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ｱｽﾘｰﾄがｳｴｲﾄやってﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ向上した試し無いよな
☆★★ウェイトトレ質問スレッド504reps★★★
軽量級ボクサーにさえ喧嘩で瞬殺されるお前等の現実

【クリーン＆ジャーク】アスリートマストアイテム？


1 ：2017/08/02 ～ 最終レス ：2018/02/26
時分は戊辰戦争で官軍と戦った二本松藩の、二本松少年隊（後付けのネーミングですが）の一員だった上崎鉄蔵の子孫です。
母親が直系でした。士として生きていきたいと思ってます。
一番士らしく、男らしいトレーニングはクリーン系ではないでしょうか？
これはクリーン＆ジャーク始めて２日目の映像です。
https://youtu.be/rjGwZr2uxiU
ショボイですｗｗ。お笑いください。ご先祖様に申し訳ないですｗｗ。
いちおうベンチ７２ｋｇ、スクワット１３５ｋｇやれました。

元々スキー乗りで、県の年代別のスラロームのチャンピオンでした。

2 ：
全然レスが付きません。(T_T)
アゲてみます。

あと１の時分が&#10006;で、自分でした。<m(__)m>

クリーン系で、ハイクリーンまではけっこう皆さんやってるんるんでしょうけど、ジャークまでやる方は少ないんでしょうね。
自分、今度ちゃんとした指導者の下で練習見て貰い、４０ｋｇがあがれば、床に思い切りバーベル投げつけて喜びを表したいです。
そのぐらい、あがるとドーパミンやアドレナリン出て、最高にスカッとします。
ちなみにある公営では、指導員にバーベル投げ付けて良いか聞いたら、器具が老朽化してるから止めてくださいとのこと。
やはり、プライヴェートでも行くしかないのですかね。

3 ：
昨日もインラインの後にジムに行ってきました。ベンチ軽くやって、ラックが空くのを待って、２５ｋｇでクリーン＆ジャーク。
これ以上は正式な指導受けていないので、上げません。その代り、ハイクリーン負荷上がて、今シーズンベストの３７．５ｋｇをやりました。
以前も７０ｋｇでやりましたが、キャッチのときに手首の返しが悪く、のけぞるようなフォームでした。
今なら、普通に４０ｋｇ出来そうですが、止めておきました。

4 ：
ん～ん

誰も来ない
そんなにクリーン＆ジャークってマニアックなのか？

5 ：
マニアックだよ、まず普通のジムでは出来ない。
頭上からバーベルを落とせないからね、だからどうしても扱う重量が軽くなるから
本格的にやろうとする人が増えない。あとクリーン＆ジャークは見よう見まねである程度までは出来ても
スナッチはちゃんとした指導者に教えて貰わないと危ないからな。

6 ：
クイックリフトのスレあるよ

7 ：
>>5
スナッチの何が危ないの？
勢い余って後ろにぶん投げちゃうとか？

8 ：
環境なければハイプルで我慢しとけ

変なキャッチでお茶濁すよりマシ

9 ：
スナッチ、ありゃダメだわ。
難しすぎる。
めちゃくちゃテクニックが必要。

10 ：
おー皆様書き込みありがとうございます。
>>5
自分の目標は４０ｋｇをジャークで挙げて、バーバル床に投げ落とすこと。
スキー乗りなんで、それ以上の重量扱う意味ないでしょうと思ってます。
今は２５ｋｇでやってますが、お盆過ぎには指導者に会えるので、もっと重い重量トライしてみます。
名門ウェイト・リフテイング部の顧問の先生なんで、スナッチも教えて貰えそうです。それまでは２５ｋｇでやります。
ハイクリーンは４０ぐらいは出来そう。先日も３７．５ｋｇは割と簡単にやれました。

11 ：
>>10
ネタじゃないのか？クリーン＆ジャーク４０ｋｇなんて何かスポーツやってた男なら初回から出来る重量でしょ。
スポーツ未経験でも男ならすぐに辿り着ける重量だよ。

12 ：
　近くのスキー有名校では、息子が通っていた時は、クリーン系は全くやっていなかった。
全国大会に複数の入賞する、女子高でもハイクリーンまで。
クリーン＆ジャークで４０ｋｇ上げられたら、かなりの衆目を集めます。
ここいらは田舎なんで、ドラゴンフラッグやってても目立ちます。自分しかいなかった。
クリーン＆ジャークもやってる見たのは一人だけ。かなり上半身、下半身に筋肉付いていた若者でした。
でもそのウエイトは４０ｋｇ。おっさんが４０ｋｇやったら、目立ちますよね。
　女トレーニーに話しかけられるね。
１００ｋｇでスクワットやってた時に、「メチャ、メチャ鍛えてますね。」と話しかけられましたｗ

13 ：
>>11
おーそうなんですか。
無理しない方が良いかと思って、２５ｋｇのままでした。
動画のラックにバーベル落とせば、駄目かなとも思ってたのです。
１の動画のラックで、上から手を放してバーベルを落としても良いですかね？

なんせ、素人なんで分かりません。

14 ：
素人でも４０ｋｇでやって大丈夫でしょうか？
マックスは、ベンチ７２．５ｋｇ、スクワット１３５ｋｇ(ハーフっぽいです。）デッドが１３２．５ｋｇでした。
そのスキーで膝痛めて、運動自体してませんでした。ベンチ５０ｋｇ上がりませんでした。
スクワットも７０ｋｇまでにとどめています。また膝いわしたら、最後なので・・・。

こんなわたしでも、４０ｋｇ大丈夫なら、明日チャレンジします。
今日はインラインでスキーのオフトレがあるので出来ませんけどね。

15 ：
今日は、時間が空いたので、ジムに行って、ベストに挑戦してきました。
ハイクリーンは３７．５ｋｇ。クリーン＆ジャークが２７．５ｋｇで自己ベストが挙がりました。
一回目は失敗。
https://youtu.be/Yp0xROyUxMg

なんかおかしいところありますでしょうか？

16 ：
二本松市民だけど　
アンタ誰??

ファーストプル
セカンドプルって知ってますか。
たたの腕上げですよ。。。

それとご先祖自慢するヤツは俺は　
嫌い

17 ：
>>16
お、二本松市民だ。
俺は一中出身。旧市内。平成の合併で二本松市民になった田舎者と違う。
ファースト、セカンドプルはもちろん知ってる。セカンドプルの練習をハイプルっていうんだろう。
ま～ウェイトリフテイングは素人なんで間違ってるかもな。基本スキー乗りなんで。
母親は嫁いだので、別の性だ。今は自分は県外に住んでるが、本籍は二本松だ。

先祖自慢されるの嫌いな奴は多い。それは大多数の先祖は農民、百姓だからだ。
自分の父方もそうだからね。

18 ：
ちょーとセンパイ　
ハイプル間違ってますよ　
　
C&Jやりたいならハイプルの
練習いらないかと　
スナッチの手幅でチンポのあたりから
乳首か鎖骨まで一気に引き上げる
のがハイプル

ファーストプルをはぶいて　
セカンドプル例えば　
トップサイドのデッドリストの　
フォームで膝下膝上から
踵からつま先へ体重移動した瞬間に　
ドカーンとシャフトを乳首前まで引き上げる
そしたらシャフトの下に膝を折って　
肩、鎖骨から入り込むイメージかな？　

シャフトと体はなるべく離さい　
まずはフロントスクワットの練習かと
福島のドロップOKの事務で会えかもね

19 ：
>>18
まじ、後輩？

ありがとうございます。
今後ご指導よろしくお願いします。

20 ：
後輩君は、小学校どこ？
自分は南小だ。

21 ：
後輩君にプレゼンント。
スキー乗りの自分はオフはこんなことして「暇つぶし」しています。

https://youtu.be/F7Sh1yBfuC8

22 ：
ちょーとセンパイ
レインボーwwwロニーwww

残念ながら小学校は福島市内なんですよ。

オジー時代のサバスが大好きですよ
っていうかサバスとメタリカしか聴かないかも。

ちょっと昔に飯野町にインラインスケートのパシフィックチャンピオン
だったって言うオーストラリア人の
小柄な兄ちゃんが住んでたよ

それとクイックリフトの靴は
クッション性のないフラットな
靴がいいかも

23 ：
後輩君、Ｃ＆Ｊは今はシャフトだけでやってます。何回もやって有酸素運動になってますｗ
サバスはロニー時代ののDie YoungのDie Young でしょう。っていうか、昔からこういう系好きだったのに、サバスの名前もずっと前から知っていたのに、

24 ：
ありゃ、間違えた。続きです。
Die Young 知ったのはつい２～３年前！！
Rainbowは、学生時代から好きでした。特にスキーやるようになってから、自分のテーマ曲は、
Man of the Silver mountain です。KPOPのRAINBOWも好きです。当然KARAも大好きでしたｗｗ

彩雲にこの曲付けてアップロードしてました。
https://youtu.be/I_EVPAl_HR4

25 ：
http://wedding-avfu.blog.jp/

26 ：
http://wedding-avfu.blog.jp/

27 ：
後輩君来なかったな。
板違いでスマソ。
日頃の自分の夏の活動。
http://fast-uploader.com/file/7057853558131/

見たい人はメール貰えれば、お教えます。

28 ：
>>1
語り出しからウザさ爆発してるからなw

29 ：
確かに、ちょっとあれでしたね～ｗｗ
明日、某高校のウエイト・リフテイングの指導者と、電話で相談します。
スキートレーニングにＣ＆Ｊ有効か、そりゃ～有効でしょうが、このまま軽い負荷で続けていっても故障とか起きないのか？
もっと高重量扱っても良いのかなど、質問にはキリがありません。
今日質問を箇条書きにしてまとめておこう。

30 ：
質問事項
①スキートレーニングに軽い負荷でＣ＆Ｊ続けていって、故障起きる心配ないのか・
②高重量は扱っても大丈夫か？４０ｋｇまでを想定してる。
③ドロップ出来ないときは、ラックの一番上にドンと置いて良いのか？
④故障はどんな症状出るのか？
⑤事故の起きないように注意点は？
⑥どんな事故の可能性があるか？

31 ：
地元の高校のウエイトリフテイング部の監督と電話で話出来た。
軽い負荷なら今まで通り回数を増やすだけで、トレーニングとしては問題ないそうだ。
練習後のストレッチが大事、腹筋も補強トレーニングでやる必要ある。
背筋は特に必要ないと思ってたんだけど、腹筋は必要なんだな。

あと、いつでも見学と体験に来てくれと。
来週にでも行ってみますか。

それ聞いて、今日はハイクリーン４０ｋｇ３レップ、３セット。
Ｃ＆Ｊは２５ｋｇで３回やった。ハイクリーン５回やった後に、ジャークしてこれを３セット。
このぐらいなら、問題ないでしょう。
腹筋として、ドラゴンフラッグやってみたが、上腕二頭筋の筋力低下して５回がやっとだった。

32 ：
頑張ってますねー

今度一緒にトレーニングしませんか？

33 ：
>>32
どなたか存じあげませんが、出来ればご一緒にｗ

34 ：
長州バーベルクラブに修業行け

35 ：
>>10
なんかとんでもない勘違いしてない？
スキーにしろアスリートのマストアイテムではないぞ
それとそんな軽い重量で床に投げ落したいのはなぜ？
ウエイトリフティングの選手でも普段軽い重量でハイレップやるときは静かに置くのだけど

36 ：
>>35
今日、有名校のウエイトリフテイング部見学に行って来た。
女子が４０ｋｇジャークしてた。
当然、投げ落としていた。
最初のシャフトだけの時は投げ落とさなかったけど。
あ～女子は２５ｋｇで投げ落としていたよなぁ。

37 ：
>>36
上から目を通させてもらったが、あんたとんでもない勘違いばかりだな。
あんたの目的は、ウエイトリフティング競技ではなくて、アスリートのトレーニングなんでしょ？
アスリートのトレーニングならクリーンやジャークより他にもっとやるべきものがあるのだが。
どうしてもやりたいならあんたが上から投げ落とさなくてよい重量でやれ。
https://www.youtube.com/watch?v=d8kS5-iyjS0

それともストレス解消か何か、どうしても投げ落としたい理由でもあるのか？

38 ：
このスレの1はスキー板で有名な基地外コテの理論派、りろんちゃんだよ
基本的に人の話は聞かない

自分のことを何故か最上級者だと思っていて、すぐ他人を馬鹿にする老害だよ

39 ：
>>37
自分なりに一応、やれるものはやった、マラソン、フリーウエイト、インライン、人工ゲレンデ、夏山の雪渓での担ぎ上げスキー
やってないのは、クリーン系かな～
落とせる場所無いしね。落とせないとところでしか出来ないから、一度落としてバーベルが跳ね上がるの足で抑えてみたいんだよ。

40 ：
人に迷惑の掛からない山奥とかの屋外でケトルベルやれば？
部活でやっている人達と一般のジムでトレーニングしてる人とは違います。
25kgや40kgみたいな片手で扱うような重量をガッシャンガッシャン落としてたら迷惑この上無いですよ。
それに落とすのがカッコイイと思っているのでしょうが、逆です。
基本的に落とすのはネガティヴで余計な力（筋肉に効かせたくない）を使いたくないからです。
あなたは競技者ではなく、スキーの補助としてやっているのでしょ？
だとすればネガティヴでもちゃんと効かせるべきだと思いますけどね。

41 ：
>>40
了解。トレーニングとしてなら、投げ落とさない方が良いんだな。
投げ落とさなくて済む重量までしか、扱えないが、それで十分トレーニングになる。
日頃行くジムでは今まで通り、落とさない。
たまに、ウエイト部訪れるから、その時は落とす重量やらせてもらうよ。

42 ：
>>37
その女性も凄いが、こちらのソチオリンピックのゴールドメダリストはどうだ？
https://youtu.be/s2Cg7cTL1EI

自分的には、このシフリンの方が身体能力高いと思うのだが。
スクワット１３０ｋｇ４レプス。ハイクリーン８０ｋｇ。
女とは思えんな。

43 ：
>>41
やっぱり君はわかってないね。
おまえ投げ落として跳ね返るバーベルを足で抑えたいとか勘違いそのもの。
やめなさいよ。
周囲が迷惑なんだよ。

44 ：
>>39
そんなことをホザイてるということはすべて中途半端なんだな
どうせスキーもトロいんだろ

投げ落として跳ね返るのを足でとか
もう馬鹿としか

45 ：
>>42
俺は>>37ではないが>>37にまったく同意だし>>37の同意はおまえにトレーニングの内容を紹介するために貼ってくれてるんだろ
それをおまえは勘違いして書き込みの趣旨とは関係のない動画貼って歪んだ対抗意識を燃やしてみたり
なんなのおまえ？

46 ：
やはりシフリンは凄い
１５～６歳ころから知ってるが、オリンピックチャンピオンのなった時は本当に嬉しかった。

47 ：
>>46
なんだ君の正体は虎の威を借る老害か。
他の板でやれ。
まともに相手したのがいいおろかだった。

48 ：
>>1は他から荒らしに来た虚言癖と誇大妄想癖の精神病患者だったようですな
ウエイトはニワカなのがバレバレ
まともに相手にしない方がよろしいかも

49 ：
誰かシフリンのハイクリーンの重量についてコメントください。
凄くありませんか？
スクワット１３０ｋｇ、４レップも凄いでしょ。
ジャークはしてないようだけど、８０ｋｇでハイクリーン出来れば、６０ｋｇぐらい上がりますよね。

50 ：
↑
こいつは他から来たニワカのキチガイ
相手にしない方がよろしいかと

51 ：
シフリンはすごいけど、シフリンを知ってるだけのお前は別に凄くない。

お前はまず痩せろよ、そんなデブでアスリートもクソもないだろ？股関節が硬いからハーフスクワットもできないんだよ

まず体重落として、股関節をきちんと動かせるようにしろよ
それが1番スキーにつながるオフトレだぞ

52 ：
自分で1に上げた動画よくみてみろよ

立った時に胸よりもお腹が出てるじゃないか、見苦しいと思わないのか？
腹圧全く入ってないだろ、これだと腰壊しちゃうぞ

とにかく体重落とせよ、減量出来たら必ず可動域広がるから

53 ：
あまり自分のハンデキャップのこと書きたくないけど、相談する上では大事な情報なので伝える。
まじ膝は右は前十字靭帯損傷（かすかに連続性があるようにみえる）左は後十字靭帯損傷を負った。
いずれも県大会での怪我。仕事柄、長期の休みは取れない。右膝は２０年前。内視鏡手術なくて膝蓋骨の骨付きグラフトの移植が一般的だった。
手術を受けなかったので、膝の動揺は残り、膝に関節周囲の筋力アップに留め、好きなどのスポーツに復帰した。
スポーツはやっていたが、膝は徐々に悪化して一昨年は両膝は変形性膝関節症になってることが分かった。
（その前からなっているだろうと分かっていたが、怖くてレントゲン撮れなかった）
程度とすると７０台後半の膝かな～。
整形外科医には水中ウオーキング勧められたが、近くの公営のポールはスイミングのガキがは異常に態度が悪く、
大人を大人と思って扱わない（コーチは悪いのだが、礼儀教えない無いので）（普通の人たちより自分たちが水泳上手いのでつけあがってるのだ）
ということで、走れない巣中ウオーキングやる気がしない。
そこで高負荷かけにでもやれる。クリーン系をやろうとした。
先日、地元の高校のウエイトリフテイング部の監督に見て貰った。
腹のことは何も言わないよ。ただ、肩の固さでのけ反るようなフォームなってると。
充分肩関節のストレッチやりなさいとだけだった。

54 ：
昨日ジャークの自己新が出た。３０ｋｇｗｗｗｗショボｗ
２７．５ｋｇしか出来なかったけど、トータルで度目の挑戦で上がった。
実は先週の土曜日にインラインで酷い転倒して、顔切って、左手は打撲で腫れている。
手背の静脈が見えない
http://fast-uploader.com/file/7059684511873/

手が握れない。腫れているので。でもクリーン系やベンチプレスは出来る。当然スクワットもな。

55 ：
ま～自分は怪我には強い。
マラソン大会の前々日に足首の打撲負った。ビッコ引くぐらい痛かったが、１０ｋｍマラソンに出たよ
捻挫じゃなくて、打撲だからと。走り出しは痛いが徐々に慣れてくるのが大会前のアップで分かったので走った。
往復のコースだったが、痛みが馬鹿になってきた復路の方がタイムが良かったｗｗ

後。インラインの強化合宿中にノーストックで滑っているとき、車に出喰わして転倒。
右ひじ強打して、肩の鍵盤断裂をおこした、さすがにインラインは止めたが、右手上がらないので左手一本で皆さんの動画の撮影してあげたよｗｗ
そして、次の日は１時間のジョギングした。

56 ：
理論派のACLがどれだけ残ってるのか知らないけどさ、保存療法なら余計に体重落とすべきなんじゃないのか？
あと何で手術しなかったの？スポーツやるならBTB法でもやると思うんだけど、昔はスポーツ整形って一般的じゃなかったの？

俺もACLで今リハビリ中だけど、理論派やっていることがめちゃくちゃだぞ

ジャークなんかやってる場合じゃなくて、やるべき筋トレはスクワットとかレッグエクステンション、レッグカールなんじゃないのか？
エクステンションとカールは前脛骨に負担がかかるから理論派の状況わからないから何も言えないけど、とにかく大腿四頭筋を鍛えて膝の動揺を無くすべきなんじゃないの？

あとは保存なのになんでニーブレースしないの？膝ずれたりしませんか？

理論派も一応医者なんだからその辺少しは考えろよ、痛みに強いとかなんの自慢にもならないぞ

57 ：
ニーブレースの類は皮膚感覚の補助ぐらいにしかならないというのがレースも出てる元スキー部の整形外科の言葉。
右膝はＭＲＩ撮ったが手術は勧められなかった。職業上日常性生活が遅れれば、手術や入院で長期間仕事に穴をあけることが出来ないんだよ。
実はめちゃくちゃブラックな商売だｗ

筋トレはフリーも含めて結構やった。それでも、滑り過ぎて膝を痛めた。
そのリハビリにはインラインが最適名の分かった。
あと軽いフリーウエイトも。スクワットもやってる５０ｋｇでね。
ベンチも４０ｋｇ、まるでクソガリだｗｗ

先日、ウエイト部の監督にハイクリーン、ジャーク見てもらったが、減量しなさいと言う話は一切無かった。
肩のストレッチは勧められたがね。

58 ：
今度ドロップ出来るところで、やろうと思うんだけど、何キロ以上なら落としても良いのかな？
女子部員は４０ｋｇ、もしかしたら下級生は２５ｋｇでもドロップしてたように思うけど。
自分は男なんでね。

59 ：
>>58
やってみたらいいんじゃぁないか？

60 ：
馬鹿にされて出入り禁止だろうな

61 ：
ひとまず、ジャークで３５ｋｇ挙げられるようになれば、行こうか思います。
昨日はインラインのタイムレース。クリーン系取り組んできたのか、スタートダッシュは良かった。
コーナリングは技術の無さを露呈してしまった。

62 ：
スポーツトレーナーの立場でコメントします。

水中ウォーキングをすすめられたのは膝へ負担をかけずに運動をするためです。
水中は重力から解放されるからです。
クリーンやジャーク等のウエイトリフティングの運動は水中ウォーキングとは真逆の方向ですので、膝関節に障害を持たれているのでしたら、おやめになった方がよろしいかと思います。

また、膝関節への負担を軽減してパフォーマンスを向上されるには、体重を減らすことが何より重要です。
脂肪が多い人はご本人がよくわかっていらっしゃることが多く、痩せろと改めて言うまでもありませんので、あえて言わない場合が多いのですが、言われなかったからといって体重を落とす必要がないことはありません。
脂肪を落とし、体重を減らすことはもっとも優先すべき事項です。

63 ：
>>62
運動再開して三か月になるけど、体重は変わらないけど体脂肪率は下がった。
ただ、体脂肪率自体が曖昧なものなんで、ただ、総合的に判断すると脂肪は減って筋肉が増えた。
スポーツトレーナーだそうだけど、資格は何かお持ちかな？

減量については知り合いの理学療法士がいるので、聞いてみるよ。
なんていうかな。
実は自分のパーソナルトレーナーだ。
ただ、ジャークの指導は出来ないと断られた。

64 ：
今日の体脂肪計では体脂肪率、体脂肪量ともに標準範囲だった。
肝機能、ＬＤＬコレステロール、中性脂肪、血糖、Hb a1c、すべて正常。

65 ：
>>62
まったく同感だな
膝関節が悪い人は
まず何よりも体重を落とすこと
脂肪率でいくらでも多くても15%以外
アスリートなら11%以下

運動としては
ウォーキングで血行を良くする
できれば水中ウォーキング
スイムならなお良い
ランニングは膝への負担が大きいから避ける

筋肉トレーニングがしたいなら
ごくごく軽いの負荷でレッグエクステンションとレッグプレス
スクワットは良くない避ける
クリーンやジャーク等は論外やってはいけない

ちなみに自分は日本体育協会公認アスレチックトレーナー

66 ：
>>65
スクワットはＰＴには負荷は５０ｋｇまでにして、負荷を上げずにレプスを増やすように言われたよ。
レッグエクステンションもＰＦＪのＯＡあるから、良くないらしいが。（意味分かるよな）
クリーン＆ジャークの映像は元スキー部の整形外科に見て貰って痛みがないなら、やっていても構わないと言われている。
もう一人の整形外科も同じ意見だね。二人とも日本整形外科学会の専門医だけどね。

67 ：
>>65
OA、分からない人もいるか、変形性関節症、特に膝の変形性関節症の人にはウオーキングは勧められない。
それこそ、体重が関節面にかかるからね。大腿四頭筋、ハムストリグが強くない人が歩くと膝にかなりくる。
自分も長時間の歩行は控えてる。こういう人たち（自分は除くが）は大腿四頭筋の内側頭、外側頭の筋委縮が著明だ。
こういう人は水中ウオーキングからやるしかないね。問題は膝に障害抱えていても、スポーツを行える人。
これらを筋委縮のある人と同列に扱ってはならない。

ちなみに、膝痛のある自分のような人がインラインスケートやってスキーのように斜面を滑るのはどう思う？

68 ：
いろいろ書いているようだけど、専属のPTいるならその人に聞けよ、この板で聞くな、いつもこの板の人の意見は何も聞かないじゃないか

どこでも言われていると思うけど、パフォーマンスあげるならまず減量からだから

身長と体重とりあえず書いてみろよ、膝のハンデよりもまず身長と体重の報告してくれ、なんもわからんから

ジムで目立とうとせずに黙々と筋トレしろよ、なんで目立とうとするんだよ

個人的には硬性装具はかなりの安心感があるぞ、不安は不安だけれどもないよりかは全然ましだ

69 ：
この板でも資格持っている人が色々助言してくれているだろ？
お前はそれにいちいち反論してなんの意味があるんだ？

俺らはなんの利害関係もないから思った本当のことを言っているだけだぞ？
スキー板でもこの板でも叩かれて何も感じないのか？
リアルの人間に面と向かってデブなんてなかなか言えないだろ
でもお前は俺らからみたらデブなんだよ、とりあえず痩せろよ

スキー上手くなりたいなら少しだけでも話を聞けよ

70 ：
あとお前はOAとか知識ひけらかして（）とかつけたりしてるけど、普通にわかるからな

お前はとにかく減量したくないんだろ？辛いからな
ウエイトあげるのなんて簡単なんだよ

食事療法から始めろよ、今からならシーズンまでに10キロ減とか狙えるから

71 ：
>>66
あなたと口論するつもりはない
あなたがやりたければどうぞお好きに

膝の痛みがある膝OAの人に対して
ウォーキングはやり方を間違えなければとても効果的
長時間やるのはNGで膝OAの人に適切なやり方がある
スクワットは良くない
これで悪化させる人がとても多い
レッグエクステンションはやり方次第
リハビリのにもスクワットは入れないがレッグエクステンションが使われるのが一般的
クリーンやジャークは論外
問題ないとする整形外科医は古い考え方
スキーのような膝を捻る運動はすすめない
というのが我々の間では常識だが
言い争うつもりはない
どうしようとあなたの自由
その結果どうなろうとあなたの自己責任

PFJ(膝蓋大腿関節)のOA(変形性関節症)は膝OAと言ってるね
アスレチックトレーナーは整形外科医とチームを組んで対処するし、その程度の知識がないとアスレチックトレーナーの試験に合格できない
甘く見られたものだな

72 ：
今、専属トレーナーとトレーニング法と減量についてアドバイス求めたが、
トップを目指すアスリートを目指すなら減量も必要と、継続可能なレクレーショナル要素含んだえＥＸとしては現状でよいだろうと。
だいたい膝前十字靭帯損傷を再建しないまま、競技活動に復帰するということから、トップ目指すアスリートの行為でないのは明らか。

ポイントは、痛みだね。痛みは体の発する危険信号。
この痛みが出たら注意する、運動の負荷下げる、休養するとかの処置をする。

ま、この辺は元日医会、健康スポーツ医なので、出来るつもりだ。

73 ：
>>1の動画見たけどこれ運動神経なさすぎでしょ
スキー乗りとかいってるけどそれも大したこと無さそう
体型もやたらとデブだし
そこそこスポーツやってた人なら動作の意味と体の使い方を頭で理解してそれに近づけて行くってことやってるけど、この動画からはそれが全然見られないよね
ベンチなん㎏とかもくそフォームのすげーパーシャルでの数字なんだろうな
ドラゴンフラッグもあんな体でできるわけないし

74 ：
>>72
横から失礼。
あんたがこのスレを立ててアドバイス求める書き込みしたから、専門家の人達が専門家の立場から貴重なアドバイスくださったのに、それをことごとく無視した挙句、逆に喧嘩を売るように、それらのアドバイスに反する自論を主張するだけなんだな？
だったら、最初からここで聞くなよ？

最初は自らをアスリートだといいながらとてもそうは見えない体型と動作振る舞い、減量の必要性を指摘されるとアスリートではなくてただのレクリエーションだと。

元医者を匂わせながら書いてることは知ったかぶりの支離滅裂、現代のアスレチックセオリーを逸した昔の間違った方法論。

あんたは他人とのコミニケーションにも障害がある、妄想と承認欲求が強い老害にしか見えないのだが。

75 ：
>>73
こういう匿名掲示板の常として、旗色が悪くなると、相手を誹謗中傷することは良くあるよなｗ

まー、そういう現象が現れた時は、相手が負けを認めたってことと理解してるよｗｗｗ

76 ：
>>75
この場合は明らかにもののふの旗色が悪い
つまり君が負けを認めたということだね

77 ：
>>75
側からはどう見てもあんたの旗色が悪いし
意見してくれた人を上から小馬鹿にし俄かに誹謗中傷してるのもあんたの方

78 ：
あと、3か月で出来る効果的な減量ってどうやるのでしょうか
この夏、体調を崩してしまい養生のつもりで生活していたら
4㎏ほど増えてしまいました

もののふ(りろん派)とは違いますので
どうかアドバイスを頂けたら幸いです

79 ：
>>74
専門家って、国家資格じゃないよな～
自分は理学療法士や整形外科の専門医の方を信じるけどな～
あと、元健康スポーツ医というのは日医会を止めたから、元になってるだけどな。
普通にこれでご飯食べてるわ！

>>76-77
こういうふうに一方的に勝利宣言してくるのは詭弁の特徴なｗｗｗ

80 ：
>>78
一番簡単な減量は炭水化物制限だよ。
それにウエイトトレーニングとその後の有酸素運動組みあわせれば４キロなんてすぐに痩せる。
自分は炭水化物制限とフリーウエイトとほんの少しの有酸素で１０ｋｇやせた。３～４カ月だったかな。
そこからまた３キロ増だが、調子が良いよ。

81 ：
>>78
ここで聞くより、ダイエットのスレで聞いた方がいいよ。
ここはもののふという痴呆老人のオナニースレのようなので

82 ：
>>80
デブでトンデモ自論振りかざしの貴方が言ってもなんの説得力もないよ

83 ：
炭水化物制限で痩せたのは事実。
ダイエットスレでも同じ結果だ。
炭水化物制限とウエイトと有酸素運動。
ライザップもそうだろう。

84 ：
僕と減量トレーニングについて、知ったかぶりのもののふではなくて、ここで書き込みされてたアスレチックトレーナーの人達に聞きたいけど、このスレでは駄目っぼいな。

85 ：
>>83
そんなネットにあふれているような一般論なら誰でも語れる

それをおチビにちゃん＆おデブちゃんの君が語っても何の説得力もないよ

86 ：
>>75
73だけど自分は元々スポーツ(体操競技)しててそれからウエイトに移行したクチ
だからあの動画の体型、動作でありながらスキーだかなんだかでチャンピオンになったとか言ってたのが「ん？」と思ったわけ
それでいて自分がすごいんだとか他人を蔑んだようにマウンティングしてくるのがゆるせなかったのよ
重いのを持ち上げることに楽しさを見つけるのはいいことだけど、スポーツ経験者なら持ち上げる過程についての体の使い方とかよくよく考えるだろうしそれをすっ飛ばしてドロップしてみたいとか種目自体をバカにしてるような気がして気に食わなかった
何だか考え方がド素人がトップアスリートとかのやり方見て、自分もああなれるんだとかちょっとかじっただけでそこの仲間入りしてるようなふざけた思考が見え隠れして許せなかった

長文すまん

87 ：
>>86
お前さあ、自分がチャンピオンになったコース滑ってみろよ。
スキー脱ぎたくなるぞｗｗ

88 ：
ここにいらしゃる専門家の皆さんに質問があります。

変形性膝関節症の運動療法としてインラインスケートの可能性はいかがなもんでしょうか？

89 ：
元健康スポーツ医としては、経験上、あと乏しい文献的考察によりますが、有効だろうと思います。

90 ：
そうやってスキーやったことない人の事をすぐディスるのをやめろよ
これは人間性の問題だぞ

お前だってバックフリップできないだろ？
それにお前スキー全然上手くないじゃん、一級未満だろ
ラップタイム一分付近のレースでおまえダントツ最下位のだったじゃん
トップから二十秒遅れってやばいだろ？
技術選もゴミみたいな点数でぶっちぎりのビリだし

91 ：
専門家よりも国家資格持ってる人の事を信じるんだろ？
ここで聞かないでお前の友人に聞けばいいじゃん

頭おかしいだろ

92 ：
>>90
素人はタイム差のことぐらいしか言えないよな。
スタート台に着く前の葛藤、不安、もろもろ不安が起きる。
それを払拭してスタートしてゴールする。
技術選も同じ。
スタートする前コース状況が分からなくて不安、スピード出過ぎてコースサイドの悪雪に高速で突っ込んだら怪我するんじゃないかと、不安だらけ。
門外漢は分からないだろ。

93 ：
>>91
もうすでにかれらには聞いている。
ここにいる「専門家」の意見を聞きたい。
もう一度聞こう。
インラインスケートは変形性膝関節症の運動療法として有効か？

94 ：
だからここで聞くなって、お前はお前の理論でここにいる人論破したいだけなんだろ？
レーサーなんてみんなそんな葛藤抱えて滑ってんだよ、お前だけじゃなくて
タイムが全てに決まってんだろ、馬鹿かおまえ

95 ：
>>93
これまで散々ここにいる専門家の人達を愚弄し、そして誹謗中傷しておいて、何を今更。
どうせまた専門家に意見など求めてなくて、書き込まれたコメントに対して片っ端から頭ごなしに否定しにかかるんだろ？
それもど素人が聞きかじった付け焼き刃のトンデモ論で。

もののふは虚栄心が強くて誇大妄想癖と虚言癖があるようだね。
そちらの治療をした方が良いのでは？

96 ：
>>87
何だかカチンときた
でもこっちが言いたいこととは違う答えがきてこいつアホなんだと思ったね
スキーをバカにしたりしてなくあんたの言動に意見を言ってるのに「チャンピオンになったコース滑ってみろ」だ？
まともに会話もできないんだったらレスしてくんなよ
じゃあ平行棒での腕支持やってみろよ
スイング一回で泣いて逃げだすよ
鉄棒で宙返り降りしてみろよ、恐怖で泣いちゃうよ
それにコースに立つまでの葛藤なんて誰でも抱えてるのにさも自分だけが特別みたいなこと言ってんなよ
みんな同じ状況の中でタイムが認められるひとつの指針となってんだろ

こういうこと言うやつってチャンピオンとかのトップにいる人じゃなくて少しかじった程度の半端者にも満たないやつにありがちだよね
一回真面目にスポーツに取り組んでみ

97 ：
>>92
コース状況が解らないって？

インスペクションで何見てんのかなぁ？

もしかして、デラかけに一生懸命？？

98 ：
レスまともに読む気も起きないｗｗ

99 ：
膝に悪かった運動上げてみる。
フットサルもどきｗ
ダッシュと急に方向転換、ラダーはＯＫだった。
トランポリン
スキーでのデラ掛け
ブラシポールによるスラローム

そして止めを刺されたのが、硫安で固められた春のポールバーン。
硬いまま掘れてきて、ところどころ穴が開いてる。
そこを高速で突っ込んで滑った。

100 ：
>>99
高速ってどれ位ですか？


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