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1 ：2018/04/27 〜 最終レス ：
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前スレ
https://itest.2ch.sc/mao/test/read.cgi/muscle/1503463223
【家トレ】パワーラック 新3 【黒羊禁止】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1521955542/


パワーラックおよびハーフラックなどについて語るスレです。
購入相談、インプレ、新機種情報など、お約束を守って楽しく語りましょう！


■お約束■
ブラックシープ、黒羊の器具に関する話題は荒れるためこのスレでは禁止します。
ブラックシープ、黒羊についてどうしても語りたい場合禁止されていない総合スレか専用スレでやりましょう
このスレで話題にするのは荒らし行為です。
荒らしの相手をするものもまた荒らしです。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
黒羊のラックそのものが悪いわけじゃないし、スペック的にはコスパ良かったりして選択肢になる人もいるだろうから禁止にするのはどうかと思う

禁止とか書いたところで書き込み規制できるわけじゃないし何の効力も生じないのだから無意味どころか
かえって意識が強くなって荒れる原因になると思うけどね

3 ：
低価格器具スレ見てきてみな
隔離スレがないとすぐにスレ乗っ取られるぞ

4 ：
本格的スレも潰されて終わった
黒羊専用スレが必要

5 ：
禁止でいいよ 笑

じゃないとタフとか馬鹿にしてるとすぐに黒羊の話題に逃げるよ 笑

6 ：
https://i.imgur.com/SDcNDyJ.jpg


で、前スレで言ってたベンチ逆向きで入れれば内側でインクラインプレス出来るって言ってたの何だったの？

結構キツそうだけど 笑

7 ：
これでインクラインやるにはシート前後にスライドできるパワーテックのベンチか
調節はできないけど、傾斜つけると自動で頭側にスライドしてくるボディソリッドのベンチ使うしかないよね

もしくは反対側にホルダーつけて、通常通りベンチを入れて手前で行う。
ラックアップ→スタートポジションにおいて、頭側からラックアップしてもってくるのではなくて腹側からもってきて腹側に戻す
戻す時は問題ないがラックアップはキツそうなので、ホルダーの真下で背伸び尻挙げしてラックアップした後に、ベンチに座ってスタートポジションまで持っていく感じ
普通にベンチやる時に背伸びして尻浮かしてラックアップさせた後お尻をつけてスタートポジションにいく感覚

このやり方についてはどう思う？　

8 ：
>>6
お前はもう来るなよ
邪魔くせえだけだ

9 ：
またエアプだったのかなぁ 笑

10 ：
>>8
この情報はありがたいし、タフ購入検討してる人は知るべきだと思うよ
ただの誹謗中傷は良くない

11 ：
また自演の黒羊擁護か(笑)

黒羊隔離スレつくって、
このスレは黒羊禁止にしようぜ。

そうすればいつか荒らし認定されるだろう

12 ：
本格ホームトレーニング器具を語るスレ18
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1524805571/

13 ：
ebayってのでアイロの虫かごHPMより死ぬほど良質で
虫かごHPMより安いのが多数あるみたいなんですが
具体的にどの商品か貼ってくれませんかね？


書いた人が逃亡して困ってます 笑

14 ：
>>11
通報して来るわ
アホ業者は以前も荒らしまわってたから足跡ついてるしアク禁なるかもな

15 ：
散々勝ちたくてやりあってたのにどうしても勝てなくて勝てなくて
死ぬほど悔しいからいじめられっ子装って被害者ヅラしてます 笑



ダサくてダサくて泣きそうです 笑

16 ：
そもそもいいパワーラック使うほどお前ら高重量扱えてるの？
ベンチ150未満レベルならファイティングロードので十分だよ？
いいパワーラック、ショボい体、プレートたくさんあるのに飾りになってるとか見てて悲しくなるよ

17 ：
>>15
ここはあんたの来るところじゃない。
失せろ

18 ：
>>16
確かにね
ただ予測不能な事態（バランス崩して勢いついてバーベルが落下等）や長期間で見て大きな負荷がかかりつづけること想定したら
耐重量が大きいに越したことは無いよ　今後の成長含めてオーバースペックくらいで丁度良いと思う
個人的には耐重量300kgあればスクワットや（ハーフ）デッドで200kg超扱っても安全だと思う

FRのは耐重量以前にラック内幅が92cmないのが問題
殆どの人がナローベンチしかできないし、バランス崩した時手挟むリスクもある
今はどうか分からないけどFRのセーフティは中空洞という話もあったし個人的には論外
それならアイロテックにするな　まだ幅もあるし

19 ：
>>16
うーん器具と重量はあんまり関係ないと思う
しかも重量使うスクワットじゃなくベンチを参考重量にだすところみると心も体もたかがしれてるね
全くの初心者なら続くか分からないからなんでもいいと思うけど
ベンチ150未満の戯れ言でした

20 ：
ところで中古バーベル相場って今が一番高いくらいかな？
Gw中に引き取りで売ろうと思うんだけど

21 ：
ファイティングロードのトラストなら150kgベンチ耐えられないっしょ
ボディメーカーのEXのロゴ替えだし、セーフティが使い物にならねえから下手したら死ぬぞ
スクワットとかでも150kgなら落下させたらそくセーフティがお亡くなりになるわ

22 ：
例えばボディクラフト社の耐重量は、静荷重時と動荷重時でそれぞれ耐重量分けてて
前者は450kg、後者は360kgと約100kg近い重量差があるし、スクワットやベンチである程度勢いついたら同じ重量でもかかる負荷は大きく増えるので
今メーカーが出してる耐重量が動荷重であるのかどうかも重要だよね

いずれにせよ耐重量200kgだから大丈夫と200kgギリギリで使用するよりも
実際に扱う重量よりも100kg以上耐重量が上のラックの方が安心感は間違いなくある

ちなみにボディクラフトのラックは、2×3インチフレームの2mm厚　W126×L130×H205でラック重量は86kgで
明確な動荷重を明記しているボディクラフトのラックを基準に、実際の耐重量を判断していけばいいと思う

23 ：
いい道具はそりゃいいだろうよ
モチベあがるし
だが筋トレ道具マニアになってトレーニングの質が下がるようでは意味はない
パワーラックは使ってなんぼの消耗品なの忘れてる奴多過ぎない？

24 ：
いい道具使ってモチベ上がればトレーニングの質も上がる

25 ：
その通り
それに耐久性や広さからくる潰れても大丈夫だという信頼から限界まで追い込めるし
そもそもFRは耐久性よりも内幅92cmだから質の良いトレーニングは難しいだろうね

26 ：
パワーラックは一度買ったら次はなかなか買い換えないから
最低でも７〜８万くらいの買おうぜ

３万のパワーラックじゃ社会人としてちょっとなぁだろ

27 ：
パワーラックの寿命はbig3を1週間でこなすサイクルの人だったら長くて10年持てばいいって感じだと思う
それほど酷使するし
ガタ来たら躊躇せずに買い替えた方がいい

28 ：
>>27
はあ?
酷使したってセーフティーにガッシャンガッシャン落とさなきゃもっと持つわ。

ネガティブ動作で力抜いてっからガリなんだよ、てめーわ。

バーベルクラッチぐらいだろ。
取り替えるのは。

29 ：
長くても10年で買い換えるってんなら、3〜4万ので充分じゃね？

30 ：
タフのラック12年目だけど問題出ていると言えば錆くらいかな
ベンチは150kg、スクワットは220kgほどでメインセット組んでるけどホルダーのピンがいかれたりとかは今んとこない

31 ：
そりゃ同じスペックならな

32 ：
https://youtu.be/_qEdhDfp5Lk


「このセーフティの高さが微妙で…当たっちゃうんですよね…
もうひとつ低いところに設定するとセーフティの意味を成さないので…」


タフスタッフ使ってる人の悩みを紹介します
やっぱり7.5cmってふざけてるよね〜 笑

33 ：
いいラック使ってて超絶マッチョ見たことない

34 ：
>>33
JINとかその師匠とか業務用の立派なラックじゃね？

35 ：
【黒羊】パワーラック【ブラックシープ】
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1525062244/

立てたぞ

36 ：
>>34
あいつらにとって筋トレ道具ってもう商売道具じゃね？

37 ：
ところで賃貸でパワーラック使ってる人いる？
今まで実家だったんだけど
そろそろ一人暮らし考えてて、
今あるパワーラックどうしようか考えてるんだが、
１階なら問題なくトレーニングできるかな？

まぁもちろん音はなるべく鳴らないようにするけどさ。

38 ：
1解角部屋ならいいやろ
4畳でパワーラック置いてる人いるし

39 ：
>>37
使ってたよ
セーフティとホルダーにゴム板貼れば音はかなり防げる
振動も音も賃貸の壁や床、骨格によったりするから一概に言えないんだけどね

40 ：
>>37
自分も設置予定で賃貸2階だけど、RCなら全く問題ないかと
木造だと1階でも一応20mm以上の合板挟んでで補強しておけば安心じゃないかな？
一番下に10mm以上の軟らかいジョイントマット-20mm以上合板-軽トラ用荷台マット
みたいな感じで

それよりも騒音問題の方が大変だと思うし、自分はそれもあってスライドタイプのラック（タフかボディクラフト）購入予定
フィットネスショップで実際にパワーテックとタフ触ってみたけど、はめ込みタイプのラックはかなり慎重に扱わないと金属音が目立つ
はめ込み式のクイックセーフティも前後合わせてはめ込む際に金属同士の接触で音が目立つし意外と面倒だった

まあ深夜とかじゃなければ大丈夫だと思うけど、深夜にもトレすることのある自分としてはやはりスライドタイプがいいなと感じた
バーベルプレートも全てラバーで揃えている

41 ：
>>38
おれか？ハーフラックだが
セミダブルのベッドも置いてるぞ

42 ：
ブラックソチープ完全敗北
自演バレて恥ずかしくて生きていけませーん

43 ：
>>32
タフって何でこんなゴミなの？
臭過ぎないですか？クスクス

黒羊を見習った方がいいよクスクス



笑

44 ：
２ｍ×２．８ｍの部屋にパワーラック置いてトレーニング厳しいかな？
安いのでワイルドフィットのパワーラックPROワイド買おうかと思っています。
インクラインベンチも欲しいんだけど、狭い部屋でも相性の良い商品があれば教えて欲しいです。

45 ：
>>44
ハーフラックの方が良いかと

46 ：
>>45
ハーフラックはセーフティーバーが短いですよね？
ダンベルしかやっていない初心者なので危ないように思うんですが、どうなんでしょう。
ベンチプレスでギロチンとかスクワットで後ろにひっくり返ったりしないだろうか。

47 ：
ないないw

48 ：
>>46
そもそもラックやめたら？

49 ：
セーフティスタンドとかの方が良いのかな。
他の器具も検討してみます。

50 ：
>>43
ダッセェ奴…笑
クスクス……笑笑

51 ：
>>46
アトラスのハーフラック
セーフティーは50cmあるよ

52 ：
>>51
カッコいいと思うし安心できますけど、サイズがパワーラックと変わらないような。
レビューしているページがいくらかあったので調べてみます。

53 ：
いる？

54 ：
粗大ゴミと共に死にました

55 ：
ほれ
パワーラックの話しろよ 笑

56 ：
黒羊のラックは臭いよね 笑

57 ：
病院行った方がいいよ

58 ：
ていう病室からのレス
完全に終わったメーカー
黒ウンコ

59 ：
パワーラックの機能性で勝てないから
子供の喧嘩みたいな事しか言えない哀れなアンチ黒羊 笑

60 ：
スペース上すごい魅力的なハーフラックなんだが、メーカー的にアイアンマスターって有名なのかな？
http://www.gokutore.com/eshopdo/phone/vidim_1500wls.html

61 ：
有名だし２ちゃんでも使ってる人いたよ

62 ：
モリヤって今も放置プレーなのかなあ
http://www.moriya-inc.com/product/226

63 ：
>>51
ベンチだと十分だけどスクワットでラックから1〜2歩下がって始める事考えると
50cmだと後ろにバランス崩した時不安だな
60cmは欲しい

64 ：
後ろに崩れたらそもそもハーフ系は無理だよ

65 ：
60cm以上あるとバーベル後ろに落とした時にセーフティーに引っかかる確率は高くなるかと

66 ：
>>62
これ良さそうじゃない？

67 ：
BMの奴と同じじゃない？

68 ：
黒羊の色違いだな

69 ：
こっちの方が黒羊より高さはありそう
幅がわからんな

70 ：
内幅110cm以上なら黒羊の上位互換になるな

71 ：
なんか違うと思ったらチンバーにナローパラレルがないのか

72 ：
ラットオプションあるみたいだな

73 ：
部屋の狭さがうっとうしくなってきたから
パワーラックとラットマシン売ってモリヤのに買いかえようかな

74 ：
モリヤの幅121ってなってるからフレーム6で内寸109だね
Hpmは同価格帯でラットオプションも見た感じモリヤよりしっかりしててフレーム7.5だから良いけど内寸99ってのがなー
どうせラットつけるとインクラインできなくなるしタフとかスタック式のほうがいい気もするけど
このまま狭い部屋で我慢するのが無難かな

75 ：
中級者以上はラット要るの？
初心者だから今のところバーベル・ダンベル・チンニングで十分だわ。

76 ：
ブラックシープのやつラットオプション無かったから別の買った後にこれかよ。今なら絶対モリヤの買うわ

77 ：
あった方が良いだけ

78 ：
>>75
むしろ初心者こそいる。初心者じゃ懸垂で追い込むなんて無理だろ

79 ：
ゴムバンドあれば初心者でも懸垂で追い込めると思うけどね
ラットあるにこしたことはないが初心者で買うのは抵抗ありそう

80 ：
まぁラットプルの為だけじゃないからな
ケーブル引っ張る方向変えることによって、重力方向以外の負荷乗せられるってのがケーブルマシンのいいトコなわけで
それが背中や腕はもちろん、肩や胸にもダンベルバーベルじゃ得られない負荷得られて、あるとトレの幅かなり増えるんだよ
片手づつやるトレになりがちで面倒だからか、その手の家庭用ケーブルトレっていまいちマイナーな感あるよな

81 ：
簡易的にでもパワーラックに引っ掛けて使える
ケーブル（ゴムバンド？）があれば教えて下さい
懸垂は無理なので背中を作りたい

82 ：
>>81
鳥取の長田先生方式のハーフの懸垂してみたら？
広背筋にバキバキくるよ

83 ：
>>82
ありがとうございます
その方のブログにたどり着いたので斜め懸垂とやらをやってみます

84 ：
このスレの住人はほとんどオリンピックシャフト使用？

85 ：
ウエサカのパワーリフティング用バーベル使ってる。
PW-109な。

86 ：
ブラックシープの最大のライバル器具が出たようだね
ブラックシープとほぼ同じスペックで低価格＋ラットにも対応

完全に上位互換ジャン

87 ：
>>86
>>62のやつ？

88 ：
Rogue Ohio Power Bar使ってる

89 ：
>>86
ラットオプションどこで見れんの？
URL 貼ってくれ

90 ：
>>62
これ入って左上の新商品？って感じに書いてあるとこ開くとでてくるよ

91 ：
新商品ウエイトトレーニングってとこね

92 ：
放置も何も予約できるんじゃないの？
入荷予定も書いてあるし

93 ：
モリヤなら信用できるね

信用の無さ、ラット無しという２つの大きな課題が解消されてるし
某業者は稼げなくなっちゃうかもね

94 ：
うん
問い合わせたら寸法とかいろいろ教えてくれて対応良かったから買おうと思っている

95 ：
ただ、見た目がちゃちいんだよな ラット

96 ：
無垢じゃないって言ってたけど２本レールだし3万と考えると妥当だと思ってるけどたしかにちゃちいよね

97 ：
でもラックはホルダー以外はボディメーカーのSPと一緒だからお得？だな

98 ：
アイロ455のラットオプションは重量16kg、HPMのは34kg
モリヤのは32kg
レールが角パイプ1本のものよりずっとしっかりしているんじゃないかな
それにラック本体に取り付けて使うのもだからグラついたりしないだろう

99 ：
>>92>>93
今は知らんが、ここネット注文は基本放置だったぞ
電話で注文しないと通じなかった上に、電話でも何回も催促しないと放置されるという始末
信用できるとかどうだろうなー

モリヤの過去スレ
https://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/muscle/1215070942/

100 ：
問い合わせはすぐ返信くれたから前とかわったんじゃない？
スレチだけど某シープはフレーム歪んでても熱で曲がるとか訳わからんこと言って返品交換に対応するきもないし関係ない鉄の板みたいなの入ってたから検品すらしてなかったし最悪だったからね

101 ：
フレーム歪んだのは熱のせいってことか？室温で？
室温がそんな環境だと人間は生きてけないだろうになw

それとも歪んだフレームは熱を加えたら直せると思うから
君の方でガンバって直してねってこと？
どの道意味不明な言い訳だな

102 ：
溶接の熱で曲がるらしい普通それをそのままだしたら不良品だけどあそこの考えは違うらしい
けっきょく自分で加工して多少歪んだまま使ってる
2ちゃんでさんざんあそこの悪評みたけどマジだったんだと勉強になったよ

103 ：
https://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=rack007
ピックアップレビュー
t_5*****さん2017年12月15日 07時26分購入しました！
4.0 最高！！

まず見た目がカッコいいです。
作りもしっかりしていて頑丈そうです。しかし１つだけボルトが通らない穴があり自分で削って入れました。
あと包装など丁寧でいいですが、鉄のキリコが少しあって危ないのでそこをしっかりしてくれれば良かったです。

↑ブラックシープのパワーラック・アンフィニのレビュー
「ボルトが通らない穴があり自分で削って入れました。」
・・・って爆笑したわ(笑)　どんなもん売ってんだよｗ

104 ：
まあモリヤは物自体は悪くないからな
あの放置プレーさえ改善してくれてるのなら問題ないけど
注文するならネットに頼らずとにかく電話はかけたほうがいいよ

105 ：
ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
https://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

2件中2件
yut*****さん2018年05月19日 23時58分購入しました！
星2.0 個
期待しすぎたかな…
前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

↑歪んでて購入者が加工しなきゃいけないとか、やばいだろ(笑)
しかも売った商品に瑕疵があるのに交換してくれないって、これ消費者センターとヤフー運営に通報したほうが良いと思うぞ。
なんらかの指導してくれるんじゃないか？

106 ：
メーカー正規品で検品ではねられた廃棄用の売ってんのかな？
パクリでも簡単な作りなんだからチャイナでもそんな精度悪く
ならないと思うんだがな

あいつら素材は手を抜いてもわからないと思ってるアホだから
素材は不明にしろ
穴に通らないまで大丈夫と思うアホじゃないだろ？

一応俺が適当言ってるだけだからな

107 ：
>>102
しっかりとその事実を商品レビューに書き込んでくれよな。

108 ：
>>102
溶接の熱で曲がるのは常識だから普通わは溶接する人たちはそれ対策してるはずだけどね

母材が曲がらないように治具を当てたり、母材が曲がる角度を見越して溶接して、熱で曲がったらまっすぐになるようにしたり

つまり安物ってコトだね

109 ：
>>102
歪みはワシが不良品と認定してないから交換しないニダとか言われたのかw
そういや、不具合あったけど気持ちよく交換してくれました！とか新品送ってくれました！
みたいなレビュー見かけない気がするな
不良品掴んでもみんな泣き寝入りしてるかな？分からんけどw

110 ：
ラットオプション3万円か
ブラックシープのパワーラックに取り付けてみようかな
なかなか安いし

111 ：
ラットオプションつけられないけど単体で買うから拡張性は
ブラックシープ が高いとか言ってた人がいたな

112 ：
モリヤのいいな
今度パーソナル用のジム作るんだけどパワーテック辞めてモリヤで統一してみるか

113 ：
モリヤのいいって奴が多いってことはやっぱりブラックシープの設計にみんな嫉妬してたのか

114 ：
>>107
>>109
>>108
そのベンチが俺だよ
とりあえずあそこパワーラックは良さそうだけどレビューが少ないものは手出さない方が良いね
シートの質もボディソリより悪いしマジで期待しすぎたかなって感じだった

115 ：
黒羊の中のやつやっぱクズみたいだな

116 ：
モリヤの商品が出たら、某ゴミから精度あやふや商品買う必要もないだろう
今後の被害者はへるんじゃない？

117 ：
元々パワーラックでは被害者いないだろう

118 ：
何か買ってしまって基地外に個人情報掴ませたら負け

119 ：
ラットマシン要らないとか強がってた奴が可哀想だな
やっぱ買うみたいだけど

120 ：
別に要らないけどラットオプション安いから買ってみるわ
ちゃんとつくかどうか知らんが高さはモリヤの方が若干高いくらいだから可能だろう

121 ：
てか脚パットすらないな
やっぱり要らないや

122 ：
もしそのタイプのラックとラットオプションを買ったとしたら左右のセーフティーに貫通穴空けてパイプを渡してスクワットパッドを巻いて膝パッドにするかな
他にもやり方は色々ありそう

123 ：
膝パットは荷締めベルトラックの下にまわせば大丈夫だよ

124 ：
大丈夫な訳がない

125 ：
大丈夫だよ今それでやってるよ

126 ：
写真撮ってみて、よくわかんないから

127 ：
何がわからないんだよw

128 ：
>>105
それ買おうと思ってたがやめるわ

黒羊以外に幅広のインクラインベンチないかね〜

129 ：
結局、信頼もなさそうなとこで買うと痛い目に遭うみたいだし
どーしてもピッチにこだわるならモリヤでいいよってことだな
ラットマシンつけられて値引き対応ありだと
某メーカーもどきも完全に選択肢から外れることになるのかな

130 ：
>>128
マルチに使いたいなら幅広のベンチはやめとけ。
肩や背中付近の動きを邪魔するからダンベル種目が極端にやりにくくなるぞ。
インクライン・ダンベルカールの時にはダンベルの端がぶつかる場合もあるし。

131 ：
>>125
写真はよ

132 ：
アジャスタブルベンチの幅は25cm前後がベスト。

133 ：
>>128
http://kinseibarbell.jp/product/ghd/post-30.html
これなんかどうだ。ヒンジも一本でローグのベンチから支柱一本省いただけみたいな感じで良さそうなんだが、
レビューというか他の画像すらロクにねぇんだよな

134 ：
>>130
ありがとう
ベンチの大会出るし、バーベルベンチプレスメインでやりたいんだよね
ダンベル種目だとそんなにやりづらいの？
普通のトレ種目もやりたいから迷うなあ

>>133
ありがとう　これ良さげだね
第一候補として考えてみるわ

135 ：
>>133
随分前に本格スレで書いたことだが、キンセイは器具の一部もローグと同じ製品扱ってるかもな
俺がバンパーまとめ買いした時に尋ねたら、以前はバンパーもローグと同じチャイナの工場で作ってたと教えてくれたよ
対応は親切そのものだったから通販としては本当にここ数年の歴史しかないが信用出来る
臭い黒羊と比較すれば月とスッポンだ

136 ：
>>131
写真は面倒だからわからないならいいや

137 ：
モリヤのパワーラック良いなと思ったけど高さが高すぎた…
もう少し低ければなぁ

138 ：
>>136
荷じめベルトとやらのリンクでもいいよ

139 ：
>>135
ありがとう
バンパープレートも安くて良さげだね
送料どのくらいなんだろうか

140 ：
https://www.monotaro.com/p/2399/1643/?utm_medium=cpc&utm_source=Adwords&gclid=EAIaIQobChMIlpH4y8nY2wIVQhSPCh1_rA7CEAQYAiABEgKt-PD_BwE
これじゃなくて近くのホームセンターで買ったけど
これをラックの下に通してベンチ座って足締めれば体は絶対に浮かないラックも浮かないよ

141 ：
モリヤのやつは7/15まで1割引するみたいだし、黒羊も期間限定でいいから値段下げたほうが良いんじゃね？w

142 ：
マジでそういうベルトの事だったのか
どう見ても固定力なさそうだし貧乏臭いな
そもそも一回一回面倒ではないのか？

143 ：
>>140
そういえば前にも貼ってくれてた人だよね

使ったことないけど、軽く膝にかけてからラット握るの？
ジムのマシンだと膝高さに固定されてるパッドだけど、ベルトだとどうしてますか？

144 ：
ん？ベンチじゃなくてパワーラックの下に通すの？

145 ：
うんパワーラックの下だよベンチだと多分浮いちゃうよ
確かに見た目はちょーダサいけど誰にも見せないしこれ以外最適な方法が思いつかなかったからさ
一回一回はずすんじゃなくて常にわっかにした状態で緩めたり締めたりって感じだからそんなめんどくさくないよ
強度は大丈夫だし絶対に緩まないよ
まぁラットは気分でやったりってレベルだから80くらいしか使わないけどね

146 ：
セーフティにかけるのありかもな
締め込み強くできるやつならだけど

147 ：
どっかのスレでセーフティーにバーベル乗せたら膝パットの代わりになるってレスを見たけど実際どうなの？

148 ：
>>147
なるけど面倒くさくてやってない

149 ：
>>139
200kg少しを兵庫までで13608円だったぞ
そんな高くない

150 ：
>>147
なるけど当然ちゃんとしたパッドよりやりにくい。無いよりは全然良いけどね

151 ：
>>148>>150
一応はできるってことだね
気になってたんで確認できてよかった
レスありがとう

152 ：
モリヤのベンチ台はいいかもしれない
セーフティ長い、ホルダー上下できるモデルはワイワイの高級機しかなかった

153 ：
セーフティに穴空けてパイプ通すのが一番固定力もあって良さそうだけど
そこまでやって買うほどのものでもないか、怖いし

154 ：
>>105
当たり外れも大きいんだろうけど、外れ引いたときに対応してくれないって酷いし
リスキーだよな　しかもフレームの歪みって明らかに商品の瑕疵だろうに対応しないっておかしいわ

業者も出荷前にフレームの点検確認くらいしろよと思うが、悪質だよな

>>149
なら30kgそこそこのベンチで九州までだと結構安く済みそうだね

155 ：
脚パット無しのラットオプションついてて
マルチベンチ使ってるやつでうまく脚パットつけてるやついる？
しかしパワーテックの脚パットどんな構造か確かめてみたら酷いなアレ
ヨウテンのラットばりにゴミ設計じゃん、アームカールやったらケーブル千切れるわ

156 ：
>>155
脚パッドとアームカールにどんな関係が？

157 ：
普通にアームカールやったら脚パッドの角に擦れてるわアレ
ローケーブルが手前に出てきてないから

158 ：
誰か教えてやれよ

159 ：
あんなんじゃアームカールもフロントレイズ、アップライトロー無理ですね
一長一短でやっぱり単体の形式の方が快適か

160 ：
寝てやればできるけど
パッド上に跳ね上げられないの？
できそうだけど

161 ：
上に上げてる状態でもメッチャ擦れてるね
真上方向には引くのは不可能っぽい

162 ：
>>155
現行モデルの型番16は改善されてたと思うよ。
よく見てみるといい

163 ：
収納の仕方が変わってるの？
写真が小さいしよく分からない

164 ：
13?14?の旧タイプはガシガシ削れたけど
ロシア人の動画で見た

165 ：
黒羊とほぼ同じのパワーラックでラットオプションも来たか
ポイント分入れれば黒羊の方が安いし
訳の分からんオレンジ色いらんから
黒羊＋モリヤラットオプションでいいな
モリヤ仕事したな

166 ：
例のLBジムのおじさんがパワーラックを輸入販売したらしいぞ。
しかも低いと酷評されているブラックシープのラックよりも全高が高い214cmとパーフェクトな高さ。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c667023870

これで7万円なら自信を持っておすすめする。
日本もホームジム流行ってきてるからバカ売れするはず。

167 ：
どう見てもピッチが黒羊より広そうだし別物だろ
黒羊と聞くと蕁麻疹出る病気なのは分かるが

168 ：
モリヤって黒羊とおんなじレベルの規模のちっちゃそうな会社なの？

169 ：
>>168
ふざけんな　バカも休み休み言え。
モリヤは昔からある筋トレ器具老舗だ。
まともな保証もなく誠実さの欠けらもない個人事業主レベルの業者と一緒にすんじゃねー。

170 ：
そうなの？
購入手続きの確認メールも問い合わせの返信もドコモの携帯アドレスwで来てるし
入荷は7月中旬以降なのに早速振り込めって口座番号だけ送って来たから
一瞬1人でやってんのか、詐欺かと焦ったわw

171 ：
>>165
中二病の俺からすると蜂みたいでかっこいいけどね

172 ：
>>169
いや和歌山の田舎の農家が空いてる小屋でやってるみたいな零細ではあるよ
（まあそれを言い出したら、世界のウエサカやニシスポーツも正直見た目は完全に零細だけど）
基本親子でやってる
物自体はいいんだけどね

モリヤの会長
http://www.moriya-inc.com/page/4

173 ：
モリヤは格闘技用品や筋トレ用品のショップの中では老舗だけど
良くも悪くも規模の小さな個人経営のショップだからね

174 ：
>>169
お前適当ばっかり抜かすなよ
消えろ

175 ：
>>174
法人として登記されている株式会社と個人事業主の信用度や違いを調べて来いバカども。

176 ：
何言ってんだこいつ

177 ：
モリヤという上位互換ライバルが出て相当あせってるな羊さん
なんとかポイント引き合いに出して低価格アピールしてるが
モリヤの方が最初からワンタッチセーフティーだからな

178 ：
コスパも負け、販売実績対応実績は話にならないくらいの差がある

黒羊完全敗北だな

179 ：
そうか、ポイント入れれば黒羊の方が余裕で安いのか
2万ポイントつくし

180 ：
それ以前の問題でだな。
ブラックシープのパワーラックの高さはアンフィニで205cm、通常品で206cm。
もう低過ぎて話にならんよ。
どチビ専用のラックってこと。

181 ：
アイロ使って黒羊に対抗してた奴怒り狂うようなこと言うなよ
HPM使ってるやつに高さ問題ありますかって聞いてみな
どうしてもスタンディングショルダープレスでもしたい奴でもなけりゃ全く問題ないって答えるだろうよ

182 ：
>>181
まず日本語で頼むわ。
まー　そんな焦るな(笑)
部外者のHPMを巻き添えにするなよ(笑)共倒れｗ

悔しかったら全高を10cm上げて出直して来なさい。

183 ：
ドチビ専用のパワーラックよりさらに低いパワーラックであるHPM使ってる人に
どういう不自由あるか聞いてみなって言ってるんだよ
どこが理解出来ない？

184 ：
全高213cmのタフスタッフ使ってる俺が、やや低いかなと感じているんだから、
全高206cmは致命的に低過ぎるというわけ。
この場合HPMは論外だからいちいち名前挙げるな。かわいそうに。

一般的な日本の家屋ではパワーラックの高さは215cm前後がベストだぞ。
あとたったの2〜3cmと言えど、全く使用感変わるからな　覚えておけよ。

185 ：
皆が挙げるモリヤとか、ヤフオクのLBジムのパワーラックはスペック的にかなり良いんじゃないか。

186 ：
ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
https://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

2件中2件
yut*****さん2018年05月19日 23時58分購入しました！
星2.0 個
期待しすぎたかな…
前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

↑歪んでて購入者が加工しなきゃいけないとか、やばいだろ(笑)
しかも売った商品に瑕疵があるのに交換してくれないって、これ消費者センターとヤフー運営に通報したほうが良いと思うぞ。
なんらかの指導してくれるんじゃないか？


↑　本当酷いよね　フレームの歪みは仕様だってさ笑

187 ：
単体買うからラットオプションなんかイラネ！とか言ってた人がとても嬉しそうにしてるけど、
そもそもモリヤはラット単体で売ってくれんの？？
アイロの場合は、アイロでラック買わないとラット買えないようだけど

188 ：
何をもって、何をするのにやや低いと感じているの？
それによるな
結局206cmとタフの高さなら出来る種目自体は全く変わらないと思うし

189 ：
>>187
普通に売ってくれたよ
勝手に改造しろってさw

190 ：
タフの高さなんか所詮家庭用レベルの高さでしかないんだから
お前の言い方ならやや低いで済まないと思うがw
多分215cm程度で何でもできるドチビなんだろうw
230cmはないとスタンディング種目は無理
チンニングに関しては206cmくらいがむしろベストかな
215までいくとチビには台ないと荷重懸垂難しそうw

191 ：
高さの2、3センチで使用感変わるとか何をやってらっしゃるのかな
まさか懸垂じゃないだろうけど

192 ：
ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

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前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

↑歪んでて購入者が加工しなきゃいけないとか、やばいだろ(笑)
しかも売った商品に瑕疵があるのに交換してくれないって、これ消費者センターとヤフー運営に通報したほうが良いと思うぞ。
なんらかの指導してくれるんじゃないか？


↑　本当酷いよね　フレームの歪みは仕様だってさ笑

193 ：
どんな変てこりんな種目やってるのか興味もないが
高さ2cmで使用感変わるなら色んなグリップ、幅で
トレの質が変わるのも分かるな？
タフなんか買って馬鹿だなお前www

194 ：
>>179
？？
ポイント？

195 ：
yahoo!ショッピングで買う事になるだろうし5のつく日に買えばポイント結構つくよ、黒羊は
ソフトバンク携帯の人なら無条件にポイント10倍のはずだし

196 ：
ピッチ5センチの黒羊に対して7.5のタフ使ってる分際で
「2.3cmで使用感変わるからな？覚えておけよ？」はクソワロタw

ラックアップとかセーフティの設定とか使用感変わるからな！
お前こそ覚えとけよ！wwwwww

197 ：
そもそも向こうは税込じゃないから黒羊とほぼ同じ値段になるね
貫通棒セーフティとポイント分黒羊の方が安いくらいだね

198 ：
>>195
さんくす

199 ：
スレタイに黒羊禁止って入ってるの見えてる？
ことあるごとに黒羊の話題を持ち出してるやつは目玉と頭大丈夫？

200 ：
毎回ムカつきだしたらそれだなwww

201 ：
>>196
俺のは前作で神機のRPR-265な。
おまえの大好きな5cmピッチ。
バーフックも必要ないほど沢山。検索してみろ。

まー　ブラックシープもう終わったんだよ。
頼みのヤフーショッピングのレビューも酷評多いし、あきらめなさい。

モリヤとヤフオクのLBジムのパワーラックにスペックや値段で明らかに負けてる。

商品の魅力ではなく、付随するTポイントをアピールしてくるようでは最早末期で救いようがない。
ちなみにヤフオクも昨今のTポイント祭りで落札したらいっぱいTポイントもらえるぞ(笑)

202 ：
ピンがぶっ壊れるのでやむなく改悪したので有名な旧タフか

で？旧タフで何の種目してたらやや低かったんだ？w

203 ：
さっきも言ったけどヤフオクのやつは明らかにピッチ広いと思うよ
詳細の寸法も分からないのに適当言わない方がいい

204 ：
モリヤ 税込99144円

黒羊 ラック＋ワンタッチ 税込98800円＋ポイント1万以上


黒羊の方が安い

205 ：
ごめん、モリヤも税込だったわ

206 ：
LBジムのやつなんてピッチガバガバっぽいしワンタッチですらないじゃねえかw
何をもってやたら推してるんだこいつw

207 ：
モリヤのラットオプションにソッコー食いつくくらいだから
ラットオプションないことバカにされたのがやっぱり効いてたんだと思うと草

208 ：
確かにモリヤはその辺仕事したよな
ラックとしてはほぼ一緒だからともかく

209 ：
強がりで単体ラック買えば解決！とか言ってたと思うと
ちょっとカワイイ

210 ：
ポイントはあくまでポイントだからなぁ
ヤフーは条件が揃えばそこそこ付くけど大半が期間限定ポイントだし進呈日がバラバラだし上限があるものもあるし
どうも使いづらいんだよね

211 ：
yahoo!ショッピングなんて大抵の日用品は買えるからね
2万ポイントくらいつく日に買えばそっちの方がお得だと思うよ

212 ：
https://instagram.com/p/BfK-nUcBtye/

ラット単体では出来ないこれをつくりたかったんだ
楽しみ

213 ：
業務用の足置き作ってあるパワーラックならともかく
210cm台の中途半端な高さなんてどうせスタンディング種目無理なんだから
チンニングの事だけ考えて206cmくらいがベストだぜ
中途半端な高さなんてストラップ巻きにくいだけだしw

214 ：
>>212
やるならもっとワイドにした方がいいよ
ラックの幅だと狭いから角度的に収縮時の負荷が小さくなってしまうよ

215 ：
やっぱコイツ業者本人だろｗ
必死過ぎるもんｗ

以前関西弁出てたしな笑

216 ：
>>215
だな
赤い奴は必ず一人二役や
マジもんのキチガイやんけ
はよRやボケw

217 ：
あぁなるほど、モリヤのラットオプションを工夫したらつけられるってアピールすれば
某ラックの売り上げのオチ幅を抑えられるとかいう算段か
まるで寄生虫だな

218 ：
高さが違うしポン付けできる保証はないからな

そもそもこんなクォリティー＆糞対応だから絶対にモリヤで買うべき

ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

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ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

↑歪んでて購入者が加工しなきゃいけないとか、やばいだろ(笑)
しかも売った商品に瑕疵があるのに交換してくれないって、これ消費者センターとヤフー運営に通報したほうが良いと思うぞ。
なんらかの指導してくれるんじゃないか？


↑　本当酷いよね　フレームの歪みは仕様だってさ笑

219 ：
加工してラットプルオプション装着しろってか笑

220 ：
上部のボルト部分に足りない高さ分のを挟むだけでイケると見てる
穴の位置がズレてたら空けなきゃだけどね
なんとなく穴の位置までピッタリな気がしてるw

221 ：
>>214
もちろんそれは大丈夫
かなり広めの位置でつくるつもり

222 ：
なんとなく笑
気がしてる笑

まあ人柱になって動画アップしてから言ってくれ


普通に考えてモリヤで両方セットで買うのが一番賢明だし安全信頼もあるからな
フレームの歪みも仕様で返品交換受け付けて貰えず自分で加工しなければいけないメーカーの商品を選ぶ理由はないｗ

223 ：
そりゃ今から買うやつは別にそうすりゃいいだろw
黒羊と設計としてはほぼ変わらないんだからさぞかし快適だろうしなw

224 ：
そういや黒羊ってラットプルオプション現時点でないのにそれ用の穴空いてるのよな

225 ：
Youtenのパワーラックってどう？
https://store.shopping.yahoo.co.jp/amj/bw-pw02.html
https://store.shopping.yahoo.co.jp/amj/bw-pw03p.html

226 ：
株式会社モリヤ・セミコマーシャルパワーラック
http://www.moriya-inc.com/product/226

2018年7月中旬入荷予定。

2018年7月15日までにご予約いただいた方は商品代金から1割引かせていただきます。
金額は割引前で表示されますが、決済の際に割引させていただきます。

■税・送料込み\91,800

◼️幅121cm(左右にバンドペグを付けると158cm)
■高さ　本体209cm(マルチグリップバーを含むと216cm)
シャフトホルダー　高さ33〜178cm(5cm刻み)
セーフティバー　28〜173cm(5cm刻み)
■奥行　133cm
■重量　94kg
■耐荷重　350kg　ディップスバー120kg　マルチグリップバー150kg
■中国製

ヨーロッパでBEST SELLERのSEMI-COMMERCIAL(準施設用)のパワーラックをサービス価格で提供します。

メインパーツは60mm×60mmの鋼材を使用

マルチグリップバー、ディップスバー、ハンドペグが標準装備で付いていますのでトレーニングの幅が広がります。

227 ：
モリヤは事前予約で10％割引だからかなり安いだろこれ。
セミコマーシャルとは半業務用っていう意味な。

228 ：
黒ウンコ禁止

229 ：
何でチンバーからナローパラレルグリップをわざわざ無くすんだろうね
斜めこそあんまり使わなそうなのに

230 ：
チューブ用のマルチグリップバーでパラレルバーチンできないの？

231 ：
アイロのマスキュラー買ったで
入荷まだか！

232 ：
>>229
斜めワイドが広背筋に効くんやで

233 ：
どうしてもナローパラレルやりたいならvバー使えば良いんじゃない？
俺はモリヤ買ったら単管を取り付けようと思っている
今のラックにもつけてあるから
なんかファットグリップより単管のほうがしっくりくるんだよなー見た目貧乏臭いけど

234 ：
LBGYM、YouTenのパワーラック02、モリヤのセミコマーシャルパワーラックで迷っているのですがどれが良いでしょうか？

235 ：
というか曲がったチンバーって良いの？
今までラット以外ストレートだったからちょっと不安だなー

236 ：
>>234
モリヤのセミコマーシャルパワーラックがダントツでおすすめ。
事前予約して10％割引で買いな。

237 ：
>>234
迷う必要はないlBはワンタッチないし住んでる所によるけど送料別途1〜25かかるみたいだし
ヨウテンは安いけどバーベルクラッチ追加購入できないしピッチカスだし
どちらもラットつけれない
モリヤにしたほうが良いよ
俺はもう予約したけど多分予約埋まったら7月に買えないよ
7月着の分はもう出船してるだろうし

238 ：
>>235
ワイドの場合は曲がってる方が俺は好き
でもどっちも特に違和感なくやれるし、どっちでもいんじゃね？

239 ：
アイロのセットも5のつく日に予約で買えばポイント3万くるで
実質10万や

240 ：
>>239
ホムトレ入門にはいいかもね

241 ：
>>236
>>237
有難うございます。モリヤにしようと思います。

242 ：
これでゴミップも終了か。合掌

243 ：
モリヤもyahooショッピング進出してポイント対応したらもう自慢できる所無くなるな笑

244 ：
知らない人のために拡散しなきゃな　絶対にこの業者から買わないほうがいい

ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

2件中2件
yut*****さん2018年05月19日 23時58分購入しました！
星2.0 個
期待しすぎたかな…
前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

↑歪んでて購入者が加工しなきゃいけないとか、やばいだろ(笑)
しかも売った商品に瑕疵があるのに交換してくれないって、これ消費者センターとヤフー運営に通報したほうが良いと思うぞ。
なんらかの指導してくれるんじゃないか？


↑　本当酷いよね　フレームの歪みは仕様だってさ笑

245 ：
ホームジムでフローリングの上にパワーラック設置してる方に質問なのですが、何を敷いて設置してるでしょうか？
硬めのジョイントマットにコンパネ、その上に3mmか5mmのゴムシート（天然ゴム）を敷こうかと思ってます。
ゴムシートをホームセンター等で売ってるやつでは無く、ボディーメーカーから販売されてる硬質ゴムの方がいいよなどアドバイスあれば宜しくお願いします。

246 ：
俺はゴムシート.comで買ったけど結構いいよ。安いし
別にステマじゃなくて検索したらたまたま見つけただけなんで、筋トレメーカーのでもいいと思う

247 ：
>>246
こんなサイトあったんですね
参考になります
因みに厚みは何mmの物を使用してますか？

248 ：
よっぽどブラックシープの設計に嫉妬して腹据え兼ねてたんだろうなあ
ほぼ一緒のモリヤが絶賛されてるってことは
何の不具合もなかった黒羊パワーラック組はいいトレしてるだろな

249 ：
>>248
あのラック形状は中国アリババでは最も一般的なものだから何も珍しくない。
要するにほとんどのパワーラック輸入転売業者はアリババから仕入れているってこと。

ただしモリヤのラックとは全然違うだろ？全高が(笑)
ブラックシープのは低過ぎるもんな(笑)
マルチグリップチンバーの最高点が206cmしかないんだよな？だとしたら致命的な低さ。
早急に中国の業者に設計見直すよう発注しろよ(笑)

250 ：
>>244
この場合、今後の被害者を減らすという消費者にとっての著しい利益（公共の利益）があるので、
販売者への威力業務妨害や名誉毀損には当たらないからバンバン拡散して大丈夫だよ(笑)

251 ：
実際使用してて致命的な高さと思った事はもちろんないけど
そうなるといよいよHPMって何なんだってホントに思うな
ラットプルオプションがある事だけが望みだったのに
モリヤラック＋ラットプルオプションでHPM＋ラットプルオプションより安いわけでしょ？
ほぼ詐欺に近いレベルの商品になるね
黒羊はポイント入れればモリヤより安いし、より強固なアンフィニやスミスもあるからいいけど

252 ：
>>251
ヤフーショッピングで最大倍率のTポイントをもらえる条件を満たすなんて、まずありえないから(笑)
ヤフーカード入会＆使用
ヤフープレミアム会員登録
ソフトバンク携帯の所有

しかも期間固定ポイントだらけで、進呈時期もバラバラ。
くだらんまやかしのTポイントなんて全くの無意味だよブラックシープさん
売れて欲しくば、まず同業他社の現実を見て徹底した値下げとアフターサービスをしっかりしなさい。
あとまともな信用が欲しかったら株式会社として法人登記してから出直して来い。
過去の個々のクレームに誠実に対応しなさい。

253 ：
あと中国からのただの横流しではなく最低限、組み立て検品してから購入者に出荷しろ。

254 ：
ありえないの意味が不明
結局ソフトバンク携帯であるかどうかだけだよ
今はソフトバンクなだけで自動的にプレミアム会員だから

255 ：
ソフトバンクでさえあれば自動的にプレミアム会員だし
ヤフーカードはもちろんつくるのタダだから
あとは5のつく日に買えばいいだけでポイント2万だから
余裕でモリヤより安い計算になるね、条件次第で

256 ：
>>251
ほぼ詐欺に近いレベルってw
頭おかしいわお前

257 ：
ラットプルオプション欲しいからって最近HPM買っちゃった奴は発狂する商品だなw
モリヤグッジョブ

258 ：
>>255
ブラックシープの83,800円のパワーラック
https://store.shopping.yahoo.co.jp/blacksheep/rack006.html

通常時で、5,866ポイント獲得 （7倍）
まず達成不可能な最大倍率で、10,056ポイント獲得

仮に5のつく日でも2万ポイント獲得なんてありえない数字だよな？
一体どういう計算してんだ？明らかな虚偽による販売促進PR

てかソフトバンク携帯なんか誰が使うかよ(笑)

259 ：
なんの根拠もなく安易に他社に対して詐欺なんていう言葉を使ってたら、名誉毀損や威力業務妨害で訴訟起こされるぞ？

260 ：
>>255
ソフトバンクでさえあれば自動的にプレミアム会員って本当か？
俺もヤフープレミアム会員だかそんな話、今まで一度も聞いたことないぞ？

おまえの発言のソースURL貼れ

ソフトバンクのことあーだこーだ言ったが、俺はソフトバンクの20年近い株主だからな。

261 ：
>>260
20年前にソフトバンクねえよチンカス野郎

262 ：
>>261
ははｗ　おまえ頭おかしいのか？(笑)
ソフトバンクの上場日を検索してこいあほんだら
証券コード9984
上場年月日　1994年7月22日

263 ：
プレミアムのヤフーポイントってその月の上限5000Pだぞ
他の買い物で1000P既に貰ってたら4000Pしか貰えないし、その辺は前と変わってるから注意な
全部ポイント付くのは店が10倍とかにしてる時だけだったはず

264 ：
ゴミしか買えないくらい値段ばっか気にするような層は
上位ゴミなんかまず買わないだろうし、胡散臭いスミスに手を出す奴もバカ
今後、ゴミ製のラック検討する層は間違いなくモリヤに流れるなw
てか下位ゴミ買っちゃった奴が上位ゴミや胡散臭いスミス引き合いに出してるのがスゲー不自然
普通の客なんだろうかね

265 ：
>>264
胡散臭いスミスってたとえば？

266 ：
>>261
携帯会社としてのソフトバンクしか知らないのか？

267 ：
どいつがウンコの関係者かわかんねえぞ
まぁレス伸ばすのが目的なんだろうけどモリヤさんに客が集まるだけだぞ。

ちなみに今日の相場はキロ30円くらいだからきみんとこのは3600円だね

268 ：
>>260

https://i.imgur.com/RzYet2N.jpg

https://i.imgur.com/JrlAQAw.jpg

これで簡単に2万ポイント

269 ：
>>268
ソフトバンクじゃ無いのにどうすんだよ

270 ：
オレンジ超ダサい
黒羊みたいに男なら黒一色でいい

271 ：
黒羊も十分ダサい

272 ：
確かに、ゴミ確率が高そうなものに特攻すんのは男らしいわw

273 ：
>>272
パワーラック買う金ないお子ちゃまは黙ってな

274 ：
>>268
おまえはソフトバンクの営業かよ(笑)
同社の安定株主として初耳だったので勉強にはなったぞ。

ただしヤフーカード入会による初回のみの8000ポイントの内訳はこうだ。
入会特典は3000ポイントのみで、その後のカード利用でやっと5000ポイント追加、しかも全て期間固定Tポイント
https://card.yahoo.co.jp/campaign/

2万ポイントなんて程遠い

あとさ、そもそもなんでわざわざおまえんとこのブラックシープのパワーラックを買うためにクレジットカードなんか作らなきゃならんのだ？(笑)
その発想がもうおかしいだろ(笑)

まー　俺もヤフーカード既に持ってるがな(笑)

275 ：
程遠いとはどういう事？
君がさっき言ったポイント1万＋ワンタッチSのポイント
入会の特典ポイント8000
これで2万ポイントくらい充分いくじゃん

276 ：
>>270
黒って無難だけど遊び心ないよね
モリヤは蜂みたいでかっこいいじゃん
俺はモリヤに買いかえるから知り合いに今までのあげて小物とかも買いかえようと考えてる
ラットのプーリーも社外にかえるし来月けっこう金かかるなプーリーが一個1000円超えなんだよなー

277 ：
条件によっては実質7万円代で買える黒羊の方がモリヤより安いだけの話だよ
別に難しくも何ともないぞ

278 ：
というか1.2万の誤差でブラック買うメリットないじゃんしかもポイントだし
他人事は気にならないかもしれないけどいざ自分が溶接の熱で曲がるとか言われたら絶望的な気分になるよ
まぁでも俺も他人事だと思って買っちゃったからね

279 ：
>>276
ちなみにこれアイロのプーリーは社外にかえたら動き別物になったからこれから買う人もすでにラットもってる人もおすすめするよ

280 ：
ソフバンでポイント10倍なんかあんだけ広告打ちまくってたのに初耳ってあなたお爺ちゃんですか…？

281 ：
>>279
届いたら俺にも変え方教えてくれ！

282 ：
>>281
うーんさっきオレンジディスられたからなーw

283 ：
>>275
勝手にワンタッチセーフティーまで買わせるなよ(笑)

ブラックシープ
パワーラック83,800円＋ワンタッチセーフティー14,600 円＝98,400円

たっか(笑)　

期間固定のTポイントなんて全く興味ないから、なんの躊躇もなく株式会社モリヤのラック買うわｗ

284 ：
>>279
あとアンフィニベンチ買い取ってあげようか？
いくらなら売ってくれる？

285 ：
ワンタッチ要らないなら元々黒羊の方が安いからね
一般人的な人なら日常的に必要なものを買えばいいだけだから
期間固定ポイントだろうと現金と同じ価値になるよ
少しでも得したいなら実質7万円代で買えるよ、というだけの話

286 ：
>>284
ブラックシープのアンフィニインクラインベンチの瑕疵でクレーム来てんだから返品に応じてやれよ。

ここ2chスレッドで偶然にも販売者と購入者が同席して再会してんだからさ(笑)

そしたら一気にブラックシープの印象上がるぞ？

287 ：
ああ　この展開おもしろい(笑)

288 ：
てことはモリヤ1人2人でやってるらしいからこのスレ来てるかもなw
叩かれてた黒羊と同じスペックのラックでやたら賞賛されてるのウケるw
いるなこれw

289 ：
過去黒羊のスミス買ってた人も加工してたな〜
タフに買い換えて全く性能品質が別物と感動してたし笑
黒羊の糞スミスを加工修理してあげて全部語った上でヤフオクに出してたからかなり良心的な人だった

他にもパワーラックも穴が通らなかった、プレートがつかなかったオリンピックシャフト
そして今回のアンフィニのフレームの歪み

よく何万も取りつつ、点検検品もせずに、瑕疵指摘されたら、仕様と言い切って返品交換に応じないというような態度取れるな

根っからのDQN気質なんだろうな　

290 ：
>>288
商品そのものじゃなくて、不良品及びそれにあたった時の対応に問題があるという事に気づけ

291 ：
この糞業者の注意喚起についてSNSでもどんどん拡散すべきだな

292 ：
知ってたよ
商品そのもののスペックや設計に手も足も出ないから
保証とかその辺にしか対抗できてなかったじゃん
最初から

293 ：
>>284
一応加工して組み立てて使えるし売らないよ
星2にしたのは歪んでたのと対応が悪すぎることにたいしてだからね
話かわるけどワイルドフィットでヘックス買った時スリーブにへこみ傷ついてて写真連絡したら速攻で交換してくれたからね
普通なのかもしれないけど神様みたいに感じたよ

294 ：
>>291
ユーチューブで具体的かつ詳細な瑕疵を撮影し、正直にありのままをレビューすればいい。

295 ：
>>289
全くその通り。

296 ：
>>293
いいじゃん、別に
俺に売って新しいの買えよ

297 ：
>>293
ワイルドフィットは一時、クレーム対応で叩かれてたけど、それ聞いて株上がったわ。

298 ：
>>288
あとモリヤがきてようがブラックがきてようがthinkがきてようが俺はどうでもいいけど
モリヤはフレームの歪みがあったら交換してくれるって言ってたからね
Thinkはバー関連しか買ったことないから特に不具合とかなかったから分からないけど

299 ：
>>293
既に終了したヤフオクだが、この人の商品は間違いのない逸品だぞ。
しかも相場よりかなり安い開始価格で良心的。毎回29,800円スタート

業務用クラスのアジャスタブルベンチ
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s586382063#enlargeimg

出品者IDは「loco103at」さん

300 ：
俺も黒羊に問い合わせしといたから詳細分かれば投稿するよ
レビューだけじゃイマイチどういう不具合か分かりにくいし

301 ：
>>300
写真つけてクレーム送ったから説明してくれるんじゃない？
なんなら写真見せてって言えば？

302 ：
歪みの程度とかにもよるだろうから一応その辺も含めて問い合わせしたけど
その写真まで見せてくれるとも思えんし貼ってよ

303 ：
>>299
これも良いなと思ってたけどシート幅がボディソリと二センチしかかわらなかったからやめたんだ
アンフィニの30センチはちょうど自分にしっくりくるしまぁ良いかなと思っている

304 ：
変てこりんなスミスとか売ってたなそいつ
どう考えで自作だろみたいな

305 ：
>>302
消したから無理だね
自分なりに納得して加工して使うことにしたし俺は話蒸し返すつもりもないし自分で問い合わせして納得してください。
あとレビュー貼りまくってる人いるけど俺じゃないからね

306 ：
>>305
消さないでしょ
わざわざ消す理由もないだろうし
嘘なのかな？

307 ：
こっちに責任のない初期不良に対応しないとか俺なら絶対納得しないけどな
そもそも初期不良というレベルではなかったのかもしれんな

308 ：
>>306
そうくると思った
もうめんどくさいから絡まないで自分で問い合わせして写真送ってあるから
俺はアンチでもなんでもなく事実を書いただけだから、実際レビューはベンチそのものについては悪いこと書いてないしここでも悪いこと書いてないでしょ？

309 ：
そりゃそうくると思うだろうね
当然どの程度の不具合なのか、どの程度の歪みなのかも肝の部分な訳だし
「俺は事実を話してる」と言われてもそれをこちらが判断するための材料はくれない、出さないというのだから
仕方ない

310 ：
やりとりの文言を見せてくれ、黒羊側の書いてきた文章を
その内容くらい残ってんだろ

311 ：
使用者の生の声のレビュー！とかイキってたくせに
写真見ないと納得できないんだね

312 ：
さてはこいつらモリヤだなw
黒羊のパクリの分際でステマしてるな？w

313 ：
メール返信は残ってるし写真も本体からは消したけど送信履歴みたら残ってたけどなんで客の俺がお前らに責められなきゃいけないんだよ
別に俺はアンチじゃないし叩いてる訳でもないから写真貼るすじあいもないだろ
気になるなら自分で買えよ

314 ：
>>313
アンチだとしても晒す必要なんかないぞ
バカが勝手に騒いでるだけなんだからw

315 ：
>>300
他人の不具合について何を問い合わせたんだｗ

316 ：
叩いてる訳でもないのか、頭おかしいな
初期不良に対応しないとかもっと怒り狂えよ
何で納得できたんだこいつ

317 ：
>>313
あったんなら貼ればいいじゃん
このスレにわざわざ来るくらいだし
これから買おうと思ってる人の参考にもなるだろ

318 ：
>>316
自分で解決出来る程度の不良だったんだろ。
その程度の不良に対応出来ないで発狂してるだけの無能は引っ込んでろよ。

319 ：
https://review.rakuten.co.jp/shop/4/211830_211830/1.1/

やけに怖い評価多いんだなモリヤって
黒羊が神対応レベルか
発送出来るようになってから連絡よこせって言っといてよかったのかも

320 ：
>>318
日本語でお願いシマス

321 ：
すでに届いたあとの準備とか想像で楽しくなってんのに
ホントに届くんだろな、モリヤさん
頼むぜ

322 ：
>>320
自分で解決出来る程度の不良だったんだろ。
その程度の不良に対応出来ないで発狂してるだけの無能は引っ込んでろよ。

323 ：
電話一発ででるし代引きにしたからどうでもいいや
とりあえずベンチの件は問い合わせした人が責任もって発表してね
人のこと嘘つきよばわりしたからそれこそ嘘つかれると嫌だから問い合わせした全ての送受信スクリーンショットか画像で誰がどうみても問い合わせたことがわかる証拠を貼ってくれれば事実と違った場合写真載せるよ
あと上の人が答えてくれた通り自分で解決できると思ったから納得して加工したんだよだけど加工しなきゃいけないってことは普通じゃないからね商品説明にも書いてないし

324 ：
結局その歪みの程度が分からないし、言う気もないみたいなので
対応しなかったとしたも納得出来るレベル、不具合ってレベルじゃなかったって事なんだろうね

325 ：
代引きって無駄に手数料取られんじゃねえの？
ていうか金の面より届かないとか遅れるとかの時点でクソうざい
すでに待ちきれないぜ？

326 ：
商品が手元に来て発送出来るようになったら連絡ください、分かりました で終わってるけど
8月になっても9月になっても連絡無しとかありえそうなレビューだな
今は改善されてると信じたい…

327 ：
>>324
ほんとアホだな、普段から自分である程度何とかしようと言う考えが無い証拠だなお前は！
例えば溶接歪みで本来ボルトオンで付くはずの穴が数ミリ合わないが、少しヤスリで削れば付く。
とか有るだろ？
不具合でも程度があるんだよ。
勿論販売元に責任は100%あるが、返送の手間や対応が悪けりゃ頭に来るが自分で何とかする事も有るんだよ。

328 ：
たしかにな
アイロのインクラインベンチとか使ってたらすぐボルト緩んでたし斜めにひん曲がってるしある意味ゴミだった
ただラットプルオプション買うにあたって膝パッドになる事が分かって神ベンチにすら思えてきたw

329 ：
>>324
そう書いたじゃん俺は納得してるって不具合ともレビューにもここにも書いた覚えないしベンチの文句言った？ボディソリのシートより質が悪いって書いたくらいしか思い当たらないけど
ただ溶接の熱で曲がるから歪んでる、交換はできない加工して組み立てた、って書いただけなんだけど
しかも今までさんざん低価格器具って呼ばれるウ板の中で鉄屑扱いされてるとこのパワーラックとか買ってきてこんなことなかったから不良品って感じるのは普通のことじゃないの？
もしかして器具とか全然買ったことないの？

330 ：
とりあえず長々と意味のない文を書かれても仕方ないので
黒羊とのやりとりのスクショ貼りなよ
それで向こうの対応とかある程度判断出来るだろうし

331 ：
どんだけ歪んでたのか、どんな加工したのか分からないからその辺を書けよモリヤ

332 ：
つうかお前ら知ってたんだろ、黒羊なんか比にならない悪評だらけモリヤのステマしやがって
買っちゃったじゃねえか！

超楽しみ

333 ：
>>323
これに対応してくれれば貼るし答えるよ
事実だと分かるから貼る必要もないし
というかそろそろめんどくさいわ
俺学校の先生じゃないからいつまでもどうでもいいこと相手してると禿げるわ

334 ：
君がやりとりを貼ればこちらがわざわざ詳細を問い合わせする手間も要らない訳だけど
どうせ貼らないだろうから嘘であるか、内容的に大したことないかのどちらかだろう

335 ：
単純にさ、何で出し惜しみしてるの？
意味不明

336 ：
なんで貼らなきゃならないの？意味不明
と返されたらそれまでなのに何言ってんだろ
とりあえず溶接の熱？で歪むことがありますとか返されたたくらいだから
まあまあ歪んでたんだろーなw
写真で見ても微妙なラインなら
歪んでないから返品に応じません、と返されるに違いないし

337 ：
それをここで見せてみなさんに判断して貰えばいいじゃない
本当ならね

338 ：
そんなもん判断する必要がないだろw
歪んでたのに交換してもらえなかったというレビューが投稿されただけだし
普通は、あーそうなの？じゃ、買うのやめよで終わりだし
普通じゃない奴は、それでもいいから欲しいよーとなるわけで
誰も困らないと思うぞw

339 ：
でも、困るから覆したくなる人もいるかもねw

340 ：
まあ別にいいんだけどね
貼れないって事である程度想像はつくし

341 ：
貼る義務がないから貼らないだけっしょー
どの道、業者からの返答が曲がることがあります！
だから返品させねーよ
だった以上、
そういうことだと思うぞw

342 ：
やっぱ2回線で必死な奴業者確定笑

クレームに対して相当しつこく絡んで常にクレーム言ってる奴に批判的だしなｗ
以前も感情的になってた時関西弁が出てたぞｗ

もうお前が大阪の糞業者だということはバレバレだから認めろよｗ

343 ：
そのやりとりが分からないから判断難しいね
わざわざ本人として登場するくらいだから別に貼りたくない内容でもないだろうし
内容見られたくない理由がこいつにあるんだろうね

344 ：
https://review.rakuten.co.jp/shop/4/211830_211830/1.1/

超絶悪徳業者のモリヤ

すでに注文した奴震えてる？

345 ：
同じタイミングで書き込むならブラウザ変えとけよ

346 ：
モリヤのレビューワロタ
マジかこれ

347 ：
モリヤパワーラックの金振り込んだやつ震えてたりしてw
ラットで3万未満の俺でもちょい震えてきた
ここまでヤバい悪評見ることになるとは思わんかったw

348 ：
>>342
>>345
あなた達はまともなので聞ききますが画像見たいですか？
なんか嘘つきよばわりして購入者でもないのに問い合わせしたって言う人には見せたくなくて

349 ：
貼りたくない理由、めんどくさいからだろ？多分
そもそも、そういうことがありましたって報告してくれただけであって
どうしても、それを本当だと証明する必要だってないだろうしな
本当と思われてと嘘と思われてもどーでも良くなったんだろうし
なんでそれが理解できないんだろ？

350 ：
だいたいのやりとり見たらある程度分かるだろうからね
逃げるってことは逃げる理由があるんだよ

351 ：
見せたとこでまた訳分かんないこと言い出しそうだし嘘つきよばわりしたこと謝らなさそうだし

352 ：
メールの会話スクショして貼ったらアンフィニベンチ8割の値段で買い取ってやるよ
どうだ？

353 ：
見せたところで訳の分からない事を言うと思う意味が分からない
写真でハッキリ見るからに歪んでて、会話のやりとりから誠意のかけらも感じられないとかなら
より参考になるんじゃないの？

354 ：
>>348
どっちでもいいかな
めんどくさいなら貼らなくてもいいし、いままでの悪評からしても
なんとなく納得できちゃうしなあ

てか売りたくないって言ってるブツを買い取ってやるよ！とか言えば
交渉材料になると思ってるキチガイに何見せても無駄なんじゃないのw??

あと逃げる理由があるとか言ってるバカは、
貼れと言われりゃなんでも貼るんだろうか？w
てか、ずるくて気持ち悪い奴に情報提供したくないってのも理由としてあったんだなw

355 ：
貼れないなら貼れない理由をこちらで想像させてもらうだけ
簡単な話

356 ：
それでいいんじゃないの？納得できるならw
貼れよ貼れよと連呼してる時点で納得できてねーけどな

357 ：
自分で問い合わせもしたしその内容と合わせて判断するよ
本人が貼ってくれたらもっと分かりやすいだろうけど
逃げるみたいだし

358 ：
ていうかよく引き下がったな
フレーム歪んでてシート取り付けられないのに
交換に応じなかったなんてクソじゃん
そのメール貼ったら黒羊潰せそうなのに

359 ：
>>354
そうですねめんどくさいのとそれが理由ですね
ではもう一人の人もどっちでも良さそうなら貼るのやめます
こっちの条件飲まないのに人にだけはくどくど言ってきて納得できないので

360 ：
という事でやりとりの内容は晒せないそうです
本人なのかすら分かりませんでしたね

361 ：
やりとり見られたら自分がゴミカスの理不尽クレーマーってバレるからかな？
いつまで経ってもモリヤのパワーラック届かなかったらこいつマジでかわいそうだな
運がなさすぎる

362 ：
問い合わせしたとかいうキチガイがどう判断しても誰にも影響ないしどーてもいいんじゃない？
と何度も言われてるのが分からないらしい

歪んでたからクレーム入れたら、歪むことだってあるから！と
対応してもらえなかったという書き込みがあって、
それを読んだ奴がそれぞれの判断すりゃいいだけの話

363 ：
>>357
頭おかしいわ

364 ：
それが本当でも嘘でも誰も困らないから普通はどうでもいいやと流すよね
だって買わなきゃ被害はないからね

なのにどーしても嘘であると証明しなきゃ困る人がいるみたいw

365 ：
まぁ何故かやりとりは貼れないって事で確定したみたいだしこっちとしても特に実のない話ではあるね
ではモリヤのヤバすぎるレビューの話に移行するか

366 ：
>>62ですでに怪しさあったんだな
放置プレー

367 ：
何故かもなにも359に理由書いてあるぞw
お前ワガママな奴だなw

368 ：
>>365
やりとりはスクショあげるのめんどくさいから貼らないけど歪み写真はアップロードしてあるからもう一人の人と上にいるまともな人が見たいって言うなら貼るよ

369 ：
そもそも>>354みたいな典型的な負け犬黒羊アンチがやりとりの内容を見たくなさそうなのがウケる
普通なら喜んで飛びついてとことん黒羊潰しにかかればいいのにw
鼻がきくのか知らんがなんかに怯えとるなw

370 ：
モリヤの悪評が黒羊なんか比にならないレベルでヤバすぎる件
黒羊はパワーラックで被害食らったやつほぼ見当たらないがモリヤは普通に詐欺業者クラスのレビュー多過ぎてビビるな

371 ：
>>369
人の気持ちが分かる人でネットの真実の内容を見極めることができるからどっちでも良いんだよ

372 ：
潰すもなにもwねぇwお察しですし

373 ：
スクショあげるのめんどくさいって2秒で終わるじゃん
何言ってんだこいつ

374 ：
一人二役が始まったな
いい加減パターン変えろよ
そしてR

375 ：
93 名前:無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ abb8-ER+3 [126.224.186.221]) :2018/06/16(土) 13:50:31.96 ID:pzzR0kmC0
モリヤなら信用できるね

信用の無さ、ラット無しという２つの大きな課題が解消されてるし
某業者は稼げなくなっちゃうかもね





https://review.rakuten.co.jp/shop/4/211830_211830/1.1/


モリヤのレビュー見てどうですか？

376 ：
>>371
まあ、既にあなたが売りませんと宣言した器具を
買い取ってやるから写真寄越せとか言うガイキチよりゃ
人の気持ちは分かるかもw

377 ：
>>376
モリヤのレビューヤバいんだけど
どうしよ

378 ：
さあ、買わなきゃいいんじゃね？

379 ：
モリヤなら信用出来るね ｷﾘｯ
お前モリヤだろ？w

商品届かないって言ってるやつここまで多いヤバい業者でワロタ

380 ：
>>377
俺は7年も前のレビューどうでも良いわ
電話は普通にでたしだいたいの到着期間聞いたし代引き使えるんだし

381 ：
モリヤって歪んでる商品売りつける業者だっけ？
まあ不安なら買わなきゃいいんじゃない？

382 ：
非常に悪い評価つけてるの昔の田舎のおっさん1人だけだった黒羊がやけに叩かれてたのに
これだけヤバすぎる悪評だらけのモリヤには優しいね

https://review.rakuten.co.jp/shop/4/211830_211830/1.1/

383 ：
>>380
てか、過去のこといったら某チープ業者もクレーム入れた客にカチコミ入れようとしてたし
それに比べりゃマシだよな
あなたの言うように代引き使えるならそれでいいだろうしな

384 ：
だいたいの到着期間聞いててもそれを平気で嘘ついたりしてた業者ってみんな書いてるね
8月に注文したのが届かないから電話したら9月になりますって言われた
しかし年が明けた1月の現時点でまだ届いてないだとか
怖すぎるレビュー

385 ：
電話催促しないといけなかったというクレームと
迅速に届いた商品が加工必須でしたと言うクレームだったら
前者の方がいいわ。素人でもちゃんと組み上がるんだからw

386 ：
代引き使えるならいつまでも届かなくてもいいの？
俺はそんなのやだな〜

387 ：
まぁモリヤのことは7月半ばから8月頭にはわかるでしょ船便は遅れることもあるだろうが
俺はどこのアンチでもないしモリヤが歪んで交換してくれなかったらまたレビュー書くだろうしこのスレがあれば書くだろう
問題なくても満足したら書くだろうし

388 ：
そもそも多くの好評の中からそういう悪評があるのと
これだけ悪評ばかりのモリヤとでは次元が違いすぎて

389 ：
まあ、今回どうなるかは七月？に分かるだろ
それで無事届くならモリヤの体質が変わったってことだろうし
それこそ某業者様の客層がモリヤにゴッソリと奪われるだけだろうし

390 ：
まぁ黒羊のパワーラックの設計が良すぎて
嫉妬してた奴がこれだけいたって分かっただけでも
モリヤは仕事したよな
基本ほぼ黒羊なのにみんな嬉しそうだもんなw

391 ：
>>386
良いよ
俺はパワーラックもラットもあるし
条件満たしたラックがでたからスペース確保のためにまとめるだけだから
中国からの船便は2.3ヶ月とかざらだし
プレワとかもアメリカから直で買うと時間かかるからね

392 ：
>>390
そうだね俺も前はブラックラック買おうと思ってたけどラットオプションがいつまでたってもでないから買わなかったんだよ
スペース確保したらスミスも買おうかと思ってたけどベンチがあの対応だったからやめた

393 ：
ベアリング入りであの値段は魅力だったんだけどね

394 ：
たかがベンチでそのクソ対応じゃ、スミスなんか不安で買えないわなw

395 ：
>>391
今はショボいパワーラック使ってんの？
スタック式でもなけりゃ脚パッドもなくステップアップで買うラットにも見えないが
HPMか？

396 ：
たしかに俺も今後買い換えるとしたらスミス機能ついてて
プレートホルダーがついてるかどうかくらいか
もうそのくらいじゃないと黒羊から買い換える理由は全くないな
パワーラックとしてはほとんど完成してるし

397 ：
つかマジでレビュー通り適当こいてて7月中旬にって言ってたのがドンドン遅れていったらキレそうだわ
新しい器具買った時のワクテカ感分かってんのかなクソモリヤ

398 ：
>>395
そうだよショボいラックだよhpmじゃないしなんでもいいだろ。
俺は脚パットにじめベルトでやるしどっちみち脚パットスタックつきで理想のがなかったから妥協した
そもそもメインは加重だから膝パットとかはどうでも良いんだけどね
まぁ11万だしフリマで売れば良いしまた良いのでたら買いかえるから良いけどね

399 ：
てかモリヤのレビュー7年も前のなんか当てになんのか？
直近のレビューはどうなのよ？

400 ：
>>397
在庫ない商品にワクワクすると痛い目みるよ
前どっかのスレでみたけど船便はシンクとかでも普通に時間かかるみたいだからね

401 ：
荷締めベルト出たwww
正直そんな貧乏くさいもん使うならもう無しでいいよw
もう軽い負荷でパンプだけやっとけw

402 ：
>>328
＞アイロのインクラインベンチとか使ってたらすぐボルト緩んでたし斜めにひん曲がってるしある意味ゴミだった
やっぱそうなんだ
家のもボルト緩くてU字側の脚がガタガタ

403 ：
まあアイロは五体満足でもヘボい器具しかないから
不具合云々の次元じゃない、論外
しかも今では他に比べて安くもないという話にならない終わってる業者

404 ：
>>402
まぁ安かろう悪かろうよ
もしそう言う部分に不満があるので有れば、良いものを買うか、自分で改造するか、鉄工所などに改造してもらうかだな。

405 ：
ぶっちゃけハズレを引いた時点で対応不可で詰んでしまうようなところだけは買ったらあかんな
某ゴミメーカーな

406 ：
てかもう黒羊から返信来てた
ふむ、納得した
黒羊の主張にも、本人が納得してる理由も

407 ：
どなたかブラックシープのワンタッチセーフティー使ってる方、画像あれば見せて頂けますか？
ショップサイトの画像ではよく分からなくて…
モリヤのタイプと一緒でセーフティーの外側にはバーベルフック無いタイプですかね？

408 ：
>>404
自分的には奮発してアイロにしたんだがw
バラす事もないし溶接しちゃえば解決しそうだけど
シート位置の歪みもあるし失敗した

409 ：
セーフティの外側にバーベルフック？
それがあるのって例えばどんなの？
黒羊にはもちろんないけど

410 ：
>>406
ということはちゃんと事実を聞いたんだね
嘘つきよばわりしたこと謝ってほしいな

411 ：
>>409
パワーテックのやつに付いてたと思って確認したらありませんでした
勘違いでした、すいません

412 ：
>>407
意味分かったわ
あの写真の外に見えるのはパワーラックの下の支柱に挿してあるバンドフック
モリヤとかと同じセーフティだよ

413 ：
>>412
違うよセーフティにバーベルクラッチがついてるか聞いてるんだよ

414 ：
>>410
結局君が写真を見せてくれなかったので「歪みの程度」を知らないけど
黒羊側としてはそもそもボルトが通らない程の大きな歪みであれば組み立てるのが不可能なので
通したボルトを強く締めれば解消される程度の歪みなので交換の事案にはならなかったとの事

君がレビューに書いている通り大きな期待値と工業製品の限界の相違って事だね

415 ：
>>413が言っている事だとしたらワンタッチにはバーベルクラッチ無し
貫通棒の方にはアリ

416 ：
まぁスクショは貼ってないけど内容はなんとなくあってるから信用して貼ってやるよ
http://imepic.jp/20180620/812340
ちなみにこれがシート取り付けフレームなんだが5本とも全て歪んでた
このまま組み立てずに知り合いに道具借りて手伝ってもらい水平にしてから組み立てたけから分からないけどこのまま締めたらシートは水平になってなかったと思う

417 ：
定規見たら分かると思うけど一センチくらい下がってたからな

418 ：
とりあえず嘘つきよばわりしたことは謝ってもらおうかな

419 ：
大きな歪みなら当然問題なので対応するが、今回はボルトも通っていて「強く締める事で解消する歪み」と法的解釈も踏まえて判断されているケースとの事

結局君は「歪みには対応しない」と嘘をついていたってことになるね
結局程度の問題だったのだから

420 ：
問い合わせたんじゃなくて業者本人だからクレーム内容知ってるだけだと思うよ

421 ：
>>408
どのタイプにしたか知らんが、例えばマルチポジションベンチ？が24000円送料込みだろ？
普通に考えて安すぎなのよ。
鉄関係の仕事してるが、金属加工して塗装してパッド作って梱包してだろ？
あり得ない値段だわ。
あの程度の値段で品質どうのこうの言う奴は高い金出して良いのを買えって思う。

422 ：
>>397
そういうサービス的な部分はパワーラックの本質ではないってのがお前の主張じゃなかったっけ
黒羊のアフターケアが他に比べてショボすぎって指摘に対しての

423 ：
>>416
これは酷いな
返品交換当たり前レベル

やっぱここで張り付いてる黒羊厨は業者確定

情報知ってるっぽいしな

消費者相談センターに連絡したほうがいい
どんどん拡散するべき

424 ：
>>406
装っても無駄だからｗ
お前が大阪の業者だということはバレバレだからｗ

425 ：
>>416
金属加工の仕事してるけど、これは酷い
樹脂ハンでちょっと叩けば治るのにやらないとか舐め過ぎだわ

426 ：
>>419
この画像見てそんなこと言えるとか頭いってるぞ？

まともな業者なら即返品交換対応に応じて詫び入れるレベル

この画像と共にこの程度は仕様とのことで返品交換に応じて貰えなかったことをどんどん拡散しなきゃなｗ

くたばれブラックチープ笑

427 ：
>>419
写真見て程度だと思う？
しかも締めるもなにも締め付けメス側がシートの木ベースに埋まった鉄の受けだけどフレーム曲げるまで締め付けたら引っこ抜けてくるだろ鉄と木とどっちが強いか考えてみろよどっちにしろ締め付けれない場所なんだよ
写真貼ったしみんなに聞きたい

428 ：
>>法的解釈も踏まえて判断されている

法的解釈ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみに何の判例で判断されてるんだｗ？

法律知識ねえ癖に法的解釈持ち出すなよ笑

そういえば山と川とバーベルのブログでのやりとりも、すぐに法律裁判持ち出してたな笑

有本乙ｗ

429 ：
次の被害者出さないためにもマジで消費者相談センターやヤフーにも連絡入れておいた方がいい

そしてSNSで画像とブラックシープの商品名と業者情報出したうえで拡散してほしい

430 ：
たしかに写真で見る限り結構歪んでるね
まあ鉄板だから叩けば戻るんだろうけど
溶接云々より運送中に曲がってんだろ
チャーター便使うなりした方がいいな

431 ：
俺は加工して組み立ててしっくりきてるから
拡散とか消費者センターとか考えてないけど
嘘つきよばわりしたお前だけにはここでそのidで謝ってもらいたい
ほんとは写真も出すつもりなかったし

432 ：
チャーター便なんて使わなくても普通のベンチは曲がってないと思う
曲がったとしてもショップが交換してくれると思う

433 ：
>>427
もちろんテンション掛かって抜けるかもな。
でも板厚も薄そうだし簡単に自分で治せるとも思うが

434 ：
国内輸送でそうなる確率は低いな

元々瑕疵があった可能性が高いしいずれにせよ、購入者には落ち度はないから
業者として返品交換に応じなければならない
その後てめえの方で輸送会社とやり取りして補てんしてもらえよ

435 ：
謝る必要は無いと思う
最初から貼ればよかったのを逃げていたのだから

436 ：
>>431
いや絶対に消費者センターに連絡入れるべき
これは明らかに欠陥レベルで返品交換応じないといけないレベル

他の被害者を出さないためにもやった方がいい

ちなみにあなたが相手にしている奴は業者だよ
ずっと前からこの板に張り付いてて何があっても黒羊擁護し続けているキチガイだから
関西弁、法律、裁判持ち出したりするところも、以前山と川とバーベルで揉めてた時と同じ癖が出てるからな

437 ：
>>430
叩いてって上の人が言ってるのは溶接したばっかの熱いときに叩くってことだよ
普通に叩いても多分変なふうに変形するだけだよ

438 ：
消費者センターとヤフーストアにクレーム入れて
画像と商品名と下記店舗情報添えてどんどん拡散しなきゃな

会社概要
ストア情報
会社名（商号） 有本博紀
ストア名 BLACKSHEEP
ストア名（カタカナ） ブラックシープ
ストア紹介 トレーニング器具を製造、輸入、販売
お問い合わせ情報
お問い合わせ窓口 有本博紀
郵便番号 〒544-0011
住所 大阪府大阪市此花区朝日2-18-8-3F-180
お問い合わせ電話番号 06-6415-7135
お問い合わせファックス番号 06-6415-7136
お問い合わせメールアドレス blacksheepsince2012@gmail.com
ストア営業日/時間 月−金　10−17時 　土・日・祝は休み

439 ：
君も特に意味もなく貼らなかった訳だから嘘つき呼ばわりされても仕方ないよ
俺が業者扱いされてもどうでもいいのと同じように嘘つき呼ばわりされてもどうでもいいだろ
貼らなかったんだから

440 ：
コイツの電話やメルアド等にも直接皆でどんどんクレーム入れて抗議してやれｗ

441 ：
>>433
良いことなのか悪いことなのか分かんないけどけっこう頑丈で素人には簡単にはいかなかったんだ、、、

442 ：
>>439
強がるなよ笑

もうバレバレなんだからｗ

443 ：
しかしよく引き下がったな
ドンマイw

444 ：
みんな好きでやるなら良いけど
俺のためにやってくれようとしてるなら大丈夫だよ一応納得して使ってるし

445 ：
写真見たけどあまりに酷すぎるww
法的にーとか前も言ってたなwさすが法務経験者はちげーなw

446 ：
>>444
あなた自身のためと言うのもあるけど、このまま泣き寝入りしたら業者が調子に乗るだけだから
少しは痛い目見せないと

まああなたのレビューで購入やめる人いるだろうけど（俺もその一人）
次の被害者出さないためにも被害者であるあなた自身から一度くらい連絡入れておいた方がいいよ

447 ：
運が悪かったね
ほとんどの人がちゃんとした商品届いてちゃんと使用出来てるだろうに
まあ直せて問題なく使用出来てるならいいか

448 ：
>>437
まぁやり方は色々有るが、素人には確かに厳しいかも知れんな

449 ：
（俺もその1人）ワロタw
嘘つけモリヤw

450 ：
知らない人のために拡散しなきゃな　絶対にこの業者から買わないほうがいい

ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

2件中2件
yut*****さん2018年05月19日 23時58分購入しました！
星2.0 個
期待しすぎたかな…
前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

416無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-y3OO [115.176.133.181])2018/06/21(木) 00:56:21.67ID:Oi3ExBmj0>>423>>425
まぁスクショは貼ってないけど内容はなんとなくあってるから信用して貼ってやるよ
http://imepic.jp/20180620/812340
ちなみにこれがシート取り付けフレームなんだが5本とも全て歪んでた
このまま組み立てずに知り合いに道具借りて手伝ってもらい水平にしてから組み立てたけから分からないけどこのまま締めたらシートは水平になってなかったと思う

451 ：
>>441
そうか、それはすまんかった。
ただ１つ言える事は自分で何とかしようとして無理だった人にまで返品交換しなかったとしたらクソ中のクソ業者だわ

452 ：
>>449
最近ショッピングカートから1つ削除されてるだろ？ｗ
あれ俺だから気づけよ馬鹿笑

453 ：
だね、まぁ組み立て不可能なら対応するみたいだし
どういう経緯でこいつが納得したか知らないけど
たしかにかわいそう

454 ：
うるせーよモリヤw
何がカートだよw

455 ：
そんなことよりサウジアラビア×ウルグアイ戦観ようぜ

456 ：
どちらかといえば最初に歪みに気がついて連絡したけど、
この程度なら組み立てられるだろーが、対応しねーよと
突き放されたんだろ？
泣く泣く頑張って修正した結果使えてるだけで、
それが出来ない奴だったら結果詰んでるぞコレw

457 ：
>>453-454
2回線で必死ですね
有本博紀さん笑

458 ：
この写真一つで普通の感性あれば納得するだろ
こんなに歪んでても対応してくれねーんだなとww
終わってるわ

459 ：
>>456
もちろんそうよ。
トライした結果再クレームでもクソ対応だったら。って事よ

460 ：
モリヤ必死でワロタw

461 ：
>>456
その通りだな
この人に技術があったから良かった

普通は何の問題も無く組み立てられて初めて完全に瑕疵の無い商品だからな
購入者側で何か加工等させることを求める時点でおかしいんだよ

まともな業者なら即返品交換対応に応じて申し訳ありませんでしたと詫び入れるレベル

462 ：
>>459
やっぱそうだよねw
普通の人は組み立て不可だと思うけどレベルだけど
向こうの独断で対応不可にしてんじゃん
それだと、どんなに欠陥あっても向こうがオーケーと判断して
終了ってことになるわな

463 ：
うわあやっぱコイツ業者やわｗ

他社引き合いに出してとにかく叩けるところ持ってきて黒羊叩きからの責任転嫁に必死ｗ

有本さん　人としての道理ってものがあるでしょう
法律持ち出すのならあんたも法律守らないとな

464 ：
100分の1くらいなら普通にすり抜けるからなw
ドンマイすぎるw
本当にこれで交換応じてくれねえのかなぁ
かと言って欲しくもねえゴミスペのもん買いたくないしなw
黒羊もっと頑張れw

465 ：
>>416
今見て画像保存してやったぞ。
これは明らかな瑕疵。
尋常じゃねーよ　この歪みは(笑)
通常ならば、こんな鉄板を素人が元のフラットな状態に曲げられるわけねーだろうが。
客舐めてんの？ブラックシープ

確実に勝訴できる案件だから少額訴訟起こそうか！
しかしブラックシープのあまりの不誠実さに驚愕したわ・・・

466 ：
>>459
あなたのレビュー、投稿で救われる消費者は多くいると思うよ
ありがとう

467 ：
>>463
中の人の名前、本当にそれなのかな？？

468 ：
元々いいパワーラックやいいベンチ売ってるところだ
許してやってくれ
ちゃんと送られて来たってゴミでしかないアイロとかに比べりゃ10倍は良心的だぜw

469 ：
100分の一すり抜けるから、とかアホなコメント出してるやついるけど、
頻度の問題じゃなく、外れ引いたときのクソ対応が問題なんだぞw

470 ：
いいベンチ？？？？？

471 ：
俺も画像保存したｗ
今後下記情報とレビューと画像使ってSNS等でも拡散させていこうと思うわｗ
画像の使用はOKしてくれるよね？

会社概要
ストア情報
会社名（商号） 有本博紀
ストア名 BLACKSHEEP
ストア名（カタカナ） ブラックシープ
ストア紹介 トレーニング器具を製造、輸入、販売
お問い合わせ情報
お問い合わせ窓口 有本博紀
郵便番号 〒544-0011
住所 大阪府大阪市此花区朝日2-18-8-3F-180
お問い合わせ電話番号 06-6415-7135
お問い合わせファックス番号 06-6415-7136
お問い合わせメールアドレス blacksheepsince2012@gmail.com
ストア営業日/時間 月−金　10−17時 　土・日・祝は休み

472 ：
>>471
会社情報正しいのかな？
こんな際どいこと本名でやるか普通？

473 ：
>>468
商品そのものの仕様が良いものかゴミかどうかは購入者が決める事
お前にとっては黒羊が神でも他の利用者にとってはHPMやタフの方が良いラックということはありえるのだから

問題は不良品、欠陥品に一切対応しない事
アイロやタフはそのあたり企業としてしっかり対応している

474 ：
一応会社情報も、魚拓とっといた方がいいのかも

475 ：
さすがにそれはありえねえよバカかよwwwww
HPMてお前wwwww
しかもタフなんて倍の値段して黒羊以下なのにw

476 ：
許してやってくれよぉぉ（泣

477 ：
>>472
まともな会社なら代表者名は本名で表示するがもしかしたら偽名かもなｗ
少なくともヤフーショッピングでそう表示している以上はこれがコイツのヤフオクショップ内での名前会社名であることは確か

1/100？　1/10くらいじゃねえのｗ？
貧乏くじ引いてその責任を客に負わせるってマジ終わってるぞ？　商売やったらいけないレベル

478 ：
>>475
体格（リーチ）が大きくない、パワリフのようなワイドでやらない場合は内幅広くなくて良いから
HPMの方が黒羊より頑丈で、企業も信頼できるからな

いずれにせよお前の主観で商品の良し悪しは決まらない

ただ分かっている事は不良品にあたった場合の対応がまともか糞か　それだけだ

479 ：
一応使えるし俺はもう良いよ
一応レビュー書いたことで自分の中で納得したから
これからは検品や返品交換できるようになると良いね

480 ：
アンフィニベンチは黒羊の中でも結構人気商品で見た目的にも良さそうとかよく聞いてたし
SHOもジムに入れてたり結構売れてそうだよなw

481 ：
許してやってくれよぉぉ（泣
とか言ってるからなww
クソワロタwwwww

482 ：
さーて　そろそろ本気出していくぞ。
ところでブラックシープは管轄の税務署に開業届を提出してるのかな？
しっかり所得を申告して納税してるんだろうな？
念のため、ストア情報から大阪の管轄の税務署に問い合わせてみようか。

483 ：
アイロを信頼出来る意味が分からんw
ベンチなんか全部不良品みたいなもんだぞw
パーフェクトな状態で送られて来た時点でガタガタなんだからw

484 ：
>>480
そら全部が全部不良品ってわけじゃないだろうしそうだったら論外だから笑

問題は不良品に対してどう対応するか、またはどの程度を不良品と判断するか

上の画像で仕様だと言い切って、返品交換に応じないのはマジで終わってる

まともな企業であるアイロとかタフ持ち出しすのがおこがましいレベル

485 ：
>>478
いや、うん悪く不良品に当たった時の対応なんかよりは根本的な設計やスペックの方が100倍大事だな
これは当然の事
もし自分に当たったら嫌だけど、だからってアイロのしょうもないパワーラック買おうとは確実に思わん

486 ：
まあアイロは即交換してくれるからなw
俺も問い合わせたことあるけどマジで対応が神
プレートの匂いについて問い合わせたら、見本を送ってくれるとか言ってきたよ
結局その時は見送ったんだけど、感心したよホント

487 ：
>>479
友達になりたいレベルで良い人すぎて泣いた

488 ：
>>483
つうか今は他の業者の話してるんじゃないんだよ
話を都合良くすり替えるな
他の業者がどうとか関係ない

お前んとこがこの不良品に対して不良品だと認めずに一切対応しないことが大問題何だよ
分かる？　有本さんよ

489 ：
ボルト緩むし斜めにひん曲がってんぞカスベンチって言ったら
交換してくれてたんかな、アイロw

490 ：
皆も拡散頼むね
絶対にこの業者から買わないほうがいい

ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

2件中2件
yut*****さん2018年05月19日 23時58分購入しました！
星2.0 個
期待しすぎたかな…
前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

416無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-y3OO [115.176.133.181])2018/06/21(木) 00:56:21.67ID:Oi3ExBmj0>>423>>425
まぁスクショは貼ってないけど内容はなんとなくあってるから信用して貼ってやるよ
http://imepic.jp/20180620/812340
ちなみにこれがシート取り付けフレームなんだが5本とも全て歪んでた
このまま組み立てずに知り合いに道具借りて手伝ってもらい水平にしてから組み立てたけから分からないけどこのまま締めたらシートは水平になってなかったと思う

491 ：
あー確かに問題だ！
直りませんでした、交換してくださいで断られたら俺ならキレてるだろなwww
ドンマイとしか言いようがないwwww

492 ：
たかがベンチでこれだけヒドイ対応なんだから
パワーラック とか大型商品だったら泣くに泣けねーなw

493 ：
https://store.shopping.yahoo.co.jp/blacksheep/
会社概要
ストア情報
会社名（商号） 有本博紀
ストア名 BLACKSHEEP
ストア名（カタカナ） ブラックシープ
ストア紹介 トレーニング器具を製造、輸入、販売
お問い合わせ情報
お問い合わせ窓口 有本博紀
郵便番号 〒544-0011
住所 大阪府大阪市此花区朝日2-18-8-3F-180
お問い合わせ電話番号 06-6415-7135
お問い合わせファックス番号 06-6415-7136
お問い合わせメールアドレス blacksheepsince2012@gmail.com
ストア営業日/時間 月−金　10−17時 　土・日・祝は休み

494 ：
>>488
お前こそすり替えてんじゃねえよ

黒羊の不具合対応が悪いからって
他のメーカーの商品が黒羊よりいい訳じゃねえからw
黒羊みたいにそもそもの設計を良くする努力しろやゴミアイロよぉwwww

495 ：
誰だよアトラスやらタフとか優良企業に詐欺詐欺言ってたのはw
お前んとこの方がよっぽどだわw

496 ：
検品せずに黒い油塗りたくってたタフは詐欺だろwwwwww

497 ：
検品せずにグニャグニャベンチ送りつけたメーカーはどう思う？？

498 ：
検品料金とって高い金取ってるんだから
それくらいはやりましょう
設計スペックで黒羊に負けてるんだから
そこで頑張らないと

499 ：
ついでにひん曲がったベンチは、てめぇで直せとのことだったみたいw

500 ：
アンフィニシリーズの鋼材の厚みは確かT3mmだったはず。
素人には絶対曲げたり加工なんかできねーよ(笑)

それを超歪んだ鉄板アンフィニベンチの購入者に強制するんだから、悪質極まりないわ　この業者。
なんという無慈悲で無責任な経営者だろうか。

怒るを通り越して笑ってしまうレベル。

501 ：
領収書に検品料って記載されてるの？？
スインクが検品料とってるってホント？

502 ：
>>494
商品の良し悪しは消費者それぞれが決める事

問題は今回のような不良品対応について

話しをすり替えるな

>>496
詐欺の意味理解してるｗ？　法律知識ねえ癖に詐欺だの法的解釈だの裁判だの持ち出すなよ有本さん笑

503 ：
取ってないとしたらヤバくね？
対荷重でも負けてて設計スペックで負けてて
倍の料金取ってるなんて

タフはヤクザかな？

504 ：
ま、汚れたチンバーよりも、クッソ曲がったベンチの方が
明らかに破壊力高いからw
掃除は素人でもできるが、鉄板の加工は難しいしw

505 ：
確かにベンチの鉄板は元に戻せても
穴ピッチは狭められないし、チンバーもグリップ増やすのはキツイもんなw

506 ：
なんだ、検品料って妄想か
信用ないゴミメーカーこそ、きっちり検品したり
曲がったベンチwwwに対応したり努力しなきゃネw
プッッwww

507 ：
>>503
今他社のことはどーでもいいからブラックシープ
自分の心配でもしてなさい。

明日、大阪の管轄の税務署に問い合わせてみるからね？
それで本名かどうか、屋号か本当か全部判明するからね？
おりこうさんで待っててね？

508 ：
不良品たまに出しちゃう設計スペックで他に圧勝する黒羊

そもそも届いた時点でゴミ確定のアイロw

509 ：
グニャップチープの伝説がまた一つ増えたな

510 ：
本当は不具合対応より設計で勝ちたい黒油タフw

511 ：
ほんと面白い写真見せてもらったわww
これに対応しないとかマジで無いわw
被害者にはホント申し訳ないが笑った

512 ：
黒羊カッコいいし、いいパワーラックなのに
ギャンブル要素要らないよねw
まあパワーラックはそもそも不具合聞かないし
レビュー抜群だからいいけどw

513 ：
悪いレビューについては写真貼るまで信じなかったキチガイが何言ってんだろ？？

514 ：
じゃあいいレビューも信じる事にするよ
まぁ持ち主だからレビュー関係ないけどw

515 ：
いいレビューだけ信じてたからあんなやり取りしてたくせにw
ありちゃんホント面白いわw

516 ：
とりあえず、今回のまとめは、
ハズレ掴んだら金をドブに捨てたよ残念！ってことでFAなんだな？

517 ：
金をドブに捨ててはないだろ
ちゃんと直して使えてんだから
ちょっと手間賃払っただけだろw

518 ：
たまたま彼が加工できたからねぇ
できなきゃ金をドブに捨てたよザンネーンってことだよ

なんせ対応してもらえないんだからw

519 ：
もういっそのこと、ナチュラルインクラインベンチとして
歪んだやつ売り出せよwww

520 ：
加工ってまた大袈裟なw
金ドブに捨てるくらいなら鉄板を真っ直ぐに直すくらい何とかしてやんだろw

521 ：
普通は、そんな手間かけずに交換してもらえるんだけどネw

522 ：
そもそもドンマイ君がアンフィニベンチを購入しようと思ったのも
設計スペックフォルム値段等で判断された訳だろうからね
不具合に関してはドンマイだけどw

523 ：
危うく金をドブにダンクシュートだよねw
今日のやり取りで、そんなプレーに走る人が減ったなら
まあ有意義だったなw
クソワロタw

524 ：
どっちにしろこのスレだしベンチなんて知らないし
どうだっていいんだよねw
設計スペックで黒羊よりいいラックが出てこないと話になんねえよー

525 ：
どうだっていいとか言う割にクソ気にしててワロタw
あんなに写真クレクレしつつどーでもいいんだってw
ふーん

526 ：
黒羊の保障対応に不安があったところで
タフとかアイロのしょうもないラックがグレードアップする訳でもないからなあ
売り上げ勝負してる訳でもないし

527 ：
まあ間違いなく今後の被害者は減ったなw
ゴミの客層はそのままモリヤに行くだろ

528 ：
黒羊の保障対応に不安とか全くなかったし
パワーラックのスペック見れば1択レベルだった俺だが
さすがにモリヤのレビューにはちょっと震えてるわw
そもそも届かないってやつがあれだけ多数なのはキツすぎるw

529 ：
そっか、なら買わなきゃいいだけたぞw
小学生じゃないんだからプルプル震えてないでキャンセルしなよw

530 ：
もう買っちゃったから震えてんだがw

やべえよモリヤさん

531 ：
モリヤなら信用できるね ｷﾘｯ

ちょっと笑ったよ、モリヤさん

532 ：
商品届いてないならキャンセルできるだろ？
プルプルしてるくらいなら問い合わせればいいのにねぇ
ま、たかが3万？で震えるって相当ちっちゃいなとも思うけど

533 ：
モリヤなら信用出来るね、、、
クスっときた

534 ：
同時に書き込みがなくなる

535 ：
黒羊が不具合対応悪かろうがそれが原因で明日潰れようが
全然売れてなかろうが他のパワーラックの性能が良くなるわけでもないしどうでもいいんだよなあ
しかも売れてるっていう

536 ：
>>483
安物なんだからそんなもんだよ。
文句があるなら良いのを買えよ。

537 ：
>>534
www

538 ：
>>512
いやいやｗ
パワーラックもボルトはまらないとかレビューで言われてるだろ
スミス？だかもヤフオクでそう言われてたよな
数千円の製品でなら聞いたことあるが10万円近くでそれはけっこうつらいぞ

539 ：
>>530
黒羊持ってんのにモリヤ買ったの？
在庫抱えてる倉庫にでも置くの？

540 ：
盲目的になってるから何言っても通じないでしょ
レビュー抜群なものは信じてるけど、酷評レビューは信じないみたいだし

541 ：
これを不具合と認めないって笑うわ
https://i.imgur.com/GBDkSPI.jpg
「お客様都合による返品・交換は受け付けておりません」をフル活用してるな

542 ：
昨日の鉄工所マンだけど、そんな俺の観点から意見です。
先ず歪みは五ヶ所と有るが、もし運送時になったので有れば塗装に何らかのダメージがあるはずだし五ヶ所もなるのは考えにくい。

画像を見た感じでも溶接歪みの可能性は高い。

俺からすればこの程度の歪みは、ちょっと道具が有れば簡単に治せる。

で、何が言いたいかと言うと、この程度の歪みを取らない、取れない、見逃す、見過ごす様な職人が製作した器具を使う事に不安を覚える。

所有者は溶接箇所などを点検した方が良いと思う。
ロボット溶接ならワンチャン

543 ：
直せるなら金をドブに捨てたことにはならないとか言うけど、
直せない奴はドブに捨てることになるし
返品できりゃ当然金をドブに捨てずに済むわけだが？
信者だか中の人だか分かんないけど、このバカのなかには
頑張って直すしか選択肢はないのか？

544 ：
あ、もちろん542さん宛てじゃないんで。タイミング的に誤解されるかもしれないから
一応補足で

545 ：
かわいそうだけど運が悪かったね
ま、直して納得して使えてるようだからまだ良かったろうけど

546 ：
>>544
わかってるよん。
直せるので有ればそれで良いと思うけど、それは業者が客に甘えている。
直せない人への返品交換拒否は擁護のしようがない。

547 ：
ブラックシープの返品、交換、保証について
https://store.shopping.yahoo.co.jp/blacksheep/guide.html

返品、交換について
商品の欠陥や不良など当社原因による場合には、返品・交換を受け付けさせていただきます。
商品到着後、3日間以内にメールにてご連絡お願いします。
なお、お客様都合による返品・交換は受け付けておりませんので、ご了承ください。
・不良品の定義につきましては、法的解釈における物を指します。
イメージの違いや、クオリティに関する事柄、傷等は不良品ではございません。
・他者商品との互換性につきましても、返品の事由には当たりません。
他社製品との互換性につきましては、保証しておりません。
・不良品の返品の場合でも、段ボールケースや袋等は破いたり捨てずにそのままの状態にて返品お願いいたします。破棄された場合は、返品を受け付けることができません。また、それらの梱包材費用は実費で頂きます。
・返送場所、返品方法は、当方で指定いたしますので、それ以外のお客様による返品方法は受け付けできません。
・商品の注文キャンセルは、発送後には一切できません。発送メールが届く前に、キャンセル依頼をしても、発送が終了していれば、キャンセルは受け付けることができません。
・不良品の場合は、不良品の部分のみの交換、もしくは修理となります。方法は、当方にて選択いたします。

↑この販売者は一体何様のつもりだ(笑)　購入者を蔑ろにしたこんな自己中心的な保証規約は生まれて初めてみるわｗ

548 ：
>・クオリティに関する事柄、傷等は不良品ではございません。
>・不良品の場合は、不良品の部分のみの交換、もしくは修理となります。方法は、当方にて選択いたします。


↑世間とかけ離れた異常でびっくりするような一文(笑)

549 ：
俺もここでフラットベンチ買ったけど変じゃなくて良かったよ
俺が買った時はこんなに長々と返品事由書いてなかったと思うけどな
もう怖くて注文できないわw

550 ：
血眼になってパソコンやらスマホいじってんだろうな。
まぁ引き際が肝心だよな

551 ：
>>547
ここでも法的解釈（笑）とか書かれてるな

もう自演同一人物確定だなｗ

552 ：
法的解釈wwwマジだw
ここの基地外も法律があーだこーだ言ってるんだよなw

553 ：
問い合わせの返信にそう書いてあっただけだよ
自演もクソもない
とりあえず税務署どうたらのやつ終わった？

554 ：
嘘つけｗ
バレバレだからもう装わなくてもいいよ有本さんｗ

前も関西弁出てたし、ストア管理者じゃなければ分からないような商品カートの詳細情報等についても漏らしてただろ笑

法的解釈（笑）とか裁判とか、山と川とバーベルの件の時も言ってたしなｗ

あんま調子に乗ってると痛い目見ますぜ有本さんよお

555 ：
ショップの自己紹介コメント欄に

私が店長です！

とか書かれてるが意味不明なんだよｗ
普通は名前と顔写真同時掲載した上で自己紹介するのに何もない状態でそのまま
私が店長です！　とか消費者側からしたら？？？　だからｗ

マジで頭悪いわコイツｗ

556 ：
>>548
傷はまだ分かるが
問題はクォリティの判断だなｗ
何でもそれで片づけるつもりなんだろうなｗ

あの画像の歪みもクォリティ（笑）らしいｗ

マジで終わってるわｗ

557 ：
>>554
まだそんな事言ってたの？情弱君って
自分が情弱で何も知らないからって頭の悪い事言わない方がいいよ
黒羊のパワーラックが売れてる事も俺知ってるぜ
情弱君だから売主しか知らないと思ってるんだろうけど
情弱アピールしてるだけだから恥を知った方が良いよ

558 ：
鉄板がクソ曲がってて普通に組み立て不可だった場合も
クオリティに関する事柄ということで返品不可という事実w

559 ：
低クオリティなのは元々お察しだけど歪みまくりな件についても
低クオリティなんで勘弁してつかぁさいってことだろ？

560 ：
低クオリティって言ったってアイロ辺りのゴミと比べりゃ千倍クオリティ高いだろう
曲がってたとしても彼みたいに直して納得して使えるなら
元々の設計スペックがゴミなものには負けようがない
手間賃が下手したらかかるかも…ってのが理由でゴミで妥協するのもアホくさいもんな

561 ：
>>560
アイロはあの価格で提供してるんだから有り難いと思った方がいいぞ。
あれをゴミと罵るのは無知なだけだ。

562 ：
>>517のワッチョイも手間賃がーとか言ってたなw
金とったあげくに単なる歪んだ粗大ゴミを送りつけといて、
後はシラネ、クオリティだクオリティwっつーわけで捨てるなり直すなり勝手にしろや
とか、もはや嫌がらせだよなー

563 ：
配達されて3日しか保証しないのも悪意を感じるわ
アイロはそんな対応しないし
ゴミだの何だのってそんな言葉を軽々しく履くような奴から買い物したいと思う人はいない。
どうやら完全に見捨てられてしまったな

564 ：
モリヤも3日しか保証しないみたいだね
黒羊やモリヤみたいに高スペック商品売ってるところは諦めるしかないか

565 ：
アイロなんて届いた時点でゴミ確定だからなぁ
曲がってる黒羊にすら100%勝てない

566 ：
HPMとか最初から詐欺商売みたいなものだ
ラック＋ラットオプでモリヤより高いとか保証面どうたらなんてクソどうでもいい次元
全てにおいてモリヤに劣るスペックの4流パワーラック
保証3日でも当然モリヤ選ぶ、誰でも

567 ：
むしろアイロはあの価格で提供してるからこそゴミだと思うんだよね
黒羊やモリヤを買わずにHPM買うって単なるマゾだよ
交換してくれりゃ何でも満足って意味不明だし
コスパ高い良品狙って購入して、最悪手間かけて直す方を選ぶのが自然の摂理

568 ：
3日以内に連絡しても対応して貰えなかった事実が判明したわけだし
もしかして保証0日なんじゃないかw

569 ：
納得して引き下がってるからね
しかも直して普通に使ってるのが現実

金をドブに捨てた人間はゼロってのが現実

570 ：
納得しなくても、保証しませーんて言われたらおしまい
だから彼は頑張って直す道を選んだだけだろ？
しかも結局歪み残ったみたいw

571 ：
フラットベンチではないので許容範囲
彼がアイロその他でなくあのベンチを選んだのには理由や目的があって、その面では問題がなかったので納得している

そう書いてあるね

572 ：
直せるスキルがなきゃゴミになったと考えると悪徳だよなぁ
そもそも食い下がっても山と川みたいになるのがオチだろ
ゴミップの判断で不良品じゃありませんの時点で、何回返品要求しても、もう連絡しませーんってなりそうだが

573 ：
たまたま直すスキルがあって、心が広い人がハズレ引いたわけで、
問題なかったとは思えないなぁ
まあクソ歪んだゴミの写真も投稿されたわけだし、
普通に判断できる人間なら、これ見て買おうとは思わんだろうな

574 ：
現実は彼的にゴミになっていなく、金をドブに捨てていない
ハッキリしてるね

575 ：
買おうと思わないとか売上げが悪いとか
商品の根本的な優劣に直接関係ないから
アイロが保証を頑張ろうと商品自体の設計機能の向上がないと黒羊にもモリヤにも勝てない

576 ：
卑怯にも目の前のちんまい損失から逃げた某業者さんは
潜在的な購入者を逃しただろうな
まさに金をドブに捨てたなwww

577 ：
優れてる商品ってのが歪んだゴミのことだと初めて知ったわw

578 ：
ボルトゆるゆる、脚がガタガタがそもそもの仕様であるB級家庭用メーカーのアイロベンチ
保障面でカバーできるような次元でもないしモリヤに刃向かう意味がわからない

579 ：
モリヤとどっかの卑怯なゴミメーカーだったら間違いなくモリヤだねw

580 ：
モリヤなら信用出来るね、が恥ずかしすぎてソフバンで帰ってきたの？

581 ：
モリヤが悪評だらけで保障3日でもアイロで妥協してたら単なるアホ

582 ：
業者の自演自己擁護が酷過ぎるな

いくらわめこうがお前以外の大多数は客観的に見て
黒羊に対してマイナスイメージ持ってここからは買わないでおこうと考えるからなｗ

有本よｗ

583 ：
黒羊が売れなくなったからって他の製品の質が向上するのならそれでいいが
そもそも買おうと思ったのは機能設計、価格面で魅力だったからだろうしな
他の気に入ってもいない商品を選びたくないからそれを買ったわけで

584 ：
>>578
そもそも安物をガッチリしっかりと思って買う奴が馬鹿だわな。
上を見りゃ家庭用で10数万とかするんだから、そりゃアイロの価格なら大した物は来ないなんて想像つくわ。
費用対効果を良く考えよう

585 ：
>>582
今回のクソ対応は長い間首を絞める事になるだろうな。
7年前のモリヤのレビューの様に

586 ：
モリヤって首しまってたの？

587 ：
だとしたらやっぱり某業者凄いじゃん
あまりのショップ対応への悪評だらけで長い間首を締めたのに
某業者とほぼ同スペックのパワーラックを発売するだけで祭
凄いな

588 ：
>>586
今でも蒸し返されてるじゃん。
アレを見てやめようと思う人は居ても買おうと思う人は居ないだろ？

589 ：
>>587
祭り後に知った人も多いのでは？

590 ：
ほんと昔は昔で客の家に怒鳴り込もうとしたり、今は今でゴミ売り逃げしたりスゲーわw

591 ：
>>584
さっきからアイロ安いからゴミで当たり前とか馬鹿にしまくってるけど
マルチポジションベンチとか黒羊アンフィニより高い値段で売ってるぞ
もうちょっと企業努力欲しいね

592 ：
>>588
欲しけりゃ買わざるをえないだろ
モリヤのパワーラックほしいけど悪評だらけでやめるったって
欲しかったモリヤの代替えにもなってない商品買うわけがない

593 ：
>>591
アタッチメントも付いてるから高いのは当然では？

594 ：
>>591
あと俺はゴミなんか言ってないし馬鹿にもしてない。
むしろあの価格で販売してる事に関心してるんだが

595 ：
アイロのHPMなんて黒羊と同値段とるしラットつけたらモリヤより高い値段とってるわけだが
羊やモリヤの方がよっぽど感心できるな

596 ：
モリヤとゴミを同一にして語り始めてワロタw
モリヤは歪んだゴミは売らないし、ラットオプションも対応したが
ゴミはどうかな？？
歪んだ器具を売るし、熱心な信者の声に応えてラットオプション入荷しようともしないw

597 ：
ちなみに俺もアイロをメーカーとして馬鹿にしてないよ
ただモリヤや黒羊の悪評見たからといってアイロのパワーラックは100%買うわけない
あんなもん買うなら確実にモリヤとかでギャンブルするわ

598 ：
黒羊に長年嫉妬しすぎてモリヤを信用してるらしいけど
貼られてる悪評だらけレビューに
バー買ったらまっすぐじゃなかったってレビューあったよ
教えてあげた

599 ：
>>597
そりゃ何を選ぶかはユーザーが決めれば良い。
価格は協力会社や材料代やら色々複雑だから差が有るのはしゃーない
企業努力が足りないのも確かだが、ボッタクリほど差が無いならあんまり言ってやるな

600 ：
まあもうワザワザゴミメーカーえらぶ必要もないだろうし
ゴミの客は普通にモリヤに流れるよな

601 ：
それにしてもモリヤのレビューはクソヤバいレベルだけどな
読んでたら笑いがこみ上げてくる

602 ：
流れるどころか明日黒羊が潰れたとしても
家庭用最高級のタフですら設計スペック、頑丈さでも黒羊に勝てなかった事実は消えないからな
えぐい

603 ：
使えない器具？？売ってクレームシカトで
トンズラするメーカーってほかにあるのかな？

604 ：
レビュー見る限りお前の信頼するモリヤじゃね？
バーは曲がってたらしいし、いくら問い合わせしてもトンズラするみたいだし

605 ：
そもそも黒羊なんて基本評価高いし、不具合の確率は低そうだけど
モリヤなんか冗談抜きで8割以上悪評だもんな
それでもいい商品売ってる会社こそが必要だし売れてどんどん改良していってもらわないと

606 ：
結局家庭用最高級のタフですら勝てない機能設計、頑丈さを
兼ね備えているのが黒羊のパワーラックという現実をまず受け止めないとね
たまに歪みを出そうが根本的に黒羊に勝てないってのは辛い

607 ：
>>606
タフはセーフティーの耐加重を犠牲に機構をワンタッチに振ったんだから比べるもんじゃないだろ。
仕様が違うんだから別物だよ。

608 ：
そろそろやめとけや
見苦しいぞ。
R

609 ：
ゴミの売り逃げメーカーが駆逐されそうで面白いなw

610 ：
おいおい、そんなの犠牲にしちゃうなよ
黒羊みたいに鋼材厚くするとかあんじゃーん
機能設計、頑丈さで黒羊に負けてどうする

611 ：
タフは値段の割に適当だし全然スペックよくないな
レバー式は単純にデメリットも多いからな
取り外しのきくワンタッチ式で充分スムーズ

612 ：
>>610
簡単に言うなよ
鋼材の板厚を上げたら材料代は上がる、重量も上がる、加工代も上がる、輸入費用も上がるってのが分からんのか？
タフの耐加重程度で十分と思った人が選択するんだから勝ち負けとかアホ過ぎるわ

613 ：
>>611
これには完全に同意

614 ：
黒羊の倍の値段とってその程度もしてくれないのか
ショボン

615 ：
モリヤ、黒羊、アイロ、タフ以外でオススメのメーカーってどこよ？

616 ：
パワーラックに何を求めてるのかによるだろうなぁ

617 ：
なんかドサクサにまぎれて連投しモリヤも同じレベルに見せかけようとしてるな、老舗メーカーに対して無理があり過ぎるだろ・・

何回か買ってるし電話でもやり取りしてるけど全くトラブルになる気配なんてないよ。ここは他にも独創的な商品があって結構面白い。

618 ：
>>615
ローグがいいんでない？

619 ：
同レベルどころかレビュー見る限り黒羊の100倍ヤバいショップみたいだからな
モリヤ笑える

620 ：
Youten買えば？
アイロなんかよりよっぽど全ての面で良さそう
ここもつい最近プレートどうたらで笑かしてたけど

621 ：
モリヤは、20年前に初めてベンチセット買ったな　いまだにプレートは使っているよ

622 ：
これがブラックシープ・スミスマシンの品質の実情。
購入予定の奴はしっかりヤフオクの商品説明読んどけ。

↓以下ヤフオク出品商品より転載、リンク先データ消えてたら過去のオークファンで検索すれば出てくるかも？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v512875969

今年の4月にブラックシープで購入しましたスミスマシン＆ハーフラックです。
4ヶ月ほどパーソナルトレーニングジムにて使用していましたが別の物に買い換えるため出品します。
メーカーでは長いこと欠品しているようですので狙っていた方いかがでしょうか？
東京都北区まで引き取りに来て頂ける方限定でお願いします。
商品の詳細はメーカーのページをご覧ください。
メーカーのページ 使用期間は短いですが使用によるキズがございます。美品レベルではありません。
スミスの可動部にはベアリングが使用されておりスムーズに動きます。
この商品の最大の欠点はハーフラックのセーフティーの穴の間隔が16.4cmとかなり広くバーホルダーやセーフティーの位置が合わないことでした。
そのため穴と穴の丁度中間に同じ径の穴を開けピッチを半分の8.2cmにしました。
この改造によりまともに使えるものになったと思います。 ドリルで穴を開けた後ヤスリをかけタッチアップ塗料で塗装しましたのでパッと見では元の穴と区別できないかと思います。
4枚目の写真をご覧ください。 実際の使用で強度の低下などは感じませんでしたがこのような改造をしていることをご理解ください。
またRのついた後ろのフレームの一部が少し歪んで溶接されており、そのままでは組み立てできなかったので金鋸で数ミリ切り落としています。
5枚目の写真でご確認ください。 ここは前のフレームに差し込む箇所なので組んでしまえば外からは完全に見えません。
よろしくお願い致します。

↑ヤフオク出品商品ブラックシープのスミスマシンへの質問
質問7 :8月 17日 0時 14分

投稿者：M*G*e*** / 評価：新規

もし差し支えなければ、買い替えの理由と買い替え予定の商品を教えていただけますか？

回答 :8月 17日 12時 30分

質問ありがとうございます。
タフクタッフのベーシックスミス/ハーフケージCSM-600に買い替えました。
穴を増やす改造の結果大きな不満はなくなったのですが、タフの製品を実際に触ってみてハーフラック部のバーフックの形状、セーフティーの移動のしやすさ、プレートホルダーの数、スミスのストッパーの丈夫さなどに魅力を感じ買い替えを決めました。
またうちのジムには黒色よりもタフのシルバー系の方が合うように感じたのと特殊なケーブルのオプションにも興味を持ったのも理由です。
ただ価格が全然違いますのでブラックシープの方もコストパフォーマンスという点では優れているように思います。よろしくお願い致します。

623 ：
過去のヤフオクのブラックシープ瑕疵商品（スミスマシン）の出品により、
ブラックシープの商品は出荷の際、組み立てての検品はしていないということが判明した。

Rのついた後ろのフレームの一部が少し歪んで溶接されており、組み立てが出来ないというのは、
前代未聞の出来事であり、ラックにおけるここまでの工作精度の悪さは私自身初めて聞いた。

転売するヤフオクの出品者さんはスミスマシンを販売したブラックシープに対して正当なクレームは言ったんだろうか？
保証3日しかないから、返品や交換などをあきらめたのだろうか？

もしくは修理費用をブラックシープ側が負担するなど、瑕疵商品の購入者には誠実な対応をしてあげたのだろうか？

いずれにせよ今回のヤフオク出品はブラックシープにとっては強烈なネガティブサプライズである。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v512875969

624 ：
しかしこのヤフオクのブラックシープ・瑕疵スミスマシンの転売出品者さんは組み立ての際、
普通に組めず、金ノコでギコギコ削ってる時はどんな気持ちだったんだろうか。

新品買ってそんな虚しいDIY作業するなんて思ってもみなかっただろうな。

可哀相でその心情察するに余りあるわ。

625 ：
モリヤのレビュー貼ってたらそれだけでスレ終わりそうだな

626 ：
↓以下ブラックシープのパワーラック購入者のレビューをヤフーショッピングより転載

https://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=rack006

2件中2件
a_n*****さん2017年08月16日 15時42分購入しました！
星3.0個/5個中

ようやく商品の組み立てが終わりました。…
ようやく商品の組み立てが終わりました。ものは、ガタつきもなく頑丈な良いと思います。
ただ、梱包の仕方がかなり雑です。届いたときには箱の底には複数の穴が空いていました。
また、箱の中におけるパーツの干渉もひどかったようです。
それによって、多数のパーツ（少なく見積もっても１５箇所以上）で黒い塗装がハゲていたり、ひどいところは
大きな傷がついており、せっかく8万円をだして新品を買ったのに、中古みたいな状態で残念でした。

このレビューは2人が参考になりました

627 ：
機能設計スペック、頑丈さで黒羊に勝てない家庭用最高級タフ
機能設計スペック、頑丈さで勝ちたい
たまに歪んでるくらいじゃ簡単に直して使われてるから
結局黒羊に勝てない

機能設計スペック、頑丈さで勝てない

628 ：
>>561
だよな
クレーム対応も凄く丁寧で速いし

629 ：
>>623
今回のアンフィニベンチも含めて自分で加工等できる良心的な人で良かったよな
まあそれで味しめてこういうこと続ける糞業者なんだろうが

俺だったら即消費者相談センターに連絡入れて、業者にも毎日クレーム抗議の電話メール入れまくって、SNSやyoutube動画でも、業者と商品名とメール内容電話内容等含め全て詳細に晒して拡散しまくるわ

それでも対応しない場合は少額訴訟起こす

糞有本は一度はそういう輩に当たって痛い目見ないといけないわ

630 ：
買った本人が納得して直して
本来の目的として使えて問題ないって言ってんだから


仕方ない

631 ：
少額訴訟なんか訴えたもん負けじゃん
世間知らずも大概にしとけ

632 ：
タフが黒羊に頑丈さで劣るｗ？
寝言は寝て言えよｗ

フレーム設計（溶接）品質が全く別物だわｗ　耐重量なんかメーカー表示でなんとでもなるからなｗ？

黒羊なんかは所詮は大量生産模造品でクォリティーもバラバラ
耐重量350kgというのも本当かどうか怪しい

ちなみに現行タフのフック構造はパワーテックよりも圧倒的に上だからな
表示している耐重量はパワーテックの方が上だが実際はタフの方が頑丈さは圧倒的に上
フレーム溶接等性能品質が全く別物だから　実際に鉄鋼業や溶接にある程度知識ある人間ならすぐに分かるはず
タフはタフスタッフ社が直接管理している工場で1点1点丁寧に仕上げられてさらに狩組立て等も行われている

それにthinkだと万一トラブルや故障があったら半年〜1年以内であれば良心的な対応をしてもらえるし
業務用としても多数長く実績のある

ゴミと一緒にするんじゃねえよ笑　比べる事すらおこがましいわｗ

633 ：
黒のアンフィニとは明確に鋼材の厚みで違いがあるし
タフ程度の脆弱なつくりじゃ太刀打ちできないよ

634 ：
>>632
それは何度も言われてることだし普通に理解できることだが
ゴミ君にそれ言うと壊れたレコードみたいに黒ゴミマンセーしだすだけだから無駄無駄

635 ：
>>631
負け？　そんなもん関係ないから笑
例え金銭的には損する等肉を削ってでも俺は許せねえ野郎は叩き潰すタイプだからなｗ
それなりに金持ってるから100万程度の金なんて痛くねえしｗ
この糞業者を屈服させて、それを拡散させれば俺にとっての勝ちだから笑

後本人訴訟制度があることくらい分かるだろｗ
企業相手なら弁護士雇うが、この個人で法律知識も無い糞業者程度なら本人訴訟でも十分だわｗ

636 ：
>>633
いくら厚み増そうが焼き、溶接その他品質等が糞なら役に立たないどころか重りになってかえって危険なことすらあるからなｗ
アンフィニの画像は逆ハの字に見えるようだしな笑

タフは1つ1つのフレームの品質が優れている事に加えて構造上土台がしっかりしている
まあ普通以上に知識がある人間が見て触れば明らか　黒羊じゃ到底敵わねえｗ

637 ：
妄想で発狂しててワロタ

鋼材の厚みで黒羊に負けててワロタ

638 ：
>>632
THINKのアフターサービスの技術スタッフ2人も同じこと言ってた。
パワーテックとタフスタッフの創りの差は歴然でタフスタッフのほうが圧倒的に品質が高いと。

当然、準業務用クラスの耐久性なのでプロユースのジムでも納入実績が多数あると。
ハードなトレーニングでお馴染み：ベンチプレッサーで有名な鈴木佑輔氏のジムにもタフスタッフのRPR-265が導入されているからな。
吉川ひなののお兄ちゃん高田一也氏のジムにも同モデルの納入あり。

639 ：
まあ黒ゴミラックはある意味適当に作られてて、半端に溶接されてない分
ベンチで晒したような歪みは起こりにくいのかもなw
あ、ネジが入らないんだったか？w

640 ：
>>635
最高にカッコイイ正義感だな。真の男前だ。

641 ：
タフが支柱にでっかい穴あけたのってピン式で不具合出しまくったからってフィッネスショップの店員がハッキリ言ってた
それによって穴ぼこでっかくなってピッチガバガバになっててかわいそうだなって思った

黒羊に機能設計スペック頑丈さで負けてた

642 ：
>>637
お前のが妄想だろ有本ｗ
いくら厚みがあろうが品質が糞だったら意味ないどころか逆効果（笑）

>>638
まあ分かるやつは分かるだろうｗ　パワーテックのフレームも厚みは黒羊と同じくらいだが、焼き入れ品質等は全然違うからね
単純な太さ厚み重さだけじゃ判断できないのが鉄鋼製品

>>639
フレーム含め、バーフック等細かい部分にもクォリティ出るからな〜
黒羊は所詮は家庭用のラックだということだ

643 ：
>>641
馬鹿ｗ？
前モデルでも普通の使われ方だったら十分な耐久性だからｗ

実際に>>638の言ってるように多くの導入実績があり、実力のあるビルダーやリフター等が集まるジムで
高重量でハードに酷使されているからこそ、そういったトラブルが起こるんだよ

馬鹿羊ラックはそもそも実績が無いし、導入されていてもショボいジムばかりだから酷使されないからトラブルも出ないなｗ
というか最初から穴通らない等のトラブル出てるのに対応せずに購入者側でなんとかしろの丸投げだからなｗ

もう比べられるものじゃないｗ

644 ：
鋼材の厚み

黒羊＞＞＞タフ


頑丈さで黒羊圧勝

645 ：
実際福岡のLBジムではすぐに売りに出されていたなｗ〜
他にも個人のパーソナルジムでもすぐ売りに出されていたｗ

646 ：
>>644

鉄材の品質、焼き、溶接、細部の品質等総合的な性能
タフ＞＞＞パワーテック＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬鹿羊ｗ

647 ：
>>642
ここまで黒ゴミマンセー活動しなきゃいけないのは
在庫の山に埋もれて窒息死しそうだからなのかなw
許してやってくれぇぇとか泣き喚いてたのでワロタなw

648 ：
なんでクソ歪んだゴミ売りつけて遁走したカスが許されると思ってるやら

649 ：
黒羊＞＞＞覆せない鋼材の厚みの壁＞＞＞タフ


黒羊が簡単に勝った

650 ：
知らない人のために拡散しなきゃな　絶対にこの業者から買わないほうがいい

ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

2件中2件
yut*****さん2018年05月19日 23時58分購入しました！
星2.0 個
期待しすぎたかな…
前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

416無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-y3OO [115.176.133.181])2018/06/21(木) 00:56:21.67ID:Oi3ExBmj0>>423>>425
まぁスクショは貼ってないけど内容はなんとなくあってるから信用して貼ってやるよ
http://imepic.jp/20180620/812340
ちなみにこれがシート取り付けフレームなんだが5本とも全て歪んでた
このまま組み立てずに知り合いに道具借りて手伝ってもらい水平にしてから組み立てたけから分からないけどこのまま締めたらシートは水平になってなかったと思う

651 ：
あと有名ユーチューバーのKATOちゃんのジムでもタフスタッフ・RPR-265導入してたよな。

ブラックシープはただの個人だから公共の施設や民間のジムでも信用度ゼロで導入なんかされるわけないわな。
結構な割合で特殊な工具と金属加工の技術がないと組み立てられんし(笑)

唯一導入した福岡LBジムのおじさんもすぐにヤフオクで転売してたし(笑)
しかも今やヤフオクでブラックシープと同じようなパワーラックをおじさんが輸入販売してライバルになってるしな(笑)

652 ：
糞業者有本さんの情報　アンフィニベンチのレビュー、画像情報と共にどんどん拡散しようぜ

https://store.shopping.yahoo.co.jp/blacksheep/
会社概要
ストア情報
会社名（商号） 有本博紀
ストア名 BLACKSHEEP
ストア名（カタカナ） ブラックシープ
ストア紹介 トレーニング器具を製造、輸入、販売
お問い合わせ情報
お問い合わせ窓口 有本博紀
郵便番号 〒544-0011
住所 大阪府大阪市此花区朝日2-18-8-3F-180
お問い合わせ電話番号 06-6415-7135
お問い合わせファックス番号 06-6415-7136
お問い合わせメールアドレス blacksheepsince2012@gmail.com
ストア営業日/時間 月−金　10−17時 　土・日・祝は休み

653 ：
機能設計スペック頑丈さ

黒羊＞＞＞タフ

654 ：
この辛い事実があるからな

機能設計で勝てない上に頑丈さでも勝てない
黒羊に勝てない

655 ：
オモチャみたいなゴミと世界レベルで実績残してるパワーラック 比べてもねぇ

656 ：
>>649
いくら厚みが3mmだろうが、元の鉄鋼部材の品質、焼き、溶接、土台の構造等覆せない事実

馬鹿羊が圧倒的に敗北ｗｗｗｗ

有本の負けｗ

657 ：
おい有本！

ちゃんと対応せえやｗ
どついたるぞ？

658 ：
>>656
適当な想像ありがとう

明確な事実はこれ



黒羊＞＞＞覆せない鋼材の厚みの壁＞＞＞タフ

659 ：
まじでゴキブリホイホイの自慢されても困惑するだけだしなw

660 ：
まともに管理されてないゴミで組み立てたようなラックもどきなんだろうし
耐荷重も胡散臭いよな

661 ：
おもしろい展開(笑)
2chのエンターテイメントとして素晴らしいぞブラックシープｗ
素晴らしく不誠実で無責任なクレーム対応だし(笑)　全く話題にこと欠かないｗ
いじりがいのある最高のポンコツ業者ｗ

662 ：
発狂しても無駄だよ

鋼材の厚みで負けてるんだから

663 ：
まあ少なくとも、タフスタッフ の実績やN数からして
高重量でも問題なく安全に使えることは証明されてるけど、
適当なゴミはどうなのかなぁ

664 ：
厚みしか自慢できないとか本当馬鹿だなｗ

馬鹿羊の有本さんにも分かりやすく例えてあげるが
昔の車と高性能の現代車において
エンジン、ボディは圧倒的に前者の方が大きくて厚みもあって重いが、どちらが衝突耐久性に優れるのか？　どちらが性能に優れるのか

それと同じ理屈

厚みだけあっても何の自慢にもならない笑　結局は鉄の品質、焼き、溶接、土台、細部、そして総合的なバランスとクォエリティーが頑丈さも決めるという事だ

665 ：
黒ゴミの本当の耐荷重っていくつなのかなぁ

666 ：
>>656
願望でしかないお前の負けだな
明確に鋼材の厚みの差がある以上お前の妄想は虚しい

667 ：
>>664
単純に厚さだけで決まるとかなら、たとえば建築とかあんま意味なさそうだな

668 ：
>>664
そしてそれは具体的な要素が何も含まれていないお前の願望だった

現実は頑丈さですら黒羊に勝てない
明確に鋼材の厚みで負けているのがタフ

機能設計スペック頑丈さで黒羊に負けているタフ

669 ：
たしか鉄パイプも空洞じゃなきゃ脆くなるとかじゃなかったか
そこら辺あんま詳しくないけど
まあボロ鉄と品質管理された鉄と単純に比べられないだろうしなw
なんせ溶接すらまともにできないガバガバ技術のメーカー様なので

670 ：
お互いの品質保障の具体的な数字でも出してくれればいいね
じゃなきゃ鋼材の厚みで1、5倍ある以上勝てる材料がないからね

671 ：
ピンでたくさん不具合でるから穴ぼこデッカくあけなきゃいけなくなってピッチガバガバになった

鋼材を厚くするんじゃなくてピッチガバガバになった

672 ：
>>668
分かりやすい簡単なたとえだよ

お前は鉄鋼溶接に知識ないから判断つかないんだろうけど
ある程度知識ある人間ならフレーム触る、あるいは叩いたらすぐに分かるぞｗ
ゴミとタフの性能品質の差くらいな
後は実際に使用しても揺れやガタツキの少なさもな
長く使えば使うほど差が出てくるだろうしバーベルフック部分やフレーム同士の繋ぎ目等金属疲労が起こりやすくなるからな
いくらフレーム太くて厚みを増そうがそのあたりもしっかりしてないと無駄どころか、かえって重みになって余計に負担がかかる事もあるから

>>671
タフはプロユースの事も考えた上でかなり安全マージン取っているという事
何の実績も無い、導入されてもヘボレベルばかりのユーザーの馬鹿羊と一緒にすんなよｗ
馬鹿羊がタフ並みに導入されて、トップリフター、ビルダーにハードユースされたら破損しまくりだろうな笑

673 ：
セーフティに関しては800ポンドまで耐えられるって書いてあるな

674 ：
具体的な数字がなく願望垂れ流してるだけだから入ってこないな

鋼材の厚みの差を覆せる具体的な数字でもなんか見つけたら教えて


頑丈さですら黒羊に勝てないタフ

675 ：
アトラスとかなら、全部日本製のオーダーメイドで1つ1つ溶接等もしっかり行われているから3.2mm厚フレームの強さがしっかり活かせるがなｗ

馬鹿羊がいくら3mm自慢しようが
所詮はチャイナ工場による模造大量生産品で性能品質にバラツキがあり、全部ボルト留めで、中には穴にボルトが通らずにそのまま組み立てられない個体もあるという現実ｗ（目でははっきり解らなくとも僅かなフレームの歪みの危険性もあり）

スミスマシンにしろ、今回のアンフィニベンチのフレーム歪みにしろね

まあ個人ユースで大した重量扱わなければ壊れたりとかないだろうが
業務用のハードユースにはとてもじゃないが恐ろしくて使えないわな笑

676 ：
ガリがちょっとハーフデッドしたらボルトぶっ飛んだっていう生の声もあるよな
タフスタッフには

677 ：
>>673
それもあくまでメーカーの表記だからね
タフは間違いなく自社による耐重量テストやった上で安全マージンも含めた上での数値なのに対して
馬鹿羊ゴミラックは適当に表示しているだけだろうからな

大量生産模造品を横流ししてるだけだしｗ　実際に穴通らない、フレームの歪みの問題出てるのに対応もしない
商品以上に販売業者が糞ｗ

678 ：
なんか久しぶりに某業者の名前聞いた
ガチで空気だな
ヤフオク中古以外絶対売れてなさそう

679 ：
知らない人のために拡散しなきゃな　絶対にこの業者から買わないほうがいい

ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

2件中2件
yut*****さん2018年05月19日 23時58分購入しました！
星2.0 個
期待しすぎたかな…
前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

416無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-y3OO [115.176.133.181])2018/06/21(木) 00:56:21.67ID:Oi3ExBmj0>>423>>425
まぁスクショは貼ってないけど内容はなんとなくあってるから信用して貼ってやるよ
http://imepic.jp/20180620/812340
ちなみにこれがシート取り付けフレームなんだが5本とも全て歪んでた
このまま組み立てずに知り合いに道具借りて手伝ってもらい水平にしてから組み立てたけから分からないけどこのまま締めたらシートは水平になってなかったと思う

680 ：
どれもこれもタフの方が頑丈であるという根拠には薄いな
実際頑丈じゃないだろうし
所詮家庭用のクオリティで高いだけのショボいラックって感じ

681 ：
糞業者ブラックチープ（代表者　有本博紀）の情報　
アンフィニベンチのレビュー、画像情報と共にどんどん拡散しようぜ

https://store.shopping.yahoo.co.jp/blacksheep/
会社概要
ストア情報
会社名（商号） 有本博紀
ストア名 BLACKSHEEP
ストア名（カタカナ） ブラックシープ
ストア紹介 トレーニング器具を製造、輸入、販売
お問い合わせ情報
お問い合わせ窓口 有本博紀
郵便番号 〒544-0011
住所 大阪府大阪市此花区朝日2-18-8-3F-180
お問い合わせ電話番号 06-6415-7135
お問い合わせファックス番号 06-6415-7136
お問い合わせメールアドレス blacksheepsince2012@gmail.com
ストア営業日/時間 月−金　10−17時 　土・日・祝は休み

682 ：
800ポンドのテストはされてるみたいだよ

683 ：
結局頑丈さですら黒羊に勝てないままか
数字持ってないってのは辛いのう

684 ：
だから800ポンドのテストされてるみたいだよ

685 ：
150にも満たない重量でボルト吹っ飛んだりするのがタフだからな
わざわざ脆弱にしてメリットも…うーんって感じだしな

686 ：
>>676
組み立て時にセーフティー下部の2対のEリングをしっかりハメていなかっただけ。

通常はどんなにバーベルを落としても、びくともしない。

687 ：
ピッチガバガバにするんじゃなくて

鋼材厚くするのオススメ

688 ：
タフは800ポンドのテストしてるみたいだけどなぁ

689 ：
このスレって昔からタフ信者が嘘つくよな

690 ：
ゴミップも800ポンドのテストやってみればいいのに

691 ：
>>676
動画見たことあるけど、組み立て一人でやったみたいだし完璧だったのか不明だなｗ
スクワット逆向きでやってたり、他にも鈍臭そう（レビューしてくれた中失礼で申し訳ないが）な雰囲気だしな
他では一切聞いたこと無いわ　

>>680
見て触って使ったら馬鹿でも分かるよ笑
耐重量テストにおいてもタフはしっかり行われている
馬鹿羊は適当だろ笑　大量生産模造品横流ししてるだけだしなｗ

692 ：
んで検品詐欺の黒い油放置だろ？
ヤバいよなマジで

693 ：
確かに見て触ったら分かるよな

黒羊の方が鋼材分厚くて頑丈なのが

694 ：
なんか具体的な数字出しても見えてないみたい
タフは800ポンドのテストしてるみたいだけど

695 ：
で？それがどしたの？

696 ：
ゴミの最大重量っていくらなの？

697 ：
タフスタッフはベンチプレッサーの鈴木佑輔氏や高田一也氏、KATOちゃんたちが業務で散々酷使してるんだからどれだけの耐久性と実績か理解できないか？(笑)

鋼材3mm盲目で完全に頭おかしいな(笑)

698 ：
下位モデルですら350だから
1.5倍の厚みのアンフィニだと500は軽いかな

タフより余裕で上だね

699 ：
>>692
おまえんとこのブラックシープは最低限の「組み立て検品」すらして出荷してないよな？(笑)

700 ：
ん？君が買えなかった上位ゴミとタフ比べたかったの？

701 ：
ラック重量120kgだから直接強度にも結びついているのは明らかだもんな
タフは脆弱なつくりでセーフティもすぐ壊れるみたいだけど

702 ：
>>698
おまえんとこのブラックシープは最低限の「組み立て検品」すら行わずに出荷しているよな？(笑)
さっき日本語おかしかったんで正しくはこっちｗ

703 ：
てかゴミについてあまり興味ないから良く分かんないんだけと
下位ゴミも1.5倍の厚さなんじゃないの？よくわからんな

704 ：
>>698
馬鹿過ぎｗ笑ったｗ

体重が2倍だから筋力も2倍になるとかそんなのと同じくらい馬鹿発言だぞｗ

馬鹿羊業者の底が知れたな

705 ：
あのショボいラックは構造上パッコパコにセーフティ動くからガツンと落としたらすぐ壊れるだろな、跳ね上がるし
脚パッド付けてるだけで斜めって歪み入って
セーフティがスムーズに動かなくなったというレビューもあった
バカの極み

706 ：
よしヤフーショッピングしてから寝るぞ。
今日はもうおしまい。
おやすみブラックシープ

707 ：
まあ少なくとも800ポンド程度は軽く超えるだろうから問題ない
それが直接的な鋼材の厚みによる重量の強み

708 ：
てっきり下位ゴミについて語ってると思ってたわ
鬼の首とったように厚みについて自慢してたけど
お前が必死になって買った下位ゴミも3ミリなんよな？

709 ：
結局半額の黒羊に頑丈さですら勝てないんだよな
凄えよなぁ

710 ：
黒羊は頭おかしい事が分かった。

711 ：
組み立て検品した上で汚すぎる黒い油を放置する悪徳業者もいるみたいだな
してないのかもしれんが

712 ：
だから、君の大事なゴキブリハウスも厚みは3ミリなの？

713 ：
届いた時に一回組み立てたような傷ついてんのかな
組み立てた風なんだろか

714 ：
組み立ててないんじゃね？
組み立てた上で油無視してんならそっちの方が悪質だし

715 ：
うわぁ…気持ち悪いな

黒羊に頑丈さで負けてる某業者

716 ：
だから、君の持ってる素晴らしいラックの厚さは3ミリなの？

717 ：
店頭販売してるタフスタッフ見たけど質感も安っぽいしガタガタ揺らしたら結構動いてた
色もダサいしチンニングバーもなんか変に太くて使い勝手悪いんだよな
黒羊みたいにパラレルも出来ないから幅もないし

718 ：
すげぇw下位ゴミの厚さの話がまるで見えてないみたい

719 ：
分かる
見た目ダサい

720 ：
下位ゴミユーザーなのに上位ゴミ引き合いに出してたん？
下位ゴミの厚さも3ミリなの？
値段についての話は下位ゴミベースで話して
厚さについては上位ゴミベースで話をしていたのかな

721 ：
下位ゴミの厚さは3ミリありますか？
簡単にイエスかノーかで答えられるんじゃね？

722 ：
普通に黒羊を良いラックと評価してる人も実物を試した上でタフの方が剛性において上だと感じたって過去スレで言ってたけどな

723 ：
タフ持ってないお前がタフタフ五月蝿いみたいなもん？
半額の黒羊に頑丈さですら負けてくやちかったの？

724 ：
実際に２つとも試してるけど確実に黒羊の方が頑丈だな
そもそもタフみたいにガタつかない

725 ：
下位ゴミの厚さについて答えてくれない理由あんの？
昨日さんざん写真出せとか騒いでたよなw
そんとき手間がかからないのに渋るのはそれなりの理由があるからとか誰か言ってたけど
今回は写真もなにも、イエスかノーか答えるだけだぞ

726 ：
あなたのゴキブリハウスは厚さ3ミリありますか？

727 ：
>>701
溶接土台が糞だと無駄どころか逆に負担かかるという事実笑

知らない人のために拡散しなきゃな　絶対にこの業者から買わないほうがいい

ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

2件中2件
yut*****さん2018年05月19日 23時58分購入しました！
星2.0 個
期待しすぎたかな…
前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

416無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-y3OO [115.176.133.181])2018/06/21(木) 00:56:21.67ID:Oi3ExBmj0>>423>>425
まぁスクショは貼ってないけど内容はなんとなくあってるから信用して貼ってやるよ
http://imepic.jp/20180620/812340
ちなみにこれがシート取り付けフレームなんだが5本とも全て歪んでた
このまま組み立てずに知り合いに道具借りて手伝ってもらい水平にしてから組み立てたけから分からないけどこのまま締めたらシートは水平になってなかったと思う

728 ：
糞業者ブラックチープ（代表者　有本博紀）の情報　
アンフィニベンチのレビュー、画像情報と共にどんどん拡散しようぜ

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729 ：
>>726
お前が前に捨てたワンタッチ式のゴミとやらの銘柄なんだっけ？
それ聞いたら思い出せそう

730 ：
これで実は3ミリないとかだったら悲しいな
これまでの自慢が全部パーじゃないか

731 ：
ゴミ過ぎて忘れちゃったの？
恥ずかしいの？

732 ：
意味不明なこと言って逃げるつもりなのかな
下位ゴミの厚さについてはよく知ってるはずだろ？
3ミリあんの？ないの？

733 ：
写真をあれだけせがんだくせに
しかも、アップしないのはそれなりの理由があるんだよ
とか言ってたのにw
イエスかノーかも書き込めないなんてなw
どんな理由があるんだよww

734 ：
どしたん？持ってないパワーラックの話しちゃダメなら
お前このスレいちゃダメだろ

パワーラック持ってないんだから

735 ：
うんうん。で、厚さは3ミリあるんでしょうか？

736 ：
パワーラック持ってるの？

にイエスかノーで永遠に答えられない特殊な性癖だったっけ

737 ：
アンフィニが3ミリ、普通のは1.5mm
どちらも黒羊

で？何のパワーラック使ってるんだっけ

738 ：
これで厚さが3ミリなかったら、
下位ゴミは俺が思ってたより1.5倍くらいゴミかもしれん

739 ：
パワーラック買えたの？

イエス オア ノー ？

740 ：
買えたのもなにも、今検討中だよ？
とりあえず、下位ゴミは1.5ミリなのかwなるほど

741 ：
検討中？
何でアトラスで全部注文しないの？

742 ：
下位ゴミは俺が思ってたよりも2倍ゴミだったのか
どっかで1.5倍とかいうワードが出てたから、せめて2ミリはあるんじゃないかと思ってたのに
タフに比べたら1.5倍ってことか？だと思うしたらタフは2ミリかな？

743 ：
間違えた、黒羊2ミリだったわ
1.5倍と混同しちゃった

744 ：
検討中ってだけでアトラスがーとか言われても困るわ
下位ゴミがタフに突っかかってるのかと思ってたら
なんと上位ゴミ設定だったのか。勘違いしてたわw
下位ゴミはタフにすら負けてんじゃねーの？

745 ：
値段で張り合うときは下位ゴミ
強度で張り合うときは上位ゴミ
使い分けられて便利っすねw

746 ：
どしたん？アトラスで注文すりゃいいじゃん
仕事が忙しくてトレできない、デブだから身体は晒せないって泣いてたあの頃から
もう2年経とうってな事になってるけど

まだ検討中って…金ないの？

ちなみにきみが前捨てるしかなかったパワーラックってどこのメーカーの何だっけ？

747 ：
パワーラックも持ってないとか底辺かよ
くっさ

748 ：
捨てるしかなかったゴミパワーラックのメーカーと品番書いといていいよ

死ぬほどゴミで恥ずかしいなら書かなくてもいいし

任せる

749 ：
ちょっと頭おかしいんじゃないだろうかw
とりあえず、なんか俺が勘違いしてたことが良くわかったけど
下位ゴミは本当にゴミみたいw

750 ：
何のパワーラック使ってたのかも書けないなんて
どんな理由があるんだろうなぁ

751 ：
楽しみにしてる
書かれてなかったらきっとあの理由で書かれてないんだろな…

752 ：
ブラックシープに都合の悪いことを散々書かれているから必死にスレッド伸ばしてるな(笑)

753 ：
そもそもパワーラック 持ってないんだから書けるわけないだろ？
なんか楽しませてあげられなくてゴメンね
てか手持ちの下位ゴミとタフ比べてんのかなあと思ってたのに
実際には上位ゴミに頼ってたんだと思うと、下位ゴミはダメなのかな？と思ってしまうね

754 ：
暑さが3ミリ！ゴミ最高！タフウンコみたいな書き込みみたら
下位ゴミが厚さ3ミリあると勘違いしちゃうわw
もしかして勘違いさせて買わせる作戦か？
値段語るときはは下位ゴミ。強度語るときは上位ゴミとか
ほんと面白いわw

755 ：
前はワンタッチ式のパワーラック持ってて
左遷されて引っ越すかなんかの時に売却することも出来ず
捨てるしかなかったって言ってたじゃん

あれも嘘だったの？

イエス！オアノー！

756 ：
それにしても一歩前進したね
パワーラック持ってないの？に絶対に聞こえないフリしてたのに
ハッキリ持ってないって恥晒すこと覚えたんだね

757 ：
昨日に続きまたピタッとレスが止まる

758 ：
基地外怖いな。見えない相手と戦おうとしてるし
ま、とりあえずザコラック買ったのに、手が届かなかったグレートザコラックとタフと比べてたのがな
3ミリ3ミリしてたのに、それ持ってる奴じゃくて買えなかった奴
下位ゴミとタフ比べて話してるかと思いきやコレよ

759 ：
ここ見てると黒羊なんか恥ずかし過ぎて絶対買えん

760 ：
パワーラック持ってない底辺がなんか言ってる

761 ：
人違いぶってんの？
ワンタッチ式のラック捨てたって嘘だったのかなぁ
余計な事言わなきゃよかったって後悔してるの？
パワーラック買えない貧乏君

762 ：
ファイティングロードも買えないやつが一丁前にタフ語ってんのとか恥晒しだな

763 ：
パワーラック持ってたっていうのも嘘なんだろうね

何持ってたか言えない理由なんかないもんな
嘘じゃない限り

764 ：
黒羊とかもし持ってたら恥ずかしくて人に言えない
転売すら恥ずかしくて出来ない

765 ：
完全にキチガイだよな
バレてるのに続けてんだもん
誰も買わないから無駄無駄

766 ：
最近色々そろえた
バーベルラックは左右独立したものだし、バーベルのバーは3分割式のやつ
フラットベンチは折りたたみ式で、チンニングバーはドア枠に引っ掛けるやつ
ウエイトはもちろんラバーカバーがついたやつでバーの先には赤ちゃん用の靴下被せてる
これで省スペースで片づけられるから狭い家でも家族に文句言われない

767 ：
現在のブラックシープの事務所の住所を検索したらバーチャルオフィスの「レンテン・イマジネーション（サイバークルーズ社）」と出てきたんだが、これは一体どういうことだ？
販売者として、何かやましいことがあるからわざわざレンタルオフィスしてるのか？
http://www.aiboss.jp/support.html

それともこちらが事務所の正しい住所掲載ページか？
https://shop.plaza.rakuten.co.jp/blacksheep/prof

なぜバーチャルオフィスなのかを説明してくれ。
零細の個人事業ならば、なぜ自宅などを事務所の所在地として登録しないんだ？

768 ：
ブラックシープ自身があくどいクレーム対応をしている自覚があるから、これまでの取引または今後の取引において、不満を持つ購入者からの訴訟や自宅訪問などを恐れてレンタルオフィスの住所にしたのだろう？
名前と住所が本物であれば簡単に訴訟起こされるもんな(笑)

レンタルオフィスで、あらかじめ予防線張ってるんだよな？
おそらく名前も偽名ではないのか？

ちょっとこれはしっかり調査する必要がある。

769 ：
ところで歪みベンチなんだけど、しっかり溶接されてるからこその歪みだと思うんだよな、うん。
それに脚部も結構斜めになってて見た目もいいしよね。
斜めの所は溶接で接合されてるのかな？
結構テコが掛かりそうだし補強リブもないけど、耐加重350キロか…十分な強度だな、うん。
万が一ひしゃげても自動的にディクラインに可変してくれると思えば機能的だし、ベンチ時のセーフティーが邪魔ならパーシャルで神経系や三頭を狙えばいいしね、うん。

これが嫌なら高級タフでも買ってしこしこインプラいじって可変させとけやタコども

770 ：
まずは国税庁・管轄の税務署に「レンテンイマジネーション」を運営するサイバークルーズ社に税務調査の名目でバーチャルオフィスの顧客リストをあたってもらおうか。
税務署の権限は絶大だから、これで簡単に本名と自宅住所を取得されちゃうね。

771 ：
レンタルオフィス代金の支払い方法は銀行振込のみだから、その入金明細から所有する銀行口座も補足されちゃうね。

772 ：
その仕事昨日終わる予定じゃなかったの？

773 ：
>>770-771
これからの被害者を出さないため、悪徳業者駆逐のために頑張ってくれ
応援してる

774 ：
価格については下位ゴミ、頑丈さについては上位ゴミ
いいとこ取りでステキw

775 ：
パワーラック買えずに何年もスレにはりついてる貧乏人とか辛いな
働かないとな

776 ：
なんだ、その発言からしてお前が何年もスレに張り付いてんの確定してね？
お前働いてないのか？wかわいそ
値段ガーしてたわりに、強度については高い方のこと言ってたのも
クソワロタw
値段のこというなら、よりショボい下位ゴミの強度で勝負すりゃいいのにw

777 ：
厚み増やそうが太くしようが元の品質が悪けりゃそれほど強くはならんからなｗ
所詮はチャイナの大量生産品でボルト留めだからね

穴通らなかったりフレーム歪みがあったりする個体もあるし精度は間違いなく良くない
おまけに販売業者は仮組み立てはもちろん点検検品も怠って、フレームの歪みも穴が通らないものも仕様で押し通すという非常識で糞対応

778 ：
パワーラック持ってる人間に対して何言ってるんだこいつw
パワーラック買えないニートなのに何年もスレに貼り付いて哀れすぎるw

779 ：
パワーラック買えない貧乏人ってのは怖いな
他人には持ってるパワーラック以外の話はするなと求めてくるのがウケる
買えない底辺が出来る話なくなるじゃないか

780 ：
ただでさえ下位ゴミは粗大ゴミなのに、
上位ゴミ買ってそれが歪んでた日にゃ粗大ゴミ通り越して
もはや13万円の産業廃棄物だな
なんせマイルール発動で取り替えて貰えないのでw
てか頑丈さの議論で産業廃棄物持ち出してたんだったら色々意味合い変わってくるなあ
たとえば下位粗大ゴミとhpmだったら、間違いなくhpmの方が頑丈だしな

781 ：
パワーラック買えない貧乏人だから怒り狂ってるね
かわいそう

782 ：
hpmにすら敵わない下位ゴミと、hpmの倍近い値段の産業廃棄物w

783 ：
貧乏人発狂中

784 ：
ニートなんかやめて働いて頑張って貯金ぐらいしろよ…
月1万貯金でも軽く買えるだろラックぐらい
情けなくなるわ、いい大人が

785 ：
黒ウンコ

786 ：
騙されないように注意しなきゃいけないけど、
ゴミップが主張してる頑丈さについては、産業廃棄物バージョン限定ってことなんだよな
安さはについては下位ゴミについて限定

787 ：
何言ってんだこのパワーラック買えない底辺は

788 ：
価格帯が大幅に下の黒羊に穴ピッチやチンバーの設計機能で劣る上に
さらに頑丈さでも勝てないのがタフの恥さらしなところなんだよ
頑丈さだけ切り取って機能性や設計でショボすぎるHPM持ち出すとか滑稽にもほどがある

789 ：
何年もパワーラック買えない恥晒しらしいわ
デブが

790 ：
黒羊さんソフバン2台にしたのか
ドコモは解約したの？

791 ：
>>788
これ

792 ：
ボクの下位ゴミは安い！ボクが買えなかった産業廃棄物は3ミリだから頑丈だと思う
こういう風に伝えて欲しかったよ

793 ：
ちなみに僕は貧乏でパワーラック買えないんだけどね！
って付け加えてたら笑ってあげたのに

794 ：
仮にもしも、もしもの話なんだが、偽名と架空の住所（ヴァーチャルオフィス）での経営が判明し、
且つ本名での開業届けも提出せず所得の申告もしなかった場合には、当然意図的で悪質な脱税行為と認定され最長で7年間遡って課税される。

もしも7年間の売り上げが数千万円以上あるならば、最低でも1000万円以上の税金を納めなければならない。
税金の支払いは自己破産しても免責にはならないので常に預金残高を確認しておくように。

※ちなみに偽名や架空の住所を書いたり嘘の住所をHPに記載するとその時点で特定商取引法違反となり、
特定商取引法での「住所」表示は、営業上の活動の拠点となる場所を表示することを求められてます。
バーチャルオフィスは、法律上の「住所」表示に該当はせず、私書箱表示も認められていません。

795 ：
必死に3ミリ3ミリ連呼してたけど、産業廃棄物のことで、
実は粗大ゴミのほうはhpm以下だったとか

796 ：
>>794
こんな所に書いてる暇があったら税務署にさっさと通報しろよ。

797 ：
俺も待ってんだけど
口だけかこいつ

798 ：
賃貸一人暮らしだからパワーラック置ける環境化の人達が羨ましいわ

799 ：
まるで賃貸一人暮らしだとパワーラック置けないみたいな言い方すんなよ

800 ：
>>798
木造2階とかなら躊躇するの分かるけど1階もしくは鉄筋なら余裕だよ
木造でもちゃんとマット、合板で補強したら全く問題ない
後はガシャガシャさせずに丁寧に扱えば騒音問題も大丈夫だと思うよ

801 ：
厚さ３ミリ！ゴミ最高！とか言うと勘違いする人出てきちゃうな
13万の産業廃棄物限定と前置きしとこうね

802 ：
パワーラック持ってない貧乏豚がフガフガ寝言言ってる

結局全部これになる

803 ：
20万円でHPM以下のタフはキツイな
恥さらしでしかない

804 ：
知らない人のために拡散しなきゃな　絶対にこの業者から買わないほうがいい
↓　これが黒羊の品質と対応

ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

2件中2件
yut*****さん2018年05月19日 23時58分購入しました！
星2.0 個
期待しすぎたかな…
前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

416無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-y3OO [115.176.133.181])2018/06/21(木) 00:56:21.67ID:Oi3ExBmj0>>423>>425
まぁスクショは貼ってないけど内容はなんとなくあってるから信用して貼ってやるよ
http://imepic.jp/20180620/812340
ちなみにこれがシート取り付けフレームなんだが5本とも全て歪んでた
このまま組み立てずに知り合いに道具借りて手伝ってもらい水平にしてから組み立てたけから分からないけどこのまま締めたらシートは水平になってなかったと思う

805 ：
糞業者ブラックチープ（代表者　有本博紀）の概要　
所在地はレンタルオフィスとの情報も
怪しい業者

https://store.shopping.yahoo.co.jp/blacksheep/
会社概要
ストア情報
会社名（商号） 有本博紀
ストア名 BLACKSHEEP
ストア名（カタカナ） ブラックシープ
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お問い合わせ情報
お問い合わせ窓口 有本博紀
郵便番号 〒544-0011
住所 大阪府大阪市此花区朝日2-18-8-3F-180
お問い合わせ電話番号 06-6415-7135
お問い合わせファックス番号 06-6415-7136
お問い合わせメールアドレス blacksheepsince2012@gmail.com
ストア営業日/時間 月−金　10−17時 　土・日・祝は休み

806 ：
>>805
記載された住所をグーグルで検索してみな。
ヴァーチャルオフィス貸しの「レンテン・イマジネーション」を運営するサイバークルーズ社と出てくる
営業上の活動の拠点ではないヴァーチャルオフィスで間違いない。

807 ：
※ちなみに偽名や架空の住所を書いたり、嘘の住所をショッピングサイトに記載するとその時点で特定商取引法違反となります。
特定商取引法での「住所」表示は、営業上の活動の拠点となる場所を表示することを求められてます。
バーチャルオフィスは、法律上の「住所」表示に該当はせず、私書箱表示も認められていません。

808 ：
あー、もう現状の魚拓は撮られてるだろうし今更対策してもダメだろうな

809 ：
ダンベルとフラットベンチだけでやってる者です
バーベルに興味が出てきたのでパワーラック購入を検討しています
マンションの四階ですが床の保護がよくわかりません
どなたか教えてください
ちなみにワイルドフィットのパワーラックワイドを考えています

810 ：
コンパネ引けばいいだけだよ

811 ：
>>810
返信ありがとうございます
コンパネだけでいいのですか？
下にも上にも何か引いて三層構造にするとネットで見てよくわからなく
なってます
ちなみに部屋は絨毯が引かれた洋室なのですが

コンパネでいいんですか？ラワンとか建築合材とか色々見て混乱しています

812 ：
コンパネだけだと見た目がブサイクだから上にゴムシートを引くとか
コンパネで床に傷がつかないように床との間に緩衝材引くとかそこは自由
負荷を分散するって意味じゃそれなりに厚みのあるコンパネ引けば大丈夫だと思う

813 ：
ラワンとかがどうだったか俺も詳しくないけど店員に聞けばどれが硬いかは教えてくれるよ

814 ：
>>809
自分はフローリングの上にジョイントマット、コンパネ、その上にブラックターフっていうゴムマット（10mm厚のフラットタイプ）

815 ：
たくさん返信ありがとうございます！
パワーラックの面積だけではなくベンチの乗る部分まで
補強しますか？
そうしないとベンチが補強のある部分とない部分とで微妙に
斜めになりますよね？

816 ：
>>812
そう！ コンパネむき出しって見た目が嫌ですよね
誰に見せるわけでもないけどw
コンパネの上に何をひけばいいかなやみますね

817 ：
タフの半額なのに厚さ３ミリのラックってどこに売ってんの？？w

818 ：
パワーラック買う金ない貧乏人には関係ないだろ

819 ：
パワーラックごときを何年も買えないって30超えてコンビニバイトでもしてんのか？

820 ：
？余裕で買えるから教えてよ

821 ：
タフの半額で厚さ３ミリのラックなw楽しみ

822 ：
HPMすら知らないのか？ボンビー君は

823 ：
強がるなよニート君
普通の人間は買えるなら買うから

824 ：
黒羊アンフィニ13万
HPM8万

この辺は3mm厚だな
20万円タフは下の価格帯にすら及ばないし
つくりも脆弱で検品詐欺が横行してるしヤバいや

825 ：
パワーラック買えない理由聞いたら答えられる？
逃亡かな？

826 ：
下位ゴミはhpm以下だった！タフの半額は10万円だから
上位ゴミは半額とはいえないしなあ

827 ：
6割の下位黒羊に機能設計、頑丈さで負けてるタフ

828 ：
どうやったら上位ゴミがタフの半額になるの？

829 ：
ピッチもチンバーも設計も余裕で黒羊＞＞＞＞＞＞HPM
よかったよかった

830 ：
下位ゴミが12万するのか？？よけいゴミじゃんw

831 ：
訂正

6割のアンフィニに機能設計、頑丈さでも負けてるタフ

832 ：
パワーラック買えないのに黒羊に何年も粘着してるなんて可愛いね

833 ：
ファイティングロード奢ってあげようか？

834 ：
ついでにしょっちゅうやってるワイワイのセールだと
タフは14万円で買えてしまうみたいだな

835 ：
それでも安い黒羊に機能設計頑丈さで負けててワロタ

836 ：
貧乏で買えないお前には関係ないセールだな

837 ：
5のつく日に買えばアンフィニは実質10万だな

838 ：
つまり、下位ゴミは安いだけでカスだし、上位ゴミ買うなら
ワイワイでたぶん買えばいいし
そもそもグニャップな下位ゴミ買うくらいなら、ラットもつけられるから
モリヤで買えばいいだろうということかなw

839 ：
タフ信者いわく2、3センチでかなり使用感変わるみたいだし
穴ピッチで黒羊に勝てないなんて恥ずかしいよな
客ナメてるよな

840 ：
もちろんモリヤでも黒羊とほぼ一緒だからタフより余裕でいいねえ

841 ：
そもそもパワーラック買う財力のないカスには関係ない話だけどな

842 ：
まずはFRからでもいいから頑張れデブ

843 ：
つまり、ゴミ関連選ぶメリットはないということなのかな
上位ゴミとか買うなら、タフかアトラスで良さそうだし。
アトラスは歪ませずに！溶接できるみたいだし
どこかの技術じゃ、溶接したら斜めラックになりそう

844 ：
アトラスだのタフだのはお前金ないから無理じゃん

845 ：
あ、チャイナから仕入れて印字すらせず適当な、
しかもダサい名前つけて売りつけてるだけだから
技術はもともとゼロだったか！失敬失敬w

846 ：
そう思うなら早く買えばいいのにって誰でも思う
貧乏って辛いな

847 ：
黒羊持ってる人が羨ましいんだろう

848 ：
パワーラック買えないニートの妬みってやっぱり響かないよな

849 ：
現実逃避ばかりしてるから金稼げない

850 ：
まずは検品詐欺から改善した方がいい

851 ：
パワーラック買えない言い訳聞いてあげようと思ってるけど

辛い話かな

852 ：
とりあえず、安くて頑丈なものはhpm。ラットもつけられる

値は張るが精度やらなんやら信頼できるのはアトラス。施設用途での実績多数？

クイック式でスタックラットオプションもつけららるのがタフ。実績も十分

ネジが通らず加工する必要があるかもしれないし運が悪いとマイルール適用で保証なしで詰む可能性があるのがゴミ
ゴミ検討層は安くてラットつけららるモリヤ買えばいい

こういうことか

853 ：
パワーラック買えない言い訳話してもいいよ

貧乏人

854 ：
買えるんなら好きなの買えばええんやで
買えるんならな

855 ：
パワーラック買う金もなく何年も無駄に過ごしてる底辺を尻目に
家にパワーラックあるやつはどんどん効率よく鍛えてるからな
早く金貯めて追いついて来いよな肥満君

856 ：
金ないならまずはFRで鍛えながら検討しろ
10年経ってもステップアップ出来ないかもしれんが無いよりマシ

857 ：
本当に貧乏そうな奴に貧乏とか言われると微笑ましいな
ま、僕もあんまり稼いではないけど

858 ：
宝くじでも当たってパワーラック買えるといいね

859 ：
上位ゴミの自慢なんかしてもしょーがなかったな
頑丈さの自慢は上位ゴミで、安さの自慢は下位ゴミ

ま、安いこと自慢しても微妙だけどなー

860 ：
ウジウジ泣いてないでパワーラック買ったら？

861 ：
３ミリなんだぞ！だってよw

862 ：
このスレで黒羊に嫉妬してるやつパワーラック買えないハゲばっかりだなw
前も情報欲しいからタフ持ってるって嘘ついたとか言ってた恥晒しいたしw

863 ：
心から同情するよ
スレに何年も貼り付いてんのにパワーラック買う金もないなんて

864 ：
モリヤは俺とブラックシープ以外で買った人いるの？

865 ：
一回の書き込みで書ける情報を何回書いてるのか
病気だろ

866 ：
斜め溶接で明らかに商品として成り立ってないゴミを
マイルールで対応しませんとか言う病気のメーカーwもいるけど

867 ：
買えないニートには関係ないから安心してね

868 ：
価格据え置きで３ミリ設定wずるいなw

869 ：
>>864
なんか連絡きた？

870 ：
どこぞのクソメーカーwみたいに
客にキレて、もう連絡しねーよ！とはならないから安心しなよ
多分、歪んでても保証してくれるだろうし、どっかと違って

871 ：
これ明らかに独りで3つくらい回線使い分けてるよな
精神科行ったほうがいいだろ

872 ：
ソフトバンク2つと、パソコン1台ってのが良く見るパターンだけど
同時につまんない煽りして、大体同時に消えるわ
ヒートアップすると、切り替えの余裕ないのかソフバン１つになったり、
冷静設定のソフバンがキレキャラになるんだよね

873 ：
貧乏でパワーラック買えないとやっぱり見えない敵と戦いだすよね

874 ：
実際には存在しない低価格の産業廃棄物ラックのこと持ち上げてゴミマンセーしたりねw

875 ：
さすがパワーラック買えない豚の負け惜しみだね

876 ：
ラック買う金貯まったらまた来いよw
持ってすらないクソ貧乏人が喚いてても誰も話なんかまともに聞いてないからw

877 ：
え、お前パワーラック 持ってんの？それホントにパワーラック か？www

878 ：
ダセーwww

879 ：
たぶん、それただのゴミだと思うよ

880 ：
さっさと買えよゴミw

881 ：
ちょっとゴミはノーセンキューですw

882 ：
保証が3日なのに、3日以内に連絡してもダメだったようだし
ネジ削ってようやく組み立てられるゴミ買うなんて、
ホント金をドブに叩き込むようなもんだなw
安かろう悪かろうの代表的な例だよね

883 ：
どれだけ調子こいた事言ってても「こいつパワーラック買えないんだな…」と思うと微笑ましい

884 ：
どんなにパワーラック持ってるんだぞ！と主張しても
それパワーラックもどきのゴミだよね、と思うと微笑ましい

885 ：
ラックを買えない貧乏人はそれ以下なのが微笑ましい

886 ：
歪みベンチの足の斜めの所は溶接なんですね。
これは溶接の腕の見せ所ですな。

887 ：
所詮はパワーラックではないし、3ミリ装ってた時点で微笑ましいw

888 ：
パワーラック持ってない底辺が一番微笑ましい

889 ：
３ミリ自慢からの実はw
単なるゴミに必死に縋ってて微笑ましいw

890 ：
ついでにこのゴミマニアもパワーラック持ってないのと同じだから、
さ ら に 微笑ましいなw

891 ：
貧乏なのに金出してスクラップ買った大バカだもんなw

892 ：
パワーラック持ってない貧乏人

発狂

893 ：
金出してゴミ買うなんて頭狂ってるな

894 ：
パワーラック買えないから嫉妬に狂ってるな

895 ：
お前もパワーラック持ってないんじゃないの？？ww
ゴミ持ってる自慢だけは聞いてやったけど

896 ：
はいはい

897 ：
貧乏なくせにゴミ買って自慢した挙句に、ゴミの厚さまで偽装してたもんなw

898 ：
貧乏人でラック買えない君は そ れ 以 下 ♪

899 ：
パワーラック持ってるならそう言えばいいけど、君のはゴミでしょw
厚さ偽装までして何主張したかったんだろうな
マジウケるわww

900 ：
何言われても「こいつパワーラック買えない貧乏人なんだな…」ってニヤける

901 ：
効いてんなw
てか偽装バレてから1.5倍！3ミリ！とかバカみたいに言わなくなったなw
わかりやすくて草w
無駄金はたいてゴミ買ったことを自慢するだけあるわ

902 ：
何言ってんのかさっぱり分からない
何年もパワーラック買えない貧乏人やってると
脳みそ溶けちゃうのかな

903 ：
厚み3mmで設計機能で圧勝、頑丈さでも買ってるアンフィニは
お前の大嫌いな黒羊だよ

904 ：
まさに何言われても、こいつ貧乏なのにゴミ買って自慢してんだなwとしか
しかも、自慢の内容の半分がウソ
ウソの3ミリ自慢はホント面白かったよw

905 ：
パワーラック買えない貧乏人君
脳みそ溶けちゃうの巻

906 ：
値段についての話と頑丈さについての主張は
ゴミの種類切り替えながら話してたみたいだし
そもそもえ？パワーラック？？なの？みたいなゴミだからな

907 ：
パワーラック買いたくても買えない底辺にはアンフィニが黒羊という現実を受け入れられないらしい
なんて哀れなんだ

908 ：
いつかパワーラック買えたらいいね

909 ：
僕のゴミは安くてしょぼいけど、
僕が買えなかったゴミは高くて3ミリなんだよ！
と、わかりやすく言わないとね
半端なゴミの自慢かと思ったら、巨大なゴミの自慢とかw

910 ：
だとしたら貧乏君は「まぁ僕はパワーラック買えないんだけどね！」って分かりやすく言わなきゃならないのか

せつね〜

911 ：
なけなしの金をはたいて買ったのがパワーラックではなくゴミなのに、
自慢してたのは産業廃棄物だからな
まあ値段考えずに上位版の話するとタフなんか凄いのあるしなぁ

912 ：
ま、頑張ってパワーラック買ってよ
応援してるよ

913 ：
上位版のアンフィニでもタフよりはるかに安いわけだが
機能性も頑丈さもアンフィニに負けてるけどw

914 ：
そうだね、頑張ってパワーラック買えよwゴミじゃなくて

915 ：
あー、ネジがはまらないやつのこと？？w
でかくて不具合あると大変だな
タフはしょっちゅうやってるワイワイセールで安く買えるらしいぞ
あえてリスキーな産業廃棄物買うバカいるんだろうか？？

916 ：
やたら五月蝿いけどこいつパワーラック買えないやつなんだよなぁ
何年も何年も

917 ：
連休でも夏休みでもないのにヤベーの来たな

918 ：
まあ商品が思いっきり歪んでたのに対応しなかったことが証明されちゃったしな
今後も語り継がれるかもしれないから被害者も減るかなw

919 ：
今後もパワーラック買えなくて黒羊に嫉妬し続けるだけかと思うと人生楽しくないだろうな

920 ：
モリヤに入荷したら連絡しろって言ってあるけど
放置してきそうだから代引きで連絡入れた方が良さそうだな

921 ：
お前ゴミに嫉妬すんのか？そりゃ面白い性癖だなw

922 ：
パワーラック買える財力がないんだからそりゃ嫉妬するだろうな
マジでかわいそうだし

923 ：
そうなんだ、可哀想に
頑張ってゴミ捨ててパワーラック買おうな

924 ：
頑張ってね、仕事探し

925 ：
パワーラック買えないの心底哀れ

926 ：
え、もしかして無職なのか？労働は国民の義務だよキミw
無職なのにゴミに金かけた勇気は認める

927 ：
パワーラック買えなかったひとがなんか言ってるなw
間違ってゴミ買ったんだっけ？

928 ：
虚しくなるね

929 ：
ネタとしてもつまらないしガチでやってるとしたらもう病気だろう

930 ：
同時に書き込みがなくなるからな

931 ：
キチガイだったな
買わなくてよかった

932 ：
まあゴミとか産業廃棄物については僕の僕の脳内のラックについて語ってるので、フィクションかな
僕の単なる落書きなので
もしどこかの会社のことでは？と誤解された方がいらっしゃったら深くお詫び申し上げます
実際に存在する会社については、素晴らしいところばかりだと思います

アイロhpmは素晴らしい。安くて頑丈で素晴らしい
タフはクイックセーフティが素晴らしい
モリヤも新しいことに挑戦して素晴らしい
黒羊も、かっこよくて安くて素晴らしい

僕も早くどれか買いたいですよ

933 ：
そやろね
何年も買えないなんて不憫です

934 ：
>>932
どした？w
急に家に警察でもきたの？w

935 ：
ホントだ、読んでみたら黒羊も入っててウケる
急にキャラ変しすぎてて吹いた
名誉毀損でうったえられそうになってたりして
ワロタ

936 ：
税務署君も貧乏人も消えた
どうしちゃったんだよ

937 ：
今日は病院の日なんだろ

938 ：
とんだ糞スレだったが黒羊だけは買っちゃいけないってわかっただけでもよかったわ

939 ：
名誉毀損とか警察とか言ってるけどここに書いてある内容じゃそんな簡単に開示請求通らないと思うよ
弁護士に依頼しても通らなかったら請求相手見つからず自腹だしそもそも名誉毀損にあたるかどうか分かんないからとめられるんじゃないか？
弁護士に
警察もよっぽどのことじゃないと相手にしてくれないみたいだしね
みんな飽きたんじゃないか？

940 ：
損害賠償請求でも食らったのか？
アンチ黒羊の暇人は
ゴミだの産業廃棄物だの罵りまくってたのに突然の手のひら返し
なんか怖いな

941 ：
ネタにきまってるでしょw
そんな簡単に身元調べれると思ってるの？

942 ：
じゃあなんで税務署連呼野郎と産業廃棄物連呼野郎は同時にお亡くなりになったの？
怖くね？

943 ：
キャンセル続出したんじゃね？

944 ：
もしも仮に脱税や特定商取引法違反が判明したら、ひょっとしたらヤフーショッピングや楽天での不正利用によるアカウント削除や、
税務署が課税額を算出する際には加盟するクレジットカード会社、取引先の佐川急便や三井住友銀行にも税務調査での協力を求められる場合がある。

そうなれば上場企業などの法人は世間体や信用が命だから、規約違反を理由とする一方的な契約解除や口座凍結などもありえる話。

945 ：
仮にもしも、もしもの話なんだが、ヤフーショッピングなどで偽名と架空の住所（ヴァーチャルオフィス）での経営が判明し、
且つ本名での開業届けも提出せず所得の申告もしなかった場合には、当然意図的で悪質な脱税行為と認定され最長で7年間遡って課税される。

もしも7年間の売り上げが数千万円以上あるならば、最低でも1000万円以上の税金を納めなければならない。
税金の支払いは自己破産しても免責にはならないので常に預金残高を確認しておくように。

※ちなみに偽名や架空の住所を書いたり、嘘の住所をショッピングサイトに記載するとその時点で特定商取引法違反となります。
特定商取引法での「住所」表示は、営業上の活動の拠点となる場所を表示することを求められてます。
バーチャルオフィスは、法律上の「住所」表示に該当はせず、私書箱表示も認められていません。

946 ：
思い当たる者は「税務署からのお尋ね」を震えて待て。

ある日忘れた頃に突然自宅に早朝やってくるからな。

7年間分の帳簿や領収書を大切に保管しておくように。

947 ：
ほらね

948 ：
この口だけの出来損ないはともかく
何年も何年も黒羊に嫉妬してた貧乏君が何故黒羊を褒めて
消えちゃったのか
不思議なこともあるもんだな

949 ：
相手の裏や意図皮肉が理解できないアスペだな
普段はネタで軽く用いられるがコイツに関してはガチ

950 ：
誰ですか？

951 ：
すみません。さっきまで逮捕されて黒くて歪んだ檻に入れられてましたw

まあわざとあーいう書き込みしてしばらく放置してみたんだけど
予想通り、逮捕やら警察やら言っててワロタw
だから、具体的な社名は出してないし、ゴミやらなんやらは僕の妄想です

952 ：
>>951
今更そう言われても、こんだけ悪評ばらまいてると買う気すらしなくなるんだけど。
色んな人が思うよこれ

953 ：
まあでも特定の会社については言ってないからなんとも
そもそも、勝手に勘違いして買いたくないと判断するなら
その程度かな
というわけで、ゴミや産業廃棄物なパワーラックは存在しないと思います

954 ：
まぁそりゃ疲れるよね

君は

955 ：
モノ自体はそんなに悪くないしコスパは良いが、明らかなフレームの歪みなどの瑕疵にすら
返品交換対応せず、過去の山と川とバーベルの事例でも対応が最悪なので絶対になしだな

マジで馬鹿だよな
個人でやってるだろうから、余裕がないんだろうけど
屑商品代と送料分損しても、ちゃんと対応することで店とブランドの評価が上がり
将来の顧客獲得と利益に繋がっていくのに、目先の事しか考えられずに対応しない馬鹿っぷり

956 ：
まあ買わないお前に関係ないじゃん
ま、結局黒羊に機能設計で負けるラック買って保証だけしてもらってればって感じ

957 ：
関係あるよ
おれ普通にアンフィニNo1かNo2検討してたし、カートに入れてたから笑
ベンチのスペックと価格そのものは良いなと思ってたからね

しかし今回の件と過去の山と川とバーベルの件を知ってもう買わないことに決めた

黒羊はおれという顧客を一人確実に失ったわけだし、ほかにもこのスレ見てるやつやこれから見て検討している顧客の多くも
黒羊は避けるだろうね

有本が自演しまくったところで余計に印象悪くするだけ笑

958 ：
そうは言っても要らんものは要らんからな
代わるものが他にあればいいが
アイロみたいに購入者全員に保障付きのゴミを与えるか
多少ギャンブルでもコスパや機能重視で黒羊買うか
正直後者は多いんだろうな、売れてるってことは

959 ：
ラックやベンチで初期不良交換出来ないって致命的だもんな
使えないし売れねぇし置いとけないし捨てるにも手間掛かるしでホントどーしようもなくて産廃言われるのもわかる
海外の有名メーカー個人輸入なら賭けに出るのもまだわかるが、
検品や仮組みもしてねぇ中華コピー品が初期不良無しで届くのに賭けるのは
リスク高すぎリターン低すぎて機能以前に問題だわ

960 ：
実際捨てたやつは1人もいないけどな
自分で対応して使える程度の不良
それなら根本的な機能設計重視になるのは当然の事
アイロが保障を手厚くしたからって「それがどうした」で
終わってしまうのは商品として根本的にゴミなのが原因だもんな

961 ：
>>960
捨てた奴が1人もいない？
エスパーか？

962 ：
タフも不具合出して知らんぷりしてるかもしれんもんな
黒い油の検品詐欺の前例もあるし

963 ：
>>960
捨てた奴が一人もいない？
見たんか、お前は？
お前みたいな嘘つきのせいで黒羊購入者が減っていくんだよ！馬鹿だろ、お前は

964 ：
減ったところで問題ないだろ、売り手以外
勝手に違うの買えばええんやで

965 ：
タフやアイロは黒羊に機能設計で負けたから客を取られたからな、明確に

966 ：
>>965
その機能設計で勝ち取った筈の客をお前の馬鹿のせいでのし付けてお返ししてるからなw
お前ある意味営業妨害してるんじゃないの？褒め殺しってやつ？
やっぱり馬鹿だろ、お前w

967 ：
黒羊に最も足りなかったのは知名度だろうから
明確にタフやアイロの客を奪ってると思うよ
君にとっては悲しいけれど

968 ：
そんなことはないから安心して死んでくれないとな

969 ：
すげぇムキになってステマしてんのな
タフ、アイロから客とったとかよく分かるなぁ

970 ：
そりゃ少なくとも俺という客を明確に取られてるからな
アイロやタフなんかよりも確実にいいと確信して買って成功した

971 ：
でもさ、どっかのメーカーの低評価をみてタフやアイロに流れたやつもいるだろうな
自分がそうだったからって客とっただのなんだの言い切れないことが分からんようだね

972 ：
外国のラックによくついてるストラップ式のセーフティって良いのかな

973 ：
>>971
それと同じように機能設計スペック重視で黒羊に流れている客もいる
分かるかな？

974 ：
黒羊は保障面で怖いからアイロで妥協しようって奴が本当にいたとしたら最高の笑い話だな

975 ：
そもそもさ、数万出して買い物するのに欠陥品引いても保障してくれない、いわゆるギャンブルやらなきゃいけないってのがおかしいんだよ

976 ：
10万円で50:50のギャンブルなら俺も日和るかもしれんな
ほぼ否定的なレビューないし根本的な機能設計重視で選ぶのは当然
完璧な状態で届いたところで所詮HPMなら腹痛い

977 ：
レビュー件数大したことない割に不具合報告が多すぎるんだよ

978 ：
レビュー全然ないのにたまに出てきた黒い油塗れレビューだったタフヤバすぎだろ

979 ：
なにがヤバイの？油なんて拭けば終わりじゃん

980 ：
錆止めとか知らないんじゃないかな

981 ：
油なんて吹けば終わりじゃんワロタ
ローレットに入り込んで大変でしたって書かれてるの見えないのかな
検品詐欺会社必死だな

982 ：
金属加工させられるよりはるかにマシなんだが

983 ：
油なんてエタノールでひと拭きすれば終了
ネジが入らなかったり、ベンチ曲がってる方が余程きついだろうな
かたやエタノールで拭くだけ
もう一方は新しいネジを調達したり曲がった金属を加工する必要あり

身に降りかかったらどっちがキツイか考えればすぐ分かるのに

984 ：
>>976
そういう問題じゃないから
いつも法律持ち出してるくせに債権債務、売買契約勉強しろよ

フレームのゆがみは明らかな瑕疵で、債務不完全履行にも該当するわけだ
売主に責任があるから交換に応じる義務がある
それなのに交換に応じず、買主に責任負わせる業者がどこにいるんだよｗ

ほんと頭わるいよな有本は

985 ：
不完全な商品売り付けるのなら、最初からこの商品は一部フレームの歪みなどがある可能性があり
歪みはお客様の方で対処していただき、返品交換の対象にはなりませんのでご了承ください

と注意書きいれとけ笑

986 ：
検品してないなら検品してないって書いとけ
クソ詐欺適当会社

987 ：
なんかまるっきり無実のメーカー名を前後に紛れ込ませ、後から見た人に事実誤認させようとしてるのがいるな。

これが噂の工作活動なのか・・見るの初めてでちょっと驚き

988 ：
>>981
シャフト買ったことないの？
安いシャフトは油ぬってないの？

989 ：
何言ってんだこいつ
黒い油塗れで送られてくるのがサービスだとでも思ってんのかね

990 ：
タフスタッフのパワーラックは仮組みしてしっかり検品しております。
その時点でチンニングバーに黒い油が大量に塗りつけられているのを確認しております。
ローレットに深く入り込んでおりますが、それを拭き取るのは検品する私どもではなく
お客様であるあなたのお仕事でございます。

ちゃんと書いとけ詐欺業者

991 ：
有本さん必死だなｗ
確かに油はミスなのかもしれんが（それだけローレットがしっかりしている証拠だが）
致命的な欠陥じゃないからなｗ
拭き取れば済む話　特別な知識や技能が無くても対応できる

一方フレームの歪みやボルトが通らない等の欠陥品は明らかな瑕疵であり
修復には相応の知識と技能、部品が必要となる

一緒にすんじゃねーよ馬鹿

992 ：
これ次スレからテンプレな

知らない人のために拡散しなきゃな　絶対にこの業者から買わないほうがいい
↓　これが黒羊の品質と対応

ブラックシープ・フラットインクラインベンチ アンフィニNo.1
http://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=bench004-02

2件中2件
yut*****さん2018年05月19日 23時58分購入しました！
星2.0 個
期待しすぎたかな…
前から体の大きさにあわせてベンチの幅はかえるべきではないかと思っており同価格帯ベンチからの買い換えをしました。
ベンチは造りの精度が悪くシート取り付け穴の歪み、シートを取り付けるフレーム部歪んでおり自分で多少加工して取り付けました。そのせいか多少ガタツキはありますがフラットベンチではないので許容範囲です。
ワッシャーも足りなかったです。
問い合わせたら歪みなどは交換しないと言われたので気になるかたや組み立てなど工作不得意なかたは参考にしてください。
まあ一応組み立て完了し使用もでき本来の目的の幅広シートと言うめんでは問題なかったので評価は２つにしました。
国内では幅広シートのインクラインベンチを扱ってる所はほとんどないので私みたいに体が大きくあまり精度が気にならないかたはおすすめします。

416無記無記名 (ﾜｯﾁｮｲ e3a7-y3OO [115.176.133.181])2018/06/21(木) 00:56:21.67ID:Oi3ExBmj0>>423>>425
まぁスクショは貼ってないけど内容はなんとなくあってるから信用して貼ってやるよ
http://imepic.jp/20180620/812340
ちなみにこれがシート取り付けフレームなんだが5本とも全て歪んでた
このまま組み立てずに知り合いに道具借りて手伝ってもらい水平にしてから組み立てたけから分からないけどこのまま締めたらシートは水平になってなかったと思う

993 ：
↓以下ブラックシープのパワーラック購入者のレビューをヤフーショッピングより転載

https://shopping.yahoo.co.jp/review/item/list?store_id=blacksheep&page_key=rack006

2件中2件
a_n*****さん2017年08月16日 15時42分購入しました！
星3.0個/5個中

ようやく商品の組み立てが終わりました。…
ようやく商品の組み立てが終わりました。ものは、ガタつきもなく頑丈な良いと思います。
ただ、梱包の仕方がかなり雑です。届いたときには箱の底には複数の穴が空いていました。
また、箱の中におけるパーツの干渉もひどかったようです。
それによって、多数のパーツ（少なく見積もっても１５箇所以上）で黒い塗装がハゲていたり、ひどいところは
大きな傷がついており、せっかく8万円をだして新品を買ったのに、中古みたいな状態で残念でした。

このレビューは2人が参考になりました

994 ：
糞業者ブラックチープ（代表者　有本博紀）の概要　
所在地はレンタルオフィスとの情報も
怪しい業者

https://store.shopping.yahoo.co.jp/blacksheep/
会社概要
ストア情報
会社名（商号） 有本博紀
ストア名 BLACKSHEEP
ストア名（カタカナ） ブラックシープ
ストア紹介 トレーニング器具を製造、輸入、販売
お問い合わせ情報
お問い合わせ窓口 有本博紀
郵便番号 〒544-0011
住所 大阪府大阪市此花区朝日2-18-8-3F-180
お問い合わせ電話番号 06-6415-7135
お問い合わせファックス番号 06-6415-7136
お問い合わせメールアドレス blacksheepsince2012@gmail.com
ストア営業日/時間 月−金　10−17時 　土・日・祝は休み

995 ：
くそやんけ

996 ：
現在のブラックシープの事務所の住所を検索したらバーチャルオフィスの「レンテン・イマジネーション（サイバークルーズ社）」と出てきたんだが、これは一体どういうことだ？
販売者として、何かやましいことがあるからわざわざレンタルオフィスしてるのか？
http://www.aiboss.jp/support.html

それともこちらが事務所の正しい住所掲載ページか？
https://shop.plaza.rakuten.co.jp/blacksheep/prof

なぜバーチャルオフィスなのかを説明してくれ。
零細の個人事業ならば、なぜ自宅などを事務所の所在地として登録しないんだ？

997 ：
仮にもしも、もしもの話なんだが、偽名と架空の住所（ヴァーチャルオフィス）での経営が判明し、
且つ本名での開業届けも提出せず所得の申告もしなかった場合には、当然意図的で悪質な脱税行為と認定され最長で7年間遡って課税される。

もしも7年間の売り上げが数千万円以上あるならば、最低でも1000万円以上の税金を納めなければならない。
税金の支払いは自己破産しても免責にはならないので常に預金残高を確認しておくように。

※ちなみに偽名や架空の住所を書いたり嘘の住所をHPに記載するとその時点で特定商取引法違反となり、
特定商取引法での「住所」表示は、営業上の活動の拠点となる場所を表示することを求められてます。
バーチャルオフィスは、法律上の「住所」表示に該当はせず、私書箱表示も認められていません。


ここまでテンプレね

998 ：
スレ建て頼む

999 ：
連投してるカススレ立てよろしく

1000 ：
まじで歪んでるな。商品だけじゃないw

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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