ、高いアンプやケーブルと知れば良く聴こえw
- 270 :
- 音に対する記憶力の違いか
- 271 :
- 忠実度以外の指標がないなら
音が違えば忠実度が違う(低い−高い)でいいんじゃないのか
- 272 :
- >>267
君w
前から言ってるが、「次々とランダムに変えていけるようなテスト」でしか
有意性が出ないような差ならたいした差じゃねーだろw
なぜなら、実際の音楽鑑賞で次々とランダムに変えて聴くのかよ?w
だいたいよw前からさんざん書いてるが、あの鯖が残した唯一の遺産w
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1539399944/164
>3000円程度のLepai デジタルアンプ LP-2020Aと50万クラスのラックスM-700u アナログアンプの
>ブラインドで、試行回数20回、1回不正解 有意水準5%で十分有意という結果w
そして重要なのは本人の感想
>3回め位からかか、低域のコントロール性が全く違うのに気づいた
>あと、10回目位から、話にならんほど、M-700uより安っぽい音だと把握できた
>しかし、、、、、正直、M-700u聴かんでLEPAIだけ聴いてたら、
>満足してしまいそうな自分がいたwwwww驚愕wwwwwww
>もう、超楽勝かと思ったのに、最初の2回め位まで少し迷ったわ
>いや1回め間違ったしwww
>つーか、マジでリーパイすげえ、本気で驚くよ
>フツーにB&W802SDが鳴ってたわwww
つまり、これだけ価格差があるにもかかわらず
じっくり聴き比べないと大差なく、低価格アンプでも満足するレベルであるということだw
ましてやランダムでなくリーパイだけ聴いてて満足レベルなんだろw
- 273 :
- 大した差がないのと差がないのとは違うんじゃないの
- 274 :
- >>269
当然99%以上の波形再現性を持つアンプ同士の比較の場合を言っている
本当は判別できるわけがないと認識しているのにハイレゾでも高価な機器でも、それを言われれば良いように聴こえる
まったく不思議なことだ
- 275 :
- >実際の音楽鑑賞で次々とランダムに変えて聴くのかよ
何秒間とか何フレーズとか何小節とかのリレーみたいな追っかけでもいいわね
何分も待たされて変わりましたか?って実際の音同士を比べたわけでも何でも無いじゃん
形や色と違って交互に見比べるわけにはいかないんだし
- 276 :
- 音源も耳タコのじゃないと分かんないかも
- 277 :
- >>273 >>275
君w
>大した差がないのと差がないのとは違うんじゃないの
そりゃそうだよw
だが、論点次第だwわずかな差も追及するのか、はたまた差があるかないかを論じるのかw
現実の運用を考察すれば、音楽鑑賞で次々とランダムに変えて聴かないわけだよw
>>274
君w
>まったく不思議なことだ
画期的大仮説「〇〇プラシーボ相対性理論」シリーズをさんざん書いており
その際にプラシーボの研究関係も書いてきたわけだが、不思議どころか
今時は当然の現象だぞw
だいたいよwその一例が
https://placebo.co.jp/
プラシーボ(プラセボ)を正当化するのは当然の時代だぞw
なにしろよw
https://placebo.co.jp/company/
「人の為にニセモノだからできることw」と筆で書き、社印まで押してる時代だぞw
だからよw
プラシーボwプラシーボw とバカにしてるやつがいるが、「プラシーボw」と言う時点で
自ら本物と偽物の比較を主張し、有意性有り(実効性有り)と言ってるようなもんなんだよw
つまり、ハイレゾが本物、高いアンプやケーブルが本物w
- 278 :
- >>277
>プラシーボwプラシーボw とバカにしてるやつがいるが、「プラシーボw」と言う時点で
自ら本物と偽物の比較を主張し、有意性有り(実効性有り)と言ってるようなもんなんだよw
つまり、ハイレゾが本物、高いアンプやケーブルが本物w
その指摘が当てはまるのは君自身
だから不思議だと言った
- 279 :
- >>278
君w
>その指摘が当てはまるのは君自身
おいおいw
だいじょうぶかよw君w
俺は「プラシーボwプラシーボw とバカにしてるやつ」とは違い、バカにしてるどころか
画期的大仮説とまで言い、プラシーボ(プラセボ)を正当化するのは当然の時代どころか
プラセボ製薬という企業が成り立っていることを示してるくらいだぞw
だからよw当初から書いてるだろw
バカにしてるどころか、プラシーボだろうがその実効性をw
なにが不思議なんだよ?w
俺が肯定派にもかかわらず否定派のような、肯定派を批判する言動するからか?w
>>230でも書いただろw
肯定派は情けない言動するやつが多いからとw
君もそうだよw
アンプで差があると主張するなら、根拠を示せよw
波形差分の忠実度で音の差の有無を分析する主張を批判するなら、根拠を示して批判しろよw
>>259のようにw
さらには前にも書いた検証で、差分-40dBは聴こえる件とかよw
- 280 :
- >>279
問題は君が実効性を認めていないものについて効果を認識する点
アンプで差があるのは当然の前提
デジアンと高級アンプを例に出していたが
デジアンを選ぶ人も製品ごとに違う音・性能だと認識している
さらに同じ製品でも製造年度で異なると指摘している
これを君はどう説明できるのか
- 281 :
- まともなオーディオ持ってない、音の差がわからないヤツが勝手なことを言ってるようにしか思えない。複数のオーディオを同じ環境で聴けばすぐに差はわかる。量販店で簡単にわかるはず。わからない人には高価な機器は不要と思うのだろうね。
- 282 :
- >>280
君w
>問題は君が実効性を認めていないものについて効果を認識する点
なんだよそれは?w
俺が実効性を認めていないものは何で、なんの効果を認識する話だよ?
>アンプで差があるのは当然の前提
だからよw
その根拠は?w同様に
>これを君はどう説明できるのか
説明以前に「これ」の根拠はなんだよ?w
しかもブラインドで有意性が出てるのか、それとも例のプラシーボでの有意性なのかで
大違いだしよw
- 283 :
- >>281
君w
だからよw
君のようなやつが肯定派のレベルを下げてるんだよw
すぐに差はわかる根拠はなんだよ?
>>272に書いたブラインド試験では、まともなオーディオ環境において
すぐにわかるどころか最初は間違っており、数回聴いてわかるレベルだろw
- 284 :
- >>282
アンプの波形再現性が99%以上であれば違いが認識できないとしながら
その条件でハイレゾとか高級品とかであれば違いを認識するという点
アンプの違いで認識できる差異はないとする君の視点が極めて異常
周りの人誰でも、ショップや愛好家の誰でも
そのことを主張して聞いてみればいい
君の説に同調する人はいない
- 285 :
- 価格なんかどうでもいいから、素晴らしい音だと自慢したいなら
ぜひYouTubeスレに来て自慢してくれ
違いなんかもわかってもわからなくてもどうでもいいわ
ただ音出して自慢してくれれば結構、空気録音というやつね
- 286 :
- またこのスレだけ勢いあるけど全部糞鯖瀬戸公一朗の自演だってばれてるだろ
バカ同士のダイアローグでスレ流しとはよくいったもんだ
アホらしくて読んでないけど結局>>281みたいに根拠を示すことが出来ないのに(いったい何年根拠を示せてないんだ?)
俺は違いがわかる←根拠、データ一切示せず
違いがわからないのはクソ耳クソシステムっていう糞鯖が何年にもわたってPA板を荒らしてきたのの繰り返しだよね
波形ですべてがわかるなんて誰もいってないのにいったことにしてそれを攻撃ってのも糞鯖だし
波形が同じ→同じ音
波形が違う→同じ音の場合もあるし違う音の場合もある
っていう当たり前のことを、
波形が違う→かならず音が違う
波形が同じ→音が同じじゃないなぜなら測定機は欠陥だらけだから
ってことにしちゃうバカおつむが糞鯖でこれまた同じこと書いてるんだろ
糞鯖ほんと早くRや
- 287 :
- >>284
お前よw
頭が混乱してるんじゃねーのか?w
>アンプの波形再現性が99%以上であれば違いが認識できないとしながら
>その条件でハイレゾとか高級品とかであれば違いを認識するという点
99%以上云々言ってるのは俺じゃなく、波形の差分で忠実度を分析する方法
及びその差分が認識できないなら同じ音だということに賛同してるということだぞw
そして>>282でも書いたが
>しかもブラインドで有意性が出てるのか、それとも例のプラシーボでの有意性なのかで
>大違いだしよw
俺が主に主張してるのはハイレゾとか高級品とかのプラシーボでの有意性だが
ブラインドテストでの有意性はいまのところ>>272の鯖がやった試験くらいだぞw
ほかにあるなら示せばいいだろw
とにかくよw
以上により俺はアンプで差がないなどと一言も言ってないどころか、以前から差があると言ってるんだがw
- 288 :
- >>287
波形再現性が99%以上であっても「差がある」また「それを認識できる」というのならこれまでの議論は全く無意味になる
しかし現在その認識に到達したのならそれで良しとする
- 289 :
- その波形で分かるのは音の量だけ
質は分かんないのw
- 290 :
- >>288
お前よw
>しかし現在その認識に到達したのならそれで良しとする
おいおいw
俺は当初から>>287に書いたように変わっておらず、なにが到達だよw
とにかくよw
頭が混乱してるんじゃねーのか?w
俺は>>1とは別人だし主張内容も必ずしも同じではないどころか
以前から>>259に書いたような指摘すらしてんだよw
↑でも書いたように、俺は低レベルな肯定派がいると指摘や反論してるから
敵、つまり否定派だと妄想してんじゃねーだろうなw
ちゅうかよw
妄想はプラシーボどころじゃねーなwまじでw
画期的大仮説 「ハイレゾ妄想相対性理論」が浮かんだわw
- 291 :
- >>290
昨日から今日への自分自身の発言を反芻してみなさい
本来は謝罪してしかるべきなのに平然と虚偽を言う
それは君が議論に値しない品性であることを示すのみ
- 292 :
- パルジェネの信号源ならともかく。
音楽信号の波形がなんだと?波形も何も、入力と出力、それぞれのトリガはどう取るんだよ?
- 293 :
- >>289
君w
またとりみたいな低レベルそうなやつが出てきたなw
音の量って音量つまり大きさか?w
おいおいw
>>249で書いただろw
>そしてその波形で差分を取るということは、音の三要素
>「音の大きさ」、「音程」、「音色」は勿論、時間も含めた差分が出るわけだよw
まぁ、質、つまり音が良い悪いは、良い差分、悪い差分という分析結果次第だなw
スレ主旨から差の有無つまり「変わる変わらない」を論点にしてるんだろw
- 294 :
- >>291
お前よw
今度は誹謗中傷かよw
>本来は謝罪してしかるべきなのに平然と虚偽を言う
だからよw
それはどれだよ?
妄想か?さっさと示せよ
>>292
君w
今頃なにを言ってるんだよw
>>1のリンクを読めよw テスト方法や分析、結果などが書いてあるだろw
- 295 :
- こいつのタワゴトと全方位誹謗中傷には「完全スルー」しか手がないと思うで
- 296 :
- >>294
>>223で
波形差分が無いのは勿論、認識できない差分ならば音は変わらない
この意味は、99%以上の波形再現性があれば音は変わらないということではないのか
今現在は音は変わると言明している
君が最初からそう発言していれば私が発言する必要もない
人を巻き込んでおきながら責任を意識できないのは君自身の欠陥
- 297 :
- >>296
お前よw
>波形差分が無いのは勿論、認識できない差分ならば音は変わらない
>この意味は、99%以上の波形再現性があれば音は変わらないということではないのか
だからよw
俺は99%云々は言ってねーんだよw
つまり俺が意味するのは認識できない差分は99%以上だと断定できないということだw
ましてやいろんなアンプの忠実度は99%以上なので変わらないなどとも言っていない
これらを言っているのは>>1のスレ主だろw
だからよw俺を>>1のスレ主と勘違いするなよw
>今現在は音は変わると言明している
だからよw
そもそも俺は変わらないなどと言ってねーんだよw
「認識できない差分の場合」に変わらないと言ってるんだよw
だいじょうぶかよwお前w
俺もいろんなやつとやってきたが、その経験から言うと
人の区別ができなくなると、精神的に相当やばいんだよw
それがよくわかるのが、気に入らない者は皆、鯖に見えるようになってしまったやつだが
他にもろくな根拠もなく同一人物化する、やばくなったやつがいるんだよw
お前も気つけやーw
- 298 :
- >>296
お前よw
ついでに書いておくけどよw
>君が最初からそう発言していれば私が発言する必要もない
だからよw最初から変わってねーんだよw
でよw
発言する必要がないどころか、発言を要求してんだよ 俺はw
なぜなら、もとはお前の主張に疑問や指摘をして回答を要求してんだよw
回答してねーとこが多々あるだろw
あ、やめとくかw
気に入らない者は皆、鯖 いや俺に見えるようになったらやばいからなwお前w
- 299 :
- >>297
認識できない差分を君はどうとらえていたのか?
スレ主とどう違っていたのか?
私が君にコメントしたのではなく君が私の発言にコメントした
そのときに、スレ主と君の違いを明確に示すべきだった
それがあったのであれば
- 300 :
- そもそも君がスレ主と違った主張を持っているのなら
君はスレ主にこそ質問やら議論を仕掛けたらいい
私は、君と同じにスレ主と意見を異にしている
なぜ、私に絡んできたのか
- 301 :
- 【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗 1】
●悪夢の早大高等学院(1留)-早稲田大学法学部卒業の55才爺・瀬戸公一朗
●卒業証書やネットパイロティング社の給与明細、自分の部屋の画像を繰り返しupして
「貧乏人www」「貧民www」「中卒www」「コーソツwww」「低偏差値www」を連呼
●公正や人権を学ぶべき法学部で、植松聖と並ぶヘイト脳を醸成
「池沼」「等質」「自閉症」「カナー」といった知的障害者差別用語を
書きまくったネットゴキブリで東亜板にて、韓国ヘイトレスで暴れまくったと自慢
●怒ったギャラリーのトラップにより、それらの障害者ヘイトレス(一日200個越え)が
ネットパイロティング社内からの書き込みだと暴かれる
●現在も朝6時から夜中2時まで一日中2ちゃんに張り付いて200レス/日ペース
ネトウヨコピペも瀬戸隔離スレ(「紳士淑女のオーディオ千夜一夜なのさ」スレ他)
に貼り続けている
●ネットパイロティング社を首になっても再び「池沼」「つんぼ」を使い始めた
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1509635623/743-746
- 302 :
- 【ディスりのボキャブラリーしか持ってないネットゴキブリ瀬戸公一朗 2】
●相手に知的障害・精神障害・身体障害レッテルを貼るだけ
「キチガイ」「つんぼ」「コーソツ」「貧民」「病院行け」「画期的大仮説」「プラシーボ相対理論」
と書いてあればそれは即瀬戸認定
●欠席裁判&大嘘書いて一方的勝利宣言ばかりで付いたあだ名が
バカアホニゲタクズセンコ、ミスター恥知らず、ミスター卑怯者、ミスター嫌がらせ、ロリペドクソ野郎
●貧困なボキャブラリーで嘘と中傷と煽りしか書けないからIDを20以上使用して自演するも、
バカレスに賛同賞賛するバカ自演ですぐに瀬戸公一朗とばれる
●現在もネットゴキブリ瀬戸エテ公一朗=1000ZXL子=アンバランス転送=ぽん
=コンタクト=コロ助=光速=ナンバーサイン=雀の涙として自演を繰り返し
良識派に徹底した侮蔑レスを書きまくって快楽を得ているサイコパス
●Yahoo株のみずほインベスター証券でGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らし
自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけて逃げた
●論理(vivid sounds)・客観・科学(物理学・電気工学)は瀬戸の無知蒙昧を暴く憎き仇敵
「ツンボ、ポンコツ科学」で「志賀氏の『オーディオの科学』」「ブラインドテスト/ABX」へ糞投げ
●瀬戸が未だに障害者差別用語を使って罵倒中傷を続けているのは
瀬戸隔離スレ内の『瀬戸鯖を発見したらあげていくスレ』参照
●AV板でヤマハAVアンプのことを10年にわたって「風呂ッ!」と中傷してきたクズが瀬戸とばれた
さらに警視庁への通報メールスクショをupするも完璧なロリペドクソ野郎の証拠となって自爆
現在も追及中https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/av/1506667248/919-999
- 303 :
- 167 :そもそも瀬戸公一朗 (1000ZXL子)とは[sage]:2017/12/09(土) 23:12:49.08 ID:67ywE3P5
●瀬戸公一朗とは「ケーブルで音が変わる」「ハイレゾはCDより音がいい」という嘘・詐欺主張を7〜8年にわたって2chに書き続けているバカである
●瀬戸がどうしてそういう客観的に通用しない嘘を書き続けるかというと、自分には他の人にはない能力(ケーブルの音の差がわかる、ハイレゾとCDの音の差がわかる)があるという嘘が、匿名掲示板の隠れみのに隠れれば自慢できると思っているためである
●「ケーブルに音の差は無い」「ハイレゾとCDの聞き分けができる人間はいない」という客観的事実を言う人に対して、嘘の能力を持つことを自慢する瀬戸は、「糞耳www糞システムwww」とペンキぶっかけをして快楽を得るのである
●瀬戸は自分のシステムの画像を何度も何度もupして、「これくらいのシステムを持ってないからおまえらは聞きわけできないんだよ貧乏人www」と侮辱レスを数百書いたが、その自慢のシステムがこれである
http://community.phileweb.com/mypage/myroom/3996/
http://www.dynamicaudio.jp/5555/4/ojama058.html
「カセット演奏家」というのは瀬戸が使っていたHNである
http://hissi.org/read.php/pav/20160314/OUE3SGFyNy8.html
ちなみにこれらのオーディオはローン破綻のため現在既に手元にはない
瀬戸は糞耳なので音楽、音質について語ることが出来ず、すべて価格・値段の話に終始する
PA板で「〇〇万円」と書いてあったらそれは瀬戸公一朗である
- 304 :
- 168 :そもそも瀬戸公一朗 (1000ZXL子)とは 2[sage]:2017/12/09(土) 23:18:42.33 ID:67ywE3P5
●鯖頭セレブ、カセット演奏家、1000ZXL子、アンバランス転送、光速、ぽん、コロ助、ナンバーサイン、日本鬼子などは全て瀬戸の自演用HNであるが、数十のHNを使っての自演というのはYahoo株板以来の瀬戸のメルクマールである
●Yahoo株のみずほインベスター証券ではGeorge___Soros、比内鶏、silverfd他の名前で荒らしていた瀬戸は、自らを一橋大学卒と偽っていたせいで中山康氏に多大な迷惑をかけることとなった
●瀬戸のメルクマールといえば、障害者差別用語の連射である
知的障害者差別用語、身体障害者差別用語、部落差別用語と、差別用語で瀬戸が使わないヘイト語はないといってよいほどである
ネットパイロティングスレで指摘されている、瀬戸がレスの始めに相手への侮辱として必ず書いた挨拶代わりの差別用語は以下の物である
「池沼」「自閉症」「糖質」「カナー」「貧乏人」「低偏差値」「中卒」「小卒」「不可触賤民」「つんぼ聾」「真性」「吉外」「精薄者」「びっこ」「ちんば」「かたわ」
そしてなんと「「穢多非人」まで
●これらの差別用語を見れば即、瀬戸公一朗のレスであると判断できたわけだが、現在瀬戸が使用している差別用語は「ガイジ」である
リストアップされた瀬戸用語は全てネットパイロティング社からの書き込みであると2016年9月にばれて以来、瀬戸は徐々に使用を止めている
だが、完全に止めていないところが瀬戸の瀬戸たるゆえんである
●瀬戸公一朗の心性はチンピラ、それも出来の悪い皮肉をいうことだけが生甲斐の唾吐き末端チンピラのそれである
今までに瀬戸に付けられたあだ名は「バカアホニゲタクズセンコ」「ミスター恥知らず」「ミスター卑怯者」「ミスター嫌がらせ」「ロリペドクソ野郎」であり、どれも瀬戸の内実をよく見抜いている
- 305 :
- >>299 >>300
お前よw
>そのときに、スレ主と君の違いを明確に示すべきだった
当然だろwそしてそれは簡単だw
なぜなら、俺は文面をわざわざ特徴を付けており、スレ主とは大違いだw
だがw 人は精神的に余裕がないと、敵を同一化する傾向があるんだよw
いわば複数の敵がいる者を同一化して安心感を得ようというやつだなw
単に純粋に区別できないバカな場合もあるがw
>そもそも君がスレ主と違った主張を持っているのなら
>君はスレ主にこそ質問やら議論を仕掛けたらいい
だからよw前から何度も言ってるぞw>>279に書いたことなどw
>波形差分の忠実度で音の差の有無を分析する主張を批判するなら、根拠を示して批判しろよw
>>>259のようにw
>さらには前にも書いた検証で、差分-40dBは聴こえる件とかよw
だがなwほぼ回答がねーんだよw
それはスレ主にとって都合の良い「俺をスルーしろ」と喚くやつがいるからだろw
なぁ、とりよwブル関係者よw負け犬連中よwそしていつまでも反論や指摘されても同じ主張を繰り返すんだよw
あげくの果ては、「俺に賛同する者はいない」と喚く、とりw
だから賛同したくないがために情けない反論しか残らない要因とも言えるw
簡単な話、「とりは人間だw」と俺が主張しても賛同したくないから人間じゃねーわけだよw
>私は、君と同じにスレ主と意見を異にしている
>なぜ、私に絡んできたのか
おいおいw俺は↑でも書いたが、お前と俺ではスレ主と意見を異にしている内容が異なるし
お前に反論や指摘してるのは、主に根拠を示してないので示せと言っている
- 306 :
- 昨日はハエさん、皆んなにいっぱいかまってもらって良かったねえ╰(*´︶`*)╯♡
ちな、ハエさんはすぐに根拠を示せと言うけど
それは根拠の示してるのに、ハエさんが理解出来ないってだけ(゚∀゚)www
- 307 :
- >>306
とりよw
>それは根拠の示してるのに、ハエさんが理解出来ないってだけ(゚∀゚)www
言うそばから根拠を示してないのはお前だろw
俺が根拠を示せと言っているところで、俺が理解できてないところはどれだよ?
わかりやすい例が>>280
>アンプで差があるのは当然の前提
当然の前提とまで言える根拠はなんだよ?
さらに>>281
>複数のオーディオを同じ環境で聴けばすぐに差はわかる。
すぐに差はわかる根拠はなんだよ?
だいたいよw
スレ主はハイレゾとCDで音は変わらないやらケーブルで音は変わらないと主張してるので
前に根拠を聞いたことがあるんだが、根拠はなんだよ?
俺が理解できないだけなら、お前 答えられるだろw
はよ答えろよ あ?
- 308 :
- 忠実度99%以上通しの音の違いは分からない、に対し疑問を持っている人がいるようで。
ネットではいつもこう、俺はもっと小さな違いが分かる・・・・・・・
でも現実社会ではブラインドを逃げ回り、受けても有意差すら出せない。それも40年以上。
かといって、ネットブラインドで何回も繰り返し聴きができ、最高のシステムでも正解者ゼロ。
それも相当違いがあるようにしても。
いい加減、人間の客観的な聴力というものを理解して欲しいものだ。
あくまでも自分が良耳と感じるのは正解が分かっている時限定で、プラシーボなんだよね。
- 309 :
- >>307
な? 昆虫は何一つわかっちゃいないってコトだけは良く分かるだろ?
>>308
と言ってるご本人様がやってみた
分からなかったって話しは見たコトないんですケド(゚∀゚)アヒャ!
てか生まれて此の方アンプ一台、ケーブル一本替えたコトがないのかねえ?
何故屁理屈ばかりで己の経験は語らん?
まあ万有引力はリンゴが落ちるのが先で、理論は後からだが
相対性理論は理論が先で、実際の観察による実証は後からだけどな
はい、ハエさん、アインシュタインのウンチクをどうぞ╰(*´︶`*)╯♡
- 310 :
- 今回システム全体の忠実度が99%以上と明らかになったわけだが、構成は
PC → USBケーブル → DAC → アナログケーブル → アンプ → SPケーブル
→ スピーカ → アナログケーブル → ADC → USBケーブル → PC
で、オーヲタが音が変わると大騒ぎするケーブル、DAC、ADC、アンプは計8個。
トータルで99%以上の忠実度が実測で得られ、全ての物が同じ忠実度と仮定すると
個々の忠実度は8√99%=99.87%以上。
仮に1つだけネックになる物があったとすると、他はすべて忠実度100%、
ネックな物だけ忠実度99%以上。
いずれにせよ、これだけ技術が進歩した現代、ケーブル、DAC、ADC、
アンプなどの交換では音は変わらないよ。
もし変わって聴こえたなら業者の洗脳によるプラシーボ。
- 311 :
- >>309
とりよw
だからよw
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
「な?」?
なにが「な?」だよw
よく恥ずかしくねーな お前w
「あ?」の真似してんじゃねーだろうな?
- 312 :
- >>309
とりよw
>と言ってるご本人様がやってみた
>分からなかったって話しは見たコトないんですケド(゚∀゚)アヒャ!
おいおいw
本人が分からないから、それを同じ環境で実験して客観的に示そうとしてんだろw
>てか生まれて此の方アンプ一台、ケーブル一本替えたコトがないのかねえ?
>何故屁理屈ばかりで己の経験は語らん?
だからよw
低レベルな反論してるんじゃねーよw
実験してる段階で比較機器を変えてるだろw
そして差の有無に関しては主観より客観(データ)だろw
だいたいよw
>>159にも書いたがお前は
>マジコを鳴らしてるのはず〜っとPASSだと思っていたら、マッキンだったからなあ
こんなクソ耳の可能性どころか猫いやとりに小判状態のアンプですらあるお前が言う
>まあオレは常に身銭を切って自分で体験してるから、人様にも具体的にアドバイス出来る
差が有る有る詐欺にあって常に身銭を切ってる体験のアドバイスかよw
- 313 :
- ミミが腐ってるから許してまで読んだ
- 314 :
- >>312
ヲイヲイ、せっかくアインシュタインネタを振ってやったのにどーした?
そんなこったからハエさんは会話のキャッチボールが出来ないと言われるんジャマイカw
- 315 :
- >>314
鶏いや、とりよw
俺は暇そうで暇じゃねーんだよw
だいたいよw
低レベルなお前にアインシュタインの高度な思考が理解できねーだろw
あの干からびたミミズを見て「コンプwコンプwコンプかけすぎw」と狂乱したアインシュタインも言ってるだろw
「鶏が道路を渡ったのか、道路が鶏を渡ったのかは、あなたの基準系次第である。w」とw
つまりだよw
「アンプに差があるのか、耳に差があるのかは、あなたの基準系次第である。w」
↓
差があるのはアンプではなく、お前の耳のせいじゃねーのかよw
- 316 :
- >>305
何をバカなことを言っている
議論の主張についての相違があるのかということ
私にはスレ主の説を信じ込んで「聴き分けできないものにカネをつぎ込んでいるオーオタの典型」として認めているように見える
しかし昨日の議論で少し反省したこともある
それは機器の違いを聴き取れない人もいるのだろうということだ
であれば、高いアンプは処分して安いデジアンで済ます方がいい
違いの分からない人がピュア板に来る必要もない
そんな人が発言すると混乱する
- 317 :
- >>310
少なくとも君自身はオーオタではないのだろう
そして機器の違いを聴き分けられない
さらに言えば音楽を聴くこともないのだろう
ならばここに来て頓珍漢な自説を披露する必要はない
ここにいる人はオーディオは人生を豊かにするものと認めている
それを味わえない人は
人生に違う豊かさを求めるべき
- 318 :
- >>316 >>317
お前よw
スレ主の説を信じ込む?
だからよw
どんな説を信じ込んでるんだよ?w
何度も書いているが、俺は聴き分けできないなどと主張していない
>違いの分からない人がピュア板に来る必要もない
おいおいw
ピュアオーディオしてるのにブラインドで違いのわからないやつなど腐るほどいるだろw
ブラインドで有意差がない事例などを見てないのかよw
そういう人らを排除する権利はお前にはないw
>さらに言えば音楽を聴くこともないのだろう
>ならばここに来て頓珍漢な自説を披露する必要はない
根拠どころか妄想が始まったかw
↑でも書いたが、オーオタや肯定派のイメージが悪くなるから
低レベルな反論や書き込みはやめてもらえねーかな
- 319 :
- >>318
プラシーボと認めている
ブラインドテストに参加した人も最終的に機器の違いには気づく
気づけない人なら機器にカネをかけるのは無駄
君もスレ主に聞いてみればいい
もと音楽を楽しむ人なら
どんな装置で楽しんでいるのかを
違いの分からない君とは対話する意思はない
もう話しかけないでくれ
- 320 :
- >>315
ほら、ネタがいくつも出てくんだろ(*´∀`*)w
ちな、干からびたシイタケを見て、コンブwコンブwコンブ入れすぎw
これじやミソ汁じゃなくて昆布の味噌煮だろw
と狂乱したのはララーシュタインな( ̄▽ ̄)
ところで耳に差があるのはその通り
だ・か・ら、アンプの差もよう分かるというものよのう( ̄▽ ̄)
- 321 :
- ところで何で母親の作る味噌汁は、具だくさんなのであろうか?
- 322 :
- >>319
お前よw
>プラシーボと認めている
だからよw
すべてプラシーボなどと主張してないだろw
むしろ↑でも書いたがプラシーボとブラインドに分けた考察をして、ブラインドでは鯖の試験をもとに
有意性有り(差がある)と主張してるだろw
>ブラインドテストに参加した人も最終的に機器の違いには気づく
だからよw根拠はなんだよ?
>君もスレ主に聞いてみればいい
聞くまでもなく、過去の発言や実験で使用してる機器を見ればわかるだろw
高級品は使用していないw
なので中級クラスあたりまでの使用者は、より試験結果に近い可能性すらあるどころか
初級あたりでも十分な性能を示しているともいえるw
>違いの分からない君とは対話する意思はない
だからよw
俺は違いの分からない男ではないし
だいたいよw違いがある根拠を示してないだろw
- 323 :
- >>322
違いの分かる男なら違いがある根拠を必要としない
- 324 :
- >>320
とりよw
>ところで耳に差があるのはその通り
>だ・か・ら、アンプの差もよう分かるというものよのう( ̄▽ ̄)
おいおいw
耳が良ければ、差が有ればより分かるのは当然だろw
だからよw
>低レベルなお前にアインシュタインの高度な思考が理解できねーだろw
と言ってるんだよw
俺が言う「耳に差がある」というのは、差がないアンプでも耳が差を感じるちゅうことで
肝心なのは「基準系次第」ということだぞw
そしてこれは、さんざん言っている画期的大仮説「〇〇プラシーボ相対性理論」の原点だw
やはりお前には高度過ぎたなw
- 325 :
- >>323
お前よw
このスレはスレ主は勿論、違いの分かるやつばかりでないだろw
だから根拠が必要なんだよw
だいたいよw
スレ主からは違いがない根拠を示されてるんだから、根拠を示さない反論などしてたら
恥ずかしいどころか情けないわw
- 326 :
- いや、スレ主は違いがない根拠なんてあげてないぞ
違いがないと主張してるだけ(゚∀゚)w
忠実度は根拠ではなく妄想な
忠実度とは何か?
をホントーに理解していれば、何故デノンのアンプはいっちゃんええアンプのスペックが下のクラスよりトホホ(;´д`)なのか
説明出来るだろ?╰(゚∀゚)╯
- 327 :
- >>325
違いが判らない人が説明されて違いが判るようになるということがあるのかどうか
スレ主はどんなに説明されても違いが分かるようにはならないと思う
違う楽しみを見出すべき
君は聴き分けできるというがそれはプラシーボと自ら認めている
アンプの違いは集中して聴き込んで漸く判るというものではない
切り替えてすぐに判る
これが最後のサービス、もう絡んでこないでほしい
違いの分かる人はスレ主の主張など一笑に付すだけ
- 328 :
- >>326
とりよw
>いや、スレ主は違いがない根拠なんてあげてないぞ
おいおいw
>>1のリンクにある根拠すら読んでねーのかよw
で、お前は相変わらず根拠を示して反論してねーだろw
妄想だと思うなら、忠実度のどこがどう妄想なんだよ?
だからよw
>スレ主からは違いがない根拠を示されてるんだから、根拠を示さない反論などしてたら
>恥ずかしいどころか情けないわw
さらには何度も聞いてるが
そのデノンの件もなんの反論にもないっていない
高いアンプのほうがスペックが悪いのがどーしたんだよ?
スレ主もとりに根拠聞いとけよw
- 329 :
- >>327
お前よw
そこまでバカだとは思わなかったわw
しかも同じ主張の繰り返しw
何度も書いてるように、お前の主張の仕方を問題視してんだよw
根拠も示さない主張など意味無しw
オーオタのレベルが疑われる
違いが分かるという根拠はなんだよ?
スレ主の主張のどこが一笑に付すだけなんだよ?
さっさと示せよ
まったく、とり同様、ろくな肯定派がいねーじゃねーかw
だからオーオタはバカにされる要因なんだよ
- 330 :
- 肯定派とオーオタとどういう関係があるのだろうか?
この辺がハエ氏がバカにされる要因だな。
ハエ氏よ、そういうところだぞw
- 331 :
- >>330
スウィートよw
また沸いてるのかw
お前も前からさんざん根拠示さないくせによw
肯定派=アンプやケーブルやハイレゾなどの機器に音の差を認める者
オーオタ=肯定派が多い
- 332 :
- オーオタ=肯定派が多い
の根拠は?
そもそも多いのになんでイコールがつく?
- 333 :
- 肯定派=アンプやケーブルやハイレゾなどの機器に音の差を認める者
こんな定義の根拠は?
そもそも肯定の内容ってなんだよ?
- 334 :
- 音の差って何?
音って引き算できるのかよ?
ハエ氏ならちゃんと根拠を提示して答えられるよなw
- 335 :
- >>328
流石昆虫
>そのデノンの件もなんの反論にもないっていない
高いアンプのほうがスペックが悪いのがどーしたんだよ?
バカ過ぎてクソワロタ(⌒▽⌒)www
何処の世界にわざわざ高いアンプの方のスペックを落として作るバカがいるんだよw
理由があるからに決まってんだろ?
オレはその根拠を聞いてんの
まあハエさんは七度生まれ変わっても分からんだろうが、スレ主はどうかな〜ヽ(^o^)丿www
- 336 :
- >>332 >>333 >>334
スウィートよw
オーオタはアンプやケーブルやハイレゾなどの機器に音の差を認めない否定派が少ないからだよw
>>317も言ってるだろw
>少なくとも君自身はオーオタではないのだろう
>そして機器の違いを聴き分けられない
肯定派の定義なんてあるのかよ?w
俺が言う肯定派とは何かを説明してる
>音の差って何?
おいおいw 差の意味もわからんのかw
差=二つの物事を比較したとき、一方にあって他方にない部分
そのまんま、音の差だよw 音の違いでもいいよw
>音って引き算できるのかよ?
おいおいw
昔からハイレゾとCDの比較の際、片方を反転してミックスして差分をとる話をしてるだろw
しかもそれらは>>1のリンク見ればわかるだろw
- 337 :
- >>335
とりよw
>オレはその根拠を聞いてんの
おいおいw
だからよw
お前がデノンの件を出してるから
>高いアンプのほうがスペックが悪いのがどーしたんだよ?
と聞いてるんだよw
俺が答えることではない
ちなみに前にも書いたが、デノンの技術者は忠実度を上げ過ぎるとつまらない音になるので
適度の忠実度にして味付けを加えると言っている
- 338 :
- >>337
なんだ、ググっても分からなかったってか?(゚∀゚)ニヤニヤw
まあ無知、無能、無教養の昆虫脳では分らないのも無理はない
ところで
>デノンの技術者は忠実度を上げ過ぎるとつまらない音になるので
適度の忠実度にして味付けを加えると言っている
ほほぅ〜
デノンの技術者がどこでそんなマヌケなコトを言っているのかな〜( ̄▽ ̄)w
海老ヨロヽ(^o^)丿www
- 339 :
- >>338
とりよw
なんの反論にもなってねーだろw
だからよw
高いアンプのほうがスペックが悪いのがどーしたんだよ?
根拠を示さず同じ主張を繰り返し、低レベルな反論してんじゃねーよ
>海老ヨロヽ(^o^)丿www
デノンはDDFAといういわばデジタルでNFBする技術を採用しており
その開発段階での話で発言しているので探せよw
- 340 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 精神科医の先生お願いします |
|______________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
>>1-339の、とりだの昆虫だの言っているバカ同士のダイアログは
バカ瀬戸公一朗たったひとりの自演です
一体、瀬戸公一朗の病名は?・・・・・・・・ゴクリ。
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄\
/ ヽ
/ \ / |
| (●)(●)|‖|
| / ̄⌒ ̄ヽ U|
||i二二ヽ| |
|U\___ノ |
| |
- 341 :
- >>339
やっぱ昆虫では、フツー高いアンプほど(アンプに限らないが)性能を良くするものなのに
何故わざわざデノンは性能を落としたのか?
に答えることは出来なかったねえ╰(゚∀゚)╯www
で、デノンが味付けの為にわざわざ性能を落としていると
そんなマヌケなコトを抜かしたとw
で自分で探せと
プギャーッ・・・ って顔文字出ねえ(´д`)
ʅ(◞‿◟)ʃ愛フォンだとこれが限界なwww
- 342 :
- それにつけても一時間脳漿を振り絞って反論を考えた挙げ句がこの有り様
な? これが昆虫脳ってやつなんだよ╰(゚∀゚)www╯
- 343 :
- 肯定派、否定派か、懐かしいなw
ケーブルが最初なのかな?何と言っても分かりやすかったから。
その当時は、肯定派は実際に音が変わっていると証明したくて必死だった。
インチキネット音源、イカサマブラインド(カドウとかI館のK氏?とか)。
そしてことごとく論破されて肯定派はいなくなった。
- 344 :
- >>343
ハァ(゚Д゚)?
電線ボールを作って試せばあかめさんの耳にも明らかなほど変わると証明されて
否定派は玉砕しましたが何か?
ちな、否定派は電線ボールを作って試すことなく逃げ出しまシタ
ホ〜ントあいつらって口先だけのチキンな
そんなこったから人生負け犬なんだよ(゚∀゚)www
- 345 :
- >>341
とりよw
だからよw
いつまでもデノンの話で何を主張するかさえ書けないのかよw
だいたいよw お前の
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1539399944/351-354
>デノンは最上位機は設計思想が違うの
>ファーストワットがスペックドイヒーとおんなじで
>スペックよりも音質優先なのよねん
だからなんだよ?wだいたいよw当時も書いたが
「スペック」を下げたら「忠実度」が悪くなり、差が出るだろw
だいたいよw
音質の話をしてるんでなく、差があるかないかの話をしてんだよ
- 346 :
- >>341
とりよw
それからよw
>で自分で探せと
前からさんざん言ってることなのに、探すことさえできねーのかよw
デノンの音にしてるそうだわw
>>344
とりよw
まだ電線ボール云々言ってるのかよw
だからよw
否定派でもケーブルで変わる条件は示してるだろw
そんな条件、つまり電線ボールなんかでお前は聴いてるのかよ?w
だいたいよw
お前はスーパーの菓子売り場で飴玉抱えてダダこねてるガキかよw
- 347 :
- >>344
その電線ボールとかを採用している市販品の紹介よろしく。
- 348 :
- >>345
午前中必死になって、なにか攻撃材料になる書き込みはないかと
血眼になって過去スレを探し回っているハエさんを見ると胸が熱くなるねえ(*´∀`*)
ホント、リアルで知り合いなら目薬をプレゼントしたいところだw
>>346
だ〜ら前から言ってるだろ?
ケーブルで音なんか変わらない、プラシーボwww
なんて言ってるヤツぁ、何一つ身銭を切らなきゃ体も動かさない池沼底辺野郎だって(゚∀゚)w
極端なコトをすれば、あかめさんにも分かるほどの違いがでるの
ケーブルで音が変わるかどうかのスレなんだから、音が変わった時点でオレ様の完全勝利!ボーナスポイントゲットォ!な( ̄▽ ̄)w
それに極端なコトをすれば極端に変わるってコトは、フツーのケーブルでもちったあ変わってるってこったなパンナコッタな
- 349 :
- まあケーブルスレも随分長い間やってたみたいだけど
高いケーブルに替えりゃあ音が良くなる前提でやってっから決着がつかない
だったら音が悪くなる(はず)のケーブル自作して試したら、白黒ハッキリつくじゃんw
と画期的大思考ハエ思考をとりさんはして、試したところ・・・
な?
♪ゼブラ ゼブラ
白黒つ〜け〜ろ〜
とりさん とりさん
とりあ〜たま〜
今日がハエさんの〜
ラララ 命日だ〜
- 350 :
- >>348
とりよw
俺は自分の発言を探しやすい文面にしており、その安価先でお前なんかすぐ見つかるわw
だいたいよw
>高いアンプのほうがスペックが悪いのがどーしたんだよ? あ?
で、だからよw
電線ボールなんかで聴いてるのかよ?あ?
電線ボールなんかで音が変わってなにがうれしいんだ?あ?
だからよw
肯定派のレベルが下がる情けない主張をしてるんじゃねーよ
- 351 :
- >>336
>オーオタはアンプやケーブルやハイレゾなどの機器に音の差を認めない否定派が少ないからだよ
だから根拠は?
- 352 :
- >>336
>肯定派の定義なんてあるのかよ?w
え?さんざん煽っといて定義なし?
- 353 :
- >>336
>そのまんま、音の差だよw
だから音の差ってなんだよ?
ちゃんと説明してみなよw
- 354 :
- あ、そうだ
ハエ氏よ、そういうことだぞw
- 355 :
- >>351 〜 >>354
スウィートよw
>だから根拠は?
だからよw書いてるだろw
>オーオタはアンプやケーブルやハイレゾなどの機器に音の差を認めない否定派が少ないからだよ
これに疑問でもあるのかよ?
少なければ逆は多いんだよw
つまり オーオタは肯定派が多い
>え?さんざん煽っといて定義なし?
だからよw
単なる肯定派=そのとおりと認める
だからなんの肯定派なのかを書いてるんだろw
>だから音の差ってなんだよ?
だからよw
差の意味は書いただろ
それすら理解できねーのかよw
お前、肯定派だろ?
とり同様、肯定派のレベルが下がる情けない書き込みをしてるんじゃねーよ
- 356 :
- >>350
ギャハハ( ̄▽ ̄)
もはや否定するのに夢中で自分が何を言ってるのか分からない状態ダナwww
>電線ボールなんかで音が変わってなにがうれしいんだ?あ?
だからよw
嬉しいだろ?
今までケーブルで音が変わるの変わらないの、プラシーボだブラインドだと騒いで
結局何スレ無駄に論争してたんだ?
そんな長い悲惨な戦いに、オレが完璧に決着つけてやったんジャマイカwww
ケーブルで音が変わらないっつーんなら、何をどうしようと変わらんハズだな、ハサ・ダナウェイ
だがインダクタンス無茶苦茶増やせばハキーリ変わるってコトが立証されたわけだ
こんなコトはわざわざ電線ボールなんざ作らんでも、脳ミソついてりゃ分りそうなもんだが
バカが変わらねえプラシーボだなんだ御託抜かすから、実際に誰が聞いても変わるケーブル作って
バカでも分る様に実証したワケだ
オレは常に行動の男
ヒキニーとは違うのだよ、ヒキニーとは!
あゝ、しかし早くヒキニー年金ジジイになりたい・・・
- 357 :
- >>356
とりよw
ほんとお前、いい歳こいてよく恥ずかしくないなw
だからよw
>>346にも書いたが、ケーブルで変わる条件は前から出ており、そんなケーブルの音質は論外で
電線ボールなんか使用しないんだよw
だから>>347でも言われてるだろw
>その電線ボールとかを採用している市販品の紹介よろしく。
使用しないもので、変わる変わると連呼するバカだろお前w
だからよw
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよ
肯定派のレベルが下がる情けない主張をしてるんじゃねーよ
- 358 :
- ↑ な?
ホントーに昆虫って科学的な思考が出来ないだろ?
極端なコトをすれば極端に変わるってコトは
市販のケーブルは極端な変化はないというだけで、変化そのものはしているわけだ
つまり市販のケーブルでも音は違っているがファイナルアンサーな( ̄▽ ̄)
- 359 :
- ところでおバカな昆虫は
未だに何故デノンやファーストワットの『忠実度』が低いのか、説明出来ないみたいだねえ(゚∀゚)ニヤニヤ
どっちも歪みを減らして出力を上げるなんて、実に快感・・・ いや簡単www
その方法も、何故そうしないのかもハエさんでは烏賊に脳漿振り絞ろうとも不可能なのデシタ
だって昆虫脳デスカラ( ̄▽ ̄)ザンネン
- 360 :
- >>358 >>359
とりよw
だからよw
>つまり市販のケーブルでも音は違っているがファイナルアンサーな( ̄▽ ̄)
お前が科学的思考ができねーんだろw
それは認識できる変化なのか示せよ 認識できなければ音は同じ
お前は数十メートル以上のケーブル使ってるのかよ?w
>未だに何故デノンやファーストワットの『忠実度』が低いのか、説明出来ないみたいだねえ(゚∀゚)ニヤニヤ
いつまで言ってるんだよw
だからよw
デノンの件で反論や主張するなら、お前が説明するんだろw
だいたいよw>>345にも書いたが、お前の
>デノンは最上位機は設計思想が違うの
>ファーストワットがスペックドイヒーとおんなじで
>スペックよりも音質優先なのよねん
それがどーしたんだよ?w
- 361 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 精神科医の先生お願いします |
|______________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
>>1-360の、とりだの昆虫だの言っているバカ同士のダイアログは
バカ瀬戸公一朗たったひとりの自演です
一体、瀬戸公一朗の病名は?・・・・・・・・ゴクリ。
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄\
/ ヽ
/ \ / |
| (●)(●)|‖|
| / ̄⌒ ̄ヽ U|
||i二二ヽ| |
|U\___ノ |
| |
- 362 :
- >>360
プギャー・・・ って、烏賊略
朝は忙しいw
昆虫はバカ杉良太郎で朝からメシウマ〜(*´∀`*)
ケーブルで音が変わるかどうかのスレで、変わるで決着ついたじゃんw
聞いて分かるか? の認識論の話しじゃね〜Yo〜
デノンの話しはアンプの音の良し悪しには『忠実度』なんて何の意味もありません
つー実例な
『忠実度』に意味がある、つーならおまいやスレ主が説明するのがスジコってそんなに美味いかな〜?
- 363 :
- おや?オーヲタに成長の兆しが見え始めているかな。
今までは市販の機器の多くが音が変わる、の一点張りが
今回のシステム全体の忠実度が99%以上の意味を理解し始めた結果なのか
ちゃんとしたシステムなら音が変わらないと理解できているようだ。
一方で、音は変えられる、すなわち性能の悪い方向に持っていけば自在。
市販にそのような物が何種類あるかは分からないが、工業製品である以上少ないと予想される。
今後は、ほぼ理想機材が容易に入手できる、プレーヤ、DAC、ケーブル、アンプなどで
わざわざ性能を落として音を変える意味がどこにあるのか?を考えて欲しい。
- 364 :
- いや〜、ガチのバカって世の中にはいるものだねえ(゚∀゚)w
コイツ >忠実度99%以上なら音は変わらない
と言いながら
歪みが0.03%増えただけで
>音は変えられる、すなわち性能の悪い方向にもっていけば自在。
だってさ〜( ̄▽ ̄)
なんだ、0.03%の歪みの違いでも音の変化は分かるんじゃんwww
ちな、なんでパワーまで半分になっちゃってんょうね〜w
まあ答えられるハズもねえわな
だって自己矛盾にも気付かない昆虫脳だもん╰(*´∀`*)╯
- 365 :
- >>362 >>364
とりよw
>聞いて分かるか? の認識論の話しじゃね〜Yo〜
誰がそんなことを決めた?
昔から否定派でもケーブルで差が出るのは承知している
問題は、その差を認識できるかどうかであり、できなければ音は同じ
>デノンの話しはアンプの音の良し悪しには『忠実度』なんて何の意味もありません
スレ題、主旨すら理解できないのかw
良し悪しが論点でない 「変わるか変わらないか」だ
>歪みが0.03%増えただけで
>>音は変えられる、すなわち性能の悪い方向にもっていけば自在。
>だってさ〜( ̄▽ ̄)
誰がそんな主張してんだよ?w お前は歪しか頭にねーのかよw
だからよw
妄想で優位性を保とうとしてるどころか、妄想ですら論理的な思考ができないんだなw
- 366 :
- とりよw
まずよw
忠実度99%とはなにか理解してねーだろお前w
なんども言ってるが、>>1のリンクされてる
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
まずこれを読めよw
忠実度は「波形」の差分で算出してんだよw
- 367 :
- >>365
なんだ、ハエさんは今頃起きてきたのか
実に裏山(*⁰▿⁰*)w
オレなんか1時頃まで起きていて、朝の6時にはもう起きて会社へ逝く支度だ(;´д`)
あゝ、オレも早くヒキニーになりたい╰(´Д` )╯
ところでハエさんは起きたばかりのせいか、何を言ってオルのか皆目分からんぞな( ̄▽ ̄)w
- 368 :
- >>367
とりよw
だからよw
お前も鯖同様、ヒキニーだのなんだの妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
>>365 >>367すら理解できねーのかよw
まぁ、そうだろうなwそんな書き込みしてるようじゃw
まずよw単純な話
@>聞いて分かるか? の認識論の話しじゃね〜Yo〜
誰がそんなことを決めた?
Aこのスレは、良し悪しが論点でない 「変わるか変わらないか」も理解でrきないのか?
B>>1のリンクより、-40dBの差分は認識できないので、99%の忠実度=-40dBとし
-40dBに相当する各種測定値を検討し、ひずみの場合-40dB相当は1%で認識可能
にもかかわらず
>歪みが0.03%増えただけで
>>音は変えられる、すなわち性能の悪い方向にもっていけば自在。
>だってさ〜( ̄▽ ̄)
誰がこんな主張してんだよ?
こんな簡単な回答すらできねーのかよw
- 369 :
- でよw
>>1 スレ主よw君の
http://highreso0.html.xdomain.jp/index.html
これがいまだに理解できないどころか>>364を書き込む、あほうどりいや「とり」w
こいつは理解できずに反論してるから肯定派として恥ずかしいんだよw
まずよw
反論以前に理解させる必要があるから、6歳でもわかるような説明頼むよw
- 370 :
- おやあ?(´・ω・`)
電線ボールで音が変わると言った時に、ごちゃごちゃ抜かしてたのは何処の誰だったっけかなー?
それがこのスレは変わるか変わらないかのスレだと?www
ちな、音が変えられると主張してるのはスレ主な╰(*´︶`*)╯♡
- 371 :
- >>370
とりよw
>電線ボールで音が変わると言った時に、ごちゃごちゃ抜かしてたのは何処の誰だったっけかなー?
だからよw
誰がなにをごちゃごちゃ抜かしてたんだよ?w
そしてこのスレ題、主旨
「音が変わる、変わらないは忠実度で判断できる」
「音が変わる、変わらないを電気波形の再現性、忠実度で語りましょう。 」
音の良し悪しじゃねーだろw
>ちな、音が変えられると主張してるのはスレ主な╰(*´︶`*)╯♡
だからよw
それがどーしたんだよ?w
- 372 :
- さすがの猿飛・・・ いや昆虫www
ピュア板で音の良し悪しを語らずして何を語るんだ?
今夜もメシウマ〜╰(´∀`*)╯♡
- 373 :
- ちな、今夜のメインディッシュは16日で賞味期限が切れた麻婆豆腐だよ
あとは餃子でビールだな╰(´∀`*)╯♡
- 374 :
- >>372
とりよw
音の良し悪しは主観
主観で議論すべきでない論点やスレも多数ある
主観で語りたいなら、該当スレへ
まずよw
>>368 >>371の回答願う
- 375 :
- >>374
これだからハエさんは面白れえや╰(´∀`*)╯♡
人間に客感などあると思ってるのか?
まあ昆虫には霊長類の考えが理解出来ないのも致し方ないというものよのう( ̄▽ ̄)
ちな、その質問の答えはオレではなくスレ主に問うのが牛スジというものよのう( ̄▽ ̄)ソウソウ
- 376 :
- >>375
とりよw
>人間に客感などあると思ってるのか?
今頃なにをほざいてるんだよw
多数の人間の同一主観はより客観的となる
だいたいよw
データなどを根拠にした客観的主張をする論点やスレも多数あり
ここのスレがそうだ
>ちな、その質問の答えはオレではなくスレ主に問うのが牛スジというものよのう( ̄▽ ̄)ソウソウ
お前の発言したことに対して、お前に質問している
さっさと>>368 >>371の回答願う
- 377 :
- オーディオだと何が同一主観となりやすいのかな
- 378 :
- >>1
電流波形は見なくていいんでしょうか?
出てくる音に直接関係するのは電流のような気がしますけど
- 379 :
- >>378
https://i.imgur.com/HEZTrwn.jpg
で割りな。
不満があるのなら、なぜ世の中のアンプは定電圧駆動なの?と初心者スレで聞きな。
- 380 :
- >>379
こんなページがありましたもんで聞いてみたんですけどね
http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio8.html
「アンプ側は、電圧を正確にスピーカーに与えてやっているのだから、
電流はスピーカーの複雑なインピーダンスと逆起電力によりどんな動作をしようが
アンプ側は知ったことではないというのが、電圧を基準にした現代のアンプの
設計思想です。」
- 381 :
- 都合の悪いコトはダンマリデス( ̄▽ ̄)w
ところでハエさんはアキュユーザーでもないのに
所構わずだな╰(´Д` )╯
さすが昆虫、ってか此れからは害虫╰(゚∀゚)╯
- 382 :
- >>380
まず???がいくつも付く内容だが、一々気にしてもしょうがないので主な点を。
まず、出初めから
「評論家の中には静的歪が低いアンプほど音が悪いことに気がついた人も多かったのです。」
を誰か検証したの?
心理効果で音がころころ変わって聴こえてしまう人の言っていることは
嘘なんだから、それが正しいとして理論を組み立てたらおかしくなるのは自明。
40年前にすでにその音が悪いらしいトランジスタアンプ間で音の差を分からなかった。
それとも偶然音が同じように悪い物通しだったということ?
しっかり性能が悪い真空管アンプとの違いを聴きとっていたのに?
- 383 :
- 次に、負荷が非線形だと電流は歪むよ、それは当り前の話。
こういうのを書くときに定性的な話に終始するのは業者などの常套手段。
定量的に電流ひずみが0.1%なのか1%なのか10%なのか分からなければ意味が無い
それにひずみひずみというが、40年前にもひずみは0.1%以下なら問題ない
と言われていたけどね。
業者が消費者を騙すために0.00数%を強調しはじめただけ。
0.1%より0.001%の方が音が良いという消費者への洗脳だけのこと。
しかし、0.1%と0.0001%で違いが分かったかの検証はだれもしていない。
しばらくすると、http://www.ne.jp/asahi/solanon/non/audio/audio8.html の文のように根拠もなく
「評論家の中には静的歪が低いアンプほど音が悪いことに気がついた人も多かったのです。」
となり、単に洗脳の言葉が続き、今現代も洗脳による釣りが流行っている。
- 384 :
- 日本語でおk
- 385 :
- ま実際に鳴り方が違うわけだから仕方がないな
- 386 :
- 静的歪みが低いほど音が悪い
今となっては自明の理なんデスガ?
洗脳とか、書いてて恥ずかしくないのかねえ?
ちな、今現在は静的歪みも動的歪みも低く作るのがたりめー
- 387 :
- >>383
そうなんです
電流ひずみも定量的に知りたいですよね
だから>>1さんに聞きたいことは
「電圧だけ測っていろいろ比較しても意味ないんじゃないですか?」
ってことだけなんだけど
- 388 :
- >>386
>ちな、今現在は静的歪みも動的歪みも低く作るのがたりめー
そういう風に作ってあるアンプの紹介よろしく。
- 389 :
- >>387
http://shigaarch.web.fc2.com/electrostaticSP.html
はスピーカのひずみ特性。
B&Wだと0.1%程度、ま、釣られずに電流ひずみなど気にしないことだよ。
それに、Zが変わる系で電流波形の何が正しいかなんて誰にも分からない。
そして電流波形が変わるなら必ず駆動電圧波形に影響が出る。
トリも同じだが、少しブラックボックスという概念を勉強したら?
- 390 :
- >>388
いっちいち説明する時間はないが
分かりやすい綾波例で、古典的設計製作の中華球アンと
エアタイト、ウエスギの包茎波やトーンバストHカップ波形は段違い平行棒
- 391 :
- >>381
とりよw
>都合の悪いコトはダンマリデス( ̄▽ ̄)w
だからよw
それが指摘や反論されても結論が出ないどころか、同じ主張を繰り返す原因だろw
>お前の発言したことに対して、お前に質問している
>さっさと>>368 >>371の回答願う
>ところでハエさんはアキュユーザーでもないのに
だからよw
前にアキュとラックスのアンプを使用していると書いてるだろw
だいたいよw
それを知らない場合でも、「アキュユーザーでもない」という発言ができる
お前の思考が妄想に妄想を重ねる要因だろw
だからよw
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
- 392 :
- >>390
矩形波などは周波数特性の問題で、可聴域外まで帯域が伸びているかどうか。
ハイレゾスレでは波形が変わる、よって音が変わるというウソが横行し
多くの人が入れ食い状態だった、業者が良く使う手だね。
最近では騙される人はいないと思うけど。
- 393 :
- 昨日はスピーカ駆動時に電流にひずみが発生し ・・・・・ という指摘があり、
スピーカのひずみ特性の実測例から気にする必要はないとお答えしました。
良く、スピーカは電磁力で駆動するのだから、電流が一番重要と耳にします。
昨晩私より詳しい人に聞いてみたら、分かりやすくまとまっているサイトとして
http://www.ezto.info/stpress/2014/08/402.html
を紹介してもらいました。
ま、良く分かっていない、理解できない人は、だからアンプで音は変わるのだ
と早とちりしそうですが。
- 394 :
- ローレンツ力 F=q(E+VXB) だっけ?
- 395 :
- >>394
そういえば前項のコンデンサスピーカはなかなか普及しない。
さすがに金持ちだらけとはいえ、数百万円では引くか。
- 396 :
- 忠誠心の間違いだな
- 397 :
- >>393
定電流型アンプの具体的な製品名がないな
実際に聞かないことには何とも言えん
それに空気バネの共振周波数というが、密閉型ならともかくバスレフ型にあるのかね?
それに空気に共振周波数があるのなら、部屋にも共振周波数が・・・
これはあるだろうなあw
- 398 :
- >>397
定電流に興味があるならググればいいと思うけど金田教のように痛い目に会わないように。
金田教の場合、アンプの入力側が定電流駆動だけどトラぶってSPを飛ばしたそうだ。
ピュア板のように金持ちぞろいだとスピーカを飛ばしても平気だと思うけど
貧乏人はスピーカを本当に大事にする。
ま、雰囲気を味わいたかったら、スピーカに抵抗を直列にするのは定番だね。
定電流化というよりDFを小さくするという意味合いだけど、
これだとよっぽどのバカでない限りSPを飛ばす所まではいかない。
- 399 :
- 抵抗つってもテスターで測った抵抗値は同じでも、抵抗の種類で音は変わる・・・
おっと!
ここは数値が同じなら音が変わるハズがないという主張のスレだったなw
- 400 :
- >>399
とりよw
>ここは数値が同じなら音が変わるハズがないという主張のスレだったなw
なんの数値だよw
いい加減、いまだにスレの主旨が理解できねーバカかよw
- 401 :
- >>399
抵抗の種類で音は変わる・・・
コンデンサの種類で音は変わる・・・
ハンダの種類で音は変わる・・・
と大騒ぎする人たちが、その音の違いをABXで聴き分けできたという話は一度も聞いたことないな。
さらにそれらで性能が変わったというデータすら見たことがない。
SEコンデンサだっけかな? 1個数千円すると自慢げに言っているけど
数千円の俺のLM3886アンプは忠実度99%以上なので、音質で越えられない。
- 402 :
- 害虫はええのう、今頃起きて来たのかw
オレなんか休みといえども朝からゴミ出し洗濯朝食の支度掃除と大忙しさあ〜(´Д`)
これから昼飯食べたら買い出しだ
あゝ、はやく害虫の様なヒキニーになってアキュスレを日夜かまわず荒らしたいw
歳も歳だし、若手が仕事を覚えるまでの繋ぎだろうと、軽い気持ちで仕事を引き受けたら結構実戦だぞ?
流石に客先へ逝く最前線ではないが、後方支援で忙しいわ
半年か一年程度でお役御免だと思っておったのにのうヽ(´Д`)ノ
もう十分金はあるんだが、一体いつまで働かなきゃいかんのだ?
ガチで買ったCDレコード聞ききる前に死んでまうぞw
配信なんぞに興味はないが、配信でしか手に入らないソフトもあるしのう・・・
しかし配信まで手を広げる余裕はどこにもないwww
- 403 :
- >>401
SEコンデンサーって、ブラックゲートより音いいのか?
- 404 :
- ブラインドテストがテストと呼ぶのは到底無理な件
- 405 :
- ブラインド、ブラインドと喚くヤツに限って自分はしたことがないという現実
- 406 :
- 求めるモノが違うから
良い音、あるいは満足して聴ける音、どうすればより良く、より感動できる音にできるか
という事が興味のマニアと、違いが分かる事を他人に自慢したり、逆に違いなど無い事を知っている
と知ってる事を自慢したい人、そりゃ根源が違うんだから話も合う訳が無い
- 407 :
- >>406
頻繁にこの音は俺が求めている音と方向性が違うとか
君の求めている方向性が分からなければ、何が良いかお勧めは言えないとか・・・・・聞く。
この場合比較している音に違いが無いと明らかなんだけど、
一体同じ音で方向性が違うというのはどう解釈すればいいの?
- 408 :
- ま、オレはYouTubeスレの住人だし、違うか違わないかは
実際に聴いて、聴かせてなんぼだろう、としか思ってないが
そもそも406は求める音の話じゃないのに、そんな的外れな事言われても
- 409 :
- >>407
おなじ
- 410 :
- >>402 >>405
とりよw
だからよw
害虫やら今頃起きたやらヒキニーやら、誰に言ってるんだよw
だからよw
妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
- 411 :
- 忠実度ってなんすか?
- 412 :
- >>400
誹謗中傷がひどいな
ダブスタ甚だしい
- 413 :
- >>411
http://highreso0.html.xdomain.jp/fidelity.html
を読んでもらえれば分かると思うけど
要約すると音源である音楽の電気波形と、スピーカ端子における電気波形が
どれくらい似ているかという尺度。
忠実度;100% 全く同じ
忠実度;99%以上 誤差は1%以下で、人間の聴力では違いが分からない。
- 414 :
- スピーカーならすと違うんだよな
- 415 :
- >>412
お前よw
>誹謗中傷がひどいな
どれが誹謗中傷だよ?
スレの主旨が理解できてない根拠は、↑でさんざん書いてるだろw
だいたいよw
お前こそ根拠も示さない誹謗中傷してるだろw
- 416 :
- 歪率でよくね
- 417 :
- >>415
>いまだにスレの主旨が理解できねーバカかよw
これが誹謗中傷でなく何なのか
- 418 :
- >>415
君は"「自分が思う根拠」を示せばバカと書いても誹謗中傷ではない"とでも言いたいのだろう
「お前は全国平均体重を20kg上回っている。デブ!!俺は根拠を示したのでこれは誹謗中傷ではない!」
これは通常、間違いなく誹謗中傷にあたる
- 419 :
- >>417 >>418
お前よw
>>いまだにスレの主旨が理解できねーバカかよw
>これが誹謗中傷でなく何なのか
だからよw
前からさんざん言ってるが、誹謗中傷とは根拠のない悪口など
スレ主旨が理解できていない根拠は↑でさんざん書いており
それは「自分が思う根拠」ではなく主旨を理解していない発言をしている
なので誹謗中傷ではない
- 420 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| コソコソ落書きミスター卑怯者瀬戸公一朗 |
|__________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
399 抵抗で音が変わるクソ耳瀬戸公一朗がコソコソ落書きさすがミスター卑怯者瀬戸公一朗 投稿日:2018/12/22(土) 09:57:11.64 ID:gWJ1Pja+ [1/4]
抵抗つってもテスターで測った抵抗値は同じでも、抵抗の種類で音は変わる・・・
おっと!
ここは数値が同じなら音が変わるハズがないという主張のスレだったなw
↑
おっと!
これが低知能チンピラ瀬戸公一朗の低知能皮肉のw付きだったなw
- 421 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|コソコソ落書きミスター卑怯者瀬戸公一朗 |
|__________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
398 瀬戸用語「貧乏人」でバカ瀬戸公一朗丸わかり 投稿日:2018/12/22(土) 09:34:36.39 ID:KeJcq0DS [1/4]
>>397
定電流に興味があるならググればいいと思うけど金田教のように痛い目に会わないように。
意味無し改行はバカ瀬戸公一朗
金田教の場合、アンプの入力側が定電流駆動だけどトラぶってSPを飛ばしたそうだ。
ピュア板のように金持ちぞろいだとスピーカを飛ばしても平気だと思うけど
貧乏人はスピーカを本当に大事にする。
401 科学・論理・ブラインドテストが親の仇バカ瀬戸公一朗とばれているのにブラインドテストw 投稿日:2018/12/22(土) 11:58:06.55 ID:KeJcq0DS [2/4]
>>399
抵抗の種類で音は変わる・・・
コンデンサの種類で音は変わる・・・
ハンダの種類で音は変わる・・・
と大騒ぎする人たちが、その音の違いをABXで聴き分けできたという話は一度も聞いたことないな。
さらにそれらで性能が変わったというデータすら見たことがない。
405 ブラインドテストにクソ投げいつもの瀬戸エテ公一郎w 投稿日:2018/12/22(土) 12:36:32.63 ID:gWJ1Pja+ [4/4]
ブラインド、ブラインドと喚くヤツに限って自分はしたことがないという現実
414 出た!オレンジジュースセトコーの証明証拠一切無しコソコソ落書き「違う」 投稿日:2018/12/22(土) 18:29:57.59
スピーカーならすと違うんだよな
- 422 :
- こんな生産性のない所でグダグダ言うより、学会に発表しておいでよ
音が変わる変わらないは忠実度で判断できる、というのをさ
- 423 :
- >>422
爆笑されるのがオチ
何故ならその方法では差分など殆んど出なくなるというのがNF技術だから
理論上は0になるのだが、NFループにもまた歪みが生じる為、完全な0にはならないが
99.99%以上差分はなくなる
音質の変化は別の要素によって生じる
逆起電力もインピーダンス変化も起こらない固定抵抗で測っても、実動作時の特性は分らない
- 424 :
- >>423
西口氏のD論文のように?w
https://uec.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=1152&item_no=1&page_id=13&block_id=21
この論文は金もかけて内容は素晴らしいのだが、「ハイレゾは良い」という結論ありきでまとめたから、
むしろハイレゾなんて良い所が無いじゃん、という内容になっている。
ちょっと実験を付けくわえ、心理学の先生を共著に加えれば歴史に残る論文になったであろうと思うと残念。
ま、NHKも指導教官もハイレゾに対しネガな内容は許さないとは思うが。
>逆起電力もインピーダンス変化も起こらない固定抵抗で測っても、実動作時の特性は分らない
最終結論はスピーカ負荷なのだが、相変わらず誤誘導に必死のようで。
- 425 :
- 結果がすべて、出てる音がすべてなのに、聴かせる方法が無い、聴かせたくない
聴く事が出来ない、だから違うだの違わないだの、分かるだの分からないだので
今流行のマウント取ろうという、、、
違わなくても素晴らしい音なら問題ないし、違っていてもしょうもない音なら違いに何の意味が
という事なんだけど、マウント合戦だからそんな事どうでもいいんだよな
- 426 :
- マウント取り合いでおまいらホントーにバカだなwww
というガチバカが現れたので、このスレ終了〜
- 427 :
- >>423
お前よw
とりみたいなやつだなw
でよw主張になんの根拠も示してないだろw
>爆笑されるのがオチ
>何故ならその方法では差分など殆んど出なくなるというのがNF技術だから
@つまり、差分がほとんどない=NF技術=忠実度
ここで言う差分とは波形の差分であり、音が変わるのはその波形次第であり
ほとんどない(認識できない)なら音は変わらない
よって、音が変わる変わらないは忠実度で判断できる
>99.99%以上差分はなくなる →根拠は?そうなら@
>音質の変化は別の要素によって生じる →別の要素とは? だいたいよw@への反論になっていない
以上、根拠のない主張は意味無しどころか、負け犬の遠吠えw
- 428 :
- >>425 >>426
君らw
このスレは>>1の主旨に対し、根拠を示した主張で議論などをするスレだろw
それがよw
マウントどころか>>427にも書いたように、>>1に対して負け犬の遠吠えしてるようなもんだろw
- 429 :
- >>423
都合の悪いところは読めないようだよ
てか必死で誤魔化しだ
- 430 :
- >>429
お前よw
言ってるそばからこれかよw
だからよw
>都合の悪いところは読めないようだよ
誰がどこを読めないようなんだよ?
>てか必死で誤魔化しだ
必死で誤魔化してるのは何だよ?w
このようなガキでも書ける基本的なことすら書けない低レベルじゃ話にならんわw
- 431 :
- 「負け犬の遠吠え」とかマウントそのものだなw
- 432 :
- 両方とも吠えさせとけ
隔離できていいじゃんw
- 433 :
- >>431
お前よw
>「負け犬の遠吠え」とかマウントそのものだなw
それがどうしたんだよ?w
スレ主旨に関して反論しても論破されてるにもかかわらず
根拠のない反論や批判どころか誹謗中傷まで書き込む言動は
「負け犬の遠吠え」と言われても仕方ないだろw
だいたいよw
マウンティング=人付き合いの中で何事につけても相手をそれとなく貶め、自分が優位に立とうとする行為や性向をマウンティングと呼ぶことがある
まずよw
@人付き合いしてるわけではないw
A何事につけてもではなく、スレ主旨での議論などをしている
B議論などにおいては、自分が優位に立とうとする言動は当然
(それを勘違いして妄想で優位性を保とうとするバカがいるがなw)
以上により、いわゆるマウント(マウンティング)とは異なる
- 434 :
- >>433
根拠のない論破ねw
それはマウンティング。
誹謗中傷とも言うな。
ハエ氏よ、お前のことだぞw
- 435 :
- 害虫脳ではNFは難し過ぎて全く分かっていないというコトだけは良く分かった
- 436 :
- >>434
スウィートよw
>根拠のない論破ねw
>>1のリンクなどでさんざん根拠が示されて論破されてるだろw
>それはマウンティング。
>誹謗中傷とも言うな。
マウンティングや誹謗中傷でない根拠を↑で示しているにもかかわらず
なおかつ根拠も示さずそんな主張してることこそ誹謗中傷だろ
>>435
とりよw
だからよw
いまだに>>427の「音は波形次第」すら理解できねーのかよw
負け犬いや負けとりの遠吠えどころか、妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
- 437 :
- 根拠が間違い
- 438 :
- な?
害虫はその波形をどうやって作ってるのかを理解出来ないんだよwww
この害虫、入力された信号を、どやって増幅してると思ってるんだろうか?
見えない電子の妖精さんが、必死に働いているとでも思ってるんだろうな〜(゚∀゚)アヒャ!
- 439 :
- >>438
とりよw
だからよw
>>1に対し、なんの反論にもなっていないw
自分の主張すらまともにできないバカかよw
- 440 :
- な?
害虫の脳ミソじゃ、>>1の言ってるコトも、まともに理解してねえんだよ(゚∀゚)アヒャ!
一体己が何を理解していないのか?すら分からないというレベルwww
- 441 :
- まあ親切なとりさんが、もうちょっとヒントを出してやるか
スレ主の主張はCDPからの出力信号と、アンプの出力信号を比較すると差分が殆んどないというコトだが
そのアンプの信号は、入り口から出口までの間にどうなってオルのか?
つーコトを考えろよってこったな、カルロス・モンタナ
- 442 :
- >>440 >>441
とりよw
>害虫の脳ミソじゃ、>>1の言ってるコトも、まともに理解してねえんだよ(゚∀゚)アヒャ!
だからよw
お前が理解できておらず、その根拠を示してるだろw
>そのアンプの信号は、入り口から出口までの間にどうなってオルのか?
だからよw
そこに差があるのかないのかの試験だろw
忠実度= 回路や装置など一般の信号伝達系において,出力に得られた信号が入力のそれにどの程度似ているかの目安
いまだにこれが理解できねーバカかよw
- 443 :
- な?
この害虫、アンプを通る間に信号がどうなってオルのか、皆目分からねえんだよ
だから相変わらず頓珍漢なこと喚き散らすだけなんだ
ホントーにバカって哀しいねえ(゚∀゚)アヒャ!www
- 444 :
- まあ、ホントーにとりさん親切だからもう少しヒントを出してやるか
電力つーのは変換するのは簡単なんだ
まあ実際には忠実な変換って難しいんだけど、電力の増幅に比べりゃ簡単なの
じゃあなんで電力の増幅は難しいのか?
そしてその難しいはずの増幅をしながら、なんで信号は入力に対して出力が相似形をなしてオルのか?
その仕組みを考えりゃあ、忠実度なんざ大笑い海岸だってすぐ分かるっつーもんなのよ
まあ害虫の脳ミソじゃあここまで教えてやっても根拠を示せなんだろうなあ(゚∀゚)アヒャ!www
さて寝ようっと
しかし下町ロケットは欲求不満ダナ、フェイ・ダナウェイ
でもまあ続きは映画で、のディケイドよりはましかw
- 445 :
- そういや信号の増幅に使うトランジスターって、可聴帯域のゲインが一律じゃあないんだぜえ(゚∀゚)ニヤニヤ
それで忠実度・・・
アハハハハwww
害虫は知らなかったようだねえ
- 446 :
- >>443 〜 >>445
とりよw
だからよw
>>439 >>442を読み返せ
なんの反論にもなっていない
- 447 :
- 必死でググるハエが哀れだな
- 448 :
- やっぱり害虫は知らなかったようダナ、ダナキャラン
しかも2時間近くググっても何も分からんと(゚∀゚)ギャハハハwww
バカなのにかしこぶるのがバカの特徴な
で、自分じゃ賢いつもりだから人の話しは聞かないとw
ちな、オレはセン子に2回キミはアタマワルイねw と言われた程のバカなのだが
そのバカにバカにされてしまう程のバカだから、人類以下の昆虫と呼んでいるワケだ
今は他スレを荒らす(ここはネタスレのゴミスレだからオケ)品性の低さを露呈したので害虫な( ̄▽ ̄)ソウソウ
- 449 :
- あっ!
そういやオレはディナスレで猫博士にもバカだと言われたなあ(´▽`*)
実に忸怩たるヽ(´Д`)ノw
- 450 :
- 「俺はヒマじゃねーんだよw」
と誤魔化す悪寒
- 451 :
- >>447 >>448 >>450
お前よw とりよw お前らよw
しかもID:7nhkIQ5mは、とりに釣られてるバカかよw
何をググる必要性があるんだよ?
波形差分で忠実度を表すことを、トランジスターは可聴帯域のゲインが一律でないことで
否定する根拠はなんだよ?w
可聴帯域のゲインが一律であろうがなかろうが、波形差分で忠実度を表す話をしてんだよw
可聴帯域のゲインが一律でない出来の悪いアンプなら忠実度が悪いデータが出るだけで
なんの反論にもなってねーだろw
まずよw
お前ら、>>89の忠実度の意味及び忠実度を波形差分で表すことをいまだに理解できてねーだろw
にもかかわらず、同じ主張どころか妄想を繰り返すなよ
- 452 :
- 昼からクソワロタwww
ほら、この害虫なんも分かってねえwww
それで忠実度だってさあ〜(゚∀゚)クスクス
ギャハハ ギャハハ ギャハハハハ〜www
- 453 :
- >>452
とりよw
だからよw
>なんの反論にもなってねーだろw
>自分の主張すらまともにできないバカかよw
>負け犬いや負けとりの遠吠えどころか、妄想で優位性を保とうとしてるんじゃねーよw
- 454 :
- 問題はSPを出た後じゃないの
- 455 :
- な?
この害虫、賢しらに
>可聴帯域のゲインが一律であろうがなかろうが、波形差分で忠実度を表す話をしてんだよw
と自分で言ってるのに
現実のアンプはゲインが一律ではないにもかかわらず、どうやって忠実度99.99%以上を実現しているのか?
には答えられないんだよwww
実に害虫たるwww
- 456 :
- まあ答えられりゃあ忠実度なんてバカなコトは、初めから言いださないんだがwww
- 457 :
- >>455
とりよw
だからよw>>453
さらには
お前の言う忠実度99.99%以上なんていう数値はどこから出てくるんだよ?w
>>427でも聞いてるだろw
>99.99%以上差分はなくなる →根拠は?そうなら@
だからよw
このスレは、波形差分で忠実度を示す話をしており
音の差は波形次第、波形差分で99.99%どころか99%同じなら、認識できないという主張だろ
認識できるなら、根拠を示せと言っている
- 458 :
- >>454
君w
アンプで差があるかないかなので、アンプ出力を比較すればよい
- 459 :
- 質問に答えずに質問で誤魔化すいつものパターン
- 460 :
- >>459
お前よw
とりに釣られるバカかよw
>何をググる必要性があるんだよ?
と聞いてるんだが?
だいたいよw
>質問に答えずに質問で誤魔化すいつものパターン
それは相手、主にとりだということがまだ理解できねーのか?
>>109 >>138 >>376で
>会話のキャッチボールができないのはお前
>質問及び回答要求しても回答ないもの多数
>こう聞いてるわけで、質問に質問で返してんのは相手だろw
>お前の発言したことに対して、お前に質問している
>さっさと>>368 >>371の回答願う
など、「質問に答えずに質問で誤魔化すいつものパターン」は、とり
さらにはなんども言ってるように、指摘や反論されても同じ主張を繰り返すバカだろw
だいたいよw
どれだけとりが「忠実度」に関して根拠を示さず同じ主張を繰り返しているのか
わかっていないバカなとりに釣られる、さらにバカだろお前だろw
- 461 :
- >>459
そういう病気だから仕方ない
本人では気付けないからね
- 462 :
- >>461
お前よw
>そういう病気だから仕方ない
だからよw
それは>>460に書いたように「とり」が抜けてるだろw
主張は誰がどうなのかは勿論、根拠を示して書けよ
で、質問に答えずに質問で誤魔化す病気とは、どんな病名だよ?
- 463 :
- な?
害虫は質問するだけで自ら調べることは決してない
てか調べる知能がないんだよwww
だからオレがとっくに答えて教えてやってるのに、それが答えだと理解出来ない
それになにかというとこの害虫は反論反論言ってるが
オレの言ってるコトは正論なので反論になるわけがないんだ
そもそもこの害虫の心の支えの
>音の差は波形次第
という前提が間違ってんだが、害虫の脳ミソじゃ
じゃあ何がどう間違ってるのか?
が分からねえんだよ( ̄▽ ̄)アハハハ
- 464 :
- >>463
とりよw
だからよw>>457
なんの反論すらできてないどころか回答すらできていない
さらには
「音の差は波形次第」という前提どころかスレ主旨に対し 、反論する根拠を示していないので
その根拠などや質問をしているにもかかわらず
>質問に答えずに質問で誤魔化すいつものパターン
こういわれてるように、低レベルな言動はやめろよ
まずよw当初から聞いている
@このスレは忠実度を波形差分で示している お前の言う99.99%はなんの忠実度だよ?
A「音の差は波形次第 」でない根拠を示せよ
- 465 :
- @スレ主に聞けYo〜
オレが言ってるんじゃねえ、スレ主が言ってんだろwww
A波形でだ〜いたいの音は分る
分かるからこその声紋分析だ
しかしアンプつーか、ここではより変化要因の少ないCDプレーヤーでいうと
A社とB社で出力波形は変わらん
だが音は違う
じゃあこの波形の差分を求めて音質の差を表すというやり方には問題があるんじゃね?
車でいえばエンジンをベンチテストで測るのか?(旧JIS馬力)
160馬力のスカG-Rは100馬力のBMWに全く敵いませんでした
実車を機械に載せてタイヤの出力を測るのか?(ガチ馬力)レースで勝ちまくってたスカG-R
みたいなもんだ
つーコトで昔からこれとは別の測定法方を本当に賢い人達が開発してきた訳だな
しかしそれでもアンプの音質差を数値では表せないのが現実
- 466 :
- >>465
>A社とB社で出力波形は変わらん
> だが音は違う
ということはA社で同じプレーヤで音が違うということね。
何個のポエムがあるの?
そこまで行くとオーディオやる意味ないような気が。
- 467 :
- >>465
とりよw
>オレが言ってるんじゃねえ、スレ主が言ってんだろwww
おいおいwだからよw
スレ主は99.99だろうが99%だろうが波形差分で算出
だが>>455のお前は
>現実のアンプはゲインが一律ではないにもかかわらず、どうやって忠実度99.99%以上を実現しているのか?
>には答えられないんだよwww
ここでお前が言う99.99%は、なんの忠実度か聞いている
>A社とB社で出力波形は変わらん だが音は違う
だからよw
その根拠はなんだよ?
なんの反論にもなってねーんだよw
- 468 :
- >>465
とりよw
それからよw
>A社とB社で出力波形は変わらん だが音は違う
お前よw
すべての音(波形)は正弦波の集合体であるという理論を否定し
同じ正弦波の集合体(同じ波形)でも音が違うのかよ?w
- 469 :
- 音ってスピーカーから出てはじめて決まるんじゃないの?
- 470 :
- >>469
例えばスピーカも含め全てをセットアップして音楽を聴いたとする。
同じ曲を再生して毎回違う音に聴こえるのなら、いくら忠実度が99%以上のアンプを使っても無意味。
そのセットアップ状態なら毎回同じ音に聴こえるのなら、忠実度99%以上の他のアンプに
交換しても音が変わらない、という主張のスレ。
スピーカから出た音が忠実度99%以上と言っているわけではない。
- 471 :
- スレ主の主張はMP3の320kbpsとCD音源との違いをABXテストで判別できないということが根拠
これは携帯圧縮音源プレーヤーの販促が目的の実験によるもの
行ったのはソニーの技術者
信頼のおけるものではない
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003.html
- 472 :
- >>471
根拠はむしろマスキング効果
http://esd.env.kitakyu-u.ac.jp/kuroki/KAANET_kaap/yamagishi/masking/mask-01.html
MP3はマスキング効果を考慮して情報を減らしても誰も違いが分からなかった
とむしろマスキング効果の検証となっている。
- 473 :
- >>472
どんな具体的な検証があるのか
- 474 :
- >>458
間違い
- 475 :
- SPから出た音同士を比較しようよ
- 476 :
- >>469 >>474 >>475
君らw
だからよw
SPに与える情報次第でしょw
それが同じならSP再生も同じ
それが異なれば、SPでその差を再生できて人間が認識できる差でなければ同じ
だいたいよw
SPから再生された音は、まったく同じ条件で比較できないだろw
>>474
お前よwID無しよw
どこが間違いなのかすら書けないバカかよw
- 477 :
- >>476
どの場合でも君自身が比較して聴き分けることはできる
- 478 :
- >>471
君w
>これは携帯圧縮音源プレーヤーの販促が目的の実験によるもの
そんな目的がどこから出てくるんだよ?w
MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ?w
- 479 :
- >>477
君w
意味不明なんだが?w
- 480 :
- >>478
何のために行われた実験だというのか
- 481 :
- >>480
君w
君がUPした
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0504/14/news003.html
ここに書いてあるだろw
「JEITAでは、単なる数字ではなく、人間の主観を考慮したオーディオ品質の客観評価法を検討した。」
しかもよw
行ったのはソニーの技術者だけでなく、JEITA及びJEITA加盟企業11社から選ばれた220人
- 482 :
- あれは携帯プレイヤーの聞き分けの話だろ
スレチだボケ
- 483 :
- >>481
とぼけんなよボケ
- 484 :
- >>467
スレ主に頼るなよ
- 485 :
- >>481
その結果で圧縮音源で十分としたのをソニーはその後どれほど悔やんだか
一時の圧縮音源の販促のために信頼もその後のハイレゾ展開も失った
- 486 :
- >>467
ホントーに害虫はバカだな〜
実にメシウマ(´▽`*)クリスマス〜
オレの言う忠実度はスレ主の言う忠実度に決まってんジャマイカwww
他の誰が『忠実度』なんておかしな基準を持ち出してんだYo〜
>>481
ありゃハイレゾ促進用のお墨付きを与える為のテストだ、バカメwww
って害虫脳ではそれが平常運行かヽ(´Д`)ノ
この程度の劣化までなら、まあハイレゾ名乗らせてもいいかな〜
ってレベルまでの劣化はOKしてんの
そりゃギョーカイの中のテストだから忖度するワナ、ワナワナ♪ キッスは目にして〜
- 487 :
- >>482
お前よwID無しよw
>>1の根拠に関係する重要な実験であり、スレチどころかその根拠が崩れる可能性すらある試験だ
それすら理解できねーバカかよw
>>483 >>484
お前らよw
そろいもそろって意味不明w
病気か?
>>485
君w
>その結果で圧縮音源で十分としたのをソニーはその後どれほど悔やんだか
>一時の圧縮音源の販促のために信頼もその後のハイレゾ展開も失った
だからよw
悔やむもなにも信頼もなにも、320kbpsなら圧縮音源で十分な実験結果なんだろw
だからよw
>MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ?w
- 488 :
- >>487
自分が聞き分けできないことをそんなに毎度毎度大げさに卑下してみせなくてもいいぞ
- 489 :
- >>486
とりよw
>オレの言う忠実度はスレ主の言う忠実度に決まってんジャマイカwww
ならば波形差で忠実度99.99%以上を認めてるわけだが、にもかかわらず
>A「音の差は波形次第 」でない根拠を示せよ
>ありゃハイレゾ促進用のお墨付きを与える為のテストだ、バカメwww
おいおいw
CDとMP3の試験なのに、どっからそんな主張できるんだよ?w
ハイレゾ名乗らせる?なに妄想してんだよw
- 490 :
- >>488
お前よwID無しよw
俺が聴き分けできないなどということはどこから出てくるんだよ?w
だいたいよw
>>476にも書いたが
>どこが間違いなのかすら書けないバカかよw
バカじゃねーなら書けるだろw
どこが間違いなんだ?
- 491 :
- >ならば波形差で忠実度99.99%以上を認めてるわけだが
ヲイヲイ、ゲインはどこに飛んだんだい?
いつもこの論法だな君は
- 492 :
- >>487
要は君が聴いてどう思うかが重要
何か信頼できるとする論文があれば君自身の評価も変わるのか
その後違う論文が出てくればその時も変わるというのか
君自身の評価が何もない
それは聴き分ける判断力が君に欠けているということ
つまりオーディオを趣味とする能力が無い
- 493 :
- >>491
お前よw
いつもの論法ってなんだよ?
いまどきゲインなんてソフトで簡単に合わせられるんだよw
>>1でCDとSACDのゲイン合わせもやってるだろw
だいたいよwお前の発言
http://hissi.org/read.php/pav/20181224/N25oa0lRNW0.html
意味不明なんだよw
- 494 :
- >>489
底抜けのバカだな、ダナキャラン入浴
音の差は波形次第でない根拠なんて違うアンプ持って来て聞き比べりゃ自明の理
もう初めから詰んでんだよ、スレ主の主張はwww
つまり現実ではほぼ同じ波形であるにもかかわらず、音質に差が生じるのは別の原因があるわけだな
で、その原因(アンプでスピーカーの出音が変わる理由)を証明したものは未だいない
仮説があるのみ、陸前高田のジョニーさんだ
なを、その仮説の一つがトランジスターのゲインは可聴帯域フラットではないというのがある
それを出力された時点でフラットにしているワケだが・・・
害虫脳では理解出来なかったようダナ春日部の藤棚
- 495 :
- >>489
君の「オーディオプラシーボ論」は、自分だけは傷つかずに御託をたれてこの板で害悪を垂れ流す逃げなんだよ
今は無き鯖やアンバランスは君と違って自分の聴力をこの板でさらけ出していた
君は屁理屈を捏ねる害悪としか言えないんだよ
- 496 :
- >>492
お前よw
だからよw
>>374でも書いたが主観で議論する論点じゃねーんだよw
>>494
とりよw
>音の差は波形次第でない根拠なんて違うアンプ持って来て聞き比べりゃ自明の理
なんの根拠どころか反論にもなっていない
しかも>>468に書いたが
>すべての音(波形)は正弦波の集合体であるという理論を否定し
>同じ正弦波の集合体(同じ波形)でも音が違うのかよ?w
はよ回答しろよ
- 497 :
- >>496
主観が無いから混乱する
波形があって音があるのではない
波形はPCのソフトが作り出したもの
正弦波の入力でも細心の設定をしてアンプの歪率を測定する
まして音楽信号全体を取り扱うときは大体の傾向しか把握できない
- 498 :
- >>495
お前よw
またお前かよw
だからよw
妄想を書き散らすな
鯖やアンバランスを知ってるなら、同様に俺が俺の耳で聴いた結果を
書いていたことを知らないはずはないんだが?
なぜなら、鯖やアンバランスらとお互い聴いた感想や、CDとハイレゾの比較試聴による
差の有無やら、PCオーディオ関係の改造やらなんやらにおける聴感差などの書き込みを
多数している
特にハイレゾスレでは、データや音源UPして、俺の聴感によるテスト結果などもUPしてんだよw
簡単な話、このスレ主が言う-40dB以上はマスキングで聴こえないという主張は
>>279でも書いたが、俺自身の耳で検証して差分-40dBは聴こえるという反論をしている
だからよw
妄想を書き散らすな
- 499 :
- >>497
お前よw
>主観が無いから混乱する
意味不明
>波形はPCのソフトが作り出したもの
おいおいw
アンプ出力をADCした結果だろw
>正弦波の入力でも細心の設定をしてアンプの歪率を測定する
>まして音楽信号全体を取り扱うときは大体の傾向しか把握できない
おいおいw
波形差分の話をしており、大体の傾向どころか、音の差は波形差次第
- 500 :
- >>499
PCのソフトが波形を描出している
評価している値はアナログのデータを変換したもの
- 501 :
- >>500
お前よw
で?
>すべての音(波形)は正弦波の集合体であるという理論を否定し
>同じ正弦波の集合体(同じ波形)でも音が違うのかよ?w
- 502 :
- PCのインターフェース経由でね
理想的バッファーアンプがあれば素晴らしい事だ
- 503 :
- >>501
誰の引用をしているのか不明だが、波形には誤差があり人間が聞き取れる差異を正確に把握できるとは限らない
- 504 :
- >>501
お前よw
誰の引用どころか>>468の俺の引用だろw
>波形には誤差があり人間が聞き取れる差異を正確に把握できるとは限らない
だからよw
どんな誤差だよ?
だいたいよw
誤差があるなら、波形差分はなおさら大きく忠実度が悪くなるはずなのに
スレ主が言う99%どころか99.99%とか言ってるやつがいるんだが?
さらにだいたいよw
>>1のリンクにて同じ条件で2度録音して比較してる実験やら元音源とAD後を
比較している実験があるんだが、人間が聞き取れる差はないという結果なんだが
誤差かよ?w
- 505 :
- m9(^Д^)プギャーーーーーーッ!www
前からバカだバカだと思っていたが、ここまでバカだったとは!
さすがりゅうせき流れ石、萩原流行は交通事故死だ
>すべての音(波形)は正弦波の集合体であるという理論を否定し
>同じ正弦波の集合体(同じ波形)でも音が違うのかよ?w
全ての音は正弦波の集合体
そう! 元の音はな
だが録音し、それを再生する時に完全な正弦波の集合体には復元出来ねえんだYo〜www
それが間単に出来りゃあ誰も苦労しないの
シンセだってアコースティック楽器の音の再現は未だ不可能だ
C級アイドルでもエレキギターソロは人間が弾いてるくらいだ
そういやエレキのギュギュギュギュイ〜〜〜ンッ!!!
もアンプによって大分違ってくるんだよな
ハイエンドアンプよりも中華球アンの方がいい感じで歪んで音が前に出る
陰陽座も球アンの方がいい感じで聞けるかな?
今度やってみよう・・・
と言いたいトコロだがヒマがないヽ(´Д`)ノw
あゝ、早く害虫の様に1年365日ヒマになりたいw
- 506 :
- >>504
果てしなく理解力が欠如している
今日の議論を何度も読んで反芻してほしい
MP3の320kbpsとCD音源との違いのABXテストは圧縮音源プレーヤーの販促のためのもの
JEITAというのは業界団体、その団体の論理で行動する
それ以外で学術的で中立な研究があればスレ主も引用するだろう
- 507 :
- それにしてもアンプの音の違いなんて聞いてみりゃああかめさんでも直ぐに分るのに
屁理屈こねて変わらない〜、波形は同じだ〜(歪みの全くない神の測定器か?w)
と妄言抜かしてるんだから、やっぱ害虫だな
あかめさんは哺乳類だからねえ( ̄▽ ̄)ンダンダ
- 508 :
- >>505
とりよw
>だが録音し、それを再生する時に完全な正弦波の集合体には復元出来ねえんだYo〜www
だからお前はバカだと言ってるんだよw
完全な正弦波の集合体には復元出来なくても99%どころか99.99%なんだろw
だからよw
お前の言う
>A社とB社で出力波形は変わらん だが音は違う
お前は、「完全な正弦波の集合体には復元出来ねえ」どころか
「出力波形は変わらん 」とまで言ってるんだよw
波形が変わらないのに音が違う根拠はなんだよ?
- 509 :
- >>506
お前よw
主張も根拠も意味不明
>>507
とりよw
だからよw
なんの反論にもなっていない
単に聞いて変わる変わると連呼するスレでない
- 510 :
- これ全部糞鯖の自演だよな?
ほんと病院行った方がいいんじゃね?
- 511 :
- ハエは糞耳で全てがFA
- 512 :
- >>465
未だに>>466への返答なし。
同じ電気波形(音の大きさも同じ)が違う音に聴こえるのなら、
同じ曲を聴くたびに違うポエムで聴こえるということだよね。
前々から思っていたけど、一度精神病院で診てもらったら?
- 513 :
- >>494
>つまり現実ではほぼ同じ波形であるにもかかわらず、音質に差が生じるのは別の原因があるわけだな
> で、その原因(アンプでスピーカーの出音が変わる理由)を証明したものは未だいない
>仮説があるのみ、陸前高田のジョニーさんだ
証明されていないのに、証明されていることを否定するとは、大丈夫ですか?
ちなみに、ケーブル交換では、交換しなくても「交換しました」というだけで
オーヲタは違う音に聴こえたという実験結果がある。
すなわち音が変わって聴こえる原因は心理効果、プラシーボということね。
- 514 :
- >>513
何が証明されているのかね?かねかねかなともさんも母親だぁ╰(゚∀゚)╯♡
ちな、証明とは例えばいつ何時いかなる場所においても、全てのテストで全ての人間が
ケーブルを替えてなくとも替えたと思わせれば、音が違って聞こえるってこったぞw
薬のプラシーボ実験でも、効く人もいればいない人もいるようなもんだ
また、その時は効いた気になっても、その後で具合が悪くなることもある
- 515 :
- そういや昔鉄ちゃんが雑誌の企画で箱舟にファンを集めて
ケーブルの聞き分けブラインドテストをやったことがあるが
違いがないという人と、違いがあるという人に分かれたな
同じケーブルを替えましたといってやってみたら、やはり変わるという人と、変わらんという人に分かれたw
しかし結論としては昔から言われている、ケーブルは左右揃えてなるべく短く最短で
かといってピンピンに張る(端子に力が加わる)のも良くないというものだった
- 516 :
- おっと!
結論というのは変化を感じた人の人数が一番多かったっこったな
ムダに長くしたケーブルよりも短いケーブル
ましてグルグル巻いたのはもっとダメ!
と感じた人が一番多かったってこったなパンナコッタナ
- 517 :
- >>514
心理効果なんだから、洗脳に依存されており、洗脳されていなければ
最初からケーブルで音変わるという概念すらない。
そこが錯視とは少し異なる所。
ABXで心理効果が明らかになったのは40年前。
変えないで騙しての心理効果が明らかになったのは10年くらい前かな?
>>515
雑誌の企画のブラインドって何ちゃってブラインドだと思うけどね。
どこかにアップされているのならリンクよろしく。
未だにちゃんとやられたABXでの成功例はない。
成功したと言い張る物はイカサマとばれているし。
ちなみにLCRをぶっこめばケーブルでも音変わるぞ、嬉しいだろw
- 518 :
- ちゃんとやられた事は無かろう
追いかけで聞けなきゃテストにはならん
- 519 :
- >>514
とりよw
>ちな、証明とは例えばいつ何時いかなる場所においても、全てのテストで全ての人間が
>ケーブルを替えてなくとも替えたと思わせれば、音が違って聞こえるってこったぞw
なにをほざいてるのかねお前はw
だからバカだと言われるんだよw
証明=ある事柄が真理もしくは事実であることを明らかにすること
つまり「ある事柄」次第だろw
例えば
ある事柄=ケーブルを聴き分けできる人がいるかいないか
証明=ブラインドテストで有意性有り→いる
しかし、>>517でも言われてるように
>未だにちゃんとやられたABXでの成功例はない。
この反論に、また電線ボールを連呼するどころか電線ボールで聴き分け有意とか
証明するのか?wお前w
だいたいよwお前w>>512でも言われてるが、俺もさんざん聞いている
>波形が変わらないのに音が違う根拠はなんだよ?
- 520 :
- >>518
お前よw
なにしにきてんだ?
>>511で
>ハエは糞耳で全てがFA
「全てがFA 」とまで言いながらFAじゃねーだろw
なにしにきてんだ?
お前は「全てがFA 」なんだからさっさと消えろよ
- 521 :
- >>517
あの手のテストって、やってみたコトあるかい?
違いは分かるんだ
でも、どれがどれだか分からないw
ビールでも一番絞り、スーパードライ、黒ラベルで違いは分かる
でもどれがどれだか分からない
正直なんだっていい程度の違いだw
まあ訓練すれば結構ビールは当てられる様になるんじゃないかな
実際ビール会社でテイスターやってる人は分かるからな
ちな、秋味とエビスは誰でも分かるぞw
多分プレモルも分かると思う
- 522 :
- >>521
多分スピーカーとか、B&WとKEFやMAGICO等それぞれ違いは分かると思うけど、どれがどれやら当てる自信は
- 523 :
- あれ、途中で書き込んじゃった。失礼
再度書き込み
>>521
多分スピーカーとか、B&WとKEFやMAGICO等それぞれ違いは分かると思うけど、どれがどれやら当てる自信はないっす
- 524 :
- それとケーブルのテストで問題なのは
絶対音感を持つ者が少ない様に、絶対聴感を持つ者は更に少ない
つまり最初に聞いたケーブルに対して、次のケーブルの音のバランスがどーのこーのになる訳だ
M-1で最初の演者は不利みたいなもんか? 違うかw
それにケーブルだけで音なんか出ないから、アンプやらスピーカーにも左右されるしな
まあケーブルによる音楽再生の良し悪しではなく単に変わりました〜╰(*´︶`*)╯♡ ってだけならOKかw
単に変わるだけなら興味はないしな
オレの部屋で、ケーブルを替えるコトで音楽がより魅力的に鳴るのでなければ意味がない
- 525 :
- >>521
とりよw
>あの手のテストって、やってみたコトあるかい?
>違いは分かるんだ
>でも、どれがどれだか分からないw
主なブラインドテストは正解率50%での試行、つまり正解か、不正解かの統計だw
なので、どれがどれだかなどの銘柄を当てるわけではなく、差があるか無いかだw
だいたいよw
違いがわかる(差がある)なら有意性が出て、いまだにこんな論争などしていないw
- 526 :
- >>521
いろいろ言い訳のオンパレードで。
例えばAとBというケーブルがあったとして、何が繋がれているか分かる場合は
対応するポエムA、ポエムBで盛り上がる。
このポエムを間違えることはない(接続されているケーブルが分からなくなりうっかりはある)。
ブラインドの場合、最初の内はポエムA、ポエムBを感じ答えるが、その都度答え合わせすると頻繁に間違う。
すると急に怖くなり、試験そのものをボイコットする。
我慢して継続しても次第に音の差を感じなくなり、最終的に50%程度の正解率に。
このように、ブラインドとそうでない場合、結果に明らかな違いが出る。
なぜ結果が異なるのか?もしケーブルに聞き分けできる違いがあるのなら結果は同じはず。
ケーブルに音の違いが無いから、これだけの結果に差が出、その原因は心理効果となる。
- 527 :
- >>521
スレ主が根拠にする聴き分けテストは「心理効果」など関係ない
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=16120321/
「圧縮音源がAudioCDと同じように高音質を謳うのはおかしい」という主張に対して圧縮音源とCD音源は聴き分けができないということで正当化しようとしたもの
どのテストでも違いはあることが前提
今、圧縮音源のプレーヤーやストリーミングが幅を利かせてハイレゾ媒体が肩身の狭い状態だがその状況にお墨付きを与えたのがソニーとJEITA
今は後悔していると思う
高品質なものを高品質と言うのは単純で矛盾が無い
低品質なものと高品質なもので違いが判らないとして商品価値を棄損してしまった
圧縮音源の普及のために
- 528 :
- >>527
>>527は>>526へのレスでした
間違えました
- 529 :
- >>527
お前よw
まだ言ってるのかw
>今、圧縮音源のプレーヤーやストリーミングが幅を利かせてハイレゾ媒体が肩身の狭い状態だが
>その状況にお墨付きを与えたのがソニーとJEITA
おいおいw
ハイレゾはハード、ソフトとも右肩上がりで売れてるんだが?w
MP3とCDに関しては>>478にも書いたが
>MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ?w
つまり、メモリープレイヤーにおけるMP3の256kbps以上ならCDと大差無しどころか同等w
MP3の256kbps以下はCDと差が出るという結果はごく自然な結果じゃねーのかよw
なぜなら、自身でMP3の256kbps以上、以下とCDを聞き比べてみろよw
- 530 :
- >>526
で、おまいはやってみたのか?
やってみろよw
案外分かるものなんだ
まあ口先だけのマニアなら、ブラインドが怖くなるカモねwww
- 531 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 精神科医の先生お願いします |
|______________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
>>1-530のバカ同士の喧嘩は全部瀬戸公一朗の自演なんです
一体、瀬戸公一朗の病名は?・・・・・・・・ゴクリ。
ヽ|/
/ ̄ ̄ ̄\
/ ヽ
/ \ / |
| (●)(●)|‖|
| / ̄⌒ ̄ヽ U|
||i二二ヽ| |
|U\___ノ |
| |
- 532 :
- >>529
ハイレゾの普及については君の言説が正しいのか私の言い方が正しいのか広く検証してほしい
以下君が書いているのはそのいかがわしい聴き分けテストの結果を妄信してのもの
実験の主体がある結果を想定して実験を行っていること
被験者も業界内部からの人選
その結果は驚愕するような意外性を持つと認知していたから、
被験者を220名と多く設定し、しかも一般人よりも音の違いを判別できるというニュアンス(根拠は何もない)の技術者を選んで説得力を持たせようとしている
ペテン師が人を騙そうとするような仕掛け
そもそもスレ主は業界人はプラシーボ効果しか価値のない製品を平気で売っている悪徳商人と認識している
その主張の出発点がその悪徳業者の実験というのでは整合性が取れない
- 533 :
- >>530
>案外分かるものなんだ
結構分かった、正解率50%だぜ、すごいだろってやつかな?
この言葉から分かることは、ブラインド未経験者でかつブラインドのやり方、意味も分かっていないということ。
分かるというのはAと認識してAと答えた場合で、かつ統計的に有意差を確認できている場合だけ。
有意差が無いのに、当たったは偶然の結果にすぎなく、何の意味もない。
もし本当に有意差を出せたのなら、ネット限定で言い張らないで
超能力者を探している雑誌にでも投稿して掲載してもらったら?
おそらく全く相手にされないだろう、なぜか、ブラインドで成功できるわけが無いことを雑誌社も良く分かっている。
だから、何ちゃってブラインドしかしない。
- 534 :
- >>533
君は実際に試行して違いがわからないとする
誰かが違いを分かったとする
ふたつの評価でどちらが正しいのかは君にはわからない
- 535 :
- >>533
だ〜らしのごの言ってねえで、ちやっちゃとこの休みにやってみろよwww
チキンでなければな(゚∀゚)
ちな、オレは一昨日チキンを食べたデ!
OKストアの自社ブランド赤ワイン飲んでアタマワルくなったが・・・
いや、痛くなったが╰(*´︶`*)╯♡w
- 536 :
- >>534
誰かがではなく、君が、ねw
仮に誰かがケーブルのブラインドで成功したとしよう。
するとその誰かはケーブルの違いが分かる、となるが、君が分かるかは不明。
だから、ニタニタしながら、で、君はブラインドで有意差出せたのかい?と聞く。
40年も成功者が出ていないのだから、道は遠いね。
だったらショートパスして、君が違いが分かると言い張るのだから、ぞれを雑誌社に投稿すればよい。
雑誌社がインチキブラインドを掲載するかどうかは興味深い。
いっぽう、音は変わらないはあらゆる方向から証明されている。
すなわち詰んだ状態。
- 537 :
- >>536
>あらゆる方向から証明されている
詳しく説明してほしい
- 538 :
- >>536
証明されていると豪語するなら、ちやっちゃとやれ!
ボケw
- 539 :
- まあとにかくABXだ、ブラインドだと抜かすヤツに限ってテメエはやったコトがないという
この矛盾(゚∀゚)w
やってみりゃあどんなもんだが分かるってもんだな、みのもんたよしのり
ちな、ケーブルは同じ価格帯(一万以下)のラインケーブルじゃあ違いは分からなかったな
なので見た目で選んでOKストア
- 540 :
- >>537
ピュア板でもさんざやられ常識なんだけど。
@理論 LCRで表され、人間では違いが分からないほど微差
A電気計測 理論通りで RCAは忠実度>99.99%以上 SPケーブルは忠実度>99%以上
B実験 40年前にABXにより有意差なし、違って聴こえるのは心理効果
同じケーブルでも違ったケーブルと騙すと違った音に聴こえる、すなわち心理効果
- 541 :
- ここで威張ってないで、忠実度を学会で堂々と発表しておいでよ
- 542 :
- >>540
だからネットで威張ってねえで、ちゃっちゃとやれや、ハゲ(゚∀゚)w
- 543 :
- >>540
もう少し詳しく説明してほしい
理論とは何なのか
電気計測は何を計測したのか
10年前のABXテストは誰が行ったのか
- 544 :
- >>543
10年前ではなく40年前でした
- 545 :
- ケーブル類は知らんがアンプならブラインドでもちゃんど聞き分けられるようだな
https://global.pioneer/en/crdl_design/crdl/rd/pdf/18-1-1.pdf
- 546 :
- >>532
お前よw
>ハイレゾの普及については君の言説が正しいのか私の言い方が正しいのか広く検証してほしい
おいおいw
ハイレゾスレでさんざん検証された情報をUPしてるだろw
さらには、その聴き分けテストに対する批判は、根拠すら示さない反論どころか誹謗中傷だろw
よく恥ずかしくないなw
だからよw
>MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ?w
>つまり、メモリープレイヤーにおけるMP3の256kbps以上ならCDと大差無しどころか同等w
>MP3の256kbps以下はCDと差が出るという結果はごく自然な結果じゃねーのかよw
>なぜなら、自身でMP3の256kbps以上、以下とCDを聞き比べてみろよw
反論するには根拠を示すのは当然、特に実験結果などに関しては検証して反論をする
- 547 :
- >>535
とりよw とりだけじゃねーけどよw
だからよw
何度言ったらわかるんだよw
否定派はブラインドテストしても意味無し
なぜなら、差があっても同じに聴こえるからだw
だからよw
差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
- 548 :
- >>546
君の理解度が劣っていたせいだろう
sacdやハイレゾはソフト・ハードとも片隅に追いやられている
ソニーの製品でハイレゾを謳っている製品を見てみればいい
https://www.sony.jp/high-resolution/lineup/
それと先の聴き分けテストを「論文」と呼んでいたが、
それは論文などではない
「JEITA デジタル家電セミナー 2005」での講演とそれを記事にしたもの
- 549 :
- 害虫はホントーにバカだなあ╰(゚∀゚)╯
趣味ってのはなんでもやってみるのが面白いのw
しのごの言ってやらねーヤツが一番ダメ
会社でもごたく並べる前に体動かさないヤツは使いもんにならねえ
害虫はヒキニーで良かったねえ(*´∀`*)
- 550 :
- >>545
君w
ざくっと読んだだけだが、なかなかおもしろい実験だなw
「2 種 類の評価対象アンプにスピーカケーブルを経由してス ピーカシステムを接続し,
その入力端子での応答波形 の時間周波数解析によりこれらの音質差の可視化を行 うとともに,
この差の原因の考察と解析結果と聴感印 象とを結びつけることを試みた。」
これはこのスレで言う
「音が変わる、変わらないを電気波形の再現性、忠実度で語りましょう。 」
つまりこのスレの波形の差分とは、この実験の時間周波数解析(差分)とも言え
分析方法は共通してるじゃねーかよw
で、アンプ差はアンプはA(120,000 円 ) と普及価格の B(26,800 円 ) を用い
「実験は19 〜24 歳の楽 器演奏経験のある健聴者24 名に対して楽音1 分間を2 回ずつ提示し, 各アンプについてブラインドテストを実 施した」
「 アンプによって音質 差が生じるのは , 出力インピーダンス特性や
高域での 立ち上がり性能の違いによることが主因であることが 解った。」
これは、アンプに差がある有意性を示すテスト方法じゃねーじゃねーかw
- 551 :
- >>548
お前よw
>ソニーの製品でハイレゾを謳っている製品を見てみればいい
だからよw
なんの反論にもなってねーだろw
ソフトもハードもソニーだけじゃねーぞwハイレゾはw
だからよw
>ハイレゾスレでさんざん検証された情報をUPしてるだろw
>それと先の聴き分けテストを「論文」と呼んでいたが、
おいおいw
それはどれだよ?w
で、それは単なる記事じゃねーぞw
ハイレゾスレでも書いたが、「CPX-2601」という規格化の説明でもある
- 552 :
- >>549
とりよw
だからよw
バカかよお前w
趣味の話をしてないんだよ
会社で無駄な意味も無いことをするやつの話じゃねーんだよ
>>547にも書いたが、否定派ばかりでブラインドテストして
「有意性なしw」と論文出された結果を受け入れるのかよw お前w
- 553 :
- >>551
厚顔無恥ということがあるが、
君の場合は厚顔無知
- 554 :
- >>553
お前よw
なんの反論にもなってないどころか誹謗中傷どころか妄想を書き散らすな
- 555 :
- ふ〜じこちゃんは紅顔ムチムチムッチムチ〜(*´∀`*)
- 556 :
- >>554
>>551で
「おいおいそれはどれだよ」と聞いたすぐあとで、「で、それは…」と自ら答えている
直前に自分が書き込んだ内容くらいは把握して書き込むべき
- 557 :
- >>556
お前よw
>「おいおいそれはどれだよ」と聞いたすぐあとで、「で、それは…」と自ら答えている
なにを言ってるんだ?お前w
だからよw
>それ(先の聴き分けテストを「論文」と呼んでいた)はどれだよ?w
>で、それ(先の聴き分けテスト)は単なる記事じゃねーぞw
これらがどしたんだよ?w
さっさと
>それ(先の聴き分けテストを「論文」と呼んでいた)はどれだよ?w
どれだよ?w
俺は「論文」などと言ってねーんだが?
- 558 :
- >>545
さっと読んだけど、差があります、聞き分けできました。
だから、主張はhttp://highreso0.html.xdomain.jp/index.html と基本同じ。
ただ気になった点はいくつかあったけど・・・・・。
もう少しストレートに分かりやすくして欲しかった。
安物と高級品はどちらが音源に対してより忠実なのか、とか。
アンプスレでは高級品は忠実度を落として音作りすると言っていたから。
あとSD法って確かハイレゾでも有意差ありという結果じゃなかったけかな?
西口D論だとABX法で有意差なしなんだよね。
企業としては簡単に有意差ありが出る方を好むのだろうけど
なぜもっと重要なABX法をやらないのかな?
ステレオ誌の何ちゃってブラインドと同じ臭いを感じるんだよね。
- 559 :
- この草生やす奴の立ち位置
・差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
・俺は変わらない派ではない
・俺は変わる派だ
・しかしプラシーボで変わる派
・だから俺はブラインドテストをやる必要はない
・だから変わる派に「変わる派としておめーら恥ずかしくないのかよw」と言い放っても良い立場
変わらない派だと言い放つ事はせず、変わる派だと言うことでピュア板での立ち位置は確保し、変わる派にあれこれ注文をつけ、変わらない派同様の煽りを繰り返す
「俺は中立だからどちら派としての非難も受けない、どちら派に対しても注文をつける、俺はその権利がある立場だ」と言わんばかりに
普通この手合いは黙殺放置しとくんじゃねえかな
- 560 :
- >>559
お前よw
安価すら付けれないバカか?w
>・しかしプラシーボで変わる派
しかしとはなんだよ?w
聴き分けできないなどと言っておらず、プラシーボ「で」変わる派でなく、プラシーボ「でも」実効性有りと言っている
>・だから俺はブラインドテストをやる必要はない
だからとはなんだよ?w
俺は肯定派だぞw ブラインドテストをする必要ないの否定派
>・だから変わる派に「変わる派としておめーら恥ずかしくないのかよw」と言い放っても良い立場
↑で恥ずかしくないのか等を言っているのは、根拠なく主張するなどの低レベルな主張を言っている
俺は肯定派にもかかわらず肯定派を批判してるのは、低レベルな肯定派がいるからだ
以上、お前よw
捏造、妄想を書き散らすんじゃねーよ
- 561 :
- >>557
君が議論相手に「論文、論文」と求めていたのは何故?
君はその聴き取りテストを議論の根拠になるものとして扱っていた
一貫して
今でもそうか?
もし今は違うというのならその理由が知りたい
今でもそれが議論の根拠だというのなら
論文でもない確認のしようのない講演内容と記事に
なぜそれほどまで信頼を寄せることができたのか知りたい
- 562 :
- >>560
では「高レベルな肯定派」の君が高レベル肯定派たるべく何をしてきたのか教えておくれ
>>547
>だからよw
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
鯖はアンプでブラインドテストをしていた
アンバランスはスピーカーケーブルでブラインドをしていた(短いケーブルではブラインドは難しい、長さとゲージを変えた方が良いと書いていた)
鯖とアンバランスと否定派某はフィリップスゴールデンイヤーや他サイトによる聴力テスト結果を上げていた
- 563 :
- クソ鯖瀬戸公一朗がバカの堂々巡りをしてバカを自慢するスレか…
つまり、クソスレw
- 564 :
- >>561
お前よw
>君が議論相手に「論文、論文」と求めていたのは何故?
だからよw
お前が根拠を書かないから
>MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ?w
さらには
>それ(先の聴き分けテストを「論文」と呼んでいた)はどれだよ?w
と聞いてるんだよw あるのかよ? どれだよ?
>君はその聴き取りテストを議論の根拠になるものとして扱っていた
なんの議論の根拠だよ?
>論文でもない確認のしようのない講演内容と記事に
>なぜそれほどまで信頼を寄せることができたのか知りたい
おいおいw
↑でも書いたが単なる講演内容と記事でなく規格に関しての実験だぞw
そして信頼以前に、お前が低レベルな反論を書くから指摘してんだよw
なお、信頼に関しては↑でも書いてるだろw
>MP3の320kbpsとCDは有意に聴き分けできた論文でもあるのかよ?w
>つまり、メモリープレイヤーにおけるMP3の256kbps以上ならCDと大差無しどころか同等w
>MP3の256kbps以下はCDと差が出るという結果はごく自然な結果じゃねーのかよw
>なぜなら、自身でMP3の256kbps以上、以下とCDを聞き比べてみろよw
まずよw
低レベルな反論してないで、反論するならMP3の320kbpsとCDを有意に聴き分けできる検証結果出せよw
- 565 :
- >>564
君は圧縮音源とCD音源の聴き分けができない
その根拠をその聴き分けテストにしていた
今は違うというのか
- 566 :
- >>562
お前よw
まずよw>>560でお前に回答要求してんだよw回答よろw
>では「高レベルな肯定派」の君が高レベル肯定派たるべく何をしてきたのか教えておくれ
なぜ俺が「高レベルな肯定派」だ?w
低レベルな肯定派はなぜ低レベルなのか書いてるだろw
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
これに関しては
>>498でも書いたが、鯖やアンバランスを知っているなら、彼らと言動を共にしてきた中で
俺が書いたいろんな情報UPや試聴結果や試験や検証などをなぜ知らない?
俺はハイレゾとCDに関しては有意性のあった論文を根拠としている
つまり
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき に該当
さらにはブラインドテスト以外にも差がある根拠の試験やデータUPしている
アンプに関しては、前から書いているように鯖がブラインドテストしたものを
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき に該当
ケーブルはブラインドで差があるなどと俺は主張していない
- 567 :
- >>566
つまり高レベル肯定派たるべく君がしてきたのは
・>有意性のあった論文を根拠としている
・>ブラインドテスト以外にも差がある根拠の試験やデータUPしている
なわけだ
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき に該当
「君は」他人のブラインドテスト結果を「示した」だけで「君自身は」ブラインドテストをしていないのかな?
どうなんだい?
- 568 :
- >>565
お前よw
>君は圧縮音源とCD音源の聴き分けができない
だからよw
妄想を書き散らすなよw
当初からあの試験を根拠に聴き分けできないなどと主張してねーだろw
俺の聴感結果からもごく自然な結果だろうと書いてんだよw
- 569 :
- >>568
君の自然な結果とその聴き分けテストは一致したわけだ
だからその聴き分けテストを議論の根拠にした
論文でもなく客観的な説得力に欠けるものを
君自身の体験を語るなら大いに語ればいい
何か主張したいこともあるだろう
それを客観性の欠けたソースで補強するのは間違い
- 570 :
- >>560に回答しておく
>お前よw
>安価すら付けれないバカか?w
→「草生やす」のは自分だと分かったから安価していないにもかかわらずレスしたんだろ?安価しなくてもレス対象の本人が分かっているんじゃないか?
バカ?バカじゃないから君は安価しなくても自分の事だと分かると思って書いたんだが?
>しかしとはなんだよ?w
>聴き分けできないなどと言っておらず、プラシーボ「で」変わる派でなく、プラシーボ「でも」実効性有りと言っている
→済まなかったね。きみはプラシーボ「でも」だった。済まないね
俺は肯定派だぞw ブラインドテストをする必要ないの否定派
→する必要ないの「は」のミスタイプだと思うが、では君は肯定派として、ブラインドテスト「する」必要あるのではないのかね?
>↑で恥ずかしくないのか等を言っているのは、根拠なく主張するなどの低レベルな主張を言っている
俺は肯定派にもかかわらず肯定派を批判してるのは、低レベルな肯定派がいるからだ
→そうか。済まなかったね
>以上、お前よw
>捏造、妄想を書き散らすんじゃねーよ
→一部済まなかったね。で「君は」ブラインドテストはしないで良い立場なのか?
- 571 :
- >>567
前よw
だからよw
質問に論点外の質問を返すなよw
>まずよw>>560でお前に回答要求してんだよw回答よろw
>「君は」他人のブラインドテスト結果を「示した」だけで「君自身は」ブラインドテストをしていないのかな?
統計的に行うような ブラインドテストはしてないよw
- 572 :
- >>571
回答したよ
では君は
・「ブラインドテストを自らしていない」
しかし
・差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき。論文等で(自らの聴感テストを示す必要は必ずしもない)
という立場で良いかね?
- 573 :
- >>570
お前よw
今頃回答してんのかw
俺がわかるわからないにかかわらず、批判するのに相手をきちっと示すのは礼儀だろw
>→する必要ないの「は」のミスタイプだと思うが、では君は肯定派として、ブラインドテスト「する」必要あるのではないのかね?
>で「君は」ブラインドテストはしないで良い立場なのか?
だからよw
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
「差があると言うやつ」は根拠としてブラインドテスト結果を示すべきということだぞw
「差があると言うやつ」が必ずしもブラインドテストをしなければならないわけではなく
他者が行ったブラインドテスト(論文など)も根拠となる
- 574 :
- >>572
お前よw
>・差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき。論文等で(自らの聴感テストを示す必要は必ずしもない)
>という立場で良いかね?
そうだよw
要するに、自分だろうが他者の結果だろうが、しっかりした根拠を示せということだw
- 575 :
- >>573
君は「自分はブラインドテストをしない。他者がやったものを引き合いには出す」肯定派ということだね?
高レベル低レベル云々で言えば、どうしたものかと思うがそれはあくまでも自分の感想だ
他人の聴感結果を示すだけならば、この板にいる一部他者評価を世のスタンダードにしようとしようと連投コピペしている連中と変わらないと思うのでね
自分の主張は他スレにも書いている
多分もう参照しているかもしれないが貼っておくよ
http://hissi.org/read.php/pav/20181226/VjNlZmx0RGs.html
- 576 :
- >>569
お前よw
>君の自然な結果とその聴き分けテストは一致したわけだ
>だからその聴き分けテストを議論の根拠にした
だからよw
なんの議論の根拠にしてんだよ?
またスレ主と混同して妄想してんじゃねーのか?w
俺は議論の根拠どころか、お前の低レベルな反論を指摘してんだよw
- 577 :
- この草生やす君は
・自分の手は汚さない、自らはブラインドテストをしないが
・高所から自分と同じ(と目される)主張の持ち主を「低レベル」と言い放ち
・「差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき」と言いながら
・「自分以外の他者のブラインドテストを示せばよい」
と言っているわけだ
(自分以外の他者のブラインドテストである以上、信憑性の評価は肯定派にとってであろうと否定派にとってであろうと未知数だと自分は思うよ。鯖やアンバランスと君が決定的に違ったのはそこだ)
間違いがあったら、反論してくれ
- 578 :
- >>575
お前よw
>君は「自分はブラインドテストをしない。他者がやったものを引き合いには出す」肯定派ということだね?
しないではなく、めんどうなブラインドテストを個人でするより
論文などによる多数の結果から得られる有意性、内容確認や検証における
実効性の高いものがあるんだから、それを根拠にすべきだろw
>他人の聴感結果を示すだけならば、この板にいる一部他者評価を世のスタンダードにしようとしようと連投コピペしている連中と変わらないと思うのでね
おいおいw
まともなブラインドテストの話をしてるのに、そんな一部他者評価とは違うだろw
だいたいよw
ブラインドテストは、その一部他者評価(主観など)とやらを排除するための試験だぞw
- 579 :
- 当時オーディオネットワーク事業委員会の副委員長を務めていたソニーの横田哲平氏だが、私はこの人個人はそれほど悪意のある人とは思えない
今はソニーを離れているそうだが、こんな特許を出願していたそうだ
https://astamuse.com/ja/published/JP/No/2008113118
これ素人ならヘッドフォンでいいのではと思う
でも、そこを拡げることが次の技術につながることもある
この姿勢は私は好きだ
彼の当時の思いは、携帯音楽プレーヤーの範囲であれば圧縮音源も気軽に楽しめるという主張だったのだと思う
後に、ここピュアオーディオ板で話題になるとは思いもしなかっただろう
彼の実験に対する数々の疑問は気にもしなかったのだろう
被験者の匿名性もそう
なぜ判別できないことがプライバシーを守る必要がある不名誉なことだとしたのか
当時業界の職場でこのテストのことが話題になる
とても一か所に集めて行えるテストではない
評価用の音源と聴取用の機器を配布して回答を求めたのだと思う
しかし、テストに参加したという同僚は現れない
その理由を不名誉なことだから恥じたとするのは無理がありすぎる
でもそれを無理なことだとしない風土が当時のソニーにあったのだと思う
横田さんだけの問題ではない
だから横田さんだけを責める気持ちにはなれない
- 580 :
- >>576
君はスレ主と同調して議論に参加してきた
それを否定するのか
むしろスレ主よりその聴き分けテストの結果を強調してきたのは君だ
今になって責任を回避するとは、あきれてものも言えない
- 581 :
- >>577
お前よw
>・自分の手は汚さない、自らはブラインドテストをしないが
>・高所から自分と同じ(と目される)主張の持ち主を「低レベル」と言い放ち
手は汚さない?
自らブラインドテストしなくても、論文などのより信頼できる結果があるだろw
俺と同じ主張どころか「低レベル」な理由を指摘してるだろw
>・「差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき」と言いながら
> ・「自分以外の他者のブラインドテストを示せばよい」
だからよw自分でも他者のでも示せばいいだろw
>(自分以外の他者のブラインドテストである以上、信憑性の評価は肯定派にとってであろうと否定派にとってであろうと未知数だと自分は思うよ。鯖やアンバランスと君が決定的に違ったのはそこだ)
おいおいw
信憑性ができるだけあるもの、すなわち論文をあげてるんだろw
そして
「鯖やアンバランスと君が決定的に違ったのはそこだ」
意味不明 なんだ?
- 582 :
- >>578
君は
>めんどうなブラインドテストを個人でするより
→「ブラインドテストがめんどう」かつ「差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき」という肯定派で
>まともなブラインドテストの話をしてるのに、そんな一部他者評価とは違うだろw
→自分が引き合いに出している「他者ブラインドテスト」は「まとも」で
(その「まとも」の閾値は必ずしも共有されているとは言えないと思うが)
>ブラインドテストは、その一部他者評価(主観など)とやらを排除するための試験だぞw
→「一部他者評価」(鯖のブラインドテストなど)を引き合いに出す
そういう「レベル」の肯定派なのだね?
間違いがあったら指摘してくれ
(君が他者を低レベル肯定派と言い放つ時の閾値は理解した。それが他者評価であろうと(その他者評価の信憑性の閾値はわからないが)「とにかく示せば」低レベルではないのだ)
- 583 :
- ハエは手が汚れても、直ぐにスリスリするからなあ╰(゚∀゚)╯w
- 584 :
- >>579 >>580
お前よw
>しかし、テストに参加したという同僚は現れない
どっからそんな話が出てるんだよ?w
>君はスレ主と同調して議論に参加してきた
だからよw
なんの議論だよ?w
波形差分で忠実度を出す議論どころかMP3とCDの議論どころか
俺はお前の低レベルな反論を指摘してんだよw
だからよw
妄想を書き散らすなよw
- 585 :
- >>581
>自らブラインドテストしなくても、論文などのより信頼できる結果があるだろw
→鯖のブラインドテストは「論文などのより信頼できる結果」に相当するのか?
>だからよw自分でも他者のでも示せばいいだろw
→その「他者の」が信頼できる根拠は何だい?(鯖のブラインドテストもだ)
>信憑性ができるだけあるもの、すなわち論文をあげてるんだろw
→「信憑性ができるだけあるもの」の閾値は何だい?
(繰り返すが、君は「鯖のブラインドテスト」を引き合い出していた)
>「鯖やアンバランスと君が決定的に違ったのはそこだ」
意味不明 なんだ?
→君の聴感テスト結果が示されていない点だよ。君は他者評価/ブラインドテスト結果を引き合いに出すだけで「自らはこうだった」というテスト結果を上げていない
- 586 :
- >>584
君はこのスレで何を主張してきたのか
- 587 :
- >>584
君は聴き分けテストについては絶対視してきた
全ての議論はそこから始まっている
今、その根拠が疑わしい
つまり、学術論文でもなければ
営利関係者がその枠内の被験者で行ったもので
詳細な説明もない
君は全体を説明する必要はないが
そのテストを根拠にしてきた理由については答える責任がある
- 588 :
- >>582
お前よw
>→自分が引き合いに出している「他者ブラインドテスト」は「まとも」で
>(その「まとも」の閾値は必ずしも共有されているとは言えないと思うが)
だからよw
過去に「まとも」かどうか議論がさんざんなされてるだろw
その際、論文などのほうがより議論しやすい
>→「一部他者評価」(鯖のブラインドテストなど)を引き合いに出す
だからよw
一部他者評価(主観など)ではなく、鯖がしたブラインドテストは、聴き分けできるか否かであり
統計により有意性が出ており「聴き分けできない」に反論できる根拠になるだろw
>(君が他者を低レベル肯定派と言い放つ時の閾値は理解した。それが他者評価であろうと(その他者評価の信憑性の閾値はわからないが)「とにかく示せば」低レベルではないのだ)
おいおいw
俺が「低レベル」などと言いながら指摘してるところを見直せよw
根拠を示さないのは勿論、その根拠の内容に関しても書いてるだろw
例えば
「聞いたことがないくせに」やらを根拠にしてるやつがいるだろw
- 589 :
- >>588
言い逃れに終始している
最後に一点だけ
その聴き分けテストについて
今君はどういう評価なのか
- 590 :
- >>587
自分はこの草生やす君が、彼が拠り所にして示してきた論文(もしくはそれ以外のものも含むが)の正当性を示す必要まではないとは思っている
それは「他者評価」である時点で不可能だとも思う
自分が一番思っている事は、この草生やす君は「自分の評価/テスト」結果をぼかしながら
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
と言い、なおかつ
>めんどうなブラインドテストを個人でするより
と言い
>自らブラインドテストしなくても、論文などのより信頼できる結果があるだろw
と言っているところだ
ブラインドテストを個人でするのが面倒と言いながら他者にはブラインド結果を出せと言うところに自分は引っかかりを覚える
あなたは、彼が上げる「論文などのより信頼できる結果」なるものを彼が「どのような根拠で根拠/拠り所」としてきたか聞きたいのだろう
それはこのレス冒頭に書いたように多分無理だろう
自分が彼に聞きたいのは「なぜ彼の主張(あるならば)の根拠は、自己聴感評価ではなく、他者評価にのみ依存する(自分ではブラインドテストをしないと言っているから多分そうなんだろう)のか」なんだな
- 591 :
- >>585
お前よw
>→鯖のブラインドテストは「論文などのより信頼できる結果」に相当するのか?
>→その「他者の」が信頼できる根拠は何だい?(鯖のブラインドテストもだ)
信頼できないと言えない
当時、鯖と内容を検証する議論をしており、その結果、鯖が嘘を言っていないのなら
十分ブラインドテスト結果として通用する
>→「信憑性ができるだけあるもの」の閾値は何だい?
他者の審査や査読の有無
>→君の聴感テスト結果が示されていない点だよ。君は他者評価/ブラインドテスト結果を引き合いに出すだけで「自らはこうだった」というテスト結果を上げていない
おいおいw
統計的ブラインドテスト結果として示してないだけで、自らの聴感テスト結果などさんざん書いてるんだが?
お前よw
いつからこの板にいるんだ?
- 592 :
- >>590
その人は悪意があるというより聡明さに欠けるというところだと思います
ただ自分の正当性をどこまでも主張しようとする
そのことが周りの人の迷惑になっていることを承認できない
ただ、この議論の場では彼は自分の主張してきたことには責任を負う必要があると思います
- 593 :
- >>591
>おいおいw
>統計的ブラインドテスト結果として示してないだけで、自らの聴感テスト結果などさんざん書いてるんだが?
自分が君に聞いているのは、君が
「統計的ブラインドテスト」をしたかどうかではなく
「単なる感想/ポエム」ではない、自らの環境で最大限努力した「ブラインドテスト」を自ら行い、その結果を上げた事があるのか?鯖やアンバランスはしていたが?
ということなんだがな
- 594 :
- >>592
>ただ、この議論の場では彼は自分の主張してきたことには責任を負う必要があると思います
そうかもしれないね
彼が上げる「根拠(彼が連発する言葉だ)」の信憑性の「根拠」は必要かもしれない
しかし例え稚拙であっても、この草生やす君自らが試した根拠ならば(彼が「やるべきなのは肯定派」と言っているブラインドテスト)「なるほど」と思いながら自分は聞いただろうとも思っています
- 595 :
- >>586 >>587 >>589
お前よw
回答要求の回答もせず、意味不明なことを書き散らすな
>その聴き分けテストについて今君はどういう評価なのか
ハイレゾスレでさんざん書いてきたが
@ハイレゾとCDの聴き分けできない根拠にはならない
Aマスキングにより差分40dB以上は聴き分けできないという根拠にしていることは
40dBという数値か正しいかどうかは別にして評価している
B10年以上前かつメモリープレイヤーの試験なので、現在の高額オーディオと単純に比較できない
C高MP3は聴感試験により、マスキングで聴こえない部分やノイズフロアに埋もれる音やら
聴こえない高域(16kHz↑あたり)など「聴こえない音」を削除しており、 差がわからないのは、むしろ当然w
ただし差がわからないとは主張していない
- 596 :
- >>594
んー、自分はこの人がなんらかの機器を使用してオーディオを楽しんでいるとは思えません
アンプの違いを認識できないと言いながら4wayスピーカーをスピーカーごとに違うアンプで駆動しているという
荒唐無稽な話です
- 597 :
- >>595
つまり@とBを除いてその聴き分けテストに矛盾はないということか
極めて消極的
君はこのスレでスレ主以上に積極的にそのテストを評価してきた
錦の御旗のようにして
そのテストを肯定的に評価してきた自信の態度はどう評価するのか
- 598 :
- >>590
お前よw
>自分が一番思っている事は、この草生やす君は「自分の評価/テスト」結果をぼかしながら
なんだそれは?
>ブラインドテストを個人でするのが面倒と言いながら他者にはブラインド結果を出せと言うところに自分は引っかかりを覚える
おいおいw
また妄想してんじゃねーのか?w
何度も書いてるだろw
差があると主張するなら、ブラインド結果(根拠)を示すのは当然だろw
そのブラインドテストは自分でも他者でもかまわない
>>592
お前よw
>ただ自分の正当性をどこまでも主張しようとする
正当じゃねーとこはどれだよ?
>ただ、この議論の場では彼は自分の主張してきたことには責任を負う必要があると思います
だからよw
責任を負ってないところはどれだよ?
- 599 :
- >>598
>正当じゃねーとこはどれだよ?
は
>ただ自分の正当性をどこまでも主張しようとする
態度そのもの
>責任を負ってないところはどれだよ?
聴き分けテストについてこれまで発言してきたことと、今発言していることの矛盾
- 600 :
- >>596
チャンデバの設定は「他者評価/ソフトウェアキャリブレーション評価のみ」で行なっているのかもしれません
でも別にそれは構わないんです(迷い沼の基準になるので)
彼は「自分は、こう聞こえる」に対して明確な逃げを打ちながら他者に
>差があると言うやつがブラインドテスト結果を示すべき
と言い放ち、なおかつ自らはブラインドテストをしない(もしくはその結果を上げない)ところなんですね
他の肯定派を「低レベル」と言い放ちながら、自らは「差がある」というなら、自らのブラインドテスト結果を堂々と上げればよい
それが例え、運悪く高レベル肯定派たる彼の主張から外れる結果に終わったとしても、そこは自分は別に構わない
絶対聴力には必ず個人差があります
自分は「音は間違いなく変わる。なぜならば意図して変える事が出来る」と考えているので、ブラインドテストを自ら課す事は思い込みや慢心、無駄なデバイス変更などを防ぐため、キャリブレーションリファレンスを固定するために重要だと考えているので
- 601 :
- >>593
お前よw
>「単なる感想/ポエム」ではない、自らの環境で最大限努力した「ブラインドテスト」
それは統計できるテストになるだろw
鯖はアンプのブラインドテストが相当するがアンバランスはどんなテストだよ?
>>594
お前よw
>彼が上げる「根拠(彼が連発する言葉だ)」の信憑性の「根拠」は必要かもしれない
どれだよそれは?
>しかし例え稚拙であっても、この草生やす君自らが試した根拠ならば(彼が「やるべきなのは肯定派」と言っているブラインドテスト)「なるほど」と思いながら自分は聞いただろうとも思っています
だからよw
なぜ自分を根拠にしなければならねーんだよ?w
- 602 :
- >>600
あなたは純粋なオーディオファンなのだと思います
今夜の感想を言えば、あなたはこんなヤツのことで心を悩ます必要はない
聞くべきところは何もない
議論をしようとしているのではなく
マウントをとって楽しもうとするやからです
ま、世の中こんな人もいるということです
- 603 :
- >>596 >>597
お前よw
>アンプの違いを認識できないと言いながら4wayスピーカーをスピーカーごとに違うアンプで駆動しているという
>荒唐無稽な話です
だからよw妄想を書き散らすな
アンプの違いを認識できないなどと言ってねーんだよw
俺はスレ主ではなく肯定派だ
>君はこのスレでスレ主以上に積極的にそのテストを評価してきた
それはどれだよ?w
俺はお前がそのテストに対し、低レベルな反論してるから指摘してんだよw
- 604 :
- >>598
>差があると主張するなら、ブラインド結果(根拠)を示すのは当然だろw
>そのブラインドテストは自分でも他者でもかまわない
何回書いても分からないようだが
ブラインドテスト結果を示すべき
「自分でも他者でもかまわない」の「自分」はどうなんですか?ということだ
「他者は(のみが)」が君の根拠になってませんか?という事です
「自分は」「他者聴感ではない自分の根拠は」を書いてくれれば良いんですが
君はそれは書きませんよね?
- 605 :
- >>603
今はスレ主とは違うのか
それは良かった
これまでの議論での発言を読み返してみなさい
- 606 :
- だから人じゃないんだってw
会話のキャッチボールが出来ないんだから、まともな会話が出来るはずもない
昆虫と呼ばれる様になった所以
ちな、言い出したのはしめじくんと呼ばれていた人で、アンバランス氏とオレが乗って現在に至る
- 607 :
- >>602
ありがとうございます
あなたも純粋なオーディオファンなのですね
主張や趣向にはきっと(多分)違いがあるかもしれませんが、今日の収穫はあなたと言葉を交わすことができた事でした
ありがとう
- 608 :
- >>607
こちらこそ、ありがとうございました
自分はオーディオを趣味にしてといいますか音楽鑑賞を趣味にして本当に良かったと思ってます
で、毎日音楽を聴いているわけですが、リアルに再生してくれる機器を作ってくれた人々には本当に感謝してます
また、クラシック音楽を鑑賞し演奏する人々がいる現代に巡り合ってよかったと思ってます
えと、まぁ、楽しみましょう!
- 609 :
- >>599
お前よw
回答になってねーだろw
どの文面、内容が該当するんだよ?
>>600
お前よw
>彼は「自分は、こう聞こえる」に対して明確な逃げを打ちながら他者に
明確な逃げとはなんだよ?
「自分は、こう聞こえる」ことなんかさんざん書いてきたんだが?
なぜそこまで俺にブラインドテストの結果UPを強要する?
聴き分けに関し統計的ブラインドテストでなければ、他者にはただの個人データ
- 610 :
- >>604
な?
言ってるコトがデタラメだろ?
>アンプの違いを認識できないなどと言ってねーんだよw
俺はスレ主ではなく肯定派だ
と言いながら、やってるコトはスレ主の肯定だ
アンプの違いを認識出来るなら、スレ主のいう忠実度が同じなのだから、アンプの音はどれでも同じ
は経験的におかしいとなるハズだが、そうはならない
ひたすら人の揚げ足取りに終始する
しかもこの忠実度理論の過ちは、アンプの増幅原理を考えれば明白だが(但し経験則に基づく仮説であり証明されてはいない)
その増幅の仕組みをググって学ぶことは決してせずに
根拠を示せの一点張りだ
根拠は増幅理論の中にある
だからその増幅理論の中に根拠があるという根拠を示せ
・・・・
はい! ハエループの完成デス( ̄▽ ̄)
- 611 :
- >>609
では、もう一度だけ言う
今はスレ主とは違う主張なのか
- 612 :
- >>604
お前よw
>「自分でも他者でもかまわない」の「自分」はどうなんですか?ということだ
「自分」はどうなんですか?どころかお前は、俺がブラインドテストしないことを批判してるだろw
だからよw
なぜ自分がブラインドテストしたもを根拠にしなきゃならねーんだよ?w
>>605
お前よw
だからよw
俺は当初からスレ主とは違い
>アンプの違いを認識できないなどと言ってねーんだよw
読み返すのはお前だろ
>>607 >>608
お前らよw
妄想者同士 仲が良いなw
- 613 :
- >>612
それはプラシーボなのだろ
そう言ってきたのではないのか
ごまかして逃げる奴は議論の対象にはならない
- 614 :
- >>610
とりよw
お前も妄想を書くなよw
「アンプの音はどれでも同じ」などと一言も言っていない
>その増幅の仕組みをググって学ぶことは決してせずに
それが根拠ならお前が示すことだ
>>611
お前よw
だからよw
スレ主のどんな主張だよ?
- 615 :
- >>614
聴き分けテストを根拠として圧縮音源とCD音源の聴き分けはできないという主張
- 616 :
- >>613
お前よw
だからよw
妄想を書き散らすなw
>>560でも書いたが
>聴き分けできないなどと言っておらず、プラシーボ「で」変わる派でなく、プラシーボ「でも」実効性有りと言っている
いつまで妄想を書き散らしてんだよ
いい加減にしろよ
- 617 :
- >>612
>なぜ自分がブラインドテストしたもを根拠にしなきゃならねーんだよ?w
当たり前だろ?
他者の耳と自分の耳は違うからだ
だから君は「他者」を論拠にするが「君の」ブラインドテストはどうだったのか聞いてるんだ
君は「信頼できる(信頼できるのかどうか知らんが)他者のテスト」に乗っかって「さんせーw 俺はやらんけどw」と言ってるだけだ
君が「低レベル肯定派」と言っている肯定派さん達と違うのはリンクを貼るか貼らないかの違いだけだ
リンクを貼るだけならフォーカル某もウッドコーン某も腐るほどやっている
- 618 :
- >>615
お前よw
だからよw
>>568にも書いたように、俺は
>当初からあの試験を根拠に聴き分けできないなどと主張してねーだろw
>俺の聴感結果からもごく自然な結果だろうと書いてんだよw
- 619 :
- >>616
ほー、今はプラシーボではないと
では、プラシーボでなく音は変わるというのか
なぜ、これまでそれを言わなかった
ま、今変わると認めているのなら、それでいいか
- 620 :
- >>617
お前よw
>だから君は「他者」を論拠にするが「君の」ブラインドテストはどうだったのか聞いてるんだ
おいおいw
聴き分けできるか否か 差があるか否かにおいて、自分の耳でのブラインドテスト
でなければならない理由はない
だからよw
↑でさんざん書いているように、テスト手順や被験者の数など論文などのほうがより明確だ
>リンクを貼るだけならフォーカル某もウッドコーン某も腐るほどやっている
なんのリンクだよ?w論文か?
- 621 :
- >>612
君は「統計的ブラインドテスト」という言葉を使ったが、「統計的ブラインドテスト」とは以下だと思うが間違えていたら書いてくれ
【統計的ブラインドテストとは】
1.複数人が複数回ブラインドテストした結果の統計
2.個人が複数回ブラインドテストした結果の集計/統計
次に1.について
→君は複数人(聞き分けができた人間もいればできなかった人間もいる)の中の「どこに分布」しているのか?
2.について
→君は「なぜ自分がブラインドテストしたもを根拠にしなきゃならねーんだよ?w」と言っている
やっていないと読めるがどうか?
- 622 :
- >>618
ん、その試験の結果がごく自然なのか
ま、それは君自身の問題だから仕方がない
客観的な裏付けが無くても君の経験と一致するものを支持するのはある意味自然なこと
であれば、君自身の責任で圧縮音源とCD音源の区別はつかないとはっきり言うべき
なぜそうしない 誰かのせいにする必要はどこにもない
- 623 :
- >>619
お前よw
参加するならよく読んで参加しろよ
当初から、アンプに関しては鯖のブラインドテストを根拠に差があると主張している
それとは別に、プラシーボ「でも」実効性有りと言っている
つまり当初から
>アンプの違いを認識できないなどと言ってねーんだよw
- 624 :
- >>620
>リンクを貼るだけならフォーカル某もウッドコーン某も腐るほどやっている
>なんのリンクだよ?w論文か?
実際にその機器を使用しているスタジオエンジニアのインタビュー記事や、実際にその機器を使用しているエンジニアのJVCコマース記事だな
論文ではない
君がかつて「マランツはこう言っている(俺が言っているわけではない)」と言っていたのと同時に論文ではない
- 625 :
- >>623
驚くべき発言だな
君はアンプの違いは認識できると発言してきたという
自分自身を振り返って、それを認識できなかったのは何故なのか
キツネにつままれた気分
- 626 :
- >>623
>
当初から、アンプに関しては鯖のブラインドテストを根拠に差があると主張している
君が「アンプに差がある」とする根拠は、鯖のブラインドテストだけなのか???
- 627 :
- >>623
では、とりあえずこのスレのテーマについて
君と私では意見の相違が無い
それで、いいのか
- 628 :
- >>621
お前よw
>→君は複数人(聞き分けができた人間もいればできなかった人間もいる)の中の「どこに分布」しているのか?
だからよw
俺は統計的ブラインドテストしてないから不明
>やっていないと読めるがどうか?
だからよw
俺は統計的ブラインドテストしてないと書いてるだろw
>>622
お前よw
>であれば、君自身の責任で圧縮音源とCD音源の区別はつかないとはっきり言うべき
言う必要などない
なぜなら、断定する根拠がない
- 629 :
- >>614
>「アンプの音はどれでも同じ」などと一言も言っていない
害虫は忠実度が同じでもアンプに音の違いはあるとは言ってないので
スレ主と主張は同じでR( ̄▽ ̄)
さ・ら・に
>それが根拠ならお前が示すことだ
な?
これがハエループだよwww
ちな、答えを教えてやると「前から知ってたわw」と、イマドキ子供さんでも言わない負け惜しみが返ってくる
オレが答えそのものを教えない理由なwww
- 630 :
- >>628
君が必要とする断定する根拠とは何?
- 631 :
- >>628
そうか
なら君は「わからない」派だな
- 632 :
- >>623
>当初から、アンプに関しては鯖のブラインドテストを根拠に差があると主張している
それとは別に、プラシーボ「でも」実効性有りと言っている
┐(´д`)┌オヤオヤ
害虫が鯖さんの実験の話を持ち出してきたのは大分後になってからジャマイカ
それにアンプの音に差があると言いながら
決してスレ主には反論しないよねえ?
つっかかるのは決まってアンプで音の差はあるという人に向かってだwww
- 633 :
- 肯定派と名乗りながら
>俺は統計的ブラインドテストしてないから不明
と言い
「ブラインドテスト結果を示すべきは肯定派」と言いながら
>なぜ自分がブラインドテストしたもを根拠にしなきゃならねーんだよ?w
と言う
訳がわからない
- 634 :
- 人は自分の思いをそのまま述べるべき
あるときはスレ主と同じような主張をし
違うときは正反対の主張に同調する
そのどちらにも何の利益もない
思うままに発言しても失うものはない
器用に振舞おうとすると信頼を失う
ま、最初から信頼などないか
- 635 :
- >>624
お前よw
おいおいw
俺は論文の中身を主張してんだよw
そんなリンクと同じにしてんじゃねーよ
だいたいよw
>君が「低レベル肯定派」と言っている肯定派さん達と違うのはリンクを貼るか貼らないかの違いだけだ
おいおいw
リンクを張り、中身が問題だろw
- 636 :
- >>635
その「中身」の正当性の根拠が「他者評価者の有無」だろ?
全て他者依存なのだが?
- 637 :
- >>626
>>631
>>636
が未レスだ
- 638 :
- >>625
お前よw
だからよwよく読めと言ってるだろw
お前は、俺をスレ主と混同してんだよ
>>626
お前よw
>君が「アンプに差がある」とする根拠は、鯖のブラインドテストだけなのか???
客観的な根拠ではそうだ
そもそもないから鯖がやったんだよw
他にあるのかよ?w
>>627
お前よw
おいおいw まずよw
お前の意見はなんだよ?w
- 639 :
- >>626解消
鯖ブラインドが君の根拠だったのか…
- 640 :
- スレ主は違いの無いものに金を使うオタはバカだと嘲っている
そんな製品を売っている業界全体も否定している
ま、そんな考え方を持つ人がいてもいいのかもしれない
でも、少なくともオーディオファンならその考えに安易には同調できない
逆に言えば同調するような人はオーディオファンではない
つまり、オーディオの価値を理解していない
- 641 :
- 【結論】
草生やす君の主張は
・俺は変わる派
・根拠は鯖と論文
・自分ではブラインドテストはしない(めんどう)
・他者論文/鯖テストの方が信頼できる
・自分ではテストしないが俺は変わる派
・変わる派は自らブラインドテスト結果を示すべきw
まとめて良いか?異論があったら書いてくれ
- 642 :
- >>638
私は一貫してスレ主の主張に異を唱えてきた
今日も
スレ主はどこかに行って帰ってこないが
しかし、このスレにいてそんなことも分からないのか
君は自分自身の立場を擁護することに汲々として周りが見えていない
というか、自分自身も見えていない
- 643 :
- >>629
とりよw
>害虫は忠実度が同じでもアンプに音の違いはあるとは言ってないので
>スレ主と主張は同じでR( ̄▽ ̄)
波形差分が同じ=忠実度が同じ ならば音は同じと言ってんだよw
これはスレ主と同じだが
>「アンプの音はどれでも同じ」などと一言も言っていない
どころか、鯖のブラインドテストを根拠に差がある主張してんだよw
ハエループもなにも、主張する時
>それが根拠ならお前が示すことだ
これは議論するうえで当然
>>630
お前よw
全人類をブラインドテストしなければならないような「差が無い」などは断定しない
- 644 :
- >>643
君自身が断定できる根拠を述べればいい
何が難しい
- 645 :
- >>644
自分ではなく「鯖のブラインドテスト」なんだろう
脱力した
- 646 :
- >>631 >>633
お前よw
俺自身が統計的ブラインドをしてないのでわからないだけで
ブラインドでなくていろんなアンプで差を感じることは書いている
ここではあくまで客観的に差の有無を主張するためにブラインドテスト結果を重視してんだよ
>>632
とりよw
>害虫が鯖さんの実験の話を持ち出してきたのは大分後になってからジャマイカ
おいおいw
このスレ以前に、アンプの差が話題になった当初から書いている
>決してスレ主には反論しないよねえ?
>つっかかるのは決まってアンプで音の差はあるという人に向かってだwww
ハイレゾスレからさんざんしてるだろw
お前みたいなのが低レベルな反論してるからだよw
- 647 :
- >>646
スレ主がアンプに聴き分けられる違いが無いと発言した時に
なぜ発言しなかったのか
なにか理由があるのか
- 648 :
- >>636
お前よw
他者依存のどこが悪い?
>>637
お前よw
俺は複数を相手してんだよw
>>639
お前よw
それがどうした?
- 649 :
- 人は信じるところを思うままに発言する方がいい
最初は何か勘違いがあっても
それを認識した時点ではっきりそのことを発言すべき
それは実際は何の痛みもない
単純に正直に発言するのが最強
- 650 :
- >>646
>俺自身が統計的ブラインドをしてないのでわからないだけで
わからないのか
>ブラインドでなくていろんなアンプで差を感じることは書いている
差を感じるのか
>俺自身が統計的ブラインドテストをしていない
→たしかにしたとしても「統計的」でなければ主観かもしれないな
返す刀の「ブラインドでなくていろんなアンプで差を感じることは書いている」
→これは主観以外の何者でもないと思うがね(別にそれで構わないんだ)
>ここではあくまで客観的に差の有無を主張するためにブラインドテスト結果を重視してんだよ
しかしここで「客観」?
君の主張の客観はどこだい?論文と「鯖」なのかい?
- 651 :
- >>641
お前よw
>・他者論文/鯖テストの方が信頼できる
自分に比べて信頼できるではなく、根拠として十分だからだ
>・変わる派は自らブラインドテスト結果を示すべきw
自分のブラインドテスト結果jという意味じゃねーぞw
で、なんで俺がブラインドテストしなきゃならねーんだよ?
>>642
お前よw
>私は一貫してスレ主の主張に異を唱えてきた
だからよw
お前が低レベルな主張してるから指摘してんだよw
- 652 :
- >>648
わかった
君は「他者依存のどこが悪い?」「客観は鯖」という事だ
君の「客観的になろうと努力した、例え自己完結であったとしても自己統計的な、他者依存ではない自己評価としての見解」を聞きたかったものだ
・君は他者依存ゆえに、自分の逃げ道は四方に作りながら
・その立ち位置の癖に、他者を低レベル呼ばわりするんだな
君が他者を低レベル呼ばわり/バカかよ?w呼ばわりするのになぞらえらせてもらう
「君は恥ずかしくないのかな?自分だったら死んでる」
という感じかな
不毛な時間をありがとう
おやすみなさい
- 653 :
- >>644
お前よw
だからよw
俺が断定する必要性などない
>>645
お前よw
だからよw
俺が統計的ブラインドテストしなくても鯖のテストで十分だろ
なんで俺がブラインドテストしなきゃならねーんだよ?
>>647
お前よw
毎回反論する必要ないだろw
- 654 :
- >>651
低レベル高レベルも関係が無い
私はスレ主の主張に異を唱えてきた
君はどうだったというのか
- 655 :
- A先生はこう言ってるぞ!→反論
B君はこう言ってるぞ!→お前はどうなんだよ?
「俺が言う必要はない」
マランツ(サイトの主張)・フォーエバーだな
神戸連続殺傷事件の「透明なボク」を思い出したよ
- 656 :
- >>650
お前よw
>君の主張の客観はどこだい?論文と「鯖」なのかい?
今回出したのはそうだよw
>>652
お前よw
君の「客観的になろうと努力した、例え自己完結であったとしても自己統計的な、他者依存ではない自己評価としての見解」を聞きたかったものだ
だからよw
それは俺がブラインドテストしなければならない理由じゃねーだろw
論文やら鯖のテストやら、内容に問題なければ根拠として十分
しかもブラインド以外では、自ら試験して差がある主張をしている
さらには他者を低レベルと言ってるのは、根拠を示さないやら反論になってないやら
根拠を書いてるだろw
にもかかわらず
>君が他者を低レベル呼ばわり/バカかよ?w呼ばわりするのになぞらえらせてもらう
>「君は恥ずかしくないのかな?自分だったら死んでる」
バカか?お前w
>不毛な時間をありがとう
ふざけんじゃねーよwお前の妄想で無駄な時間を費やしてるんだよ
- 657 :
- >>654
お前よw
>低レベル高レベルも関係が無い
おいおいw
根拠も示さないようじゃ、反論どころか議論にならねーんだよw
>>655
お前よw
なんだそれ?
また妄想か?
- 658 :
- >>656
そんなに丁寧にレスしてくれる人になんという言い草か
バカはお前だ
- 659 :
- >>655
お前よw
で、↑でも聞いてるんだが
アンバランスのブラインドテストってどれだよ?
- 660 :
- 議論もできない
進歩もない
それは全部君に問題がある
- 661 :
- >>656
>ふざけんじゃねーよwお前の妄想で無駄な時間を費やしてるんだよ
ん?
その「妄想」の根拠は?
- 662 :
- >>658
お前よw
丁寧が問題じゃねーんだよw
内容が理解できねーのかよw
やつが俺なら死んでるそうだわw
さんざん妄想書かれて自殺でもするのか?w
妄想なのに気にするなよw
- 663 :
- >>662
少しは気にしろ
- 664 :
- >>659
ケーブルスレだったかな?(断言できないな)
ベルデン/カナレを2-1/1-2のスピーカー/アンプ切り替え器で試していたと思うよ
- 665 :
- >>661
お前よw
わかりやすいのは、↑でお前自身が訂正してるとこだよw
- 666 :
- >>665
そうかい
「訂正したら妄想」なんだね
すまなかったね
- 667 :
- 反論してみても誰にも評価されない
自分自身も評価できない
発言する意味がないことがわからないのか
- 668 :
- >>664
お前よw
鯖やらアンバランスと多くの言動をともにしてきた俺だが
なぜアンバランスの言動だけで俺がさんざんUPしてきた情報、試験結果、試聴結果、検証結果などを無視する?
- 669 :
- >>668
それが人徳というものかも
- 670 :
- >>666
お前よw
妄想を指摘する手間がかかるだろw
無駄なんだよ
お前はまだ訂正するからましだが、訂正どころか同じ妄想を繰り返すやつがいるからなw
- 671 :
- >>670
その人は人としての立居振舞を君に教えている
同時に、永遠にそれがわからないのが君
- 672 :
- >>667
お前よw
なにしてるんだ?
- 673 :
- >>668
一部評価している
だが君の「試聴結果」は別に客観的でも何でもない(ハードウェア試行も含めてね)
マイク計測評価については、その計測結果を君の聴感(主観)で変更を重ねていたのではなかったかな?
間違えていたら書いてくれ
また君のデジタル的「検証結果」は、ソフトウェア評価に偏っていたのではなかったかな?
君の聴感の立ち位置がはっきりと分かった事はなかったね
>無視する?
無視していないが
評価だ
君は自分の立ち位置や根拠を明言しないまま「二股膏薬」しているようにしか見えない
どちらの側にも立つ
君の原動力は「マウンティング」でしかないと(自分は)思っている
- 674 :
- 結局、アンプの聞きわけ方法を知らないクソ耳瀬戸公一朗が低知能をごまかすためにクソレスの嵐で同じ所をぐるぐる回ってソレ汚ししてるだけ
アンプの聞きわけ方法はおろか、正式なブラインドテストであるABXのやり方も知らない
説明責任、立証責任、挙証責任も知らないノータリン
それで早稲田大学法学部卒業を自慢して卒業証書の画像をupしてマウントかけたバカだからな
よだれ垂らして卒業証書の画像をupしたら、秒殺で“旗色さん”という理系人間に完全に粉砕されたのをいまだに恨みに思っているバカ
なにしろ、合理、論理がわからないから、物事の道筋を理解することが出来ず、トンチンカンなチンピラ台詞をばらまいていい気になるだけ
そりゃそうだ
合理、論理が理解できていなかったらいかなる証明も出来やしない
だからバカ瀬戸公一朗の口癖は
「掲示板の書き込みに根拠は要らない」という超絶の低知能王様ぶり
だったら不特定多数がお互いの意見を交換し合う掲示板に来る意味などまるでない
バカ瀬戸公一朗が主宰している1000ZXL子のなんちゃらというしたらばから出てくるなって話
とにかくそういった超絶の低知能だから、誰一人の賛同を得るレスを書くことが出来ない
必死チェッカーで調べれば都合10年は連日書き込み1〜30位独占を続けてきた自演のバカ王者だ
誰一人の賛同を得ることが出来ない低知能瀬戸公一朗がそこで取ったやり方は複数のIDを使って自分のバカレスに多数の賛同があるように見せかけるというもの
だがこんなのは小学生でもわかるとおり、瀬戸しか言わないバカレスに賛同するバカが沢山現れるというお笑い自体で、低知能瀬戸公一朗の自演がまるまる露呈して大爆笑で終わり
これこれその繰り返しで数年は同じことをやらかしている
- 675 :
- 低知能瀬戸公一朗が自分のクソ耳をごまかすために取る手段は
1.違いがないものを俺や、世の中のどこかにいる誰かはわかるはずだ、という嘘の一方的勝利宣言(低知能瀬戸詭弁)を書き連ねること
これには当然一切の証拠証明データは示されず、ただ論点先取の
「違いがわかって当然、違いがわからないのはクソ耳クソシステム、わからない奴は少数派、オーディオ止めた方がいい池沼ww」
という、自明に頼るガキンチョの落書きレベルに過ぎず、ちょっと頭のいい中学生なら正しくも循環論法、論点先取の詭弁と指摘するだろう
2.ネットに存在するオカルトバカとメーカーのタイコモチのクソサイトを得意気に持ってくるのが、いわゆるバカ瀬戸バカ犬攻撃
例えば>>545にあるhttps://global.pioneer/en/crdl_design/crdl/rd/pdf/18-1-1.pdf
が、全くアンプの聞きわけ方法を知らずに意味のない砂上の楼閣を建てていることにすら気が付かないわけだ
西口駄文を論文と見なすとか、大橋力という単なるオカルト詐欺師とそのケツナメの仁科エミという似非学者を盲目的に信奉するとか、メーカーのタイコモチの雑誌サイトを得意気に持ってくるとか
本当に瀬戸公一朗というウスラバカには知性というものが全く存在しない
だから障害者差別用語の羅列によって人格攻撃に終始するしか出来ないクズであるとこうして知れ渡ったわけだが
ネットパイロティング社の山田光太郎氏に訊けば、瀬戸公一朗というクズが一体どんなことをやっていて社を追われたのかが客観的にわかるだろう
3.世間に通用しないクソまずいラーメンを出す大赤字の似非ラーメン店主がほざく
「人の好みはそれぞれ、個人差、好みの問題、趣味の問題」
という小学生にも通用しないバカ論理は、いくら店主が「人の好みはそれぞれ、個人差、趣味の問題」と強弁しようともただ店が潰れるという当然の帰結が訪れる
だが、匿名の掲示板に於いては超弩級暇人サイコパスたるバカ瀬戸公一朗=1000ZXL子etc.が連日書き込み1位怒濤のクソレス物量作戦で、声の大きな奴が勝つという卑怯者のやり方で、店が潰れるという結果が見えないために
バカ瀬戸公一朗の大嘘一方的勝利宣言落書きを書きまくって悦に入っているというのがこの10年変わらないバカパターン
- 676 :
- 長〜いレスを
飛び越えて〜みた〜い
おま〜え だけ〜は 無視すると〜誓〜う〜
(とり君の真似をしてみた)
- 677 :
- バカ瀬戸公一朗はアンプの聞きわけ方法を知らないオーディオド素人だから、
「ヨドバシでスイッチャーを切り替えればアンプの音の違いなど一目瞭然だろ池沼w」
という、およそオーディオ初心者でも恥ずかしくて言わない主張を得意気に1万回はくり返している
そのバカ瀬戸公一朗のバカ具合は既に何年も前に
「じゃあ同じアンプを2台並べて片方はトンコンのトレブルを最大にして、もう片方はトレブルを最小にしたら、その2台のアンプは違うアンプなのか?」
という余りにも親切なレクチャーがバカ瀬戸公一朗に突きつけられたが、さすが低知能だけあってこの問いの意味を数年に渡って全く理解していないのがバカ瀬戸公一朗である
このように、低知能瀬戸公一朗はミスター卑怯者という仇名のとおり、既にお話にならないバカレッテルを貼られて棄却されている事を匿名掲示板のシステムをいいことに、陰でいけしゃあしゃあと
“コソコソ落書きミスター卑怯者瀬戸公一朗”ぶりを続けているというわけだ
バカ瀬戸公一朗は正規の、正規というのは勿論科学的客観的論理的データ的ということに他ならないが、そういった“アンプの聞きわけ方法”を全く知らないがために
「ヨドバシのスイッチャーを切り替えたらあー」、とか的外れバカ論文足る>>545などを持ってきて何かをやってのけたつもりになっている自我肥大ウスラバカなのだ
これは、瀬戸隔離スレ足る紳士淑女スレ、ハイレゾ関連スレ、ケーブル関連スレのテンプレで有効に瀬戸のバカ具合を撃っている【バカ瀬戸公一朗(アンバランス転送)をあぶり出す質問】で詰んだままなのを忘れてはならない
“ミスター恥知らず瀬戸公一朗”“ミスター卑怯者瀬戸公一朗”“ミスター嫌がらせ瀬戸公一朗”という仇名の通り、自分に都合の悪いことはスルーして逆にチンピラ皮肉を、相手の与り知らない辺地でこっそりと書いては悦に入るのがこのクズ瀬戸公一朗のやり方なのだ
- 678 :
- 133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/14(火) 01:36:50.87 ID:Deqkz2R8 [10/11]
【P戸公一朗アンバランス転送をあぶり出す簡単な質問その1】
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要?
しつも〜ん2.
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要?
しつも〜ん3.
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要?
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[5]同じCDプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳〜」
これが君だよね?
さて、これのどこがバカでしょう?
- 679 :
- 34 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2017/02/14(火) 01:39:18.49 ID:Deqkz2R8 [11/11]
【P戸公一朗アンバランス転送をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる? いない?
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる? いない?
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる? いない?
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 :2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日:2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
- 680 :
- >>673
お前よw
>だが君の「試聴結果」は別に客観的でも何でもない(ハードウェア試行も含めてね)
だから根拠にしてねーんだよw
>マイク計測評価については、その計測結果を君の聴感(主観)で変更を重ねていたのではなかったかな?
なんの試験か不明
>また君のデジタル的「検証結果」は、ソフトウェア評価に偏っていたのではなかったかな?
それがどうした?
波形差分などの分析データは客観的に差の有無を示している
>君の聴感の立ち位置がはっきりと分かった事はなかったね
だからよw
ハイレゾでもアンプでもケーブルでも、ブラインドではないが差を感じることは
さんざん書いているんだが、俺の立ち位置がはっきりしないと困るのかよ?w
前からさんざん書いてるが、相手が誰であろうと疑問や反論や指摘があればレスするとw
そしてそれは>>433でも書いているように
マウンティング=人付き合いの中で何事につけても相手をそれとなく貶め、自分が優位に立とうとする行為や性向をマウンティングと呼ぶことがある
まずよw
@人付き合いしてるわけではないw
A何事につけてもではなく、スレ主旨での議論などをしている
B議論などにおいては、自分が優位に立とうとする言動は当然
(それを勘違いして妄想で優位性を保とうとするバカがいるがなw)
以上により、いわゆるマウント(マウンティング)とは異なる
- 681 :
- >>676
お前よw
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1544687900/44
>既に実証されているが、
>歌バカ居るスレに良スレ無し
>なんだよな
こう言われてるんだが?
- 682 :
- 14名無しさん@お腹いっぱい。2018/12/14(金) 13:06:06.64ID:zMi+NJoO>>16
>>12
初心者スレ、質問スレを時々見るけどなかなかおもしろい。
カモ葱と見たや業者が群がる群がる。
逆に客観的なこと、正しいことを書いた日には、誹謗中傷の嵐。
どうだろう?業者の比率は95%以上かな?
- 683 :
- CDとMP3 320kbpsの違いは分からない
http://highreso0.html.xdomain.jp/diff.html
に対して疑問を持っている人が多そう。
そこで、既ネットブラインド音源があったので聴いてみる?
多くの人がDLしてくれたけど、解答者は2名(?)、正解者ゼロ、だったと思う。
当然何回も聴き直し可能だし、自分の高級オーディオで試行できる。
内容
曲目 Sample_BeeMoved_96kHz24bit.flac(SONYのハイレゾサンプル)
種類 CD品質、MP3 320kbps、AAC 192kbps、AAC 256kbps、AAC 300kbps
答えはすでに公開されているので、正解しても無効だけど、どれだけの差かは実感できると思う。
ただし、すぐに違法アップロードと指摘する人が出るので、時間限定でのアップロードとなるけど。
- 684 :
- でよw
ID:bbZQFwe5
お前よw
CDとMP3 320kbpsで差があるんだろ
ID:SafuMszcは、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してんだよw
>>676でテスト音源まで用意してくれてるだろw
さっさとやったらどうだよ
- 685 :
- >>684 安価訂正
×>>676でテスト音源まで用意してくれてるだろw
>>683でテスト音源まで用意してくれてるだろw
あとよw
ID:SafuMszcよw
アンバランスのケーブル試験
https://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/pav/1460409336/846-847
これだろw
これが統計的ブラインドテストだと?w
パチパチ切り替えて聴き比べしてるだけで、そんな試聴結果など多くの者が書き込んでいる
だいたいよw
差がある根拠どころか「自分は有意差出す自信はないっす」
肯定派どころか否定派だろwこれw
- 686 :
- >>685
糞耳乙
- 687 :
- >>684
じゃあまず害虫さんから手本を見せて板抱きたい
さっさとやったらどうだよ
- 688 :
- >>686
お前よw
ちゅうことは、お前は肯定派かw
だからよw
低レベルな肯定派は迷惑なんだよw
>>687
お前よwとりか?w
バカか?
↑でさんざん俺が自らブラインドテストする必要性がないことを書いたが
ID:bbZQFwe5は書いてないだろw
だいたいよw
俺はCDとMP3 320kbpsで差があると主張していない
さらにだいたいよw
お前はアンプで差があるんだろ?
ID:SafuMszcは、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してんだよw
さっさと示せよw
- 689 :
- アンプの差はわかりやすいけどな。
ボタン一つで数十台切り替わるヨドバシ行って来いよ
- 690 :
- コピペで討論してないで 実体験で語らんとw
- 691 :
- >>689 >>690
君w
ID:SafuMszcが言う
>「単なる感想/ポエム」ではない、自らの環境で最大限努力した「ブラインドテスト」を自ら行い、その結果を上げた事があるのか?鯖やアンバランスはしていたが?
やら
>だが君の「試聴結果」は別に客観的でも何でもない(ハードウェア試行も含めてね)
ヨドバシでの実体験で語ってID:SafuMszcが承知するとでも?w
- 692 :
- >>689 >>690
君w
ちゅうかよw
君の言う
>アンプの差はわかりやすいけどな。
アンプで差があるんだろwならば
ID:SafuMszcは、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してんだよw
「ヨドバシ行って来いよ」どころじゃねーだろw君w
さっさと示せよw
- 693 :
- 人にやれと言うからには、まず自らが手本を示さんとなあ
無理か・・・
害虫だもんな╰(゚∀゚)╯www
- 694 :
- 名無しのコピペなんて何の意味もねーんだよwwww
実体験かたってるやつの言葉は 実体験あるやつにはよくわかる。
無体験の初心者以下の妄想もよくわかるんだよwwwwww
- 695 :
- というか 違いの判らない男(知的障碍者・聴覚障碍者)とは 議論にならないw
何故なら 違いが判らない男(知的障碍者・聴覚障碍者)だから。
馬鹿を論破することはできない なぜなら馬鹿だから。
- 696 :
- これはクラウドマウンティングと言うやつだな。
君W君Wと書けば、実りのあるレスが返ってくると思ってるのだろうかw
- 697 :
- >>1の主張の前提となっているのは携帯圧縮音源プレーヤーを使った聴き分けテストで製品普及のためのもの
学術的な意味は無い
スレ主も議論の途中でいなくなったが
オーオタを軽蔑していることを公言しているような人物
この板に来るのはそのオーオタを揶揄することが目的
アンプの違いは誰ても経験で認識できるもの
違いが判らない人は違う趣味を見つけた方がいい
- 698 :
- >>693
とりよw
だからよw
ID:SafuMszcは、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してんだよw
しかし俺はそれに反論して
自らに限らず他者も含めたブラインドテスト結果を示せばよく、その手本を示している
だがお前は、俺に賛同するやつはいないと連呼してんだよw
ならば
ID:SafuMszcが言う、自らブラインドテストして結果を示すべきじゃねーのか?違うのかよ?
そして↑でも書いたが、アンプで差があるというお前は自らブラインドテストして
結果を示すべきじゃねーのか?w
- 699 :
- >>697
お前よw
>アンプの違いは誰ても経験で認識できるもの
だからよw
ID:SafuMszcは、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してんだよw
>>684のCDとMP3 320kbpsのブラインドテストとアンプのブラインドテストをして結果を示せよw
- 700 :
- >>699
君は違いを認識できない
違いを認識できるようには誰も手助けできない
この板を去って、人生に違う楽しみを見つけなさい
- 701 :
- >>698
プギャー・・・ ってスマホじゃ顔文字・・・
烏賊楽
おまいは京都に行かずにTVの旅番組見て京都を語るってかwww
あ〜オカシイw
あ〜ハライテw
今夜もメシウマ〜(*´∀`*)
もうすぐライブや
♪1、2、3、4、ノリノリ〜
5、6、7、8、ゴキゲン〜
- 702 :
- >>700
お前よw
根拠どころか意味不明どころか違いを認識できない人たちを誹謗中傷どころか排除w
だからよw
お前のような低レベルな肯定派が、肯定派やオーオタはバカだというイメージを作り出してる原因なんだよw
お前よw
病気か?
病気ならしょうがねーけどよw
- 703 :
- >>702
アンプの違いを認識できない人がオーディオをやっても無駄だということ
スレ主はそもそもオーディオは無駄だと認識している人物
君はその人に同調している
無駄じゃないという弁明があるのであればいくらでも語ればいい
- 704 :
- >>701
とりよw
だからよw
妄想を書き散らすなw
↑でさんざん自らの試聴結果やらをUPしていることを書いてるだろw
しかし、そういうものは>>691でも書いたID:SafuMszcが言う
>だが君の「試聴結果」は別に客観的でも何でもない(ハードウェア試行も含めてね)
客観的どころか「何でもない」だぞw
だからよw
>ID:SafuMszcが言う、自らブラインドテストして結果を示すべきじゃねーのか?違うのかよ?
>そして↑でも書いたが、アンプで差があるというお前は自らブラインドテストして
>結果を示すべきじゃねーのか?w
- 705 :
- >>703
お前よw
だからよw
俺はアンプで違いを感じ、肯定派だと書いてるだろ
スレ主と混同するな
妄想を書き散らすな
だからよw
>お前のような低レベルな肯定派が、肯定派やオーオタはバカだというイメージを作り出してる原因なんだよw
>お前よw
>病気か?
>病気ならしょうがねーけどよw
- 706 :
- >>705
君自身が違いを「感じ」ているのなら
他の人のテストなど無意味
こだわる必要はない
だが君はこだわっている
それは実際は違いが認識できないから
- 707 :
- 糞耳40投か
必死過ぎて草
- 708 :
- >>706
お前よw
なんだその論理思考どころか妄想はw
だからよw
このスレで差があると主張するには客観性が必要なんだよw
なので論文などを根拠に主張してんだろw
それすら理解できないで妄想を書き散らすなよ
>>707
お前よw
低レベル肯定派よw
妄想を書き散らすやつに指摘してるんだが、バカを相手にしても無駄 スルーしろってか?w
- 709 :
- >>708
何のために客観性が必要なのか
- 710 :
- >>709
お前よw
なにを今頃ほざいてるんだよw
お前自身が>>569で言ってるだろw
>それを客観性の欠けたソースで補強するのは間違い
- 711 :
- >>710
論文は客観性が担保されなければならない
それは実験方法を詳細に明らかにすること
だがそれと君が違いが判る判らないは関係が無い
違いが判らない人が客観的な論文を読んで違いが判るようになるということはない
- 712 :
- >>711
お前よw
>だがそれと君が違いが判る判らないは関係が無い
>違いが判らない人が客観的な論文を読んで違いが判るようになるということはない
だからなんだよ?w
- 713 :
- >>712
そのままの意味
君は君が聴き分けることのできるものしか味わうことはできない
- 714 :
- >>713
お前よw
それはブラインドに限らず差を感じないものは同じということだが
これは俺だけじゃなくお前も皆もだろw
ちなみに俺は前から言ってるが
アンプ、ケーブル、ハイレゾとCDなど差を感じるのでオーディオ楽しんでるわw
- 715 :
- >>714
だから他の人がテストでどうとかは全く関係が無い
その結果を知って君自身の聴こえ方が変化するわけではない
- 716 :
- ある時は忠実度は同じだからアンプの違いはないと言い
ある時はオレは肯定派だと言う
実に害虫www
きっと他人を幸せにする為に生まれて来たんだねえ╰(*´︶`*)╯♡
明日もメシウマ╰(*´∀`*)╯♡
- 717 :
- >>715
お前よw
>だから他の人がテストでどうとかは全く関係が無い
おいおいw
さんざん言ってるように、差があるという主張の根拠は関係あるだろw
違うなら
お前は「他の人がテストでどうとかは全く関係が無い」つまり
ID:SafuMszcが言う、自らブラインドテストして結果を示すべきだと連呼してるし
>>699でも書いたように
>>>684のCDとMP3 320kbpsのブラインドテストとアンプのブラインドテストをして結果を示せよw
- 718 :
- >>717
差がある、差が無いどちらの根拠を示されても
君自身が聴き分けできることとは関係が無い
関心を持つ必要がない
- 719 :
- >>716
とりよw
そんなやつがどこにいるんだよ?
また妄想か?
ちなみに俺は
「忠実度は同じだからアンプの違いはない」ではなく
「忠実度は同であればアンプの違いはない」と言っている
まさかお前、俺に言ってるんじゃねーだろうな?
- 720 :
- >>718
お前よw
だからよw
俺が関心があるのはお前が差があると主張する根拠及びお前の低レベルな書き込みだよw
だから指摘してんだよw
何度も書いているように、肯定派やオーオタのレベルが下がるからよw
- 721 :
- >>720
提示される根拠次第で聴こえかたが違うというのか
それこそオーディオファンのレベルを下げる発言
オーディオファンとは自分の価値観を確立している人
人に流されるのではない
君がそのレベルになれるのか否かだが
私は難しいと思う
- 722 :
- >>721
お前よw
>提示される根拠次第で聴こえかたが違うというのか
意味不明w
>オーディオファンとは自分の価値観を確立している人
>人に流されるのではない
そんな話をしていない
主張するなら根拠を示せという当たり前のことを言っている
- 723 :
- >>722
何のために根拠を求める
根拠次第で君の態度が変わるのか
それはオーディオファンではない
なにか論文を読んで納得してその論文に従うという世界ではない
あくまでも実体験を通して
体験を積み重ねて独自の価値観を築き上げることに意味がある
その基本が君には欠けている
- 724 :
- >>723
お前よw
オーディオファンやらなんやらの話をしてるんじゃねーよw
議論での主張に根拠は必須
根拠を示さず差があるw差があるwを連呼して否定派に反論してもバカにされるだけw
それこそ宗教だと言われるのがオチw
だからよw
否定派に低レベルな発言(反論)してんじゃねーよw
何度も書いているように、肯定派やオーオタのレベルが下がるからよw
スレ主よw
こいつなんとかしろよw
うん?肯定派やオーオタのレベルが下がるから都合よい?
おいおいw
俺は相手するのバカらしくて飽きてきたわw
あと頼むでw
- 725 :
- >>724
確かにスレ主はオーオタではない
君はどうなのか
自分ではどう思っているのか
もしオーオタだと自覚しているとしたら
スレ主にすり寄る態度が理解できない
つまり、君もオーオタではない偽物
偽物がこの板にいる意味がわからない
- 726 :
- >>725
お前よw
まだほざいてるのかw
俺は数年前からハイレゾスレを中心にスレ主にさんざん反論や指摘をしてきた
特に根拠を示せは勿論、DAC前の音楽データではなくDAC後に比較せよなどで
おそらく俺が一番多く反論や指摘してきたんだよw
で、スレ主は悔い改めたのか、>>1のリンクにあるDAC再生後を比較する
テスト方法の明確化と客観的データのUPを根拠として主張してきたわけだよw
その根拠に対し、お前(とりもだが)の反論はなんだ?w
低レベルどころか、根拠がねーだろw
だからよw
昔はスレ主を中心とした一部の否定派は低レベルだったが、今はお前ら一部の肯定派が低レベルで
肯定派として恥ずかしいったらありゃしねーんだよw
- 727 :
- >>726
スレ主を以前から知っていたというのか
どこでスレ主がハイレゾスレでの討論の相手と認識した?
にわかには信じられない
- 728 :
- >>727
お前よw
いつからいるんだよw
スレ主かどうかは主張内容からも判断できるし、>>1のリンクはかなり前から
追加しながらUPしており、それを根拠にするのはハイレゾスレのやつと
ここのスレ主とは同一人物と容易に判断できる
だいたいよw
俺はスレ主を、「君wまた君wいつもの君w」と呼びながらレスしてたんだよw
つまり、しょっちゅう同じ主張をしていたからだw
- 729 :
- >>728
根拠は弱いような…
なぜそんなことで断言できるのか理解できない
しかし肝心なことは君はどんな時も君の主張を発言すべき
なぜそんな人物にすり寄る必要がある
- 730 :
- >>729
お前よw
だからよw
いつからいるんだよ?
スレ主みたいな否定派は他にはいねーんだよw
>なぜそんな人物にすり寄る必要がある
おいおいwだからよw
すり寄るどころかお前が低レベルな反論するからだろw
「そんな人物」と言える状態かよwお前w
- 731 :
- >>730
少なくとも君はスレ主に何らかの反論などしていない
スレ主以上に聴き分けテストを絶対視していた
その人物を否定派というのなら
このスレで君はそれを超えた否定派として発言していた
現在は違うようなことを言っているが
- 732 :
- >>730
スレ主の主張は砂上の楼閣
議論の根拠にはなりえない聴き分けテストを前提にしたもの
その主張に君は完全に同意していた
今になってそれを否定するのはまったく無駄なこと
このスレに発言のすべてが残されている
- 733 :
- >>731 >>732
お前よw
他スレでも↑でもさんざん反論してんだよw
差分40dBは聴こえる試験結果やら、時間軸をサンプリングレベルで検証し
立上り立下りに大きな差分が出る試験結果やらをw
聴き分けテスト(CDとMP3の件)でも↑で反論してきたことを書いてるだろw
>このスレで君はそれを超えた否定派として発言していた
そう思うのは、お前が低レベル過ぎる反論してるからだろw
なぜなら、低レベル過ぎるほどますます俺はお前に指摘する→俺を否定派と勘違いするw
だからよw
お前が低レベルな書き込みしなければ万事OKw
じゃーなw
- 734 :
- >>732
お前よw
だからよw
なんの根拠もないなんの反論にもなっていないw
あまりに妄想を繰り返してるから書くが
>議論の根拠にはなりえない聴き分けテストを前提にしたもの
おいおいw繰り返すなよw
>>471でスレ主がお前にレスしてるだろw
>根拠はむしろマスキング効果
低レベルな書き込みどころか、それをループさすなよw
じゃーなw
- 735 :
- >>719
またまた朝からクッソ笑いさせていただきました〜っ!╰(*´︶`*)╯♡www
スレ主はアンプの忠実度は殆ど同じだから人には音の違いなど分からない
と主張してんだよ
忠実度が同じならアンプの音の違いはないとは、スレ主の主張と同じじゃねえかwww
見事なダブスタだ、ハエちゃんマン
でも害虫には矛盾という概念はありません
だって害虫脳ですもの(゚∀゚)
- 736 :
- >>735
>スレ主はアンプの忠実度は殆ど同じだから人には音の違いなど分からない
> と主張してんだよ
どこかでそんな主張していたかな?ウソでないなら、どこで言っていたか指摘よろしく。
主張は
忠実度 99%以上 音に違いなし
95-99% 微妙
95%より小さい 音に違いあり 真空管アンプなど
>>683のネットブラインドはだれも興味が無さそうだけど、差分は求めてあり、
https://i.imgur.com/xGq63W0.jpg
これで正解者ゼロということで
忠実度 90%以上 音に違いなし
85-90% 微妙
85%より小さい 音に違いあり 真空管アンプなど
に変わりつつある。
ネット限定で言い張るように神の耳の実力を見せて欲しいものだ。
- 737 :
- >>735
とりよw
だからよw
@「忠実度は同じだからアンプの違いはない」
A「忠実度は同であればアンプの違いはない」
この違いさえ理解できないバカかよw
「同じだから」じゃなく「同じであれば」なんだよw
つまり、「同じでない」場合もあるということだぞ
>>736でスレ主は
>忠実度 99%以上 音に違いなし
> 95-99% 微妙
> 95%より小さい 音に違いあり 真空管アンプなど
つまり「同じであれば」=99%以上としているわけだよw
お前よwだからよw
肯定派のレベルが下がるんだよw
低レベルな書き込みするなよ
- 738 :
- な?
害虫に人語は通じねえんだよwww
>>736も人語が通じねえのか?╰(゚∀゚)╯
- 739 :
- 馬鹿スレ
- 740 :
- >>738
どうやらその通りのようだな
- 741 :
- >>740
お前よw
>>737すら理解できない、とりと同類かw
しかも反論が、毎度の「人語は通じねえんだよwww」
お前らよwだからよw
肯定派のレベルが下がるんだよw
低レベルな書き込みするなよ
- 742 :
- そもそも人語が通じずにコミュニケーションとれなちから
昆虫と呼ばれ始めたお方は何処のどなた様かねえ?(゚∀゚)
人外の害虫にはレベルもクソもないわなあ╰(゚∀゚)╯www
- 743 :
- >>721
久しぶりにおなかが痛くなるまで笑わせてもらった。
>提示される根拠次第で聴こえかたが違うというのか
オーヲタの特徴の一つ。
ケーブルでは表皮効果で高音の出方が違うと洗脳されれば、そのように聴こえるという。
そういえば、あるケーブルで表皮効果でハイ上がりになると言われ、
実際はハイ落ち特性にも拘わらず、ハイ上がりに聴こえるそうだ。
>オーディオファンとは自分の価値観を確立している人
> 人に流されるのではない
流されまくっている、洗脳しだい、というのがオーディオファンね。
価値観という言葉を使いたかったら実体を伴ったものでないと、
心理効果100%に価値観を見出すのはいかがなものかと。
- 744 :
- >>742
とりよw
論点に対し、なんの反論にもなってないどころか誹謗中傷
だからよw
肯定派のレベルが下がるんだよw
低レベルな書き込みするなよ
- 745 :
- >>744
害虫よw
論点というのはなあ、会話の出来る人と人の間でこそ成田発のジャマイカ行きは新千歳空港着なんだよ
害虫と人との間に論点など有馬温泉
ただその手摺り足摺りのハエ踊りを観賞するのみ
その余りのアホ踊りに観賞感傷完勝なんだYo〜♪
- 746 :
- >>745
とりよw>>744
- 747 :
- >>745
論が返ってきた事は無いな
確かに
- 748 :
- >>746
>ハエよw
なんだ? その手抜きは?
もっともっとハエ踊りしてオレを笑かしてくれYo〜
まあ今夜はヒマじゃねえんだがw
- 749 :
- >>747
お前よw
>論が返ってきた事は無いな
ならなんで↑で俺に反論してるやつがいるんだ?w
お前もそうじゃねーのか?w
だいたいよwお前
画期的大仮説 ハイレゾプラシーボ相対性理論をはじめとする多くの理論が理解できねーのか?w
まぁ、バカは理解できないだろうけどなw
- 750 :
- >>689
瀬戸さんうーすw
>>677読まないふりとかw
んで>>695で知的障害者差別とは瀬戸公一朗まるっだしww
- 751 :
- >>749
やーい糞耳
- 752 :
- >>751
お前よw >>688
- 753 :
- >>749
m9(^Д^)プギャーーーーーーッwww
オレは害虫に反論したことなんか亡いYo〜
何故ならオレは常にセイロンなので、藩龍する必要がないのだ( ̄▽ ̄)
害虫かまって遊んでるだけデストロイ!
- 754 :
- >>753
とりよw
それが反論
- 755 :
- >>754
ハエよw
実にザンネン
ちな、ザンネンとはビビルマン不遇明が戦うゴーモン一族の妖将軍でアル( ̄▽ ̄)
- 756 :
- >>743
>提示される根拠次第で聴こえかたが違う
文脈が取れてない
このスレで唯一君に同調している人間について言ったもの
君はオーディオそのものに価値を見出せない
違うのか?
- 757 :
- | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| 出ました!クズ瀬戸ゲスレスの見本! |
|_________________|
∧∧ ||
( ゚д゚)||
/ づΦ
689 >>677-679の後にこんなクソレスを書かずにはいられない低知能瀬戸公一朗 投稿日:2018/12/27(木) 16:25:39.45 ID:/EbjQbRs [1/4]
アンプの差はわかりやすいけどな。
ボタン一つで数十台切り替わるヨドバシ行って来いよ
- 758 :
- >>756
お前よw
お前の>>721で言う
>提示される根拠次第で聴こえかたが違うというのか
>>743見て意味がわかったわw
これこそ、画期的大仮説 「ハイレゾプラシーボ相対性理論」やら「アンププラシーボ相対性理論」だろw
つまりだよw
ハイレゾと提示w 200万のアンプと提示w すると聴こえ方が違うわけだよw
この各プラシーボ相対性理論は、さらにはお前の言う
>オーディオファンとは自分の価値観を確立している人
>人に流されるのではない
まさにその通りw
人に流されるのではないw
プラシーボでも自分の価値観を確立してるからこそだw
ブラインドで差を感じなくとも、ハイレゾの価値観w 200万のアンプの価値観をw
- 759 :
- 人がこう言うからこうなんだ糞耳
- 760 :
- >>756
>君はオーディオそのものに価値を見出せない
オーディオが、同じ音から無数のポエムを生みだしそれを語りあうなんて愚かなものなら、
当然価値なんかあるわけがない。
それこそ砂上の楼閣、ブラインド試行で全てが崩壊する。
いっぽう、オーディオを音楽を大きい音で楽しむ趣味と言うのなら
価値を見出し、現状満足している。
- 761 :
- >>758
m9(^Д^)プギャーーーーーーッ!
害虫はホントーにパァだなw
まあ害虫は本能で動くだけで、前葉頭新皮質なんてないんだから仕方ないかwww
オレは以前より値段に関係なくアンプの音質を書いているぞ
アムロ例:ロックのエレキのギュイイィィィイ〜〜〜ンッ!!!
がいっちゃんエエ感じで前に出て来るのは安い中華球アンだ
人の書いた文章の、自分に都合のいい部分だけを抜いてきて
オマエは前にこう言っていたじゃないかwww
とやるのが荒らしのやり方な( ̄▽ ̄)ウンウン
- 762 :
- >>760
だ〜らちゃっちゃとおまいもブラインドテストしろや(゚∀゚)アヒャ!
な? そういうコトなんだよ
やりゃあ分かるんだYo〜www
え? 何が分かるかって?
だから試してみろとw
そう! それが真実だ!
- 763 :
- >>761
とりよw >>736
>95%より小さい 音に違いあり 真空管アンプなど
>>762
とりよw >>547 >>698
- 764 :
- >>758
オーディオを無駄な散財をするものと揶揄している
君はスレ主と同じ立場
マルチアンプをしているのも嘘だろう
- 765 :
- >>760
つまり君自身もオーディオファンと言うことか
自分自身を嘲笑している訳か
歪んでいる
- 766 :
- >>764
お前よw
だからよw
妄想を書き散らすな
スレ主は差がないから無駄だという主張
俺は、プラシーボでも差を感じるならそれは実効性だという主張
俺がマルチアンプをしてるのも、差を感じるからしている
こんな基本的な流れさえ理解できねーのかよw
だいたいよw
前から言ってるだろw
オーディオはプラシーボを楽しむ趣味でもあるとw
- 767 :
- >>766
>>758は金額を例示して自分自身を揶揄したのか?
理解できない行動
プラシーボを楽しむというのなら
論文も実験も意味がない
人が楽しいというものを邪魔する気持ちは無いから
勝手に楽しんでいなさい
- 768 :
- >>767
お前よw
>>>758は金額を例示して自分自身を揶揄したのか?
自分自身どころか金額で優位性を感じるのは、人間としてごく普通のことだw
妄想で優位性を保とうとしてるやつもいるけどよw
>プラシーボを楽しむというのなら論文も実験も意味がない
おいおいw
俺はプラシーボだけとは主張していない
>オーディオはプラシーボを楽しむ趣味でもあるとw
「プラシーボを楽しむ趣味でもある」 「でもある」と言っている
だからよw
妄想を書き散らすんじゃねーよw
- 769 :
- >人の書いた文章の、自分に都合のいい部分だけを抜いてきて
オマエは前にこう言っていたじゃないかwww
とやるのが荒らしのやり方な( ̄▽ ̄)ウンウン
な?
言ったとおりになったろ?w
害虫の浅はかな考えなど、1000年前からお見通しwww
- 770 :
- >>768
では訊こう
プラシーボ以外の楽しみとは何なのか?
- 771 :
- >>769
とりよw
>人の書いた文章の、自分に都合のいい部分だけを抜いてきて
それがどうした?それは当然のことだろ
問題は、都合の悪い部分があるかどうかだ
それすら理解できずに「人の書いた文章の、自分に都合のいい部分だけを抜いてきて 」
だけを抜いてくるお前w
バカか?w
>>770
お前よw
それは人それぞれw
だいたいよw お前が言う
>人が楽しいというものを邪魔する気持ちは無いから
>勝手に楽しんでいなさい
にもかかわらず、お前はなにしてんだ?
- 772 :
- >>771
>>770は君のコメントに返答したもの
返答せずに勝手に楽しんでいればいいだけだったのになぜそうしない
君にはプラシーボ以外に語る楽しみが無い
それは、もともとオーディオの門外漢だから
趣味の楽しさを問われたら尽きることなく語るのが愛好家
- 773 :
- >>772
お前よw
>返答せずに勝手に楽しんでいればいいだけだったのになぜそうしない
俺は指摘や反論、特に矛盾があるとレスすると前からさんざん書いている
>趣味の楽しさを問われたら尽きることなく語るのが愛好家
ここはそんなスレではない
お引き取り願う
- 774 :
- >>773
これで最後にするが
この板はそういう板
このスレはオーディオファンを嘲笑しようとするもの
- 775 :
- >>771
どうやら害虫はモンスリー五段活用を知らんようダナ(゚∀゚)テイノウダネw
>>773
>特に矛盾があるとレスすると前からさんざん書いている
┐(´д`)┌オヤオヤ
矛盾の塊りがなに寝言言ってんだか(゚∀゚)アヒャ!
- 776 :
- >>774
お前よw
>このスレはオーディオファンを嘲笑しようとするもの
そりゃそうだよw
お前みたいな低レベルなオーディオファンが来ればw
>>775
>とりよw >>744
- 777 :
- >>776
オーディオファンは高レベル低レベルなど問題にしない
自分自身の楽しみ方にはこだわるが他の人の楽しみ方は元来問題にしない
君とスレ主がそれを知らないのは門外漢だから
- 778 :
- >>777
お前よw
↑でさんざん言ってるように、いまだになにが低レベルかも理解できないのかよw
オーディオどころか人間として低レベルなのが問題なんだよw
主張、批判するのに根拠すら示せないんだがらよw
だからよw
>肯定派のレベルが下がるんだよw
>低レベルな書き込みするなよ
- 779 :
- ということで忠実度なんてもので音は判断できない
糞耳が騒いでいるだけでFA
- 780 :
- >>777
>自分自身の楽しみ方にはこだわるが他の人の楽しみ方は元来問題にしない
そうか?おれの周りではショップも含めちょっと違う。
例えば新しく30万円のケーブルをA氏がショップから購入したとしよう。
ショップではこのケーブルにどういう特徴があり、どういう音の傾向があり・・・・・
期待してA氏はケーブルを購入。
本人は今度30万円のケーブルを買ったんだけど、もう激変、
音が1段階高級になった気がする、聴きにこない?
おれは聴きに言って、今度のケーブルの音は・・・・・
どうせ音は同じでプラシーボだから、ポエムを言い合って音を語る。
数ケ月後、購入した100万円のケーブルの音を楽しく語る。
時には複数人で音を語ることもある。
というのが典型的。
- 781 :
- >>779
忠実度でどういう音かは判断できないが、同じ音かどうかは容易に分かる。
実はこれが最大のポイント。
今のオーヲタって同じ音を、同じ音と判断できない。
ということはクソ耳確定で、音を語る資格はゼロだろ、だから笑っちゃう。
- 782 :
- >>778
君にスレ主の主張の出発点となった聴き取りテストがどういう背景でどういう性質のものかを示したのは私
それでスレ主の主張は崩壊している
君は読解力もなく妄信してきた
根拠を示してきたのは君ではなく私
君の議論の内容や人間性についていえばそれは低レベル
- 783 :
- >>780
君はそんなショップに何の目的で顔を出すのか?
それにその話だが、他の人の買った品物に関心を寄せているのは君自身
- 784 :
- >>783
>君はそんなショップに何の目的で顔を出すのか?
え?どうやってスピーカ選んでるの?
雑誌を読んで評論家の言っていること真に受けて決めているの?
ちなみに>>780はA氏の話ね、私はプレーヤからアンプまで音が変わる理由が全く理解できなかったので
スピーカが決定した数十年前からショップには行っていない。
つい最近プレーヤからアンプまで忠実度を測定し、自分の耳の確からしさを確認できたので
今後も行くことはないと思う。
>それにその話だが、他の人の買った品物に関心を寄せているのは君自身
人に誘われたら行くでしょ?
話はいくらでも合わせることができるので、人とポエムを語るのは楽しいし、オーディオ誌もおもしろい。
- 785 :
- >>780
屁のつっぱりとポエムはいらんですよ
>>784
それで忠実度で選んだのがスターリングってか?w
いや、タンノイは別に悪くないんだが、忠実度?ハァ(゚∀゚)?w
- 786 :
- >>784
支離滅裂
- 787 :
- >>785
>ポエムはいらんですよ
そうか?SPと部屋を除けばポエム100%じゃないのか、オーヲタって(雑誌を読んだ感じ)?
もっともポエムのように音が実際になっていると勘違いしているのなら、病院で診てもらった方がいい。
>それで忠実度で選んだのがスターリングってか?w
で、忠実度で選ぶお勧めは?その時の忠実度は何%?
- 788 :
- >>787
少なくとも明白に箱鳴りしてる時点でソースに忠実とは言えんだろ?w
なを、だからタンノイが悪いと言っているワケではありません
ご家庭でそこそこのお値段のオーディオでクラを再生する場合
箱鳴りさせた方が響きが豊かになってよいとの思想の元に作られているからデス
ハーベスやらフランコソナスなどもそーデスね
- 789 :
- >>788
別にあなたのタンノイに対する能書きを聞きたいわけではなく、
忠実度の良いSP、それが何%かを聞きたいだけ。
スターリングに関しては、すぐに倉庫にしまい誰も私が所有していること知らないから
身バレしないという理由で測定に使っただけだから。
- 790 :
- >>782
お前よw
だからよw >>778
>>785 >>788
とりよw
プレイヤーやアンプの忠実度の話をしており
SPはそもそもスレ主も音の差は認めてんだよ
でよwお前
>いや、タンノイは別に悪くないんだが、忠実度?ハァ(゚∀゚)?w
つまり、タンノイは忠実度が悪いと主張してると解釈できるわけだが
SPの忠実度はどう算出してんだよ?
だいたいよw
>少なくとも明白に箱鳴りしてる時点でソースに忠実とは言えんだろ?w
その差は波形差に表れないとでも言うのか?お前w
- 791 :
- >>789
そもそも電気信号なら入力と出力の差分という考えも分かるが
スピーカーじゃ意味ねえだろ?
それで何%?
ハァ?
バカじゃね?www
- 792 :
- >>791
とりよw
SPの周波数特性がデータとして出てる時代に何を言ってるんだよwお前w
簡単な話、周波数特性がフラットならフラットほど高忠実度
なので、SPに出力する前の電気波形とSP再生を周波数特性測定同様にて録音し
波形差分をとればいいだろw
この場合、SP以外の測定環境(部屋やマイクや録音機器等)の影響も含まれることになるが
同一条件で比較すればSPの差分を出すことは十分可能である
- 793 :
- >>791
スピーカで誰も忠実度なんて言っていないのに、急に
>>785で >それで忠実度で選んだのがスターリングってか?w
え、スピーカで忠実度が議論できるの?その型番は?具体的な数値は?
と聞いただけなんだけど?
いい大人なんだろうから、少しは客観性というのを身に付けた方がいいよ。
それか君にはこのスレのレベルにはついてこれない。
- 794 :
- >>793
ハァ?(゚∀゚)
アンプで忠実度言ってんだから、スピーカーもなるべく信号を忠実に再現しようとするタイプでなけりゃ言行不一致だろ?
それがスターリングつーから聞いてみただけさ
ところでなんでスターリング買ったんだ?
そして何故すぐに倉庫に?
- 795 :
- >>794
とりよw
>アンプで忠実度言ってんだから、スピーカーもなるべく信号を忠実に再現しようとするタイプでなけりゃ言行不一致だろ?
バカかお前はw
スレ主としては、アンプはなるべく信号を忠実に再現しようとするタイプを選択するどころか
ほぼ忠実に再現するものばかりで差がねーんだろw
なのでSPで好みの音を選ぶタイプなんじゃねーのかよw
- 796 :
- >>794
>アンプで忠実度言ってんだから、スピーカーもなるべく信号を忠実に再現しようとするタイプでなけりゃ言行不一致だろ?
オーディオを単なるプラシーボではなく、音を実際に聴くという方向でやっている人は
スピーカとセッティングと部屋などで、大きく音が異なるということを分かっている。
すなわち、そこに忠実度という概念は全くない。
忠実度を追及する時間があるなら、音楽を聴く時間に当てる。
いっぽう、このスレで明らかになったように、プレーヤからSPの入り口までは忠実度は
99%以上であり、それもわずかなコストで達成できる。
しかし、プラシーボでオーディオをやっている人は、そこにいつまでも悩み時間、お金を浪費する。
実に愚かなことである。
- 797 :
- DACによる違いの分からない糞耳ガンバレ
- 798 :
- >>796
>スピーカとセッティングと部屋などで、大きく音が異なるということを分かっている。
すなわち、そこに忠実度という概念は全くない。
それは全くその通りだが、何故スターリングは倉庫に?
- 799 :
- >>798
単純にメインのスピーカとして選ばれなかっただけ。
かといって、何セットもスピーカを並べるなんて音優先の俺としては。
- 800 :
- 売らずにとっとくとはとは金持ちだな
今年のTIASでFYNEオーディオ聞いて、今ちょっとタンノイはマイブームなんだw
- 801 :
- >>791
とりよw
肯定派の品位が下がるw
消えろw
- 802 :
- >>801
オーオタの無けなしの品位を1番下げてるてめーに言われたくないだろうよ
そもそもコミュニケーション取る事ができねーやつの言うことを聞く義務はないな
- 803 :
- >>802
お前よw
だからよw
予想どおりさっそく品位のないやつが沸いてるがw
お前みたいな根拠も示さない誹謗中傷を書き散らすやつが品位を下げてるんだよ
だいたいよw
何度も書いているが、相手がコミュニケーション取ろうとしてないだろw
それすら理解できねーのかよw
- 804 :
- ウィーン・フィル ニューイヤーコンサート2019 ♪2
http://nhk2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1546337221/
- 805 :
- さてさて今日は西八王子の萌え寺に初詣に逝って来ましたよ〜(´▽`*)
トロ弁天様はおいでにならずにフィギュアが飾ってありましたよ〜
ちな、トロ弁天様はちょっちセン子に似ているのさあ〜
さてその後はCITY WOLFとなって八王子までシティウォッチングさ
八王子も北側は平坦だけど、南側は結構盛り上がっていて坂道が多いのさあ
エトランゼには面白いけど住んでる人は大変だね
この丘の辺りに建ってる家は良く言えば個性的、別の見方をすれば街に統一感はない
しかし注文住宅ってこたあそれなりにお金を持っているってこったあね
さすがジャパンライフに億突っ込める人が沢山いる国だけのこたああるってもんだ
しかし豊田駅から見える崖の上の家は、大雨とか地震の時はおっかねえなあ
- 806 :
- youtubeスレを読んでいたら
37名無しさん@お腹いっぱい。2018/09/11(火) 09:15:24.81ID:UlqrS69F
電源ケーブルで音が違ったとして、つべの動画でわかるもんなの?
と思ってたけど、意外に違うな
https://youtu.be/bgPTozIKEow
凄さアピールの選曲なのでAが良さそうにも思えるけど、他の曲、いろんな曲かけると
案外Bの方が良いんじゃないか? まあ好みかもしれないがオレならBをとる
電源ケーブルで音が変わるわけないじゃないか、とyoutube見たら
ほんまや、随分ちがう、そんなバカな、ということで波形を観察。
https://i.imgur.com/V8I7ESu.jpg
波形もずいぶん違う、さてさて、これは・・・・・
@マイクの位置が変わってしまった(変えた)
A音源に加工を加えた
B想像を絶するほど装置が不安定
STR-DH530の電源ケーブル(50円くらい?)は忠実度99%以上なので
これを使えばいいのに。
- 807 :
- さて正月一発目に音楽でも聞こうとパワーアンプの電源を入れたら・・・ リアルで(゚∀゚)アヒャ!
一声キャン!と鳴いて音が出なくなってしまいましたよ〜(´▽`*)
球が切れたと思ったら球は点いている・・・ こりゃハンダでも切れたか?
仕方ないので石アンに繋ぎ替えて聞いていたが、やっぱ薄味だねえ
漢のアンプは球だろ、タマw
そういやこの石アン作ったのはおかまちゃんだからなあヽ(´Д`)ノ
タマは付いてるみたいだがw
球アンで唯一の難点は、音の良い球アンはクッソ重いコト
買った時はそうでもなかったが、ジジイになった今では店に持ち込むのも難儀な話しやで、ショーミの話しがw
ウエスギで音が良けりゃあ一番いいんだが、ありゃヤクザな音は金輪際出ないアンプだからねえ
困ったもんだな、ジョー・モンタナ
- 808 :
- >>806
波形が違うのはオシロのサンプリング周波数が低かったり、安物で応答悪い場合に起こるよ
- 809 :
- >>808
図の横軸を見れば分かるけど、ms単位。
だからサンプリング周波数の影響はゼロ。
ケーブルの違いで波形が変わるのはあり得ないので
A音源に加工を加えた
これがおそらく真相、オーディオの世界では日常茶飯事で、騙される方が○○。
- 810 :
- 高千穂交易、入退室管理システムが好調
- 811 :
- >>809
そうだな
画像加工より、完全に同じ波形(時間軸)でトリガー掛けて表示させる方が難しいように思うが
- 812 :
- >>811
そもそも言いたいことが分からないが、今時トリガーなんてかけない。
デジタルで図を書いて、同じ個所を探すだけ。
で、https://i.imgur.com/V8I7ESu.jpg は一目盛が5ms、すなわちサンプリング点は220.5点。
すなわちこの程度の分解能ならws.exeを使えば、数十sで同じ個所がみつかる。
結果、見た目明らかに波形が異なるのだから、加工したのでしょう。
- 813 :
- 基地外の建てたスレまだ残ってたのかw
- 814 :
- >>813
自分が基地外だという自覚はあるんだなバカ瀬戸w
- 815 :
- デノンのエントリークラスPMA-390の忠実度を求めました。
http://highreso0.html.xdomain.jp/pma-390.html
8Ω負荷、スピーカ負荷 ともに忠実度は99%以上なので、
このアンプにより音は変わらないと明らかになりました。
良くエントリークラスのアンプをバカにする人がいますが、その人たちの耳は一体
どうなっているのでしょうか?
同じ音を心理効果だけで違った音に感じてしまう。
すなわち音を音として判断していない人たちが、音を語る、非常に不思議なことです。
- 816 :
- >>815
そしたらデノンもそれだけ作って売ってたらよくね?
なんでデノンにはそれよりハイエンドのアンプがあるの?
- 817 :
- >>816
価格を音として判断する人たちの需要があるからでしょう。
価値観の違いだね。
ちなみに海外の高額商品はわざと忠実度を落として音作りしていると言い張っている人たちがいるが
日本のメーカはまじめだから、それはしていないと思う。
そういう意味では音が変わらない安心できるアンプとして選択はできると思う。
- 818 :
- そもそも原音がどうなのか分からないんだから変わってる変わってないとか分からんだろ
変わってる変わってないとかはどうでも良くて出て来る音が自分が好きか嫌いかだわ
- 819 :
- >>818
ここを読んでくれれば分かると思うけど
http://highreso0.html.xdomain.jp/total.html
原音はCDなどに入っている音楽データでしょ。
そのデータ通りの電気信号は
http://highreso0.html.xdomain.jp/sys_530.html
により忠実度99%以上で再生できていると確認している。
- 820 :
- またまたNF分からないパァが湧いてとるのかw
NFかけてんだから、その方法だと99%以上クリソツにならなかったら
電気信号増幅理論自体が崩壊するわなwww
- 821 :
- >>820
そう、良く分かってらっしゃる。
ある程度技術が成熟した数十年前からアンプ毎に音が違うはウソ。
単なる心理効果。
それらに騙された(今も騙されている)人たちが多くいるのでこの業界は成り立っている。
でも真実は真実で分かっている必要がある。
現代の技術ではプレーヤからアンプまで、人の聴力を対象とするなら理想状態。
- 822 :
- >>820
とりよw
まだほざいてるのかよw
だからよw
99%以上クリソツなら音は同じという主張だろw
そして必ずしも99%以上クリソツなアンプだけではないという主張だろw
いつまで「NFw NFw」と喚いてるんだよw
- 823 :
- >>815
100%でないと忠実ではないですね
- 824 :
- 最大音量に対して99%ではいけません
ぎりぎり妥協しても最大音量マイナス60dBの信号を99%以上でないと
実際は最大音量マイナス80dBぐらいが99%以上でないと不十分では?
音が小さいところだけボリューム上げるなんて普通にやりますから
- 825 :
- >>821
馬鹿めw
その方法ではアンプの音質の差は分かんねえだよ、アフォwww
だいたいおまいはアンプの音の差とは何か?
自体が分かってねえジャマイカ
それでNFかけたら入力信号と主力信号の差分は極小になるから、アンプの音の差はなくなるだとぅ?
じゃあどうしてNFかけると差分が無くなるのか説明してみな
できるものならば〜byヒロミ・Go!
- 826 :
- >>825
おまえ、一体いつになったらアンプの聞きわけ方法を示せるようになるんだ?
いつまで質問から逃げ続けてるくせにそうやって偉そうにクソレス書き続けるつもりだ?
- 827 :
- >>823
そういうウソは実際に違いが分かるようになってから言おうね。
せめて、MP3 128kbpsとCDの違いから頑張ろう、ファイト!
過去の経緯
レベル差;0.001dBの違いも分かる 実際は3dBの違いですら分からない
bit深度差;32bitの違いも分かる 実際は12bit以上の違いですら分からない
ジッタ差;超低ジッタの違いも分かる 実際はLC発振器相当のジッタの違いですら分からない
圧縮音源;圧縮音源はクソ 実際はMP3128kbps、AAC128kbpsの違いですら怪しい
- 828 :
- >>824
>音が小さいところだけボリューム上げるなんて普通にやりますから
君だけ、もしくは貧弱なシステムで音量を上げられないとか。
- 829 :
- >>827
変わらないさんここにいたのね
サンスイの高級アンプ譲って!
- 830 :
- >>826
プギャー激烈ウルトラアルティメイトバカハケーンwww・・・ って顔文字出ません
だってスマホですから(゚∀゚)w
アンプの音の聞き分け方法なんて、別のアンプを用意する
たったこれだけなのに、それすらも人に教えてもらわなければ分からない
人、それを池沼と呼ぶbyハムイチロー
ちな、耳のいい人だと同じ型番のアンプの微妙な差も分かるらしい
以前モノラルアンプを修理して貰ったところ
音の差が出ていないか確認したいから、両方持って来てくれと言われたな
- 831 :
- >>830
お前の紳士淑女スレを読んで来たばかりだが、どこかでこそこそと欠席裁判や一方的勝利宣言をやってるはずだと思ったらこんなところでやってたのか
お前がアンプの聞きわけ方法を知らないオーディオド素人だということは揺るがない事実のまま何年経った?
瀬戸をあぶり出す質問の中にあるよな?
それに答えられないくせに自分しか書かないクソスレで憂さ晴らししている激烈ウルトラアルティメイトバカ1000ZXL子=瀬戸公一朗ハケーンwww
「アンプの音の聞き分け方法なんて、別のアンプを用意する
たったこれだけなのに、それすらも人に教えてもらわなければ分からない
人、それを池沼と呼ぶbyハムイチロー」
瀬戸用語「池沼」を使わずにいられないクソ野郎らしいな
別のアンプを用意しただけでどうしてアンプの聞きわけが出来る?
調理学校のテストで酢豚を作れと課題に出されたら
瀬戸ハムイチローは
「
酢豚の作り方なんて、肉と野菜を用意する
たったこれだけなのに、それすらも人に教えてもらわなければ分からない
人、それを池沼と呼ぶbyハムイチロー」
というわけだ
いかに自分がバカでクズかまだわからないのか?
- 832 :
- 【瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その1】
ケーブルの音に差があると主張するにはどういう証明が必要?
しつも〜ん2.
アンプの音に差があると主張するにはどういう証明が必要?
しつも〜ん3.
ハイレゾがCDより音がいいと主張するにはどういう証明が必要?
オーディオマニアならびしっと解答を示すことが出来る。
[5]同じCDプレーヤーから2line出力してアキュフェーズとデノンのアンプに分岐させました。
そしてSPセレクターを通して、おなじスピーカーに出力させ、アンプを切り替えて聞きます。
「デノンの方が低音すげー。こんなの聞き分け簡単じゃん。
アンプの聞き分けできないとかクソ耳〜」
これが君だよね?
さて、これのどこがバカでしょう?
- 833 :
- 【瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その2】
ゴジラはいる? いない?
ではこう言い換えようか。ハイレゾスレでは有名な質問だけどな。
5mの身長の人間はいる? いない?
「米俵を担いで米粒の数を当てられるやつがいる? いない?
さらに瀬戸エテ公一朗のバカが明らかになった50%51%問題。
これが瀬戸エテ公一朗のバカレス。
363 瀬戸エテ公一朗1000ZXL子 :2015/06/28(日) 18:33:02.80 ID:3Ak8kGeF
誤差を考慮に入れなければ51%の結果出せれば成功だろ
つまり51%で聞き分けられればハイレゾに意味は有るという事
2年経ってもバカは治らずバカ犬これを書く。
918 瀬戸エテ公一朗] 投稿日:2017/01/12(木) 23:35:03.10 ID:/kDUSChL [2/2]
51%に収束したら「聞き分けできる」って結論
差はあるけど音響的または神経的なノイズで知覚が揺らぐので
「100%当てることはできない」状況
統計的には有意水準5%なら約10000回、1%なら約17000回やって51%だったら
有意に聞き分けられるってことになる
そこで 【瀬戸エテ公一朗をあぶり出す簡単な質問その3】ですよw
「51%に収束したら」のどこがおかしい?
統計学では何て言う?
- 834 :
- 他スレで、部品や配線、ケーブルなどで音が変わると言い張る人がいたので
客観的に、分かりやすく音が変わっていないことを理解できないものかと思い
忠実度の測定と異なる方法でケーブルをLとRで違った物にした場合を調べました。
http://highreso0.html.xdomain.jp/lr-sa.html
結果は理論、他の測定結果などと同じように、スピーカケーブルで音は変わらないと
明らかになりました。
- 835 :
- スピーカーの出音を電気信号に戻す装置があるとかないとか
- 836 :
- 実際に簡単に試すことができるので、GW中時間が取れる人は試してみたら?
アンプの音の違い
PMA-390とAX590の音の違い http://highreso0.html.xdomain.jp/590-390.html
その差音源 http://highreso0.html.xdomain.jp/sounds/AX590-PMA390.mp3
- 837 :
- >>835
MFBのこと?
スピーカの音で評価するとなると、測定精度が極めて悪いので、まともな結果は出ないと思う。
人間の聴力相手なら、おもしろい結果になる可能性はあるけどね。
- 838 :
- グラフが同じに見えても聞こえてくる音に違いがでることがあるというのは知ってるかな
- 839 :
- 変【え】る、のがオーディオファンであり、音楽好き。
- 840 :
- >>838
波形の比較って何度言えば理解してもらえるのやら。
というか、理解する気はないんだよね。
とにかく音が変わっていてくれなければ困るのでしょう。
- 841 :
- 波形の話だろ
- 842 :
- 同じ音じゃないと気が済まないのか
- 843 :
- >>842
気が済むとか気が済まないとかいう話ではない。
事実としてまともなアンプなら音は変わらない(音の違いを判別できない)。
音が変わって聴こえるなら、単に都合よく洗脳されているだけ。
- 844 :
- 波形が同じなので声紋分析で人物特定が出来るのだが
AMラジオでもFMでも可能なのだが、その音質は?
- 845 :
- >>843
単に耳が悪いんだろ
- 846 :
- >>845
確かにな、ブラインドにすればみなさん単に耳が悪いのも事実。
「心理効果で音が変わって聴こえる」を理解できているかできていないかで
頭の悪さが確定するのもまた事実。
- 847 :
- >>846
まあまあ情弱糞耳アピやめとき
- 848 :
- 心理効果で音が同じに聞こえる人もいるからなあ
マクレビよりも一万の中華デジアンの方がいいって人も・・・
そりゃステマの確信犯かwww
- 849 :
- 君のブラインドテストは?
変わらなかった?
- 850 :
- 最近やってる雑誌あったな
- 851 :
- AIMP test - Antares black - Heavy Piano Cymbal Sound with Spectrum Analyzer
http://youtube.com/embed/9D8s1WmaFMI?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 852 :
- AIMP test - Antares HiRes - Test Guiter Drums Sound with Spectrum Analyzer
http://youtube.com/embed/uzFWUDt_PpA?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 853 :
- 1080pの音質と720pの音質を比べると
720pの音質は変なうねりを持つ
- 854 :
- https://i.imgur.com/iuLsw8Y.jpg
- 855 :
- 忠実度w
- 856 :
- >>844
声紋やら指紋が一致したら同じ人ってのは分かるけど
そこで全く同じ指紋が採れるもんだと思う?
細かく見ればそりゃ別物だけど
特徴が完全に同じだって言ってるだけだよね
声紋にしたって代表的な部分だけ比較するから
声紋一致と同じ音には大きな解離がある
当然声紋一致のハードルはラジオや電話で済むくらい低い
- 857 :
- 声紋一致ってどのくらいの忠実度でいいのだろか?せいぜい50%くらいか。
ちなみにオーディオの場合、プレーヤからアンプまでなら忠実度99%以上。
最後の1%に数千万円出す馬鹿がオーマニw
あ、違うか、わざと忠実度を下げ音を好みにしたという勘違いに数千万円だすのかw
- 858 :
- >最後の1%に数千万円出す馬鹿がオーマニ
確かに。ヘッドホンならHD800sで十分で、実際はそれより下のSRH1840でも
ほぼ上限いってる感はある
しかしオレはD8000を買ってしまったw
- 859 :
- ꧁꧂ 重力波 ꧁꧂
- 860 :
- AIMP 4K OPUS - PIONEER RT909 - Test Album 美風感 EGuitar and EPiano DJ Sound with Open Reel Deck take2
://youtube.com/embed/ZaxPw6_2KPw?list=UUAD_OjfQmia0EbUwjwRSI5g
- 861 :2020/06/24
- そだね、アンプまでで良いなら波形は崩れたりしないどころか
マルチアンプとかにする必要もないし
むしろ帯域分割なんて位相崩れて劣化しかしない
オーディオがオシロスコープ見て楽しむ趣味だったら
安く済んで良かったのにね
オーオタきも
□■spectral スペクトラル■□
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