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森博嗣スレッドPart70


1 ：
前スレ
森博嗣スレッドPart69
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1389350559/
ネタバレスレ
森博嗣　ネタバレスレ10
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1401795718/
関連サイト
森博嗣の浮遊工作室（公式）
http://www001.upp.so-net.ne.jp/mori/
※作品の紹介や新刊案内・予定表などは
　浮遊工作室→ミステリィ制作部から
欠伸軽便鉄道 Construction in Waterloo
http://akubilr.asablo.jp/blog/
森ぱふぇ（ファンクラブ）
http://www.ne.jp/asahi/mori/fan/
映画「スカイ・クロラ」公式サイト
http://sky.crawlers.jp/tsushin/

2 ：
2014年の予断を許さない予定（時系列順） ●＝発行済み
　４月　●「フォグ・ハイダ」単行本（中央公論新社）
　　　　●「ブラッド・スクーパ」文庫（中央公論新社）
　６月　●「ムカシ×ムカシ」ノベルス（講談社）
　７月　●「実験的経験」文庫（講談社）
　８月　●「素直に生きる100の講義」単行本（大和書房）
　９月　　「「思考」を育てる100の講義」文庫（大和書房）
１１月　　「サイタ×サイタ」ノベルス（講談社）
　　　　　「孤独の価値」新書（幻冬舎）
１２月　　「つぼねのカトリーヌ」文庫書き下ろし（講談社）
　　　　　「相田家のグッドバイ」文庫（幻冬舎）

3 ：
「黒猫の三角」を読んだんだが、密室トリックは、
部屋の入口にいた目撃者が机の裏に隠れていた犯人を見ているのに何故か幽霊だと認識して見逃した、
ってなんだそりゃ。
犯人の協力者で口裏を合わせた、ならまだ分かるけど、そういう感じではないし。
この人の書く天才人物って凄い凄いと登場人物達言わせるだけで、実際のトリックはしょぼい、というパターンが多いよね。

4 ：
ネタバレスレにどうぞ
わざとここに投下して荒らしたいのかもしれないが

5 ：
素直読んだ
トンネル事故の次は薬品だろうという話だけど、あれはノバルティス事件なんかを見てそう考えてるんだろうか？

6 ：
森はKindleかー
まぁiBookstoreってKindleより発売遅くて高いからなぁ

7 ：
「コピィライタ」はいつも通りの微笑したけど
スティブン・ジョブスには失笑した
もうギャグでやってるよね

8 ：
素直の中にもできるだけ英語の発音に近い表記に近い方がいいって書いてたし、まあいいんじゃないの
マイルス・デイヴィスだってマイルズ・デイヴィスって言う人もいるわけだし、人名もある程度表記に幅があるしな

9 ：
ザ・スカイ・クロウラーズ
ノン・バット・エアー

10 ：
素直に生きる100の講義はどうでしたかー？

11 ：
今までの講義シリーズと同じ

12 ：
何時までも言葉遣いに反応しちゃう奴が現れるってことは、まだまだ森博嗣読者は新規開拓されてるってことか
まさか何冊も読んでまだグチグチ言ってるってわけじゃないよな…？

13 ：
反応する人がいるかくふうして確かめてるんだろう
ジョブズなら反応する奴がいるかもしれないな、とか思ったのかもしれない
信者やアンチなら、反応してますよ、と森にメッセィジでも送ってるのでは

14 ：
昔の新書は小説の読者だけが読んでたけど、最近は新書だけを読むご新規が増えた
とか書いてなかったか

15 ：
スティブンはさすがに違和感すごいわ　
あんまり読んでない人なら受け入れられるのかも知れんけど

16 ：
V辺りから読んでいるけれど通常運転って感じするが

17 ：
「表紙なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」というのはガンダムの中の
「足なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです」というセリフの捩り（もじり）だろうな
（そういうセリフはなかったようだが）
森が知らなかったのか、「知っていたが反応を確かめた」のか
「偉い人は森博嗣だという意味か？」と思ったのか
そういうミスリードをさせたかったのか知らんが

18 ：
長音付けると単語の強調する部分がズレるから辞めた方がいいってモリログに書いてたじゃん。
感じてる違和感がつまり日本語英語と英語の発音のズレでしょ。
スティーブンとスティブンもそう。

19 ：
森の真意をちゃんと読んでないのでわからんが、
日本語の文中で日本語英語じゃだめなのか？
外来語の部分だけ元の言語の発音させるって
登場人物をルー大柴みたいな話し方にしたいのか

20 ：
発音じゃなくて表記だから

21 ：
>>19
パターン(1) なにがだめなのか、なの？主語は？
パターン(2) 別に良いのでは？
パターン(3) そうか、真意があったのか
パターン(4) 君が決めるんだ
こうやって反応を起こさせたり、反応があるかどうか試したり
くふうしてるのかもしれないし、してないのかもしれない
なにか反応して差し上げたら、ほほえましいな、と思ってくださるかもしれない
話題になることは、話題にならないよりは良いと思ってるかもしれない

22 ：
別に「元の言語の発音」をさせてるわけじゃあないんだよなぁ
近い表記をしてるだけ

23 ：
>>21は森の表記を議論する前に自分の日本語をどうにかした方がいい。
森のルー語はノンバットエアーがナバテアになる方でしょう。
日本語英語じゃダメなの、というのは、スリッパとスリッパーの話に戻るし。
そもそも、モビカを「ハウリングしそう」と書けるくらいなんだから、
一般的な読み方に森の方が違和感があるんだ、と書いても良さそうだけど、
そこで「いや発音が〜」と書いてしまうのが筒井康隆に「誠実な書き手」と言わせた一端じゃない？

24 ：
なんかいろいろ言ってる人いるけど、スティブン・ジョブスの方がしっくり来るじゃん

25 ：
カタカナ英語教育の弊害

26 ：
調べたらスティブン（スティーブン)が本名でスティーブが愛称なんだな

27 ：
こんばんわ、スティーブ・ジョブズです。日本語はペラペラですよろしく。

28 ：
>>23
俺は森の表記を議論していないよ
どこに議論があると君は読んだのかな
問題点を指摘するのなら、明確にしたほうが良い
日本語をどうにかした方がいい（という言い方がおかしいと思うが）
のはそちらの方でしょうね（森のルー語というのは何なんだろうか？）
スティブン・ジョブスでこれくらい反応があるんだな
もっと反応して森をにこにこさせて差し上げなさい

29 ：
森気取りのレスの仕方に笑った　

30 ：
>>29
そういう反応があるだろうなと思って書いたから
予想通りの反応があって微笑んだわ
（森なら俺という一人称は使わないと俺は思うけど）

31 ：
結局スティブンとスティーブンで何が違うの？

32 ：
ティーパーティー
ティーパーティ
ティパーティ
ティパティ
カバティ

33 ：
レットイットゴー
レットイットゴォ
レットイットゴ
レリゴー
レイゴ
レゴ

34 ：
A.森博嗣のカタカナは気にしない
-穏健派
1理由を知ってるし賛同する
2慣れた
-ニヒリスト
3気にしないようにしている
4些事
5笑ってしまう。ネタとして可
B.森博嗣のカタカナは気になる
-過激派
1そこら中気に食わないしカタカナも気に食わない
2森博嗣のファンが気に食わない。JIS笑
-反対派
3リーダビリティが失われてる
4森博嗣の理屈がそもそも間違っている
-森博嗣初心者
5コンセンサスとかと同列に気持ち悪い
6バッタが何を示しているのかわからない
Cアナーキスト
1おでん

35 ：
>>18
＞長音付けると単語の強調する部分がズレるから辞めた方がいいってモリログに書いてたじゃん。
おかしい
森センセイは表記にこだわりがないはずなのだが

36 ：
こだわりの意味分かってるかな

37 ：
四季の夏だか秋だかで後ろがのばし棒になってるカタカナ表記なかったっけ？

38 ：
そんなのいっぱいあるよコーヒーとかね
それに森が含みのあること言って信者が補強するのがパターン

39 ：
今時コーヒーを持ち出すのはいくらアンチでも恥ずかしすぎるぞ

40 ：
さっそく信者がやってきたけどやっぱり頭が悪すぎて分からないんだろうなあ

41 ：
こうひい

42 ：
講談社Kindle、50%ポイント還元セール来たか
これ以上はなさそうだから買い揃えようかな

43 ：
カタカナ表記を一般的なものと変えるのは
こうやって反応を起こすためだと俺は思う
反応を起こす理由は、森博嗣らしさ（他の人はそう書かない）
を出したり、単に反応を起こさせるのが楽しかったり
話題になったほうが本が売れるからだろう
エッセィの中に何度か書いてると思うが、金を稼ぐために本を書いたし
売れるための戦略のうちのひとつだと書いてなかったっけ
まぁ結果的に売れたんだし、結果さえ出せば黙るしかない
みたいなことも書いてなかったっけ
なんにせよ、カタカナ表記は些細なことだろう
森が書く「本質的なこと」ではない
ただ、大衆は些細なことばかりを気にするんだな
とあらためて確認したり、馬鹿にしたり
ほほえましいと思ったりしてるんだろう
昔は弱者の戦略だと思っていたが
（名前の売れてない書き手が目をひくためにやっている）
名前が売れてもやっているということは
そういうことではなかったんだな
まぁ、好意的な印象は受けないが、反応はされるよな、とあらためて思った

44 ：
ブログでのカタカナ表記も含めて今は単なるサービスとしてやってそう

45 ：
お前らまだやってたの(呆)

46 ：
「わざとやってる」とすれば
アホな信者がへーへーと納得してくれるからボロい商売ですw

47 ：
>>44
それがサーヴィスとなると思うのはなぜ？
>>45
そんな短文で終わらせずに
呆れたのなら、理由を詳しく書いてみては？
あるいは別の話題を書いたらどうだろう？
>>46
ボロい商売だと思うのなら、>>46も始めてみたら？
「わざとやってる」わけではないと思うのなら
ではどう思っているのか書いてみてはいかがか？

48 ：
なにこの気持ち悪い流れ

49 ：
君が決めるんだ

50 ：
>>48
君が変えるんだ

51 ：
あぁ、僕が変えよう。

52 ：
森が言う反応を試すってのは、いわゆる超えてはいけないラインがどこだか知りましょう、という話で
作家に対してどのような反響があるかは何しても反響はあるんだからわざとやってますは無いでしょ。
あったとしてもそれを言うのは完全に詭弁じゃん。読者がそれを憶測するのは陰謀論の類型でしょ。

53 ：
たしかに、すってころりんとならないためにしていることだ、と書いているね
（本を出しても反響がない作家はたくさんいると思う）
３行目はよく意味がわからない
（「わざとやってます」が）あったとしてもそれを言うのは完全に詭弁？
読者がそれ（「森はわざとやっている」）を憶測するのは陰謀論の類型？
どんな人が読んでいるのか、どう感じる人がいるのか「観測」している
――と書いているから、不自然なことや常識に反することを敢えて書いて
どんな反応をするか見てみようとしている
――と考えるのは論理的では？

54 ：
不自然なことや常識に反することを観測のために敢えて書いたのか
不自然なことや常識に反することを書いてしまったので観測のためと言い訳したのか
その判断は読者にはつかないってことじゃない？
当たり前といえば当たり前だけど

55 ：
たしかにそうだな
不毛だったわ

56 ：
新刊の新聞広告に1千万使って効果のほどを実験した話が載ってる本分かる奴いたら教えてくれ

57 ：
星の玉子さまだった気が…。映画は読売で4P使って広告出してたのを覚えてる。

58 ：
水柿君シリーズの三巻目にそんな話あった気がする

59 ：
入試問題に森さんの文章出た

60 ：
問 この「コピィ」という表記はどのような意図を持って行われているか答えよ。

61 ：
知らねーよどうでもいいよそんなもん些末な事だ

62 ：
今日のブログ、「もちろん」のところに牽制を感じる

63 ：
助役かわいい

64 ：
塩とかより犬はネギ系がダメだからそっちが気になる。玉ねぎ切った後のまな板とかも危険

65 ：
おでん

66 ：
ダミィ
バッテリィ
w
いまに
ブルゥ
とか
モルタァ
とか
テイボゥ
とかやりだしそうな勢ぃ

67 ：
いかんのか？

68 ：
電車内ではブザーではなくブザと表記される

69 ：
mystery
dummy
battery
から
blue
mortar
table
に飛躍する想像力は凄いですね
発想の飛躍は天才の能力らしいから天才かもしれんね

70 ：
ブザビィタ

71 ：
>>69
お褒め頂き大変に光栄だが残念ながら
measure
energy
鉄腕バーディー
メジャ
エネルギィ
鉄腕バーディ
と表記する森先生を知っているから
それ程大きな飛躍ではないんだ
森先生の前では長音記号は生き残るのが難しいし
それ以外のカタカナ単語も（固有名詞であっても）その形態を維持しづらいのは
森読者なら知っている
知っているという事は大切だね

72 ：
>>71
メジャはmajorの方じゃないの？

73 ：
いや、図る方のメジャーもメジャって書いてる

74 ：
ぷぅさん

75 ：
>>71
なるほどしかしこの例を見るに
単純に日本語の長音を省略かィに変換してる例ばかりなのに
ァとかゥとかイとか使って
英語教師の気取った言い方みたいになってるのは
中々の飛躍だと思いますよ

76 ：
>>75
この程度を中々の飛躍と思うのは
君が普段思考の飛躍という事を一切しない人だからだろう
井の中の蛙には、井戸から一歩でも出ることが大冒険であるように
しかしそれが世間でも同じことだと考えるのは
そこにはまさに中々の飛躍がある、といわざるをえない

77 ：
読んで意味が分かれば良いだろ...
いつまで引っ張ってんだよ

78 ：
>>76
いやぁ傾向を語りつつ傾向とは別の道を拓くのはまさに飛躍
全く無関係のオチをつける意味なしジョークの如き味のある所業
頭デッカチで理詰めで話を組み立て条件を加えて修正していく私はまさに蛙ですね

79 ：
>>78
羅列されたものから読み取れる傾向が
自分の見たもの一つしかありえない
他の傾向は存在しない
故に、それ以外の傾向にもとづいた主張は
傾向とは無関係な飛躍だ
といいはるのは
蛙ではなく
近眼の犀ですね
ただしサイズは蛙並の

80 ：
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/mystery/1292931006/
ここでやれや

81 ：
>>79
言い張るというより関心しているのですよ
多岐の傾向の模索には飛躍が大事ですからね
近眼としては見えない傾向があるというのは好奇心からワクワクしますね
どんな傾向なのかなぁ

82 ：
近眼の人の遠くのものを指示しても徒労
それが蛙並のサイズと移動力なら無駄

83 ：
こうやって真賀田四季と信者の関係が築かれるんだなぁ
盲目と秘密は宗教の財産

84 ：
不毛なり

85 ：
練無なりね

86 ：
おでんつくね

87 ：
ここ最近静かだと思ったらこんな妙な人たちが居ついているのか

88 ：
自分に酔っとる

89 ：
表記ぐらいしか語れない低脳なんだから見逃してやれよ
ここに書き込んでるときが人生で一番楽しい時間なんだろう

90 ：
反応云々言ってる頭の悪い犀川みたいな奴が現れてから変になったな

91 ：
モリヒロシ絶対主義者たち

92 ：
ID:oS89/7nmは低脳だと詰られるのを恐れてるな

93 ：
バッタは流石にどうかと思った

94 ：
ところで、森がどこに住んでるのか議論は決着ついたのか？
セ○ムのステッカーらしきものが貼ってあったから国限定されると思う（イギリスはあり

95 ：
またかよ
何の決着だ？
勝手に決着してろ

96 ：
そんな他人の住んでいるところなんていちいち詮索するなよ

97 ：
ぶっちゃけ国内なのか海外なのかだけ気になる

98 ：
興味ないね

99 ：
「寒い国」だよ。日本じゃないな

100 ：
ブログの2009年11月辺りの新居建築工事の写真を見てみろ
遠目ではあるが明らかに日本的な職人や軽トラや工事車両が写っているだろ
これでも「海外」なのか？


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