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【金髪】綾辻行人【チビ】


1 ：2015/06/01 ～ 最終レス ：2016/10/29
なぜ落ちた

2 ：
十角館飛ばして迷路館読んでも差し支えないですか？

3 ：
知るか、ボケｯ！

4 ：
奇面館読了した
エピローグで鹿谷が｢これを小説化しろと言われたら大変だから嫌だ｣的なこと言ってるけど、実際メ欄1はなかったんだからそのまま書けばいいだけじゃね？
あとメ欄2を弄るのは最初の計画では外側からでもOKじゃん？

5 ：
誰か、僕の質問に答えてください

6 ：
十角飛ばして迷路はあり
十角飛ばして時計はあかん
迷路飛ばして時計はあかん

7 ：
んなるほど

8 ：
てか、このスレタイで続けるんか？

9 ：
別によくね？

10 ：
荒らし＝でつまつがたてたの？

11 ：
まあ、チビはひどいと思うが
ていうか実際チビなの？

12 ：
Anotherみたいなのまだ書けるんだな
もう枯れたかと思ってた

13 ：
文体を使い分けられるというのは大きいですな

14 ：
なんだよこのスレタイ。立て直せ

15 ：
前スレパートなんぼまで行った？

16 ：
綾辻行人　40 [転載禁止](c)2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1422829538/

17 ：
>>14
文句言うぐらいなら自分で建てなさい。

18 ：
この人の最低愚作は何だろうか
最高傑作は十角館を推すが

19 ：
本業を疎かにすることとなった｢YAKATA｣か？
楽しめたけど。

20 ：
身長171ｃｍでチビっておかしいだろ…欧米かよ！

21 ：
もっとちっちゃく見えるな

22 ：
奇面館、おもしろかった。

仮に、なにか強力な道具で仮面を破壊できたとしても、きっと中身の顔が無事で
済まないであろう。そんな予測がリアルに成り立つ。

そんな予測がリアルに成り立つ。
だってさ。この描写、なんかジワジワくるｗ

やたら、元刑事が「なんなら傷を見せましょうか？」って言うのに
そのたびに「いや今は、それには及びません」って、いちいち、止めるのが
意味不明。決定的証拠にはならなくても、参考までに一応見とけばいいのに。

23 ：
>>やたら、元刑事が「なんなら傷を見せましょうか？」って言うのに
そのたびに「いや今は、それには及びません」って、いちいち、止めるのが
意味不明。決定的証拠にはならなくても、参考までに一応見とけばいいのに。


綾辻作品の何が萎えるかって、そこなんだよな
今確認すればいいことをあらゆるパターンで先送りにする

24 ：
アナザー、暗黒館の世界観はすごい
作家としての技量を感じたよ

25 ：
傷は確認する必要がなかった
その理由もあとに出て来たろ

26 ：
理屈は置いとくとしても
やたら、元刑事が見せたがってるのに、拒み続けるのが面白いんだよ。

27 ：
>もっとちっちゃく見えるな

顔や頭が大きいと、写真だけじゃ実物より小さく見える。
逆にアムロみたいに、小顔で等身が大きいと、実物みて
あれ、こんなに小柄なの？って驚く。

28 ：
長年の謎が解けた！！！

霊柩車シリーズ、小京都シリーズなど
書店に原作があれば売れるに決まっとる
なのにそれらの山村美紗原作などほとんど無い

電子書籍でもない
あるのはキャサリンシリーズくらい

山村美紗は生前、西村がいなくなると
血相を変えてまで深夜でも探しまくったという
近くに居ないと何らかの恐怖に見舞われたのかもしれん

山村美紗の原作はキャサリンシリーズ程度
あとはすべて西村が書いた

つまり一連の山村美紗 大人気シリーズは
すべて西村が書いた

西村がゴーストライターだったのだ！！！

出版社も絡んどる
だから原作が出せない
紅葉はすべてを墓に持っていくつもりだろう

やっと、すべての謎が解けた！！！

山村美紗のスレが出来ても
すぐ削除される謎も、すべて解けた！

もちろん、現在も山村美紗スレは無い

29 ：
暗黒館ってミステリとしてどうなのよ
アンフェアな感が否めないんだが

30 ：
推理小説じゃねえし。あれはどうみてもホラー。
綾辻の才能は時計館で尽きたんだよ

31 ：
>>29
地の文で「視点かわりまーす」って部分を読んだ時に脱力した記憶ある。
暗黒だけは、二度と読み返さないと思う。

32 ：
暗黒館は暗黒邸として霧越邸に続く邸シリーズとしていればよかった。もしくは囁きシリーズ
ミステリー＋ホラーだからanotherなんかもこの系列だろうな
暗黒館はちっとも本格推理じゃないしね。過去の事件を扱う辺りは占星術の影響だろう
本格推理を銘打った館シリーズだからこそ期待も大きかったし、その反動で失望も大きいだろう
が、しかし、室内でありながら中村青司設計で密室性を放棄しているという無茶な条件なのだから
もうこの形式で新しい本格トリックを産み出すのは非常に困難というか無理なのだろう
時間関係を大胆にトリックにする手段すらとっくに使ってしまったんだしね

あとは、最初から青司設計の隠し部屋なり通路なりを明らかにした上での密室トリックくらいかな・・・

33 ：
めらんをやって読者をびっくりさせたかっただけだろう

34 ：
>>28
マジか！！！
って、知らない奴のが情弱だろw

711 名前:名無しのオプ [sage] :2015/06/09(火) 03:34:00.77 ID:drfHaSr/
>>707
本物のtabooは引くからやめな

35 ：
中国文化部が有害アニメのブラックリスト３８作品を発表！「進撃の巨人」「SAO」「デスノート」など [転載禁止](c)2ch.sc [586476617]
http://fox.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1433906947/

36 ：
殺人鬼映画化しろよ！外国だったらグロもいけるだろ！

37 ：
殺人鬼はゲーム化でも良いな
初代サイレントヒルを作ったチームでおなしゃす

38 ：
物語性皆無だから映画化もアニメ化も無理だろう
トリックも小説ならではのものだし

39 ：
スプラッターにストーリーなんかねーよ
どうやってRかと追いかけまわすだけで十分

40 ：
殺人鬼が殺人の謎を解く展開で一粒で二度美味しい的な展開もあるかも

41 ：
この人の小説って再読する気がおきないんだよなあ
文章が凡庸だからかなあ

42 ：
>>41
答えは簡単、ミステリのクイズ本なんか二度読むもんじゃないだろ

43 ：
なんつーか、遊びが無いんだよなあ。。。。
折角、日本全国に行っているのに、旨い物の紹介もないし、色気のあるおねいちゃんとの遭遇もないし
謎の根幹や罠だらけで、そりゃ言葉足らずな事はないし、理路整然として一点も論理に曇りは無いんだが
逆に言うと怪しげな雰囲気と推理とホラー要素以外何も無くて、計算されつくした料理みたいなんよ
アクを全部掬い取った、清純なスープみたいな文章。でもね、雑味が有るからこそ味わいも深くなる事もあるのよ

44 ：
足し算でしか物を考えられない人は嫌ずら

45 ：
言えてる

46 ：
>日本全国に行っているのに、旨い物の紹介もないし、色気のあるおねいちゃんとの遭遇もないし

そのへんの読者サービスが、しっかりできてるのが西村京太郎なんだよ。
だから人気作家でありテレビのサスペンスも手堅く高視聴率なんだよ。
全国の名所や名物、美味いものの紹介が前提。
殺人事件のほうは、十津川警部が、いつの間にか解決しちゃうから問題ない。

47 ：
人間かけてない君
と
違法建築君
の次は、全国の美女と名物が書けてない君
か。

一体綾辻に何を求めてるんだ？

48 ：
直木賞の候補に挙がったことあったけ？

49 ：
先週、バイト代が入ったので暗黒館を４冊買ってきた。
今、１冊目の後半まで読んでるとこだけど、話が進んでんだか、どうか良くわからん。
せっかく買ったんだから、頑張ってあと３冊読む。
しおりを挟む場所を間違えて、３０ページくらい同じ場所を２回読んでしまった
ハプニングもあったが、今月中に４冊を読み終えるのが目標。

50 ：
綾辻もたまにはマカオにある中村青司設計の館でも書けばいいんだよ
そんでもってマージャンで負け、バカラで負け、すってんてんの素っ裸でヨレヨレになって放り出される所とか書けばいいだけ
なにせ、実体験で書けるのだから、臨場感もあるし、欠けている部分が一気に埋まるんじゃないのか？
どうもこの人は妙に詰まんないところでプライドが高くて、そこが弱点なんだから、もっと生々しくダメっぷりを打ち出せばいいと思う

51 ：
脇役には東原理恵子とか必要だけどなー

52 ：
>>47
俺は魅力的な謎と論理的な解決を求めてるけど、お前は綾辻に何を求めてるの？

53 ：
>>50
おまえまじすげーわ面白い才能ある
今すぐ仕事辞めて作家になるといい
今すぐにだ

54 ：
暗黒館はこのアルバムを聴きながら読んでる。
Tinashe - Aquarius (2014)
https://www.youtube.com/watch?v=OAaAAp07u0A

55 ：
どーでもイーグルス

56 ：
>>49
１巻で犯人が分かった場合
２巻３巻が無駄じゃね？

57 ：
>>56

58 ：
シリーズ物の名探偵や刑事で、鹿谷ほど影が薄くて存在感のない
主人公、他で読んだことない。
この人が主人公なんだよな？一応。

59 ：
違うよ。
綾辻曰く館シリーズの主人公は館そのもので、それ以外は脇役に過ぎないらしい

60 ：
だからと言ってキャラを書かないのは違うだろう
それはただの言い訳だ

61 ：
言い訳しちゃいかんのか？

62 ：
長らく存在を忘れてたけど本屋でたまたま文庫を見つけ
ああ、出てたのかと奇面館上下購入
いま割りとワクワクしながら読んでる
やっぱり自分ははこういう稚拙、というか芝居がかった舞台装置が好きなんだなあ

63 ：
俺はくどい人物描写や心理描写が大嫌いだからこの程度で文句ないけど
動機や犯行内容に関して？な作品はけっこうある
時計館のババアとかイミフ過ぎる
坊主憎けりゃ笠まで憎いというが
その坊主を放置して笠を憎む心理は理解できない

64 ：
綾辻嫌いなのに何作も読んでるやつの心理は理解出来るの？

65 ：
？
俺嫌いなんて言ったか？

66 ：
いくら坊主が憎くても傘は関係ないやろ！いい加減しろって今朝思いました

67 ：
袈裟

68 ：
か、袈裟

69 ：
綾辻の良いところはトリックの意外性と文章の読みやすさ
本格物の入門に良い

70 ：
いやあ、あのホラー演出だかなんだか知らないけど、独白みたいな文章がすごく邪魔なんだけど？
本格の時にあれをやるのは邪道もいいところ

71 ：
ラストで伏線の回収に入るとほんと羅列モードになるね
仕込んだことは全部説明しないと気が済まないタイプ

まぁ説明全くしないで読者に委ねるのがいいとも言えないが
もう少し自然にやれないのかとずっと思ってる

72 ：
全部説明されないと理解できない馬鹿も読者になる可能性があるんだから
親切心で羅列してるんだよ

73 ：
>>72
>全部説明されないと理解できない馬鹿

俺のことか。
２時間サスペンスとか見てても、後半になると、最初のほうの出来事を
忘れてるから、捜査本部に戻って、白板に、事件の発端から今までの経緯を
振り返り、被害者や容疑者の写真入りで、役者の刑事が振り返って
確認、解説してくれるサービスと同じだよ。

74 ：
２ちゃんの中心でボクちゃんアタマいーと吠える

75 ：
>>72
読者への挑戦状以降読むなよ？

76 ：
ミステリのトリックを読者に委ねるのはアカンわ
登場人物のその後なんかならともかく

77 ：
>>75は一体何を意味不明なレスしてんだか

78 ：
トリックじゃなくて伏線を全部説明するか
読者に自分で発見する余地を残すかどうかってことでしょ

79 ：
鼻息フンフン荒くして
「馬鹿が多くて困るね、フンフン！」

80 ：
全ての伏線はトリックのために張られるものだろ？
最後ならばらしちゃっていいと思う
分ってる人ならそこでドヤればいいし、俺みたいに騙されてばっかの奴はそこでまた驚けばいいし

81 ：
伏線を説明はいいけど、羅列じゃなくてもっとうまいこと書けよってことじゃないの

82 ：
もっと情緒をもたせろとということか…
そういうのは囁きシリーズとかホラーっぽいのでやってんじゃね

83 ：
叙述ミステリはどうしても説明が難しくなるからね
まぁそこらへんを工夫してる作家方もいるが
綾辻先生はあの口調で唐突に回想し始めるパターンが多い

84 ：
ふん、とか　はぁん、て言い回し
綾辻に慣れてないと感じ悪く聞こえるな
いや聞こえはしないけど

85 ：
この先生、いい年して金髪なの？
「馬鹿」って書かずに「莫迦」って書くよね。
入力すれば出てくるけど「莫」も「迦」も
この字をリアルで使われてるのみたことない不思議な日本語だ。

86 ：
つっこむのそこ？本読むの向いて無くね？

87 ：
>>85
莫迦という表記は、小説ではいくらでも使われている
ラノベで見たことはないがな

88 ：
ふざけるを巫山戯るとか、嫌を厭とか作家特有の漢字の使い方とかは許してやれよ
そこら辺がキャラの個性になってったりするしさ

89 ：
エラリィ
ポゥ

90 ：
インク勿体無いから構造の細かい感じは平仮名にしろよ

91 ：
>>85
金髪は白髪隠しでしょ
黒髪に染めるより全然目立たない

それはともかく、イニシエーションラブでも映画化されたんだから、十角館もいけるんじゃないか？

92 ：
小野不由美と夫婦って最近になって知った鬱

93 ：
主上は十角館のトリック考案者でもある

94 ：
この人のトラベルミステリって読んでみたいな。
その土地の景色や美味しい食べ物、名所、名物、美人さんを
どんなふうに書いてくれるか興味ある。

鹿谷がブルートレインに乗ったら食堂車で謎めいた美女と相席になった。
そして・・
みたいな感じで頼む。

95 ：
そして童貞を捨てた

96 ：
>>94
寝台車の奥の扉を開けると秘密の通路があるんだろ
そして２０年前に行方不明になった車掌さんの白骨死体が見つかったり
〆は上り列車と下り列車の出来事が交互に描かれてたとか

97 ：
鹿谷って童貞なん？

98 ：
そりゃお前潔っていうくらいだからな

99 ：
清潔な童貞などいない！

100 ：
江南くんは年上のお姉さんで・・・

101 ：
いくら好きだからって、島田潔は名前として、安直過ぎるわな。
歌野ファンが作家になって、探偵役に歌野譲二ってつけるようなもんだろ。

102 ：
時空の入れ替えを抜いたら、何か残りますか？

103 ：
>101
クイーンファン、有栖川ファン、法月ファンがが作家になったら……

104 ：
エラリーレーンは音感的にも良くね？

105 ：
>>101
その後考え直したのだから許したれ

106 ：
例えば初期の国名シリーズは何度読んでも面白いんだが、館シリーズにはそういうのはないな
初見で驚いておしまいみたいな
再読に耐えるのがない

107 ：
最近、十画から黒猫までは再読したよ。すっかり内容忘れてたので楽しめたけど？
また20年後再読すると思う。生きてたらだけど。

108 ：
最近anotherを再読したけどいろいろと楽しかった

109 ：
奇面館読了
うん、まあ・・・面白かったよ

110 ：
>>106
同感。文章が稚拙で面白味がないから再読してもつまんないんだよな

111 ：
そのうちに、出版社から「読者層の幅を広げましょう」と言われて
乗り気じゃないのに旅情ミステリを書かされて、それっぽいタイトルや
表紙の絵に騙された高齢者が、西村や内田っぽい作品と思いながら読みだしたら
内容が全然違って、ドン引きする可能性あり。

112 ：
夜行バスの殺人とか寝台特急の殺人とか

113 ：
それなんて西村京太郎

114 ：
島荘もそれやったよね
北の夕鶴２/３の殺人と奇想天を動かすは傑作だった
綾辻は良くも悪くもパズラーだから、あんなの書けないだろ
まあ本人も書く気ないだろうけど

115 ：
綾辻さんが書くと、魅力的な観光地が怪しげな場所になり
土地の美人さんが不気味な女になり、地域の名物料理が変な味になりそう。

頼むから、うちの市町村は書かないでって役場の人から陳情されそうだ。

116 ：
ていうか月館の殺人があるじゃないか

117 ：
ああ、あれを持ち出してくる？(笑)

118 ：
綾辻行人の人物描写の薄さは山田悠介に匹敵する

119 ：
でも日本語はあれほど間違ってないからいいんだよ
時々凝った言い回しするのが痛いけどな

120 ：
鉄道鬼

121 ：
今、暗黒館の２巻目の途中。
人を動物に例える双子が面白い。
でも、その動物の名前の漢字が難しくて、読めないんだよ。
ひらがなで書くか、ルビ振ってほしい。

122 ：
御手洗シリーズ好きなんだけど、綾辻の作品は合う？

123 ：
>>122
あうよ

124 ：
面白い作品もあるけど壁本率が結構高いのもまた綾辻
まあ代表作の館シリーズ読んでみれば？

125 ：
あ、個人的には館シリーズは「迷路」と「時計」だけ読めばいいと思う
あと新本格史の起点という意味合いで「十角」を押さえるくらいかな

126 ：
>>123
>>124
>>125
ありがとう！！！
御手洗シリーズが糞ドラマのせいでイメージガタ崩れでもう読む気しなくなったから、
島荘がペンネームを考えたという綾辻の作品を読んでみるよ
怖そうだし楽しみ

127 ：
ガッチガチのホラー書いて欲しい
スプラッター要素有りで

128 ：
>>127
そういうのは嫁が書いてるから

129 ：
小野不由美のホラーにスプラッター要素なんてあったっけ？w

130 ：
ないって言うんならないんだろ、お前のなかではな

131 ：
別にスプラッター要素のあるなしはネタバレとは言えないんだから作品名ぐらい挙げれば良いのに

132 ：
じゃあゴーストハント。

133 ：
今、暗黒館読んでるんだけど、一日１５分くらいしか読む時間が無いから
今月中に読み終わりそうにない。最初のほうのこと、もう忘れてるし。

134 ：
>>133
アレは読むだけ時間の無駄

135 ：
おお、厳しいねw

136 ：
一ヶ月くらい記憶もつだろ

137 ：
暗黒館の読了感は凄いぞ、あれは一度体験しておくべき
つーか綾辻で一番好きのは方程式なんだから続編はよ

138 ：
殺人鬼3早よの

139 ：
評判がいいからこの作者の初期の数冊を読んでみたのだが、酷い内容だな
ゆとり文章というか一昔前のケータイ小説のような
トリックもゴミみたいだったし
なんだよ、コーヒーカップが11角だったとか、小ネタとしてもショボすぎるだろ

140 ：
暗黒館と京太郎の「十津川警部・小樽・北の墓標」を同時並行で読んできたけど
後から読み始めた京太郎のほうが先に読み終わってしまった。面白かった。
夏休みは避暑も兼ねて、北海道観光行きたいな。
今度の京太郎は「ななつ星１００５番目の乗客」だ。
これ読んだら、たぶん九州にも行きたくなるだろうな。
というわけで暗黒館の読了は８月終わりまでを目指す。

141 ：
さあスルー検定の開始です

142 ：
糞みたいな自分語り
きっと友達も恋人もいない寂しい人なんだろうな

143 ：
だれかがレスアンカつけて上げないといつまでも続けそう
だれかつけてやれよ

144 ：
>>137
方程式は１と２で作風が全然違うだろ
好きなのは双子なんじゃないのか？

145 ：
出来は兎も角斬新な小説を書いもらいたい
叙述トリック付きの官能小説とか

146 ：
大昔に泡坂がやっとるがな

147 ：
綾辻作品はだいたいどれも好きだけど
どんどん橋だけは図書館で借りれば良かったと後悔したな

148 ：
殺人鬼なみの殺害描写と館シリーズのロジックを融合できないものか

149 ：
殺人鬼３
殺人方程式３
を読みたい

150 ：
角川文庫の表紙いいねえ

151 ：
どれの話よ

152 ：
なんか最近過疎ってるね
ツイッターに載せてた書斎、良い雰囲気だね

153 ：
そりゃこんなアンチスレみたいなスレタイじゃな
幾ら2ちゃんだからって、ファンなら見る気も書き込む気も起きないだろ

まあ前スレまではこの板の雑談スレみたいになってたし、
これが正常とも言えそうだが

154 ：
じゃあ立て直すか

155 ：
あーや、激おこ
https://twitter.com/ayatsujiyukito/status/614196650387476480

156 ：
自分が書けない言い訳を政治に押しつけてるだけじゃんｗ

157 ：
立て直さなくていいよ
勢いある板なら未だしも
こんな過疎板じゃ分散してますます酷くなるだけ

158 ：
時計館で「時計塔の針は昨年11月に故障で外しましたよ」てなセリフで
あ、この人犯人だって確信したんだけどさ
なんでそこで犯人だと自分が確信したのかイマイチ分からん
コナン君たちには嘘・曖昧情報しか教えてたからだったっけ？

159 ：
>>158

どっちが先だったか忘れたけど、目欄みたいな情報があったからじゃないかな。
鹿谷もそこを怪しんだし。

160 ：
雰囲気作り上手いよな
アナザーのあの感じ好きだわ

161 ：
>>160
もう全盛期のような本格は無理だろうから
Anotherみたいな路線で行って欲しい

162 ：
カレン安城

163 ：
>>159
メ欄の方が情報として出てくるのは後（下巻）だったような・・・・
もう一度上巻読むか

164 ：
十角館飛ばしてデスノート読んでも差し支えないですか？

165 ：
アナザーの見崎さんに恋をした
辛い

166 ：
::　.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::〃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾄ。
:: .::::::::::::::::::::::::::::::爪::::::::ハ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ハ|
::.:::::::::::::::::::::::::ﾄ､:|‐‐＼|ト､V::::::::::::::::;:::::::::::::::::::′ !　　　　ﾓｸﾞ　＿＿＿＿＿＿＿
::::::::::::::::::::::::::::|_,ｨf云芯ﾐ､｀}::l!::::::::::/!:;ｲ::::::::::::| 　 | 　 ／　　ﾓｸﾞ
::::::::::::::::::::::::::::|ヽ ,_):::rﾘ ヾ }ハ::i:::/.ﾉ'/:::::::::::: | 　 | 　|
::::::::::::::::::::::::::圦　ゞ--'　 　 　 lﾙ'.:　/ｲ::::::::::: | 　 |　<　　へぇ、そうなんだ
:::::::::::::::::::::::::::ﾄ｡＼＿__,..==＝､/ :_　 /::::::::::::::| 　 | 　|
:::::::::::::::::::::::::::|¨＼__￣　　　 ` ヽ-≠:::::::::::::::::ｉ 　 | 　 ＼　 　　　　　　　　ﾓｸﾞ
:::::::::::::::::::::::::::| ､　　ο ノ､__　　　'イ::::::::::::::::::}　　|　　　 ￣￣￣￣￣ﾓｸﾞ　￣￣
::::::::::::::i::::::::::::|.　＼　　　 　　　　.ノ:::::::::::::::::: ′　|　　　　　ﾓｸﾞ
::::::l､:::::|＼:::::::i　　　＞ __...-‐≦:;:::::::::::::::::: /　 　 |
＼:| ＼{　 ＼:::{＼__/ﾐ::::::ノ!::::::/乂:::::::::::: /　　　 j!
_,...＼´.ヾ.　　＼!　/─＼ノ'＼{　 　〉:::イ/　　　 〃

167 ：
anotherは数ページで読むのやめた
殺人鬼は全然怖くもグロくもなかった
館シリーズは黒猫まで読んだけど人形以外はとてもよかった
暗黒館は長いから読むか迷ってる
奇面館を先に読んでも差し支えない？

168 ：
びっくり館を忘れてはいませんか？

169 ：
>>167
なんでアナザー数ページでやめたの？

170 ：
>>169
殺人鬼さんみたいなガチムチ兄貴が出て来ないから

171 ：
やっと暗黒館の答え合わせコーナーまでたどり着いたぞーー！！
5カ月たっとるやん・・・

172 ：
島荘の斜め屋敷ってちょっと館っぽいよね

173 ：
>>171
おめでとう

174 ：
俺は三日で読んだが？

175 ：
俺もそんなもんだったな
そして館の中でも一、二を争うくらい好きだ

176 ：
緋色の囁き読んだけど冴子の夢遊病(雨の中パジャマでうろついてた)って結局何だったの？
最後の一文もそうだけど結局お母さんと同じ気狂いでしたって解釈でいいのかな？

177 ：
>>176
犯罪者は生まれつき犯罪者
狂気の血筋は遺伝する
推理小説の様式美なのです

178 ：
ばんてふ風自撮りワロタ

179 ：
醜い容貌

180 ：
>>177
なるほど…やっぱり冴子もアレな人ってことでいいのかありがとう

181 ：
新本格って不細工多くね？
我孫子武丸とか綾ちゃんとか

182 ：
疑問なんだけど審査員て皆、速読出来るの？
何百何千と応募あるだろうに

183 ：
下読みが落として候補を絞ったあとに審査員が読むのが多い

184 ：
>>182
審査員のとこに回るのは多くて10本くらいだよ
編集部で下読みするからね

185 ：
良作をわざと落とす下読みいそう
嫉妬で

186 ：
奇面館読み終わったが、最後なんかどんでん返しがあるのかと思ってたが、なんもなかった。
迷路館のほうが面白いな。

187 ：
麻耶雄嵩はなんか垢抜けたな。

188 ：
手塚治虫は有望な新人はこき下ろしてたりしてたような…

189 ：
手塚も嫉妬は人一倍だけど認めるべき才能は嫉妬しながら認めてたよ
そうじゃないと一線でやっとられん

190 ：
>>189
富野由悠季もそうだね

191 ：
綾辻は島田とつるんでたこと後悔してそうだよなｗかわいそう

今の若手の方が賢いというか島田&amp;笠井という自称大物の厄介者たちの
あしらい方と距離のとり方が上手い感じがする。

192 ：
この人の文体は俺が今まで読んできた作家の中で2番目に早く読める。読んでいて疲れない。ちなみに一位は重松清

193 ：
>>191
自分が下劣な人間だからって、他人まで同じだと思うな

例え相手が犯罪者だろうが社会不適合者だろうが、
まともに触れ合った人間には「情」ってもんが芽生えるんだよ

それに、綾辻が新人の頃はまだ
本格に対するアレルギーが強かったから庇護者が必要だったんだろ
今と同列には語るのは浅はかすぎる

194 ：
>>191
つーか綾辻と島田ぐらいなら最近は疎遠だろうしまだましじゃね？
そこに竹本とかカバたん加えるとグダグダだろウロボロスの時のやりとりとか見る限り

195 ：
後悔も何も、シマソーの推薦なかったらデビューできなかった作家じゃんw
足向けて眠れないでしょ、フツーは

196 ：
綾辻と島田仲悪いの？

197 ：
仲は悪くないでしょ島田派閥の一員なんだし

198 ：
どんどん橋での島田批判はすげー陰湿だったな
これぞ京都人だと思ったわ

199 ：
島田派閥の一員……？いつの時代の話だよ

200 ：
いまは大人の付き合い方してるだろう

201 ：
島田荘司が「本格ミステリー宣言」で新本格派を批判してたような記憶がある
読んだのは20年以上のことだし、本も残ってないからあやふやだけど

202 ：
推理作家協会なるものがあるけど皆仲良いのかね。
たまに脱会する人いるけど。

203 ：
今は対談したりしてるし、大人の付き合いしてるけど、黒猫館と眩暈の頃にちょっとギクシャクしたのは事実としてあったと思うけどね

204 ：
我孫子もふつうに批判してたしな

205 ：
なんの雑誌か忘れたが
評論コーナーに新本格派閥の親殺しと書かれてたな

206 ：
ほんまかいな
そもそも島荘さんの現状とやらを知らんからね

207 ：
カビの生えた老害が何やってもどうでもいい

208 ：
鹿谷の本名がほとんどでてこなくなったのも関係しているのかも

209 ：
島田荘司は二階堂グループ。

210 ：
館シリーズで比較的最近の時代設定なのってある？

211 ：
恩知らずの恥知らず

212 ：
館シリーズを暗黒館まで読み終えたので、今霧越邸読んでる。
館に比べてページ数が少ないので、すぐ読み終わりそう。

213 ：
気取った文体のせいでそうでもないかもな
暗黒館は京極意識してるせいかかなり読みやすい

214 ：
京極意識してんの？
どこに書いてあった？

215 ：
綾辻派・・・小野不由美、辻村深月
我孫子派・・・釜井
麻耶派・・・清涼院流水、大山、円居挽、森川、早坂

216 ：
綾辻の文章力ってどうなの？
やたら傍点が多いし、繰り返しがくどい
途中でうんざりするんだけど

有栖川はさらっとして読みやすいんだよな
ただトリックがしょぼいのが難点

217 ：
あと鏡のない暗黒館って無理がない？
寝癖どうする？化粧どうする？
つっこんじゃいけないんだっけ？

218 ：
傍点が多いのは優しさだよ。板書で先生が「ここテストに出るぞ！」言って赤線引くのと同じ

219 ：
>>216
それは個人の合う・合わないでしかない。文章力とは何の関係もない

しかし綾辻スレは文章ガーとか人間ガーとかいうレスが未だに多いね
まあ初心者向けというか手に取り易い作家なんだろうし、
そういう手に取り易さ自体、ある程度の文章力の証明になってると思うんだが

220 ：
同じやつが同じことを何度も書き込んでるだけ

221 ：
手に取りやすさと文章力に何の関係が……？
まさか売れてる＝良いものなんて、短絡的なこと言ってるわけじゃないよな？

222 ：
関係あるだろ

223 ：
>>216
個人の好き嫌いはあるけど。まだマシなほうじゃないか？
綾辻はいわゆる推理小説界の優等生。可もなく不可もなく日本の推理小説入門にはちょうどいいと思う。

ドヤ顔でリベラル（笑）気取って妄想哲学語ってる笠井の小説読んでみろよゴミみたいな文章力だぞ

224 ：
>>221
誰だって本選ぶときはちょっと読んでみたりするじゃん
谷崎・三島は美文だけど、広く読まれてるのは漱石や太宰だしな
もちろん漱石・太宰だって滅茶苦茶文章上手いんだけど

>>223
笠井は小説が下手糞なだけで、別に文章は下手じゃない
むしろ評論としてはかなり読みやすい方

225 ：
評論ならドナルドキーンは凄かったな
日本人の内面抉るような文章を平易で、しかし豊富でいてかつこちら側にも分かりやすい感じの語彙力を発揮して書いてた
何者なんだよ、と当時思ったわｗ

226 ：
やっぱ松本清張だな
シンプルかつ美しい
連城もいいけど修飾が過ぎるきらいがある

227 ：
はははっ

228 ：
メ欄って英語ではどうやってるんだろ

229 ：
Mail Column

230 ：
綾辻さんが芦田マナ？とかいう作家と産経新聞叩きのリツイートしてた

231 ：
あどでー、んどでー、強ぐっでー、がっごよぐっでー、人気のあるパパみだいな力士になりだいの！！

232 ：
綾辻、現政権のやり方に大いに憤りを覚えてるってツイート
https://twitter.com/ayatsujiyukito/status/621261452637110272

綾辻、民主政権の時に強行採決しまくってたのには何にも言わなかったよな。
ほかに中国のチベット侵略、東南アジア領海侵犯ほか悪行三昧が色々あるのに言及しない、それってどうなんですかね。

233 ：
不細工チビのくせに政治に口出すな

234 ：
ネトウヨ発狂してて草

235 ：
君だち英語版十角買うの？

236 ：
>>232
京大文学部出身なんて左翼のすくつだからしゃーないだろ

237 ：
左翼が即民主の犬、中国の犬ってわけじゃない
気に入らないものに同じレッテル貼って全部一緒にするな
批判の文言も低レベルの罵倒や、
子供じみた二元論しかないからネトウヨはバカにされるんだよ

安倍のやり方は稚拙だけど、
それを叩くメディアや知識人のやり方はもっと汚いのは確かなんだから
感情論に感情論で対応しても何にもならない

238 ：
そうくつ、な

239 ：
>>238
まぁ、がんばれwww

240 ：
>>232
うわあ、綾辻さんこんなこと言ってんだ
島田荘司といい政治ガーとか言いだしたらもう駄目だな
小説家なんだからつまんねぇことしてないで早く次作だしてよ
なんか創作行き詰ってんのかな？

241 ：
>>240
行き詰まるほど、創作活動してないと思う。

242 ：
ミステリーの巨匠ってみんな老害になってきてない？
島荘もそうだし綾辻も。
昔島荘と綾辻がビリビリしてたときは綾辻応援したのに、
老害化してどうするんだよ。
ツイッターばかりしてないで館シリーズ１０作完結させろよ。
森博嗣のS&Mシリーズも全１０作なのにページ数多いのに、あっというまに
シリーズ完結させたからな。

243 ：
神
　
鮎川、泡坂

好き

麻、歌、法

老害

島、綾、二、芦、我

244 ：
泡坂は人間的にも素晴らしい人だったよね

245 ：
>>238
お前今時……

246 ：
いまだに、思考停止の念仏平和主義だもんな。
おめでたいわ

247 ：
>>242
なんか悲しくなるよね…
むかし文壇の老害たちや批評家たちに推理小説が馬鹿にされてた時代で
人間が描けてないとかいう無根拠レッテル張られのに立ち向かってたのに
今や昔の老害たちとそっくりになってきてる。
島田は最近ツイッターでわけわからんし。笠井は文壇政治に忙しい。

綾辻さんもツイッターやめたらいいのに。百害あって一利なしだよ

248 ：
驚いた、重大法案なのに糞みたいなやり方でゴリ押ししたの批判しただけでアウトなんかよ
おそらく、賛意だったら老害だのなんだの言われなかったんだろうなあ・・・

249 ：
好きな小説はいくつかあるけどツイート気持ち悪くてフォロー外したなあ

250 ：
>>248
賛意だったら賛意でボロカスに叩かれるよ。
国会前で騒いでる人たちはTwitterでも有名人に噛みついてるからね。

251 ：
綾辻のtwitterもそうだけど、小野不由美の十二国記の続きいるでるんだよ。
わざわざ新装版を新潮で出しなおしておいてこれはないわ。

252 ：
逆に百田みたいのが珍しいだけであって
作家を始め映画関係者などはリベラル系多いでしょ
これぐらいの発言で腹がたつなんて何を今更って感じだけど

253 ：
>>247
＞むかし文壇の老害たちや批評家たちに推理小説が馬鹿にされてた時代で
＞人間が描けてないとかいう無根拠レッテル張られのに立ち向かってた

それ、必ずしも「無根拠なレッテル」じゃないと思うがw

254 ：
小説の話しようぜ

255 ：
このスレタイだしねえ
文句言ってストレス発散したいだけの人はしょうがないね

256 ：
人間が書けていないのは事実だから仕方ない
キャリアを考えると登場人物の薄っぺらさは驚異的
まあ、綾辻が人間描きだしたら本の厚さがえらいことになりそうだから、これでいい気もする

257 ：
明日ちょっと楽しみ

258 ：
小説の話も何も新刊が次いつ出るのかも分からないですし

259 ：
新本格で一番カスだと思った歌野が作家として最も成熟した件
どうしてこうなったって感じはあるな

260 ：
>>256
確かに。あの心理描写の薄さであの厚さ。逆に凄い

261 ：
ミステリとして優れていれば人間がどうこうなんてどうでもいいわ
どうしてそこまで拘泥するのかねえ

262 ：
やっぱり作中の登場人物に感情移入できた方が物語としてより面白みが増すからじゃね
黄金時代の作家の衰退はまさにそこに最大の要因があるんだし

263 ：
人を見る目がなさそうな人が人間について語ってるのは愉快だよね

264 ：
こんなとこにレスする暇あったら新作執筆してください、綾辻先生

265 ：
ど～も～辻井雪人でおま(｀・ω・´)

266 ：
暗黒館はもったいぶり過ぎでしょ
1/5くらいには出来たはずだよ

267 ：
島荘は完全にチョンの味方だよね

268 ：
>>259
同感。
長い家の殺人読んだ時は、トリック思いついたから書きました的な最悪な小説だったけどね。

社会人経験有無がでかいのかなあ。

269 ：
ネトウヨ発狂ｗｗ

270 ：
法案は通るのが確実なんだから、発狂してるのは左翼ちゃんじゃないの？

271 ：
歌野は、密室殺人ゲーム読んだときふるえたな。
ベテラン作家がこういうリアルなネットスラング交えたネットでの会話かけるんだなと衝撃。

それに比べて綾辻は、アナザーがハルヒのイラストの人デザインアニメ化で満足しきってるからな。
最近今更TWITTERで、アナザーなら死んでたとかいうネット死語使っててやばかった。

272 ：
殺人ゲームは電車ネタがなければもっと良かった

273 ：
歌野の方が綾辻行人より上って....
本気で言ってるの？

274 ：
おれも個人的には、歌野のほうが上

275 ：
90年代なら綾辻の方が上
00年代なら歌野の方が上

総合的には同じくらいかな。

276 ：
>>273
綾辻より成熟した作家になったのは間違いないだろう

277 ：
マジか......
読まず嫌いしてたけど読んでみるか

278 ：
歌野きもいよ。特になんやらひとみ11歳とか14歳とか。

279 ：
ていうか　ここで歌野のほうが上？まじきもいんですけどー？
とか言ってる連中は、綾辻、法月、歌野、斎藤、太田、中西らの新本格デビュー組の中でデビュー作が一番パッとしなかったのを知ってるから
叩いてんでしょ。
違うね。
デビュー作はまぎれもなく、神・全盛期時代の島荘推薦文つきでデビューしたし
００年代で化けた。
葉桜ばかり注目されてるけど、葉桜以前以後も　ベタランとは思えないような
砕けた文章柔軟な発想だもん
それにくらべて綾辻と我孫子はツイッターで安倍自民党批判ばかり。

280 ：
歌野先生のは葉桜を読んで気持ち悪かったから他の作品読んでない

281 ：
>>279
最後にネトウヨ臭さがさえ見せなければ
割りとまともなこと言ってるのに、勿体ないｗ

でも化けたのは00年代じゃない。ROMMY書いて鏡殺し書いた時点で、
当時から「ちょっと風向き変わってきたな」って感じだったよ
当時はまだデビュー10年経ってないから、ベテランでもないし
葉桜は2003年時点での集大成的な作品

全盛期が違うだけで、どっちが上とか無意味なのは当たり前だけど
ただ綾辻にしてみれば「成熟？なにそれ？」って感じだろうね
人間を描くことに興味がないのと一緒で、成熟することに興味がない

要するに中井英夫・竹本健治直系の幻想作家と、
直木賞や山本賞も狙える大衆作家とのタイプの違いでしかない

282 ：
殺人方程式Ⅱがある限り綾辻がトップだわ

283 ：
竹本健治は才能は匣の中の失落で枯れた。残念だ。

284 ：
俺も長い家しか読んでないからなんもいえねー
でも好きだったよ
調べてみたらなかなか多作の人なんだな
大したもんだ

285 ：
成熟することに興味が無いってｗ
才能なんて枯れていくものだから、技術面での成熟が無ければ
綾辻は今後も右肩下がりになってしまうぞ

286 ：
もう年も年だしなあ
あと5作くらいしか書けないかもね

287 ：
>>281
なるほど
綾辻は売れることにも興味無さそうだよな
自分が好きなものを書けたらいい、みたいなスタンスを感じる

288 ：
まあ推理小説なんて書いた作品が半ダース超えると、後は枯れるだけというし

289 ：
>>285
同感
成熟することに興味が無いってセリフは
澁澤龍彦や稲垣足穂みたいな人たちじゃなきゃ説得力ない

この二人みたいに成熟して（別に澁澤・稲垣は真人間ではないけど）で成熟に興味がないというミスティフィケーションするなら分かる
しかし、成熟できない人間が成熟に興味ないとっていうのはかなりいびつ。

290 ：
大抵の作家はデビューから１０年以内にピークがあるので、
途中から急に覚醒して良作を次々生み出し続ける歌野みたいな例外と比べるのは反則

291 ：
本格ミステリとして枯れたから幻想に逃げるしかない
歌野は本格ミステリの枠内はもちろん、作家としても直木賞候補にもなったり、文壇で認められる存在にはなったろ

292 ：
一応綾辻の本全部買ってるからがんばってほしいわ…別に才能かれても買うからさ
ツイッターで政治なんか語ってないで本業をおろそかにしないで欲しいわ

俺の中の好き嫌いだけど、大江、島田、笠井みたいに政治くさい活動ただよわせたら
作家として終わりだと思う。別に作家の政治思想の一家言なんかどうでもいいし。

293 ：
>>292
シマソウの擁護する訳じゃないが、シマソウ作品は御手洗にしろ吉敷にしろ結構初期の頃から作者の思想的な代弁者だったと思うけどな

294 ：
たしか、国民性の違いなんかより生物学的な同質性のほうが遥かに大きいくて、〇〇人論みたいなのはたいして意味が無いみたいな
日本人論を振りかざす奴にトドメを指すような、東大の調査結果があったと思った。

島荘の日本人論も半径数メートルの自分の主観でしかないわけだ。

295 ：
>>293
ごめん俺の舌足らずだったわ。
別に小説や評論で語る分にはかまわないんだけど

作家なのにツイッター芸人になったり、大江みたいに政治活動してるのってどうよって思っただけ
まあなにしようがその人の自由なんだけどさ

296 ：
NHKで若いころの綾辻が２回出てきたけど、今よりいいな。
なんで今大阪のおばちゃんみたいな奇天烈な恰好と帽子でTV出るようになったの？

297 ：
>>295
把握した

298 ：
っていうかおまえらNHKの江戸川乱歩の番組みた？
ももちと綾辻が出てたけど、乱歩探偵小説→社会ミステリー→新本格の流れとか、
ワセミス出身のミステリー評論家が出てきて江戸川乱歩がワセミス顧問であったことふれてたり、
島田送辞のこともちゃんと触れていて、納得の番組つくりだったぞ。
ももちもまともなこと言ってた。

299 ：
中井英夫・竹本健治直系の幻想作家は、古野まほろいるし。

300 ：
NHKアーカイブス
【総合】7/19(日)午後1時50分～
すべては乱歩から始まった～日本ミステリー父、没後50年～
ゲスト
綾辻行人さん


いままで見てたよ

301 ：
シマソウは思想家だけど、一時期二階堂に担ぎ上げられて余計な年間ミステリーの本増やしたりしたしな。
綾辻は今、流水ぐらいしかいなかったのが、急に最近
円居、森川、早坂の若い京都大学推理ミス研の作家出てきたから、
なんか生き吹き返した感じがする

302 ：
綾辻も島田もデビュー作が一番面白いのって何なの？

303 ：
>>302
綾辻は時計館だと思うし、島田はロシア軍艦だろ

304 ：
十角館が一番って結構異端じゃね？
代表作ではあるけど最高傑作に推す人は少ないと思う

305 ：
>>295
あの程度のつぶやきで「政治活動」は大げさすぎるよ
>>300
おーいそういうことはもっと早く教えてくれ～見逃した～
再放送あるのかなあ

306 ：
>>302
綾辻は時計館じゃない？
時計館までの館シリーズはすごかった。

島田は斜め屋敷もいいと思う。

307 ：
十角館は、ツイッターのエアミス研の人とオフ会するとき
絶対読んだことある作品だから、十角館の話はまずするなあ。
あとは麻耶。
今の若いミステリー好きはみんな麻耶好き。

308 ：
>>303
いやロシア軍艦は少数派だと思うぞ……斜め屋敷とかあるじゃん

309 ：
>>302
そりゃぁデビュー作にはその作家のすべてがつまっているからだよ。当たり前じゃん。

310 ：
>>305
いや、みんな見ているんだろ、とおもってここに来たんだよー

九州の一部や沖縄だと来週やるらしい

「すべては乱歩から始まった ?日本ミステリーの父 没後50年?」(2015年7月19日放送)

兵庫県、宮城県、鹿児島県では、7月26日(日)午後1時50分?3時00分放送予定です。
沖縄県では、7月27日(月)午前1時15分?2時25分[26日(日)深夜]放送予定です。


http://www.nhk.or.jp/archives/nhk-archives/past/2015/150719.html

311 ：
>>310
ありがとう
26日分を予約するぞー

312 ：
>>308
斜め屋敷はちょっと偶然性が高すぎて嘘臭くて俺はダメだｗｗ
異邦の騎士も殺人犯・石岡を見逃していて萎えるー
ピースが余すことなく嵌るロシア軍艦が一番好き

313 ：
こんなメタ作家論議推理論議を収録収縮させた作品がかの竹本先生のウロボロスシリーズ。

314 ：
ももちが解説書いた本てどれなんだろ？

315 ：
綾辻はもう館シリーズを辞めちゃうか、さもなきゃ駄作一つ作って終らせるかした方がいいと思うんだよなー
前にも書いたけど、建物内での殺人で、密室が絶対成立しないという条件って、ちょっと厳しすぎるだろｗｗｗ
縦横高さが自由自在だから、時間軸しか残ってなくて、それも時計と暗黒で使っちゃったんだからもうダメ
謎を作る出すのが厳しすぎる。こんな不利な条件で推理小説作ろうとするから髪の毛も抜けるし白くなる。だから金髪なんだろー

316 ：
御手洗シリーズは結構頑張ってクォリティ保った方じゃないか
手を変え品を変え涙ぐましさが伝わってくるが

317 ：
ミステリ作家は大変だねえ
あるていど人間を描く術を持ってたらまた違ってくるんだろうけど

318 ：
>>232
突っ込むけど、安倍政権は今までで24回、強行採決をやってるよ
また新聞社やテレビ局の方々とお食事をして支持率アップに頑張るのだろうが

綾辻に関してはもう枯れる寸前じゃないのかな
後進の育成に励めばいいと思う、元から人物（てか動機）描くのすげえ下手糞だよなあってのが
暗黒館出版頃からますますひどくなっていってる気がする

319 ：
アナザーがホームランだっただけでもう枯れてると思うよ
これからも歌野の次作は期待できるけど綾辻はちょっとねえ

320 ：
綾辻さんも、美形ホームズとワトソンの新しいシリーズものはじめようよ。
腐女子に受けそうな感じの。

ホームズは推理研究会の会長か何かでワトソンは作家。

321 ：
>>319
本格ミステリでなくてもいいから、今後はAnotherみたいな方向性でいってくれないかな

322 ：
もうエログロスプラッターの友成純一路線でいいよ

323 ：
再駄作筆頭の殺人鬼2を読んでもそんなこと言えるのか

324 ：
言えるよ
才能の枯れたミステリ作家はみなそういう路線に逝っている。竹本健治も

325 ：
有栖はがんばってるのに。

326 ：
>>315
次がラストでタイトルも決まってるで

327 ：
有栖の空閑純シリーズの続きと　学生アリスのラスト１に期待している
綾辻は館ラスト１が出たらもういいかな
島荘は龍臥亭事件/幻想が好きだな
歌野は絶望ノートがよかった

328 ：
綾辻的に、びっくり館は十作の内のナンバーで本当にいいのか

329 ：
>>320
それも難しいだろ、綾辻は頭は悪くないんだろうけど人間としての幅というか、余芸がまったく感じられないんだな・・・
巨乳眼鏡の古本屋女子とか、薀蓄満載の焼餅バリスタとか、万能鑑定士とか、そもそもこの人は女の子にさえ関心がないから無理
それはどのシリーズを読んでも、パンチラのドッキリ、ハミ乳でビックリという感じにさえならない事でわかる。永遠の童貞だねえ
基本的にパズラーなのに、肝心の本格は制約の多い館シリーズだけとか妙な拘りを無くして書けばいいのになあ。残念だ
もう、ここまでで終ってしまう匂いがプンプンしすぎる

330 ：
>>328
むしろそのために書いたって本人が言ってるじゃん
ミステリーランドと館の要請を同時に満たせるいいアイディアだったと

ただ、びっくり館で作家としての評価は地に落ちたな
評判悪かった暗黒館の次の館であの手抜きぶりはなぁ

331 ：
＞肝心の本格は制約の多い館シリーズだけとか妙な拘りを無くして書けばいいのになあ。

殺人方程式シリーズ……

332 ：
館シリーズは黒猫まで
でも、傑作と呼べるのは時計だけ

333 ：
殺人鬼のPART.3をはよ書いて

334 ：
>>324
我孫子ォ・・・・

335 ：
>>330
ただそこからAnother書いてるからね
当時のあの歳、あのキャリアで更に新しい代表作書けるのは凄い

新本格ってジャンルを作った作家の矜持・底力を見た気がしたもんだ

336 ：
一度終わったと思われたところでAnother書いたのは凄いと思うけれど
出会いがしらのホームランという気がしないでもない。

ＮＨＫ見たけれど思いの外低い声で話すんだな。内容も学者みたい。
もっと子供っぽい感じの人かと思った。冷静に考えたら京大で博士
課程まで進んだインテリなのだけれど。
番組は面白かったけれど80年代は冒険・ハードボイルドの時代だろう。
本格ミステリという切り口からずれちゃうからああしたのだろうな。

337 ：
見逃したわ。再放送しないの？

338 ：
有栖川と組んだ安楽椅子探偵を毎年やってほしい

339 ：
>>338
あれは最高だよな
でもたまにしかやらないからありがたみが増すのであろう・・・

340 ：
>>338
やるのは構わんが、映像の叙述トリックとか誰得な作者のオナニー全開シナリオだけは勘弁して欲しい

341 ：
最近の記事見る限り次作の予定はないね

342 ：
「政治関係のツイートするだけで叩かれるこんな世の中じゃ」

343 ：
>>
@ayatsujiyukito: ところで「安楽椅子探偵」。いまだに惜しむ声（？）がたくさん聞こえてくるのはありがたいことです。ちょっとまあ、遠くから長い目で見守っていてくだされば……と。

遠くから長い目…という事は安楽椅子の計画があるんじゃないの？

344 ：
これ見て思った

＞「安楽 椅子探偵」も、今またや るとなったら大変だろうな……。
http://www.capcom.co.jp/dai-gyakuten/sp/miryoku/taidan0709.html

345 ：
綾辻さんに２chのこのスレのURL紹介しといたからかも。

346 ：
http://www.okawa-law.com/hobby/holmes.html

感動したな。
でもそんな京大推理研究会も今年BOX没収の非公認サークル化なんでしょ？
悲しいな。

347 ：
京大ミステリ研には専用のボックスは無かった。そこで、ボックスを持っていた既存の「文学研究会」に対して、
私達が交渉し、「ミステリも広い意味での文学の一部であろうから」とか何とか言って、週一回だけ専用で貸してほしいと
頼み込み、その了解を得たのである。そして、毎週水曜日にボックスに集まり、「読書会」と「犯人当て」を行うという
システムを確立したのである。
　ボックスはその後、私達が１００％「乗っ取る」のであるが、それは、本稿とは関係ないのでその経過は省略する。


原因はこれだろ。
ここでちゃんとした手続きしてなかったから。

348 ：
嫌われ者の集まりだっただろうね

349 ：
いっぽうワセミスは特別顧問に江戸川乱歩！
江戸川乱歩だぜ！

350 ：
>>349
京大もシマソウに取り入る事ができたんだから、なかなかじゃね？
しかも処女作を推薦までしてもらって

351 ：
暗黒館を読んだ次だからなのか、霧越邸がものすごくシンプルにまとまっているように読める

352 ：
>>343
@ayatsujiyukito: 大阪より帰還。最近いろいろと秘密の会議が多いにゃ。

これ綾辻さんの一ヶ月前のツィートだけど安楽椅子探偵って大阪ABC製作だったよね
もしかして安楽椅子探偵の打ち合わせかな？
年末ぐらいに安楽椅子探偵あるかもね

353 ：
今ニコニコ動画で流行ってる「がっこうぐらし」ってアニメの第一話
綾辻行人作かと思ったわ

354 ：
NHKかなんなのテレビ出てたね
ももちと一緒に
金髪は白髪隠し
帽子はハゲ隠し

355 ：
小説はよくても小説家の外見はイメージ通りじゃなかったりするのは
小説家のことは知るべきじゃないかもね
作品だけ読めばいいさ

356 ：
連休にBSプレミアムでやってた謎解きライブ、
次回作は綾辻が執筆中って言ってた
時期は未定なんだろうけど

357 ：
探偵の名前に則って潔く禿頭を晒すか、スキンヘッドにすればいいのに。

358 ：
http://aniotakaigi.com/2015-summer/kaigi5su/4132/

359 ：
>>354
犯人を隠すのは得意なのにな

360 ：
鮎川氏が「十角館の殺人は再読しても面白い」と言っていたので再読してみよう

361 ：
>>360
読み返すと、結構伏線張りまくってるのが分かって楽しめるよ。

362 ：
>>328
綾辻は館シリーズの呪から
はやく解放されたいんじゃないかな

びっくり館のあのシーンを想像すると　たしかに滑稽だけど
水車館だって　ふつう周り気づくだろと思うわけよ
奇面館だって　主人入れ替わりを疑うとかウソだろって思うわけよ

何が言いたいかというと　ほとんどの作品に無理があるってことさ

363 ：
ここまでをまとめると、綾辻行人も自身の作品を通してダリアの祝福を受けてしまったってことでOKですか？

364 ：
外伝で青司がなぜ変人になったかとか
嫁と弟の浮気とかのエピソードが欲しいね
だって　青司の性格って＜あのとき＞と全然別人じゃん

365 ：
まあ時計館とか現実的に無理ありすぎだろと
マッチョマンでもないのに死体引っ張ってくるとかさ

366 ：
切れてもた・・・

けどミステリーてそういうもんだ

367 ：
>>360-361
確かに…
実際、館シリーズで自分の再読回数が多いのは十角館、次が人形館だ（もしかして少数派？）

368 ：
青年からいい年したおっさんに成長すれば、そりゃ性格も変わりますがな。

加えて、ジョジョに＜あの祝福（呪い）＞が効いてきたともいえる。

369 ：
あーやの小説は人間が描けてないというよりも、登場人物に一定の種類の人間しか出てこない、というイメージ。

370 ：
やっぱ宇宙人とか未来人とか出さないと駄目ですかね

371 ：
次スレは
シャクレも入れて
あの格好似合わないよ
テレビ出た時もtwitterの格好も

372 ：
>>371
必死に若作りしてるんだ、わかってやれ
もう誰もアーヤとは呼ばなくなったのに受け入れられないんだろうな

373 ：
と、思ったらすぐ上にいたw

374 ：
最後の館
名探偵が死ぬか　犯人か
青司が生きてたか
海底都市の館とか
あの世の館とか

375 ：
体育館の殺人はもうやられたからなあ

376 ：
図書館殺人事件
館長と鬼ごっこをするホラーテイストなミステリィ

377 ：
武道館殺人事件

不可能密室。隣の部屋から壁越しで発勁を心臓にくらい死ぬ。
青春ハートフルボッコフィジカルホラーミステリー

378 ：
今までの館事件で生き残った人たちと
キャンプに出掛けた島田潔と江南。
そこで　あの＜殺人鬼＞が現れ
参加メンバーが次々と殺されていく・・・
紅次郎が息絶える前に残した「・・・兄さんがいきていた・・・」の意味は？

379 ：
思い切って恋愛小説でどんでん返し書いてみたら？
イニシエーションラブみたいに。

380 ：
アナザーがあるじゃないか

381 ：
熱心なファンじゃないけど霧越邸読みました。重要な布石だと思っていたのが
全部、屋敷のもつ不思議な力にされていて納得がいかない。ある意味では偶然
を多用し過ぎだと思う。

382 ：
>>381
この頃からトリックの枯渇の兆候はあったな

383 ：
図書館、美術館、博物館とかは青崎なんとかって方が書くだろうな

384 ：
>>381
あの、登場人物の名前の遊びが、読んでいて恥ずかしくなる。
例え考えついたとしても、実作に平気でぶち込める辺りが、無邪気と言うか。

385 ：
鹿谷と河南の濃厚なラブシーンを

386 ：
>>381
綾辻というよりかとうの昔から本格ミステリ自体衰退というか終わってたんだと思うけどね
だから綾辻・島田らへんが本格を盛り上げようとしてたんだろけど

社会派や変格ミステリは終わりが来ないけど、
本格はトリック出尽くして書きづらくなるしチープになりやすい
いつかは絶対に飽きがくるというか

387 ：
>>386
違うよ。本格ろうが変格だろうが社会派だろうが、
パターン、形式が出来たら後はマンネリ化して収束するだけ
新本格が出た時点で社会派もトラベルミステリーも弱体化してたからな
だからこそ受け入れられたんだろう

トリックが出尽くしたとか、もう何十年も前から言われてること
そもそも本格の肝はトリックよりロジックだしね

で、新本格や綾辻が目新しかったのは、
>>381が不満に感じてるようなロジックで割り切れない変格要素、
ホラーとか幻想小説の要素を取り入れたから
それが後の清涼院とか西尾とかの脱格系に繋がって行くんだけど

388 ：
>>387
本格だけでなくジャンル全体的にパターン化されて陳腐化してるってことか
そういや脱格系のこと忘れてた

389 ：
十角館のヴァンGJ！
オルツィは殺さなくても良かったんじゃ......とは思ったが
改めて読んでみるとエラリはど屑だな

390 ：
英語版はあちらの一般読者はどう評価してるんだろう

391 ：
脱格ミステリって言葉を恥ずかしながら初めてきいたんだけど、
脱格と変格の違いが分かりにくい。区別する材料は時代でいいの？

392 ：
>>381
これでも当時は評価されてたんだよ
このミス１位になるくらい

393 ：
俺も脱格って初めて聞いた
脱腸じゃなくてよかった、みたいな～

394 ：
>>392
このミスじゃなくて文春だよ
あれは暗黒館が3位に入るくらいだからあまり当てにならない
このミスはアナザー以外ベスト5にも入ったことない

395 ：
綾辻の収入源は？

396 ：
>>395
anotherの貯金がまだ残ってる
そしてこの前もテレビ出てたりして、新作書かなくても稼いでる

397 ：
脱格って言葉は、ある人とその取り巻きしか使わない「やはり流行らなかった用語w」だ
無視していいよ
「ミステリになれないラノベ」ぐらいの理解(当人は「違う！」とか言うだろうけど)で足りる無内容な言葉だ

398 ：
新装版時計館の下　152ページ
「昭和四十九年と考えて[4-Ⅵ]もやってみた。」って書いてあるけど、[4-Ⅸ]じゃないの？凄いモヤモヤする

399 ：
>>395
奥さんが山のように稼いでるからな

400 ：
この間ツイッターで書庫うｐってたけど
やっぱり金持ちそうな家だった

401 ：
>>399
小野主上の方が稼ぎ上だろうな

402 ：
そりゃあ金持ちだろう
専業作家は基本みな金持ち

403 ：
>>397
なるほど解説thx

404 ：
子供はいるの？
いそうな感じが全然しないけどｗ

405 ：
奇面館読んだけど文体変わった？
なんか読み辛くなってたぞ

406 ：
しゃべりかたが、クシャッとしてる
変な言い方だけど・・・・

407 ：
細かいことを言えば、そんなとこ平仮名で開かなくていいよ、とか思ったり
きしっ、ぎりっ、ちきっは印象に残った

408 ：
しゃべりかたって綾辻行人本人のことねｗ

409 ：
お、おう

410 ：
>>397
老害笠井とかが言い出したんだよな脱格って言葉
本当に無意味なレッテル張りの区分わけだよな。もはや雑誌でも使われてない言葉というｗ

411 ：
西尾、舞城、佐藤のメフィスト賞作家に対する言葉だっけ？脱格
まぁ見事に全員本格から脱出しちゃったわけだけどｗ

412 ：
奥さんとかテレビとか関係なく金はあるだろｗ
綾辻ですら金なかったら他どうなんだよｗ
夢なさすぎだろ
誰も作家なんか目指さんわ

413 ：
>>412
夢を壊すようで悪いが、作家の八割は兼業作家だぞ

414 ：
>>413
それってなんかデータとかあるんですか？

415 ：
>>378
双葉山で殺人鬼に襲われてもなぜか鹿谷は平然と生き残ってそうな気がする

416 ：
小野不由美って美人なの？

417 ：
>>401
12国記シリーズが累計750万部だからね…

418 ：
>>416
http://i.imgur.com/xttnjcE.jpg

419 ：
>>418
こま？嘘やろ！？

420 ：
夏休みか。ミス板では夏厨とかいろんな意味で
クソどうでもいい言葉だけど

421 ：
殺人鬼読んでたら気分悪くなってきた…ｗ

422 ：
>>421
俺も読んだ翌日は会社休んだよ
それだけダメージが大きかった

423 ：
それ殺人鬼関係無い気が。。。。。
ただ単に会社に行きたくなかっただけでは？

424 ：
十角館について語りたいんだけど、ここネタバレってＯＫ？

425 ：
ネタバレすんなよ。
せめてメール欄に書くとか、配慮しろ。
ていうかそういうルールもわかんないなら、半年ROMって出直してこい。

426 ：
>>425
ごめんなさい。反省してます。

427 ：
>>426
言い過ぎた。
とりあえずミステリー板は、メール欄でネタバレ書くこと多い。
2ch専用ブラウザなら見える！とかいう奴への配慮の仕方は知らない。

428 ：
十角って変格じゃないん？

429 ：
殺人鬼は映像化されたらめっちゃウケルだろうなーって笑って読めた

430 ：
十角はトリックやロジックあるいは人物像のどこが面白いのか分からんが
あれを出してある程度売れて流れを作ったってのに意味がある気がしてきた

431 ：
綾辻作品は基本　映像化無理でしょ
その時点でトリックがバレちゃう

432 ：
有栖川と組んで3DSでミステリゲーム作って欲しい

433 ：
書けないのを不条理な小説でごまかしている

434 ：
>>422
オレも20台のとき読んで次の日会社早退したなー

435 ：
>>434
20代

436 ：
綾辻って基本叙述トリックだしな・・・。

新本格勢でいったら、全盛期島荘、法月＆麻耶、覚醒歌野に比べたら、
あんまり。

437 ：
法月は代表長編がないのが痛いな

438 ：
ノリは平均レベルは高いが突出したものがない

439 ：
代表長編が無くても短編だけでレジェンド扱いされる連城三紀彦みたいになればOK

440 ：
>>439
連城は直木賞作家だし、ミステリー以外の分野での代表作たくさんあるんだけど？

441 ：
のりりんは作家業だけで食っていけてるのか？

442 ：
>>441
デビュー作密閉教室だけで、講談社ノベルス、講談社文庫、ハードカバー完全版、講談社BOX加筆完全版、講談社文庫文字が大きい新装版
これだけ出てるし、ミステリー評論の本たくさん出せてるし、
あとやっぱり京大ミス研出身の派閥とコネが強いから安泰のような。

443 ：
綾辻が出ると、登場はなくても法月や我孫子、麻耶の名前出てくるし。

444 ：
>>439
連城三紀彦と比べるのはさすがにないだろ

445 ：
法月は探偵のキャラが弱すぎ
あとロジックを絶賛されることが多いみたいだけど
ノックス・マシンとか意味わからずにただただ苦痛だった

446 ：
>>431
仮に映画化されても規制だらけで別物だろうな

447 ：
時計館なら、余裕で実写化できるでしょう。

人形館は、アニメがっこうぐらしの第一話みたいな描き方だったら実写化できるな。

448 ：
あ、暗黒館も実写化できるね。
長いけど。

449 ：
カイジの映画化が決まったとき、耳チョンパとか
焼き土下座とか、どうするんだろ？って思ったけど
まあ無難に改定してたから、そんな感じじゃね？

450 ：
新本格だけが真のミステリなんていってるやついるか？
じゃあ鮎川や連城はミステリじゃないの？


https://twitter.com/ota_shiori/status/624500539179429888

太田紫織@新刊8月新潮nexより発売

私は昔から所謂新本格が大嫌いで、新本格だけが真のミステリという層が、
ミステリを狭めてしまったと思ってるし
少なくとも櫻子を読んだ新本格凶徒の人に、「ミステリ嘗めんな、Rよ」と
言われた時点で、それは違うだろと確信を深めたものだけど、殊能先生と
綾辻先生の作品は昔のまま見たい

451 ：
新本格読者層じゃないだろそれ。
本格ファンで宮部みゆきをこれは本格じゃない！って言ってんならともかく。

452 ：
時計館は時計がもったいなかな
暗黒館は実写になった方が面白いかもしれない

実写向きは奇面館なんだろうけど

453 ：
>>452
基本、館シリーズは実写にしたらギャグにしかならんだろ
実写にしたらケイゾクみたいにしかならんぞ

454 ：
> 昔から所謂新本格が大嫌いで
分かる
> 新本格だけが真のミステリという層が
ファッ！？

455 ：
密閉教室の良さがわからん

456 ：
>>455
新本格のデビュー作では一番好きだった
栗本薫がこのネタで書いたらもっと面白くなったのになと思いながら読んでた

457 ：
>>450
原理主義者は本格に限らずどこにでもいるし、確かにウザいけど
ただミステリーとしての「上手さ」「目新しさ」ってのが別にある
京極なんかネタ自体はほとんどバカミスだけど、
上手いし新しかったからあれだけ受け入れられたわけで

原理主義云々より、この人の場合単にそういう部分がダメなだけだよ

458 ：
>>457
京極は編集に恵まれたよな
売り出し方が抜群に上手かった

459 ：
台湾の超人気グラビアモデル、アリエル・チャンの元カレが撮影した
プライベートセックス動画が流出で、台湾全土の男性が騒然としてホクロ等から本人確認、
どうも間違いなく本人の猥褻ビデオだったようえす。
（無修正なので閲覧注意）
http://www.idolnyuus.tk/ariel00.html

460 ：
京極の妖怪シリーズは狙ったのかどうかは分からんけど
腐女子を上手い事釣り上げた感がある
まあ独特の怪しさを醸成するのは上手いよな京極さんは

461 ：
この系統の作家の中では文章上手いからな

462 ：
京極は本編より蘊蓄の方が圧倒的に面白いタイプの作家だな

463 ：
京極は長過ぎて途中で内容がわからなくなって挫折した。

464 ：
なんでや！全部暗黒館より短いやろ！

465 ：
塗り仏と暗黒館はどっちがながいんだろう？

466 ：
余裕で暗黒館

467 ：
暗黒かサンクス
綾辻先生の官能小説読みたいわ
女の喘ぎ方がふうんとかはあんとかだったら画期的でおもしろそう

468 ：
>>460
ていうか新本格勢はみんな腐女子に人気あるぞ。
有栖の作家アリス、島荘、メルカトル＆美袋、犀川＆萌絵、頭狂人ちゃん

469 ：
島荘は　ほら　本人が腐女子だから

470 ：
おっさんの書いた官能小説読んでどうすんのよw w
小野不由美が書いた物なら読んでみたいが

471 ：
綾辻があんまりそっち方面に人気がないのはやっぱ容姿のせいなの？

472 ：
容姿は言うほど悪くないだろう。我孫子や牧野に比べれば

473 ：
ネチネチと遠回しに絡む荒らしがいるな
おそらくスレを立てた当人なのであろう
普通にスレ番が付いたスレで立て直せないのかのう

474 ：
いらんことするなよ
使い切ればいいだけだし
半分まで来て立て直すとか両方ぐだぐだになるだけだろ

475 ：
>>473
遠回しすぎて、どれのことか分からん。

476 ：
書斎がコテ無しで書き込んでるんだろ？

477 ：
我孫子なんかは名前が武丸だからいいんだが綾辻はアレ?ってなるな
まあそのお陰で変なのがつかないからいいっちゃいいが

478 ：
若い頃はどちらかといえば童顔だったのに、ある時から急激におじいちゃん化してる
我孫子法月は逆にずっとおっさん

479 ：
新本格作家総合スレってここであってますか？

480 ：
人形館を10年以上ぶりに再読
内容を全く覚えていなかったが
途中で思い出したのか、あの人を疑って・・・
やっぱその通りだったんだけど
コレ　ねーよな
びっくり館以上にないな

481 ：
>>468
犀川、保呂草潤平、瀬在丸紅子はわりと人気だけど萌絵って読者に嫌われてなかったか？
スレチでスマンが

482 ：
館シリーズのワーストは水車じゃないか？
昭和の先人のトリック丸パクリだもんな。

483 ：
萌絵を嫌ってたのは女性読者だけでは
ああいう媚びた、男受けのいい女を女は嫌うからな

484 ：
>>482
水車がベストだろ
奇をてらった作品ばかりウケるけどこれぞ正しい叙述の使い方

485 ：
水車は、一周回って感心する
「やっぱり、こういうのか本格だよな」と

486 ：
館は迷路が例の通路のせいで一番叩かれてるんじゃないの？
俺は正体のほうに驚いたから好きな作品だがフェアじゃないとか言われてたような

487 ：
>>482
それを言ったら時計だって

488 ：
ああ、黒猫もだな

489 ：
だからわかってないな。
綾辻がすごいのは、十角館の館で新本格ブームの先駆けになったことなんだって。
それを2015年から見て、館シリーズしょぼいRとか言うのは筋違い。

490 ：
その十角館のトリックだって嫁が考えたんじゃん

491 ：
俺は未読だが、殺しの双曲線に似てるというやつも結構いるし

492 ：
だから俺はこう思うことにしている
綾辻行人は、横溝正史ではなく江戸川乱歩なんだと
別に綾辻も乱歩も下げているわけではない

493 ：
綾辻はあともうちょっと文章が上手ければ文句ないんだけどなあ

494 ：
>>479
よくぞこの場所がわかったの小僧・・・
そう、ここが主が求め続けたスレなんじゃ！

495 ：
綾辻作品は好きだけど、どうしても夢の描写だけは好きになれないな
あれあまり必要ないんじゃ…

496 ：
水車は滅茶苦茶びっくりして
十角はふーんだった

あとの館は世間的な評価と大体同じなんだが

497 ：
殺しの双曲線は読んだはずなんだが・・・


もうどちらも内容を忘れてます(・∀・)

498 ：
>>480
館シリーズに確か共通することだけど、
分かりやすい叙述トリックを目立たせておいて、
その陰でひっそりと別のトリックの伏線を張っていくんだよ。
島田潔がxxxxだって途中で分かった？？

499 ：
鹿谷

500 ：
はっきり言って鹿谷に限って言えばアナグラムのセンスがない

501 ：
あ、ごめん>>498は人形館の鹿谷の話

502 ：
変なアナグラムにするくらいなら、普通にペンネームで良かったと思うんだが。

503 ：
は？

504 ：
>>498
島田の件は希早子と接触した辺りから違和感を感じたけど
ネタあかしされて　素直に「いやーだまされた」ってな気持ちにはならんだろ
いいかげんにしてとしか思わないよ

505 ：
英訳十角館は普通に日本から購えるの？

506 ：
>>504
そうか？丁寧な作り方してたから、怒りは沸かなかったな。
ふざけんなってなったのは、迷路の方だな。

507 ：
水車、メル欄1でばればれだからな

メル欄2にして、メル欄3で成立にすれば十分なのに
(東野の「どちらかが彼女を殺した」だってその程度だし」)

508 ：
た、確かにばればれだなっ(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!

509 ：
伏線解説は初心者の俺にとってはありがたい
本格推理小説の読み方を講義されてるような気分になる

510 ：
黒猫館ｗ
映像化無理すぎｗｗ

511 ：
迷路館のさ、須崎はホモで林に求愛してるってクダリ、作品のオチとなんの関係もないよね。あれいらないよね

512 ：
>>509
同意
綾辻先生の小説は、初心者でも手に取りやすいからすごくいい
陳腐になりやすい傾向はあるけど。俺は綾辻先生好きだよ

513 ：
>>511

目欄を錯誤させる為かもしれない。

目欄のエピソードは最後の解説まで記憶に残らないが

514 ：
>>513
須崎は関係ないじゃん

515 ：
>>489
当時は凄かったんでしょうねｗ
昔話でしか自慢できないって作家としてオワットル

516 ：
>>513
まどかと清村の関係も合わせて読者を錯乱させる狙いってことか

517 ：
世界モデルコンテスト優勝、中国のスーパーモデルGong Rumin
の猥褻無修正画像が出回ってますが、彼女って富豪の肉●隷らしいですね。
クソいい女。うらやましい。チンコたったわ。抜いて寝ます。
http://heavynewstoday.xyz/gazou265.jpg

518 ：
水車は、館シリーズの中で、
殺人の動機が一番納得がいく。
その動機から、この時にこういう殺しだったのかと。
そこらへんよく練られていると思った。

他の作品があまり練っていないようだったので相対的な判断かもしれないけど。

519 ：
水車が一番粗が少ない。

520 ：
このヒトは結局、単なるパズラーだからな
普通の作家は、犯人と探偵の知恵比べを物語にして第三者である読者を魅了するのだけど
このヒトは読者を引っ掛ける事だけを目的としている。だから作中人物が死んでいるんだよ

521 ：
確かに作中人物がたくさん死んでるけどさ・・・

522 ：
探偵役すら　最後の謎解きまでは　読者の敵だよね
でも　推理小説ってそんなもんじゃない？

523 ：
クイーンの影響だよ

524 ：
綾辻行人 ?@ayatsujiyukito 4時間4時間前
先ごろ「美白島殺人事件」の第２夜ラストで「噂」が伝えられた「謎解きLIVE」第４弾の原作を綾辻が担当するとの件……どうやら噂は本当になるようです（笑）。
時期等の詳細はまだ明かせませぬが、乞うご期待。

525 ：
NHKEテレで今夜

ETV特集「二十の顔を持つ男～没後50年・知られざる江戸川乱歩～」
2015年8月1日（土） 23時00分～24時00分
番組内容
今年没後50年を迎えた日本ミステリーの巨人、江戸川乱歩。数々の業績の陰で、乱歩の人生には常に秘められた苦悩と葛藤があった。
近年、遺された資料の分析と新たな視点からの研究が進み、その知られざる姿が現れてきた。
少年のころ『怪人二十面相』に出合いミステリー作家を志した綾辻行人さんや、芥川賞作家の中村文則さんらが、乱歩の生涯を見つめ、作品世界を読み解いていく

526 ：
前の放送とは別番組？
これは予約してるんだな（エッヘン

527 ：
>>525
見逃したわ…再放送ないんけ？

528 ：
つーかよ、謎解きliveも安楽椅子も見れねんだわ！
いい加減にしろよ

529 ：
謎解きライブはDVDにまとめるなりしてほしいな

530 ：
BSプレミアムはうちも見れんなあ
愉快そうな番組なのに残念すね

531 ：
再放送あるじゃん
8/8 0時～

532 ：
あぁ…(HDDレコーダがほしい)

533 ：
ここ本スレでいいのか？
十角舘があまりにも登場人物が多くてわけわからないから、読みやめたんだけど
殺人鬼も登場人物が多い感じ？

534 ：
しかし本当に綾辻はミステリー初心者が読む作家なんだな
中学1、2年生か？高校生や大人だったらその感覚は結構やばいぞ

登場人物の数以前に、十角館で訳が分からないなら殺人鬼は無理じゃね

535 ：
綾辻先生は殺人方程式３と囁きシリーズの続編を書いてくれればそれでいいよ
殺人鬼１はゲーム化してくれ

536 ：
未だに訳分からなくて途中で挫折した本って無いな。

537 ：
しかしNHKで一度に江戸川乱歩＆綾辻の番組集中しすぎだろ。
BSプレミアムで4時間一挙放送かなにかでまとめてほしかった。

538 ：
『百年の孤独』とか『戦争の平和』なら登場人物わけわからなくなって当然だけど
十角館で登場人物がわからなくなるってどんだけだよｗ

539 ：
登場人物の服装とかはごっちゃになったりするときもあるが
訳が分からないてのはないな、だいたいが声や体型はこんな感じだなあて特徴付けて書いてるし

540 ：
十角館の類似品として「殺しの双曲線」を読んだが・・
犯人は分かりやすいし　双子であるしかけもあんなのがまかり通るかよ
とツッコミたくなるし　十角館のほうが全然マシだな

541 ：
＞しかし本当に綾辻はミステリー初心者が読む作家なんだな

ミステリー上級者（？）が読む作家って、例えば誰？

542 ：
エラリークイーン
綾辻や有栖川で知って挫折って人はよく聞く

543 ：
登場人物わからなくなる時は、ノートに登場人物を箇条書きにメモして読むな
京極の小説とか読んでた時は絶対そうしてた

544 ：
>>542
海外の推理小説は基本的に登場人物多いよな
「薔薇の名前」とか読んだ時とかメモりながら読んだ

545 ：
俺は日本人の名前を適当につけてる

546 ：
>>542
翻訳が古いのもあるだろうね
最近は新訳が出てきてるみたいだけど

547 ：
>>542
挫折する奴、ゆとり過ぎるだろ……
クイーンを上級者向け扱いするのはおかしい
綾辻や有栖川は、12、3歳でクイーンを読んでいたんだが

548 ：
そんなもん90年代から言われてたことだろ
新本格しか読まない本格ファンを作家側も嘆いてた

549 ：
音楽でも邦楽バンドだけ聴いて掘り下げない人が多いよねｱｯｰ
さとりとか呼ばれてるようだから身近のもの、身の丈に合ったものしか選ばないのかもしれない
それって賢明といえば賢明なのかも？

550 ：
昔は日本には本格ミステリもロックも少なかったから、当時の若者は海外作品を好んだ。
今はわざわざ海外作品に触れなくても国内に質の高いものが揃ってる。
それだけの話。

551 ：
とても有名な綾辻先生の作品で、｢異邦の騎士｣や｢白夜行｣のように思わず泣ける作品を教えてください！
ミステリーでありながらちょっとグッとくる話が好きです、楽しみに待ってます！

552 ：
アナザーは泣きそうになったけど綾辻行人にそういう感情を求めるのは間違っている

553 ：
作家側が海外古典を知ってること前提とした話を書くのがいけない
ブームの先駆けってだけでそこまで崇め奉ることもないと思うし近年の作品の方が(近年の人から見て)クオリティが高いことは多いのだからそれに依存するべきではない

554 ：
初心者だけどクイーンってストーリー、カス過ぎんだろ。
そもそもストーリーとよべるものがないよね、あれじゃただの情報の羅列。
その点、最近のミステリはいいよ。アナザー最高。

555 ：
>>551
綾辻行人じゃないけど法月綸太郎の「頼子のために」読んでみな
結構心に来るものがあるよ。後味悪いから注意だけども

556 ：
後味悪いだけで泣けるような話ではないだろ

557 ：
>>556
頼子がなぜ道路に飛び出したかのくだりで泣けるだろ
こっから後味悪い展開に繋がっていくから始末が悪い

558 ：
これから出る綾辻文庫って全部上下巻くさいなぁ

559 ：
えええ何なんすか綾辻文庫て
クリスティー文庫的なもの？

560 ：
>>548
書いてる方だってほとんどがその本格ミステリとやらばっかり読んでて他のものを読んでないから
引き出しが狭いなと正直思う

561 ：
十角館登場人物で読んだことあるのは　アガサのみ
アガサ30作くらい　→　十角館　→　その他新本格たち（有栖川、法月、歌野・・・）

横溝や江戸川も読んだことないぞ

562 ：
平成生まれの作家に十角館のリメイク版出してほしい。
登場人物の名前が「アヤツジ」「マヤ」「ナカニシ」「サイトウ」「ノリヅキ」なの！

563 ：
東野圭吾と比べると、館シリーズってどう？

564 ：
何をどう比べたいのか分からん

565 ：
>>563
どれと比べるんだよ
そもそも東野圭吾はトリック重視じゃないし

566 ：
ググっても綾辻文庫なんて出てこないじゃないか（ﾌﾞｰﾌﾞｰ

567 ：
綾辻文庫じゃなくて、これから出る綾辻の文庫本だろｗ

568 ：
>>563
同じ密室で本格じゃなきゃ比べようがないと思うけど。

個人の好き嫌いは別として東野とか宮部みたいなのは純粋に小説が上手いと思う

569 ：
>>562
犯人は「マヤ」だな

570 ：
十角館を初めて読んでみた
あんまミステリー読まんからわからんがあんな緊迫した状況でも
夜中にエンジン音とか聞かれねえもんなのかね

571 ：
十角館で使われるトリックが欠陥だらけなのはみんな分かってる。
それでも瑕疵を補いあまるほどの衝撃を受けた人が多いから傑作扱いされるわけで。

572 ：
インパクトがあれば辻褄なんぞ問題じゃない
ってゆでたまご先生が言ってたなあ

573 ：
十角館のはトリックというより犯行方法に穴が大き過ぎる
浜辺にバイクを置きっぱなしにしとくんだっけ
不用心過ぎるだろう

574 ：
天候不良でアウト
夜に誰も部屋を訪ねたり　声掛けたりしないのも不自然
部屋に入られたらアウト

まあファンタジーですからね

575 ：
>>562
「ナカニシ」と「サイトウ」って誰？

576 ：
>>575
中西智明だな。サイトウは判りません。

577 ：
斎藤栄に違いない

578 ：
「くうきにんげん」　絵がじわじわくる感じ

579 ：
小谷野敦 ?@tonton1965 14時間14時間前
念のため『十角館の殺人』も読んだがくだらなかった。
https://twitter.com/tonton1965/status/628690559113146368?lang=ja
小谷野敦 ?@tonton1965 14時間14時間前
福田和也が「どんどん橋落ちた」を褒めてたんで読んで福田ふざけてんのかと思った。

小谷野敦 ?@tonton1965 14時間14時間前
綾辻行人がないとか言ってるやつがいるがとりあげるに値しない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

580 ：
誰だよ
wikiの見出しを見ただけで胸焼けしそうな奴だな

581 ：
学生時代虐められて性格歪んでるから楽しそうに活動報告する綾辻に嫉妬しとるんやろなあ
哀れなやっちゃなあ

582 ：
どんどん橋とかある程度ミステリ読んでて稚気のあるやつにしか通じんだろ

583 ：
斎藤肇では

584 ：
>>571
ほーんそういう評価なんか
たしかにあの１行は読んだら衝撃やったし
細かいとこは目ェつぶる気になるのはしゃーないな

585 ：
>>580
自分に理解出来ない作品は全部クソ、
他の人がどういうふうに面白がってるか考えてみたりもしない
昔からそういう2ちゃんねらーみたいな人なんだよ。一部では有名

この人の本とか本当酷いよ。独断、偏見、下世話なゴシップだらけ

586 ：
エンタメ系、知識人学者両方から馬鹿にされている結構希有な存在
見てる分には面白いかも

587 ：
>>584
クイーン、カー、クリスティ、ドイル、クロフツなんかも今読んでみるとけっこうやらかしてるし
細かい矛盾点よりもやっぱりトリックのレベルやインパクトや「やられた！」っていう悔しさが大事なのでは

588 ：
まぁインパクトよりも推理小説としての完成度を重視する人も当然存在していて
そういう人は綾辻作品の中では水車館とか鳴風荘とかを推すイメージ。

589 ：
>>554
クイーンとかストーリー、淡白に感じるよなー
でも訳者の問題かもしれない、と思うけど

590 ：
ファンが死ぬ事も考えて館シリーズ書かないと
人間には寿命てのがあってだね
綾辻行人がデビュー当時６０才だったファンいたとしたらだね
読めないまま寿命で・・・

591 ：
そうだよね
完結することを予定しているシリーズは
もったいつけないでさっさと終わらせてほしい

有栖川の学生アリスシリーズ、空閑純シリーズ
米澤の小市民シリーズ、古典部シリーズ
なんかも

592 ：
今の綾辻行人じゃ傑作期待できないんだけどねｗ
地位が出来ると書かなくなるし
選考委員の仕事とかで収入なるし

593 ：
綾辻は勿体つけてるんじゃなくて、ネタが浮かばないだけだと思う。

594 ：
もう作家じゃないよ

595 ：
ネタが浮かばないのもあるでしょうね
法月綸太郎が、そうなのじゃないかと思う

596 ：
完結を待たずに綾辻が絶筆して麻耶あたりが
遺稿に加筆(タイトルしか決まってなかった)して出版すればいい

597 ：
わりとありそうだな
上でファンが死ぬことってあるけど綾辻本人が生きてる間にそもそも書けるのか？

598 ：
現役作家でまだ５０代なら少なくとも年に1作新刊を出すぐらいのペースで頑張って欲しいね

599 ：
麻耶が続き書いたら　めちゃくちゃにしそうだな
というか、別の作家のシリーズを　別の作家が書くのは面白そうだな

館シリーズ　麻耶編　有栖編　法月編・・・

600 ：
綾辻にも島田のように未来ある若者を推薦してもらいたい

601 ：
道尾を推したじゃないか

602 ：
もう館シリーズ　函館編みたいなギャグでいいよおじいちゃん

603 ：
困った時のスターシステム、クロスオーバーでしょ
鹿谷門実VS見崎鳴はよ

604 ：
>>603
どうやって戦うんだよw w w

605 ：
>>561
横溝くらいは読んどけよ
本陣殺人事件、獄門島、悪魔の手鞠唄、八墓村位は押さえとけ

606 ：
今日は予約したぜ

607 ：
わいも路線バススペシャル予約したで(´･д･`)

608 ：
やっぱりシリーズの最後は名探偵は死ぬべきだな

609 ：
「東の風が吹いてきたよ江南君」

610 ：
麻耶が館シリーズ書いた　→　螢
法月が館シリーズ書いた　→　雪密室
もう円居が館シリーズ書けよ
清涼院流水はTOEIC攻略参考書を書いた

611 ：
>>600
「ヴィーナスの命題」を推薦したじゃないですか。

612 ：
路線バススペシャルまじイケメン3人でズリネタ確定ですわ

613 ：
>>611
将来性を見る目が…

614 ：
>>613
うまくいかなかった一例でマイナス評価かよ

615 ：
そういうふわっとしたのでいいんなら、
京極だって麻耶だってデビュー時に推薦してるよ
ブレイク前の乙一もインタビューとかで推してた

党派を作りたがる島田荘司や笠井潔とは世代が違うし、時代も違う
昔と違って今は徒党を組まなくてもやっていける時代

616 ：
自称綾辻の弟子の辻村がいるだろ

617 ：
辻村は色んな人に昔からファンでした～とか言ってるからなぁ

618 ：
あんな糞不細工に「ファンでした」言われてもねえw w w
綾辻も閉口だろう

619 ：
ヴィーナスの命題はamazonのレビューを見た感じ、少し難解そうだね
でも綾辻行人と長門有希ちゃんが推してるのであればおもしろいのであろう
ポチってしまった

620 ：
>>618
僻んでばかりの奴は、おできが沢山できるぞ
気をつけろよ

621 ：
>>618
このレスのどこに「僻み」が出ているのかな？お聞かせ願おうか

622 ：
ネットでも自分が言われたくないことは言わないほうがいいわな

623 ：
>>621
>>618は遠回しな辻村深月に対する皮肉じゃね？

624 ：
ファンです、読者ですって言われて嫌な作家はいないよ
容姿なんか関係あるかいｗまあ分かって言ってるんだろうが

辻村のアピールはファン感覚が抜けてないからウザく見えるだけ
でもペンネームに「辻」入れてるくらいだから、綾辻は特別に好きなんだろう

625 ：
俺自身は好きでも嫌いでもないんだが(辻村は一冊も読んでいない)
綾辻も辻村も、618とは比較にならない成功者
「そこまで言うか？」というレスを見たら、「僻んでやがる」としか思わん

626 ：
>>625
成功者かどうかと、不細工と思うかどうかは関係なくね？
たとえ辻村深月が全く売れずに作家やめてても、>>618の意見は変わらないだろう。

627 ：
>>624
＞ペンネームに「辻」入れてるくらいだから、綾辻は特別に好きなんだろう

なんか一気にホモくさくなってきたぜ（名推理）

628 ：
辻村は不細工すぎる
というかミステリ作家に
美人はほとんどいない
間違いない

629 ：
綾辻って今では金髪チビオヤジだけど
10代後半は中也さまみたいに
イケメンだったんだろうか？

630 ：
>>628
純文学の方が美人多いよな

631 ：
純文学系はタレントと変わらないからな。劇団上がりも多いし
アイドルとか現代美術系のアーティストみたいに
エゴの大きさ競って金貰ってる人たちだから、顔の善し悪しも重要

基本世の中に美人は少ないしだから価値があるんだろ
ミステリー作家に見当たらないのも当たり前

632 ：
誰か十角館の英訳買ったやついる？

633 ：
どこで買えるんだってばよ

634 ：
英訳なんか読んでどうすんだ？

635 ：
そんなことわざわざ言わせないでよぉ＞＜

636 ：
フランス語訳なら読んでみたいかな ﾌｯ

637 ：
>>630
たとえば？

638 ：
>>637
ふじのかおり
綿谷をも凌駕する美貌

639 ：
これ？
http://s.kyoto-np.jp/picture/2013/07/20130717230705fujinosan.jpg

640 ：
>>632
買ったよ。今日届いたー

641 ：
迷路館　再読了

昔読んだ時は　ふーんとしか思わなかったけど
今回は　なんじゃこりゃって感じ

642 ：
>>639
可愛いけど腹黒そう

643 ：
中の中にしか見えんけど

644 ：
俺が死ぬまでに館シリーズ読みたいんだが
綾辻のが先に死ぬかｗ

645 ：
読めばいいだろ

646 ：
なんか、なんだかんだ理由つけて、館シリーズ完結させないような気がしてきた。

647 ：
館が変形してロボットになって東京都庁と戦う熱い展開希望

648 ：
屋形船でダリアの宴を催してフィニッシュ

649 ：
最終巻はひろし舘の殺人でいいです

650 ：
麻雀が強い綾辻は麻雀ミステリーという分野を開拓すべき

651 ：
>>650
初めて知った
どんくらい強いん？

652 ：
有名人のコンペがあると必ず上位に食い込んでくるくらいには強い
が、小野不由美の方がもっと強いという話も聞く

653 ：
>>652
あーやは、小説でも麻雀でも嫁さんに勝てないのか。
専業主夫になれば良いんじゃね？

654 ：
ダリアの祝福と　青司の生死が決着
事件に巻き込まれたコナン君が殺され　発狂する島田
事件を解決した島田は　小説家も探偵も引退し　寺の坊主となる

655 ：
>>654
すばらしい
その結末の最終館読みたい

656 ：
>>654
後日談
寺に島田3兄弟が久しぶりに集まり　最後の事件について語り合ううちに
驚愕の真実が・・・終盤の一行の大どんでん返し、再び。

657 ：
館シリーズは10作とかにこだわらないで暗黒館できれいに終わらせておけば良かったのに
奇面館とか蛇足としか思えなかった

658 ：
筆を置く前にもう1作、代表作と呼べる作品を書いて欲しい
十画館の衝撃をもう一度

659 ：
>>658
無茶言うな。
嫁さんのアイデアで書いた小説がたまたま、編集者の目に止まっただけの人だぞ。
あ、そうか。冬実になんかアイデア出して貰えばいいのか。

660 ：
代表作「綾辻ゆきとの麻雀放浪記」
代表作「回想　伝説の京大推理小説研究会」（エッセイ）

661 ：
>>659
？結婚してからデビューしたんですか？

でもそれいいですね。女性の観点からアイデアを出して、それを男性が文章化する。
普通のつまらない小説にならないと思う。

662 ：
>>661
小野不由美とはデビュー前からの付き合い。
十角館の小野発案云々はエッセイとかでも語ってるで

663 ：
鴨川沿いを綾辻が小野不由美を後ろに乗せ自転車で走る姿がよく目撃されたらしいな

664 ：
違反じゃん
どっか抜けたところのある奴だと思ってたが

665 ：
30年くらい前の話だろ？
その頃は車の飲酒運転すら大目に見られてた時代だからな
今と同じ感覚で「抜けた奴」はねーよ

666 ：
30年前って綾辻まだ10歳だろw w
どんだけませてんだよw w

667 ：
30年前ってもう院生だろ

668 ：
最近館シリーズ全部読んだ。
水車館が一番好きだわ。
あと１作で終わりなのか？
もっと島田と江南の活躍がみたい。

669 ：
霧越邸ってこのスレの人達はどうですか？氷菓する？

670 ：
霧越邸の雰囲気は好き
動機は弱いけどな

671 ：
俺は話全体がまとってる不思議な雰囲気は好き
ただ犯人の行動原理はうーん？と思う
そういう行動させるためにやたらと暗示を詰め込み過ぎてるような気がして
（あえて詰め込むのが狙いだったのかもしれんけど）

672 ：
よく書き上げたなぁと今じゃそのくらいにしか思わん作品だな
超常現象の扱いもアナザーに完敗だし

673 ：
そのうち綾辻行人賞とか設立されるんだべか

674 ：
奇抜で面白いかもしれないけど、
そういう「文学」としての価値は無いんじゃない？よって賞なんてありえない

675 ：
江戸川乱歩とか実際作品自体はたいしたものを書いていないけど
推理文壇を牛耳っていたおかげで、生前に自分の名を冠した賞をちゃっかり作っちゃったよな
綾辻にはそこまでの影響力はなさそうだし死後に賞が作られることもなさそう

676 ：
>>669
前半の雰囲気は好き
後半になるにつれてガッカリ感が…

677 ：
>>669
霧越邸は綾辻の中で一番好きな作品
あそこまで雪の館の風景や雰囲気とか、情景描写を丁寧に描かれている作品は滅多にない
この本を推理小説として読むともやっとするんだけど
いまだに館の不思議な力だけですませてんのとか意味わからんし
ただ、こういうオチや読後感が好きだから結局は自分の好みや萌えに合うかどうかだな

678 ：
乱歩賞とメフィスト賞があればミステリ界には足りるだろ

679 ：
ずいぶん狭いミステリー界だな

680 ：
館シリーズの人気投票の結果ってどっかにないかな

681 ：
そんな十角館が一位になる出来レースの人気投票なんて見て面白いの

682 ：
時計館だと思うけど

683 ：
結構、割れそうな気もするな。
俺だったら何に入れるかな？ 迷路かな。

684 ：
どうせ上位が十角、時計、迷路で
下位が人形、奇面、びっくりなんだろ？

685 ：
黒猫と暗黒は？

686 ：
人気投票だと水車と黒猫と暗黒が一番いい勝負しそう。
みんなはこの３つならどれが好きなんだ？

687 ：
順番に読まなきゃ面白くないんだから
結局最初の十角が一場印象が強いということになる

688 ：
>>687
十角館は俺的にはウブメと並ぶ壁本なんだが

689 ：
ワーストオブ館の方が面白そう。
人形かな

690 ：
迷路を飛ばして黒猫まで読んでしまったことを激しく後悔している
買うの忘れてたんだ

691 ：
後悔するほどのものか？？

692 ：
順番に読まないと
微妙なネタバレが本文にあるからね

693 ：
いっそ館のスケールを小さくして
「島田荘の殺人」で締めればいい。

694 ：
もちろん、とっくの昔に最後の館シリーズの原稿は書き終えていて金庫に保管してあるんですよね？

695 ：
>>694
その金庫が綾辻の仕掛けた最後の密室、くらいはやって欲しい
でも綾辻の密室って糞なのしかないからな

696 ：
>>695
密室といいつつ、抜け道があるのがデフォだからな。

697 ：
ミステリー作家綾辻行人が謎の死を遂げて
その真相を鹿谷が探るみたいなメタをやって欲しい

698 ：
抜け道ありの『綾辻館』を建てるんじゃね？
現地を訪れての体験型ミステリーが完結編だ

699 ：
どんどん橋でメタやってなかった？ｗ

綾辻って密室には重きを置いていないんじゃない。
現代の密室を扱った推理小説へのアンチテーゼなんじゃあ。
それか、誰でも推理できそうな簡単な密室に気を向けさせといて、
他の大事なことを覆い隠してドンでん返しを狙ってるんだよ。

700 ：
>>699
それを言い訳に密室トリックから逃げた気がするな
本格ミステリを標榜するなら、一作くらいは読者を唸らせる密室物を書いて欲しかった

701 ：
でも密室トリックって、今更ピンや紐の細工みたいな機械的トリックは使えないだろうし
そうなると機会的（密室じゃない状況を密室と錯誤させる）トリックしかないだろうけど
それまやっぱり今更だし、もう発展性がないよ

702 ：
そもそも密室なんて書く気ないでしょ
抜け道は毎回のお遊び要素でミステリとしては何の意味もないし

703 ：
密室書けないなら綾辻はやっぱり歌野に負けてるわ
館シリーズが泣く

704 ：
知名度では綾辻の方が上な気がするけど実力では完全に歌野だな

705 ：
綾辻は新たなパラダイムシフトを起こすには大御所になり過ぎてるでしょ
そういうのは後進作家に任せとけばいい
アナザーで再ブレイクできたんだからそっちを追求してればいい

706 ：
今後はアナザー路線でっていうのは同意だが、館シリーズのラストは驚愕の密室殺人で飾って欲しいとも思う

707 ：
アナザーの世界と館シリーズの世界観が実は同じってことにした始まりでラスト
をかこう

708 ：
もう描く気力すらないだろ

709 ：
新訳「十角館の殺人」

舞台を２０２０年近未来にうつして、ところどころに安倍政権批判がはいる。

710 ：
アナザーってアニメしか見たことないんだけど、
小説とストーリー一緒？
あんまり好きになれなかった。館の方が好き

711 ：
ベタな密室ものも書いてるじゃん

712 ：
>>709
ワロタ
ツイッターで安倍政権にぐちぐち言ってるしな
綾辻先生って昔から左翼思想っていうかなんというか、こんな人だったっけ？
やっぱ島田の影響？

713 ：
ワロタじゃねえよ。ファンのふりして白々しく書き込むなネトウヨ
別に綾辻や島田に限ったことじゃなく、
昭和世代の知識人は基本みんな左寄りってだけだよ

まして探偵小説は戦時下規制の対象になってたわけだしな
危機感抱くのは当たり前。食い扶持がなくなるかもって考えてるんだろ

714 ：
>>686
黒猫と暗黒とか、俺の中で「ダメなもの箱」に仕舞った作品を評価する人もいるもんなんだなと感心。
時計と水車だろ、断トツで時計だけど。

715 ：
時計は面白いけど簡単すぎる

716 ：
動機としてありなのは
仮面と水車くらいかな
あとは無理があるというか、ひどすぎ
びっくりは例外ね

717 ：
一作選ぶなら暗黒かな

718 ：
>>713
21世紀の現代に探偵小説に規制が入るかもなんて普通考えるか？

719 ：
作家は左右の立場に関わらず反体制的なものだよ
（たとえば三島由紀夫は右からだったけど反体制的ではあった）
政府をホイホイ支持しちゃうようなんじゃ名がすたる

720 ：
時計はいいけど有名な元ネタあるからな
元ネタない方が珍しいだろ、館シリーズは

721 ：
>>720
佐野研二郎かよ

722 ：
動機で一番無理矢理だと思ったのは、迷路館だな
犯人はクズだ。最近映画でやった「藁の楯」の犯人以上にクズ。

動機は大事だ！
犯人に共感できない、つまり物語に納得できない。わざとそうしているのか？？？
こじつけでも何でもいいから、納得のいくストーリーをおなしゃす

723 ：
動機とかを超自然の方に押しやったアナザーが一つの回答なのかもしれない
でも案外アナザーにも合理的な解決が待っているのかもしれない

724 ：
>>723
あれくらいぶっ飛んだ方が綾辻の作風には合ってるな
どうせ人間書けないんだから
見崎鳴の人気もイラストの力が大きいし、感情豊かなキャラ設定でなく、綾波レイのコピーにしたのも自分の弱点わかってるからだろ

725 ：
殺人鬼の動機ｗｗ

726 ：
綾辻の作風は、探偵vs犯人じゃなくて、綾辻vs読者になっているからな
常に読者を騙そうとしているから、肝心のストーリーがグダグダで人物像とかデタラメなんだよなー
数作読めば、怪しげな表現になっているところが引掛問題なのがわかるので、あとは興ざめ
なんでもっと探偵役が活躍できないかな、やっぱり自分が主人公じゃないとダメな人なんかね？

727 ：
十角も時計も
犯人はめちゃくちゃがんばって＜メ欄＞作ろうとするけど
がんばりのわりに効果が低そうなんだよな
対読者に対してのみ　効果絶大ｗ

728 ：
十角館は（メル欄）見分けが付かない、ということで
そういう錯覚を使ったトリックでもあるのかと思ったのに
読み終わったあと十角館という意味ありげな舞台装置はなんだったのかという、がっかり感が・・・

729 ：
>>728
元々のタイトルが「追悼の島」ってことからも、館は後付けという気が。

730 ：
>>727
時計館なんか警察の捜査方法の前には無意味なアリバイだわなw

731 ：
文章下手なのに妙に凝った表現使うなよ
有栖川みたいに潔くライトな文章書け

732 ：
館の擬人化はまだですか？

733 ：
半壊させたり全壊させたりして脱がすのか

734 ：
>>731
綾辻はまだましなほうじゃない？
推理小説界で文章下手って言ったら笠井潔だと思うけど語彙貧弱だし

735 ：
折原一は文章下手だよね
素人っぽい

736 ：
>>728
屋敷の構造なんかに寄りかかった作品の方が落ちると思うが

737 ：
>>734
語彙が貧弱なのと文章が下手なことは関係ねーよ
その程度のことも分からない奴が文章の上手い下手を語るな

何か最近、綾辻に託けて他の作家を無駄に貶す奴が多いな

綾辻スレだから綾辻本人が貶されるのはまあ仕方ないけど、
個スレがある作家の叩きはそっちでやってくれよ
まあそれが出来ないからこっちでネチネチやってるんだろうが

738 ：
>>731
お前の世界では綾辻と有栖川入れ替わってるのか？
持って回った表現を使うのは有栖川の方だぞ。

739 ：
十角館は何よりあの一行が秀逸でしょ。
英訳版でもわざわざページ調整した程だし。
ジワジワ種明かしするより、パンチ力が有るよね。

740 ：
十角館は真相改訂版を読んだ方が絶対良いよね。
最後の一行もページを開いた途端にドーンって調整されているし、
暗黒館への伏線も追加されてるし。はー読んでない頃に戻ってもう一度衝撃を味わいたい

741 ：
暗黒館って長いだけで退屈だったなあ

742 ：
衝撃の真相が　改ページされてなくても大丈夫だよ
そろそろ来るなってときは、次の行を紙で隠しながら読むし

743 ：
>>736
逆だろ、そういうのが書けないから叙述に逃げてるんだろ
｢斜め屋敷｣｢北の夕鶴｣みたいなの、綾辻には書きたくても書けないだろ

744 ：
斜め屋敷は壁本の代表だろ
犯人もバレバレやし

745 ：
犯人バレバレは作者の望むところだろ
犯人分かったら分かったで、トリック解明の困難さが増す

746 ：
泡坂妻夫が評したように、トリックがシンプルでありながら提示された謎の鮮やかさは他に類を見ない

747 ：
本の楽しみ方はいろいろだから難しいね
自分はサービス精神がある作家はみんな好きだ

748 ：
斜め屋敷は精一杯誉めてバカミス

749 ：
>>743
その落ちる作品の代表格二つを挙げられてもな

750 ：
屋敷の構造に寄りかかった作品が落ちるとか
館シリーズもほとんどダメじゃねーか。

751 ：
サービス精神なら佐野研二郎にもあるだろｗ

752 ：
館シリーズって実際は館の作りに関することはオマケ、遊びの要素でしかなく
メイントリックは別に用意されているのがほとんどだよね

753 ：
↑　>>743と言われています。

754 ：
ただ一つ言えるのは館の構造に最も寄りかかってる時計感が最高傑作扱いされてるって事実。

755 ：
そうそう、館の形とか抜け道はほとんど関係ないか
叙述大ネタのミスリードのためにあったりする
それがいいと思うかどうかは人によるだろうけど

756 ：
十角館を人に貸して感想を聞くのが楽しみだ
全く理解できてなかったやつも数人いたが

757 ：
館は建物に何かあるんだろなーって思わせるためじゃないの

758 ：
>>756
理解できてない人はなんて言ってたの？

759 ：
館として面白かったのは迷路館だけかな
こんな建物ありえないだろうという

760 ：
十角館は、客室数さえ満たせば、ペンションとか温泉宿でもなんら問題がないんだよな。

761 ：
迷路館の迷路の合理的な意味ってなかったよな
好みと言われればそうなんだろうけど
暮らしに不便な　暗黒も時計も意味や目的があったのにな

762 ：
迷路館って埃がたまった時の床掃除超大変だよね。何日かかるんだよってかんじ。
設計した人頭おかしいよね。あ、事実おかしいんだけど。
住んでいる人は、部屋から部屋に行くのは日常的に（メ欄）使っていたと思う。

763 ：
某有名建築士の設計した家もクソ不便らしいからなあ

764 ：
迷路館の掃除はルンバにおまかせ

765 ：
姉歯館の殺人（耐震偽装）

766 ：
地獄館の殺人
阿蘇山の南山麓に位置する地獄温泉にある”地獄館”での惨劇

767 ：
函館の殺人
綾辻が始めて描く社会派ミステリ。観光地の闇を暴く！

768 ：
佐野研二郎館の殺人
いろんなパクリトリック満載

769 ：
十角館でミステリにハマっていろんな作品読んだけど結局十角が一番面白かった。
館シリーズは舞台が限定されてて作品に入り込める気がする。
日常生活の描写とかいらん島田みたいにテキパキ推理してくれないと。

770 ：
浜岡原子力館の殺人
プロトニウムは飲んでも安全とのＰＲにブチ切れた犯人が・・・

771 ：
総理官邸の殺人

772 ：
逆に、「純白館の殺人」はどうかな
真っ白で光もたくさん入る舘で、みんなウェルカムな天使系の舘

773 ：
十角館の殺人、葉桜の季節に君を想うということ、火車が好きなんだけどオススメ教えて。

774 ：
>>773
歌野が大丈夫なら　密室殺人ゲームシリーズがおすすめ

775 ：
密室殺人ゲームと2.0は読んだ。マニアックスはまだ読んでないわ。
ちょっと合わなかったんだよね。胸糞悪くなっちゃった。

776 ：
安藤忠雄館の殺人

あ、それ摩天楼だった

777 ：
鹿鳴館の殺人
大正時代にタイムスリップした主人公が見た物は現実か？
それともキチガイ特有のアレか？
林先生タシケテ

778 ：
もっと時代を遡らせて、綾辻初の時代物
清司の先祖である大工棟梁の建てたからくり屋敷で起こる幽霊事件

779 ：
どうせなら未来へ行ってみようか
あるいは宇宙とか
西澤保彦が得意そうだな

780 ：
レオパレス密室殺人事件

ヒントは薄い壁

781 ：
麻雀の話かいてくれ
あれだけ麻雀好きなんだから一作ぐらい麻雀三昧な話を頼む
麻雀館の殺人とかでもいいぞ

782 ：
>>781
ギャンブルにアレルギーのある読者って多いからね。
出張で夜、ビジホでヒマだからコンビニで麻雀漫画買って読んだら、
ルールとか知らないってこと以前に、揉め事あったら何でも麻雀勝負で解決
って時点でダメだ。

783 ：
アレルギーはないけど、ルール知らんから多分楽しめない
単発なら読まないだけでいいが、シリーズ物だとちとイラつくかな

784 ：
『虚無への供物』にも麻雀シーンがあったっけ
ああいう感じでスパイスの一つとして取り入れる手もある

785 ：
犯人の性格を知るために容疑者たちにポーカーをさせたのはポワロだっけ

786 ：
>>785
そんなのあるんだ。
ポーカーもルール知らないから分らないけど、
たとえば野球で、送りバントが得意な選手が手堅い性格とか、
ホームランも多いけど三振も多い選手は、イチかバチかの博打好きとか
勝手に決めつけられちゃたまらないな。

787 ：
その手の話しの最初はヴァン・ダインの『カナリヤ』じゃなかったっけ

>>786
スポーツで例えるのはおかしいだろ

788 ：
スポーツの場合、選手個人の資質より、どういう性格の選手をどう使うか
という監督の采配の問題に近いんじゃないかな

789 ：
城島健司は麻雀でチームメイトの性格を測るらしいな
水島新司のストッパーかよｗ

790 ：
麻雀のむちゃくちゃ強い雀荘のオーナーが、打ちに来たお客さんの話す不可解な事件を解決していく安楽椅子物はどうでしょう

791 ：
麻雀めちゃくちゃ強い警察官が、後に自衛隊の不正規戦部隊「山狗」と
ドンパチして、必殺「徹甲弾」を繰り出す同人ミステリーゲーム最高峰の
ひぐらしのなく頃に　などはいかがでしょうか？

きっとミステリマニアにご満足いただける内容かと。

792 ：
あと同人アンチミステリゲームの至高「うみねこのなく頃に」もおすすめです。

793 ：
魔法館の殺人

794 ：
>>790
スゲー読みたい。真相に迫ると「リーチ」
犯人がボロを出すと「ロン」ギリギリで解決したら「ハイテイツモ」とか言うの。


…あれ？スゲーつまんなさそう？

795 ：
>>792
館シリーズのネタ（特に十角館かな？）がたくさん入ってるね。
漫画版の新刊が今日偶然発売だけど、
これで完結だから一気に読むなら今がいいかも

796 ：
女鏡の館

鹿谷門実が招かれた館は１０歳から１７歳の８人の少女が住む全室が鏡と硝子が組み合わされた館だった
一人ずつ殺されていく少女の姿は常に見えているが、どこにいるのかわからない
果たして犯人は？そして少女達の肌に翻弄される鹿谷の理性はいつまでもつか？

797 ：
大丈夫
島田は男色家です
狙いはコナン君です

798 ：
キンコン館の闘い
レストランで起こる謎の食中毒にフードファイターと化した島田が挑む
勝つのはウイルスか？島田の臓器か？

799 ：
体育館の殺人

体育館は館じゃねーよ！　by　早坂

800 ：
黒蛇館の殺人　１階建てだけど長い
天空館の殺人　かなりの高層ビル

801 ：
竜宮館の殺人
もちろん　海底の館

802 ：
山田正紀の『神曲法廷』に異能の建築家が設計した神宮ドームというスタジアムが出てきて
その建物にトリックが仕掛けられている話だったけど、
中村青司はおかしな住宅専門なのかな
××館と名のついた美術館とか博物館とか図書館はないんだろうか

803 ：
田舎の学校なら学年違っても名前聞いて誰かでてきそうなもんだけどな

804 ：
>>802
ざっと調べたら「港文館」「文翔館」「明治館」って博物館があるようだ

805 ：
本能寺の殺人

敵は本能寺にあり。

806 ：
和尚が犯人ね
ミステリーで和尚が主要人物で出てきたら
たいてい犯人だ

807 ：
本能館の殺人とかだとちょっとイヤ

808 ：
俺達の綾辻はこれからだ!!　　-館-

809 ：
晩餐館の殺人

犯人は25ans

810 ：
晩餐館の殺人　

焼肉焼いても家焼くな

811 ：
奇術館の殺人
～T.Aに捧ぐ～
第一章 ハートのAが出てこない

812 ：
倒錯館の殺人

隠し部屋に世界中から主人が集めたSM道具コレクションがあって、残酷だけど美しい遺体が次々と・・

813 ：
人形館の殺人
アナザーの見崎鳴の家で起きる殺人
人気シリーズ同志のコラボ

814 ：
国士館の殺人

あらすじは省略　大学関係だと思ってもいいし麻雀だと思ってもいい

815 ：
いつまで、この流れを続けるんだ？

816 ：
クソおもんない

817 ：
悔しかったら館シリーズの新作書いてみろよ金髪チビ

818 ：
おもんない人になぜか八つ当りされる作家でありました

819 ：
函館の殺人
五稜郭、函館山など観光スポットを回りながら行方不明者を捜索するサスペンスミステリー

820 ：
奇術館は割とマジで書いたんだが
マジック趣味みたいだし
T.A＝妻夫泡坂な

821 ：
>>819
内田康夫かよ？

822 ：
館シリーズの最後な～
一作目の時点で焼け落ちていた青屋敷を舞台にするのはどうだろう。
回想形式でもいいし、たまたま設計図が残っていて再現された青屋敷で事件が起こるみたいな。

823 ：
やっぱり最後は
「青司は生きていた？」と「名探偵の死？」
がテーマだな

824 ：
島田潔とかいう世界一気取ってない名探偵

825 ：
島田潔って名前で噴く

826 ：
島荘との愛の結晶

827 ：
>>822
俺は回想形式で青屋敷の殺人の謎を紅次郎視点で交えながら当時の謎を湖南が解いていく感じのにならんかと思ってる
小説の冒頭は島田潔が角島の青屋敷焼け跡で謎の焼死体又は首つり遺体で発見され
最後全ての謎を解いた湖南が、うおおおおそんな馬鹿な、なんなんだこれは、ぎゃあああああと絶叫で終わる感じで終幕てきな

828 ：
紅二郎が生きているのは最終作で使うつもりだからだろうね
それらしい感じのアレも張ってあるし

829 ：
湖南は実は青司の娘の死に直接関係していたという線があり、
彼を惨たらしくR為に今まで生かして泳がしていた可能性も

830 ：
ダリアの祝福を

831 ：
食したまえ
食したまえ

832 ：
館シリーズ登場人物の人気投票したら　ダントツ1位は中也だな

833 ：
俺は宮垣の編集者の嫁

834 ：
>>745
あれは、天狗の面の部屋の謎が秀逸だった。っていうか、あのアイデアそのまま小説にしてるとこが衝撃だた

835 ：
>>822
それＹＡＫＡＴＡでやってるから。


ところで先日有栖川のリーク情報を呟いたのはここの住人はどう思ってる？
メディア化沢山してるから、発表するタイミングや伏せなきゃいけない事情等あるのを知ってるだろうに、何故呟いた。

836 ：
>>835
何がリークされたの？

837 ：
>>836
有栖川スレ見てくればわかるよ

838 ：
>>837
有栖川は読んだことないからいまいちわからん
ドラマ化？のこと？？

839 ：
>>838
それ。公式発表されてないことを本人以外が言ってしまうのはさすがにひいたよ。
小説映像化は基本反対派だから、あれで話がポシャってしまえば評価するが、そうはならないだろうな。

840 ：
>>839
まあ素人の呟きとは影響力が違うもんね

841 ：
有栖宮詐欺って昔あったなあｗ

842 ：
下から読んでもありすがわありす

843 ：
有栖川有栖のドラマといえば双頭の悪魔が好きだったな
香川照之主演のやつね
有栖川スレに書けってか( ﾟдﾟ )

844 ：
連ドラなんだ
すごいっちゃーすごい、今更っちゃー今更な話やね
見なかったけどすべてがFになるのドラマの評判はどうだったんだろうね
あの感じ、枠でやんのかなあ

845 ：
綾辻行人ってそういうとこ抜けてるよな

846 ：
>>839
いや基本反対って、映画やドラマは
オリジナルか漫画原作以外ダメなのか？んなアホな
小説と映像なんて基本別物だし、別物でも出来が良ければそれでいいじゃん

最近の小説の映像化が酷いのは、「小説を映像化したこと」が原因じゃない
単に日本の映画やドラマの作り手の志や技術水準が低いだけでしょ

何か言ってることがいちいち大袈裟というか、頓珍漢なんだよな
関係者が情報をフライングするなんてよくあることだし、
その程度のことで企画がポシャるわけない

847 ：
>>846
別に個人の考えだしほっといたら

848 ：
問題なのはそこじゃないしな

849 ：
有栖川が許可出したかもわからんのに俺らがTwitterに凸することではないじゃん
問題あるなら本人がキレて直接言うだろ

850 ：
米良美一に似てるのな

851 ：
有栖川は安西肇

852 ：
大河ドラマ「綾辻行人」

綾辻行人：米良美一
有栖川有栖：安齋肇

853 ：
米良美一の新潮低いわね
142cmって綾辻行人より小さいじゃない

854 ：
有栖川のドラマは湖畔の館殺人事件やAnotherのカス実写映画を越える
ゴミ作品になって欲しい

855 ：
迷路館の作家たちって頃されるほど恨まれていたっけ？
犯人がｋｚすぎてまったく感情移入できない＝動機が分からないんだけど・・・

856 ：
>>855
子供に遺産を・・じゃなかったかしら

857 ：
黒猫館の動機のほうが　酷いだろ
自分勝手にもほどがある

858 ：
動機に関しては十角館の時点で既に……

859 ：
動機はそこに人がいるからだろｗ
登山家がそこに山があるから（キリッ
て言うのと同じや

860 ：
>>859
『そこに人が居るから』なら何で路上とかで無差別に殺さないの？
結局、その人を被害者にする明確な理由があるはずなんだよね。
狂人の論理だとしてもさ

861 ：
動機といえば、暗黒館における連続殺人もねぇ．．．
最後の一人を除いて、被害者はモブキャラばかりだし

862 ：
まず、トリックありきで話を組み立てるから、動機は無理矢理な後付けが多くなるんじゃないかなあ。

863 ：
綾辻に動機求めないだろ

864 ：
>>860
登山家に言えばあ？
富士山じゃなくても山なんていくらでもあるじゃん
なんで無差別に登らないの？

865 ：
動機なんてどうでもいいを極めたのが「殺人鬼」だろ

866 ：
第一にあれはミステリーじゃないから
動機云々の話に持っていくのはお門違いも甚だ

867 ：
最後のオチで驚いてね！
って意味では殺人鬼も十角館も　変わらん

868 ：
動機が強いのが読みたいんだったら東野圭吾でも読んでりゃいいだろ

869 ：
特にデビュー作の動機なんか強烈だよな

870 ：
>>868
その考えって作家として終わってるな
ミステリ界の佐野研二郎かよ

871 ：
「最後の記憶」読んだよ～ネタバレね。




最後に主人公が吹っ切れた意味がわからないみたいな感想が多いけど、あの主人公は詰まる所、自己中心的な人物なんだ。散々独白してるしね。
だから真相がアレだった時点で"あいつ"への恐怖も母への心配も無くなったんだと解釈した。

872 ：
殺人鬼3早よ
殺してから残虐の限りを尽くすまでに50Pは割いて欲しい

873 ：
ちんこをはさみでチョッキンは必須

874 ：
殺人鬼1・2新潮文庫で持ってるんだけど角川文庫と何か内容違いある？

875 ：
買って読み比べろよ

876 ：
変わんんないよ

877 ：
>>875
言われると思った、ごもっともです

>>876
ありがとう

878 ：
>>876
オマエみたいな奴がいるから不況は終わらないんだ！
消えろ

879 ：
>>874
装丁が違う
紙が綺麗（新しいから）

880 ：
>>878
は？帰れ

881 ：
館の秘密ドアなんかを利用しながら殺人鬼から逃げる話がいい

882 ：
被害者側が館の秘密を知ってたからこそ
不可解な状況になった・・ってパターンか
面白いかも

883 ：
自然にそういう流れに持って行ってほしいよね。
水車の、たまたま人がいたから不可解な状況になってしまった、みたいな。

884 ：
この人、
ねめつけたって表現すきだよね

885 ：
米良美一と似てるのは肌の質感や表情ｗ

886 ：
西原理恵子にホモ断定されていた

887 ：
霧越え邸読んでるんだけど、うんちくすっ飛ばして読みたい。

888 ：
>>887
それ飛ばすと読むとこなくなる。

889 ：
霧越は舞台道具を楽しむ作品

890 ：
新作まだかよ

891 ：
>>890
書ける訳ねーだろ

892 ：
>>891
若手のミステリー作家(イケメン）に煽てられれば
ホイホイ書くでしょ

893 ：
>>892

894 ：
今の綾辻の新作に期待することなんてないだろ
ツイッターで呟いてるNHKの謎解きのほうも昔の安楽椅子のほうが良かったっていうことになりそうだし

895 ：
芸能界で
蛭子さんとか具志堅さんみたいなポジションに付けると思う
この人

896 ：
さすが教育学部って感じの人だよな

897 ：
>>895
性根が腐ってるガチクズの蛭子と比較するのはさすがに可哀想

898 ：
蛭子さん以下

899 ：
戯言シリーズを読んでて生じた疑問だけど、ミステリにおいてのQEDの使い方って？
どんどん橋で綾辻が「QEDだろう？」とかいう台詞を使ってたのを思い出してますますわからない

900 ：
トリックとかの証明を終えたって意味でいいんじゃねえの？

901 ：
綾辻の人脈はすごい

902 ：
証明って何？物証をみつけること？仮説を論理的に説明したところで、それが
真実だったとしても、仮説は仮説のままで真実だという証明はされていない
なんか個人的に、探偵が長々と喋ったあとでQEDって言っているような印象があるんだけど

あ、QEDって、証明が真実じゃなくても辻褄があって証拠があればそう発言していいのか
大抵それが真実な可能性がたかいけど

903 ：
おめなにいってだよ

904 ：
かなり疲れてるようだな…

905 ：
いや、QEDの俺だけど、疲れているとかじゃなくてたんに頭が悪いだけだから
もしくは何か勘違いをしているか

つかどうでもよくなった。このスレの先住民にはすぐに教えてもらえると思ったけど

906 ：
ネタかと思ったら本気だったのかよｗ

でもそういう考え方ができる人は全然頭悪くないでしょ
むしろ「頭が悪いだけ」って思考停止することの方がよっぽどバカ

>>902はいわゆる後期クイーン問題に足を踏み入れてるんだよ
何を以て真とするか？ってのを突き詰めたら論理の蟻地獄にハマるだけ
ミステリーを書く・楽しむためには割り切ることも必要で、
言ってみればQEDってのは、これで割り切りますよってピリオドなんだな

907 ：
そいう話なの？
>>902の説明が悪い

908 ：
つうかさ実際の事件でも適当にピリオド打ってるよな

909 ：
>>906
ネタじゃないです。ありがとう。俺って蟻だったんだな
後期クイーン問題か。言葉は知ってたけど、そういうことだったのか。
このスレでも社会派が云々とか語りだす人がいて、ミステリは追及しすぎたら
わけわからなくなるから、そういう用語とかがあっても無視してたけど、俺はとうとう語りだす側
になってたのか。
失礼しました。じゃあこの話はこれでQEDってことで（）

910 ：
綾辻が推薦文書いた白井智之とかいう新鋭作家ってどうなの？
鬼畜系とかアンモラルとか書いてあるから平山夢明にミステリ要素を加えた感じかな

911 ：
綾辻が推薦書いてるからわかるとおり
叙述トリック系だよ

912 ：
> 鬼畜系
残酷なのはちょっといやんな感じ

913 ：
グロ描写に定評のある本格ミステリって今まであった？
日本の推理小説界に新たな風を吹かす存在となるかもしれないぞ

914 ：
それってグロが流行るってこと？

915 ：
白井は別にグロいって感じではないな
どっちかというとギャグっぽい
でミステリ的には新本格

916 ：
次回作の発売と東京五輪　どっちが先か？

917 ：
卵が先か、鶏が先か、手羽先か

918 ：
殺人鬼Ⅲをいきなり発行したら
一生ついていく

919 ：
今度は館アニメ化するぞーってなったら一生ついてく

920 ：
だから最後の館は叙述トリックのない話でお願いします
１作ぐらい映像化可能な館を書いてほしい

921 ：
>>920
とりあえず館シリーズ既刊全部読んでこいよ。
全部読んでたらそんなセリフは出てこないぞ

922 ：
水車は映像化可能だろ。
但し、今の時代にあれを映像化したら、犬神家かよ？と馬鹿にされるだろうけど。

923 ：
時計に叙述ないだろ

924 ：
奇面もない
迷路もなかったはず　ただセットを作るのが大変
暗黒は双子がいろんな意味でネック

925 ：
迷路はバリバリの叙述やん

926 ：
黒猫もなんとかイケるか？

927 ：
ビックリもイケる

928 ：
迷路はそういえばダメだな　叙述部分が謎解きに直結してる
そういう意味で黒猫もダメ

929 ：
あきらめんなよ

930 ：
あきらめたらそこで映像化終了ですよ

931 ：
迷路はanotherみたいにすればなんとかなる…かも
黒猫も上手くボカせばなんとか…なるはず

932 ：
なにも館シリーズを無理やり映像化する必要なし
それより殺人鬼をCG駆使してグログロに仕上げたほうがいいだろ

933 ：
かまいたちの夜がヒットした時に同じ形式で十角館ゲーム化すれば良かったのに

934 ：
実際にはYAKATAだったからな

935 ：
YAKATA！ご期待ください

936 ：
迷路の犯人は男っぽい女優を使えばいいんじゃない？

937 ：
迷路はメ欄で行けるが、絶対しないだろうなw

938 ：
アニメ化なら何とか誤魔化せるかもしれない
>迷路

939 ：
IVAN

940 ：
http://natalie.mu/comic/news/160899
主役になるらしいぞw

941 ：
マジかよ辻井雪人最低だな

942 ：
これは・・・


見なかったことにしよう

943 ：
その漫画1巻だけ買ったけどつまらんかったから即売った

944 ：
辻村深月ちゃん・・・w

945 ：
>>940
その作品もともとゴリ押し酷かったり原作者が色々な意味で馬鹿で問題起こしてるってのに…

946 ：
>>940
綾辻行人って超イケメンじゃん

947 ：
綾辻行人VS.京極夏彦ｗｗｗｗｗ
ご老体に何してくれちゃってんだよｗｗ

948 ：
綾辻行人って結婚してても童貞っぽい

949 ：
綾辻行人ｘ京極夏彦でＢＬ漫画

950 ：
>>949
綾辻行人ｘ京極夏彦で…
綾辻行人ｘ小野 不由美で…
綾辻行人ｘ辻村深月で…
米澤穂信ｘ我孫子武丸で…

951 ：
あやしい関係
http://studio-rose.weblogs.jp/.a/6a0120a57c0985970b01348894699d970c-400wi

952 ：
ヒロイン兼助手に小野不由美出てきそう
来年、残穢が映画化するし

953 ：
綾辻や京極も文豪の仲間入りなんだな・・・

954 ：
綾辻行人が文豪？w w

955 ：
>>940の作者は名前ググレば出てくるけど文豪にわか知識しか持っておらず
泉鏡花を女として出すアホだよ。そもそも綾辻の作品なら館シリーズだろうに「Another」って時点で

956 ：
Anotherについては、
所詮この文豪なんちゃらってラノベですよね？ラノベを読む層に合わせているだけじゃないかな。
あと、Anotherってのはあくまで能力だから派手でいいんじゃないですか？
能力が館だったら、壁に巧妙な抜け道を作ったり、対象を別のもの（人）に錯覚させたりする能力になってしまう。

957 ：
能力バトルものならそっちのほうが良さそうなんだけどな
まぁ腐向けだろうし

958 ：
迷路館の疑問なんだが島田が鼻をやたら啜っててその後の鼻検査で何故か宇多山だけ「粘膜が荒れてる」と指摘されたのは理由があるのか

959 ：
>>955
何言ってんだこの馬鹿は？
三蔵法師が女性じゃいかんのか？

960 ：
三蔵法師が女性なドラマも無知だと叩かれてるんだけどな
夏目雅子が演じたのは男性役

961 ：
>>955
綾辻がイケメンすぎて嫉妬してるのか

962 ：
落ちる前に次スレ立てました

綾辻行人　42 [転載禁止](c)2ch.sc
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1443856582/

963 ：
>>955
Anotherなのは版元が角川だからなんじゃと思ったが
京極センセの方は思いっきり他社ネタだったわw

964 ：
>>962
980越えんと落ちんよ

965 ：
Anotherのアニメ版って正直どんな感じ？

966 ：
気をつけて・・・もう公式が見れないかもしれない

967 ：
>>965
見て損はない

968 ：
>>965
http://blog-imgs-17.fc2.com/j/u/n/junkheadnayatura/vlanime071413.jpg
だいたいこんな感じ

969 ：
殺人鬼1をうめきながら読みました
2はもっとグロ描写パワーアップしてますか？

970 ：
>>969
うん

971 ：
>>966-968
ありがとう
メ欄がどうなってるのかも気になるしちょっと見てみる
しかし風見…そんな事になってるんか…ww

972 ：
あ、さげ

973 ：
>>969
描写自体はさらにどぎつくなってるけど
作品全体のギャグ化が進んでリアリティが大きく減退してるから
1読んだ人ならわりと平気だと思うよ

974 ：
>>973
興味出てきた、ありがとう
頑張って読んでみる

975 ：
殺人鬼２は、舞台が広がっただけにとっちらかった印象
１の、山の中のクローズドサークルでの話の方がまとまっていて集中できた

976 ：
2は山から下りてきたってのが怖かったなー

977 ：
でも　そろそろ３がほしいな

978 ：
>>977
この間ツイッターで病院で待たされたイライラから
３を書きたくなったとか言ってた気がするｗ

979 ：
殺人鬼2ははっきりと散漫な出来だよな
黄昏の囁きと最駄作の座を争うレベル

980 ：
殺人鬼にダリアの祝福を

981 ：
殺人鬼誕生の話も読みたい

982 ：
殺人鬼は山の中だから怖かったってのがあった。
山自体もホラー要素として大きかった。

二作目は、なんだか、普通の（悪い意味）ホラー小説だった。
叙述トリックも、ふーんってかんじ。

983 ：
>>978
こういうことを平気で書いちゃうあたりやっぱり常識ないんだなあって思う

984 ：
でも　実際　病院の待ちってイライラするよな
診察終わってから会計までの待ちが長いのはマジ信じられない
30分待たせるとこもあるからな

985 ：
予約するもんだよ

986 ：
予約してたのに2時間待たされるとかザラだよ

987 ：
待ちが耐えられないって……。
病院の待ち時間なんて絶好の読書タイムじゃん

988 ：
だよねぇ
上巻の中盤まで来てると下巻も持っていくべきかどうか迷う

989 ：
患者混雑で座る場所なくて　立って30分会計待ちだぞ
診察前だったら　受付後に1時間後にまた来ます　でいいけど
診察後はそうはいかん

990 ：
ああ…立って待つのはキツいね
混んでると立ち位置とかも気をつかうし本も読んどれんわな

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