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暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★4


1 ：2019/11/03 〜 最終レス ：2020/02/11
1神様仏様名無し様2018/12/17(月) 16:11:17.56ID:eD33M5as
主に1987年〜2001年

前スレ
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？★3
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1560394722/l50
過去スレ
暗黒期の阪神ってどれだけひどかったの？
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1545030677/l50
暗黒期の阪神って…ＰａｒｔII
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1549540457/l50

2 ：
>>1
お疲れ様

3 ：
おお〜
立ててくれてありがとさん。

4 ：
87年前半戦の一気に大暗黒になった感じはすごかったな
あれより酷いシーズンって他の暗黒チームでもそうない気がする

5 ：
>>4
87年にサード長崎が後楽園で、草野球に久々に出たオッサンでもしないような
バンザイ落球してるのを見て絶句した

6 ：
シーズン後半になると「阪神は稲尾の42勝を超えられるか」というひどいジョークも言われるようになった
結果、41勝83敗6分で超えられなかった阪神はもっとひどかった

7 ：
87年
バース.320　本37　点79
岡田　.255　本14　点58
19年
大山　.258　本14　点76

8 ：
同期入団、伝説のストッパー
中西　87年
6勝8敗14S　防3.91
池田　92年（ダイエー）
8勝4敗14S　防4.10
中西は登板過多と言うしかないな。
池田も85年は無茶な連投とかあった。
それにしても
池田、伊藤、中田良、山本、福間、遠山
みんながみんなひでえｗ
掛布は不運だったが岡田が前年後半から
スランプ、真弓もつられて？衰えはじめた。
頼み田尾の打撃は迷走期真っただ中、
柏原、長崎は出涸らしのお茶みたいだった。
あまりの落差、ツキの変転に現場が一番戸惑ったろう。

9 ：
>>6
1995年の球団創設60周年の時にサンテレビで「阪神の今季60勝目はいつか」という企画があったけど、結局60勝しなかった
というのもあったな
実際「60勝しない」という応募も結構あったとか

10 ：
バース退団後は影の薄いジョーンズ
少年隊、3番ファースト金森、5番木戸、平田が大柄に見えるなど、少年野球と呼ばれる始末
PLと戦えばコールド負けすると言われていた

11 ：
つーか80年代の阪神って平均身長低いよな。
公称
真弓174
北村177
弘田165
掛布174
岡田175
佐野174
長崎178
平田177
木戸178
吉竹180
永尾169
池田181
中田178
伊藤182
工藤186
仲田181
中西178
山本174
福間174
公称って1〜2?下駄履かすもんだし。

12 ：
打者はスーパーラビット使わなくなったから数字が落ちるのはいいんだよ

問題は数字がよくなるはずの投手まで悪化したこと

13 ：
北村は前後を打つ真弓掛布岡田と比べて明らかにデカかった
金子はデカいが、頭もデカくてアンパンマンみたいな顔だった
ガリのノッポはとりあえず「渡真利」「八木」「御子柴」と呼ばれていた

14 ：
>>12
その通りやな。ありえんくらい不振が重なったｗ
80年代の主要打者は85.86年に
キャリアハイが集中しておるなｗ
パリーグは70年代後半から80年かな。

15 ：
>>4
それな
ブルーウェーブにしてもベイスターズにしても今の中日にしても
そこそこはやれてて気付いた時には沼に…
ってパターンなのに阪神だけはいきなり沼に放り込まれた

85年前に吉田が言った土台造りとは真逆の事が起きて
結果的に崩壊したというか

16 ：
金子ってあの頃にしては珍しく190ある選手だったから一塁で駒田と並ぶのを見たかったが
殆ど出塁しないから見れなかった

17 ：
95年も93.94年ツギハギ戦力でなんとか
やり繰りしていたが一気に戦力不足を暴露した。
ただ読売や西武が不運や不調選手重なっても
そこまでひどくなった例はほぼない。
（長嶋一次で最下位になったくらい）
やっぱり阪神には組織力がない。昔から。

18 ：
>11
和田も170ない感じだな
北村は顔は良くなかったけど脚が長くて
守備の姿とか格好良かった
吉竹は凄い猫背だったな 筋肉量が身長に追いついてなかったのかな
当時のトレーニングでは

19 ：
片岡篤史が選ぶ、阪神だけのベストナイン〜！！
https://www.youtube.com/watch?v=J5FSO_K6oWk

20 ：
川藤はサバ読みも豪快やぞ。
講演会で169やったけど174で
通してましたとさｗ
近年では松坂がひどい。179が183ｗ
それで背が伸びるわけでもないのに。

21 ：
公称169の中野よりもミクロマンの金森は公称175やで

22 ：
>>16
自称和製カンセコ。

23 ：
金子は変化球来ると子供みたいに
崩されてたなあｗ
案外守備と脚はいけた。
鶴見とかなんやったんやろな。
岡山出身の真鍋は中込にめちゃめちゃ
いじめられてたらしいな。

24 ：
>>23
それで審判になってからの真鍋はいつも阪神に厳しい判定を下すのかw

25 ：
煽りじゃなく中ゴミって軽度の池沼だよな？

26 ：
中ゴミが投げてるときは普段にも増してまったく打たんかったよなw

27 ：
No.
BUTAGOMI！
By　Thomas　O’Malley.

28 ：
1992年
200回2/3　安打147　四死球78
防御率2.42
内容だけ見るとセNo.1投手。

29 ：
それにしても浜田球場ってのは
適当だったよな。神港学園のグラウンド並み。
よく甲子園狭いからバッター育たん言うけど、
激狭浜田ではどうやったんかなｗ
まあ今よりスラッガーは出てたな。

30 ：
>>15
掛布の故障とバースの帰国がほぼ同時期に起きたからな
その代わりになる若手が育っていなかった

31 ：
そもそもバースが入団する前まで3位や4位とかだったのに
掛布までいなくなるとそりゃ最下位になるわ

32 ：
1986から、投手ばっかりの指名
してた印象があるな、ドラフト
そりゃ弱くなりますわ。

33 ：
>>30
吉田監督は岡田を４番に変えるために徐々に掛布を４番から降ろそうとしたが
８６年のまさかの怪我で構想が大幅に狂ったのと、吉田監督は日本一を区切りとして
翌年は若手を使う予定でいたがフロントが自分になにも言わず柏原や田尾などのロートルをとったことで
構想がかなり代わったとはラジオで言ってた
そう考えるなら清原のドラフトはその一貫と想像はできる
当時はファーストではなくサード
つまりは掛布の後継者として３バース４岡田５清原と
でくじが外れ、結果的にはよかったが八木のドラフト獲得に
掛布の怪我が、その当時だけでなく今にまで繋がる暗黒かいの序章なんて当時は考えもしなかったが
フロントの勝手な行動を見るにつけ、ここはフロント次第なんだなとは思った

34 ：
>>30
当時の村山さんが少年隊とか積極起用したけど、残念ながらタイミングが遅かった
本来なら土台づくりを掲げてたよっさんのときに取り組んでおくべきだった
あと岡田が思ったほど伸びなかったのも痛かったな

35 ：
岡田は86年中盤に腰痛めたんだっけな。
で、翌年から球が飛ばなくなり厳しくなった。
真弓も著しく下がった。バースの打点もヤバい。
まああんだけ負けたら負の連鎖が止まらんわな。

36 ：
吉田義男監督の本来の持論はセンターライン重視の守りの野球
特に捕手に拘りがあるので、
1985年はそれまでほぼ実績ゼロだった木戸克彦を正捕手に起用して
これが大当たりだった
しかし、木戸は絶対的な正捕手には力不足だったのか
1986年と1987年は木戸と嶋田宗彦の併用になった
86年は2桁勝利投手がリリーフの山本和行だけ、87年はキーオだけ
攻撃力不足を補うにはバッテリーの力が足りなかった

37 ：
木戸は93年
カープ緒方をおなじみバウンド送球、
1試合で2回刺した。
85年の3発並の名場面だったｗ

38 ：
８８年なんて最高ホームランで岡田の２３本
で２桁ホームランも真弓と岡田だけ
そりゃ勝てないよ
ラッキーゾーンありながら僅か３年で１／３
バースがいなくなったことより次の助っ人失敗が痛かった
バース自身、もう三冠王時代の打撃は無理と言っていた

39 ：
村山さんが巨人に入団してたら
10年は長生きできただろう。

40 ：
どんでんは大怪我したから伸びなかったというのは可哀想。
かなり後になってから外野やらされてもうヤル気なくなってたが
どうせならもっと早く誰か大物に説得でもさせてコンバートしておけば良かったかな？
92まではそう広くない外野だし。
原と同時でも良かったかな

41 ：
阪神暗黒が始まった1987年セリーグ成績
http://npb.jp/bis/yearly/centralleague_1987.html
全然打てなかった印象だけど、本塁打が140本も出てたし
防御率はヤクルトより良かった
これで41勝83敗6分はちょっと負けすぎだね

42 ：
>>34
最下位をぶっちぎってた87年のある日の巨人戦、ボロ負けしてた9回2死打席は途中出場の大野
ここで吉田は大野の代打に永尾を起用
この試合の解説をしてた村山が
「なんでこんな負け試合で若手に代えてベテランを使うんですかね！」
とキレまくってた
確かに村山の言う通りで、吉田は若手育てる気ないんかいって思ったわ

43 ：
1987/5/27 甲子園
バース10号
落合9号10号11号
宇野13号14号 中尾6号

44 ：
>>36
その割には98年の編成はめちゃくちゃだったと思うが

45 ：
>>43
落合ってセに来てからは数字落ちたけど
阪神からは鬼のように打ってたよね

46 ：
>>42
平均的に出場給出してあげようとか考えてたんじゃね

47 ：
>>43
落合はインコースが苦手だけで捕手だった木戸はインコース要求したが
簡単にホームラン。球に威力なければ打たれるのは明白で連発食らわれ
外角要求したら今度は技術で運ばれた
つまりスコアラーレベルにピッチャーが届いてなく
地獄を象徴していた

48 ：
池田のホーナー3連発なんかもあったなｗ

49 ：
1987年は掛布が打てない、守れないにも関わらず
4番三塁で使い続けた
衰えた功労者に気を使い続けてチーム全体がどん底に落ちた
尤も、掛布に代わる4番打者、三塁手が他にいなかったのも大きいんだけど

50 ：
同じ人間が同じ相手に
1試合3HRって、
・バッテリーの頭脳
・球の質、制球
・ベンチの判断
すべてがプロじゃないｗ

51 ：
掛布に相次ぐ故障がなく、
鳥谷みたいに節制していれば、
通算本塁打4位くらいにはなったかなー。

52 ：
タラレバをあと10個ぐらい重ねてやっと可能性が見えるレベル

53 ：
それにしても87年の投手陣はすごいな。
90年のダイエーや03年のオリックスに匹敵するｗ
池田　124回　防6.10
工藤　104回　防4.33
伊藤　73回　防5.67
福間　71回　防4.79
山本　48回　防4.31
中西　104回　防3.91

54 ：
池田も日本シリーズ完封で全ての運を使い果たしたいうか
翌年の怪我で終わった
もし池田も怪我がなければ、８７年はキーオ、池田でなんとか地獄は
避けられたとは思う
本当に当時は１５０行かなくしかも制球も悪いピッチャーばかりで
それこそ落合クラスは対処できるピッチャーはいなかった
８５年の春のキャンプ映像見たことあるがあの源五郎丸がいた
しかも背番号は１７
期待はされていたがこの人も怪我で終わった
とにかく１試合どころか１イニングも抑えられないピッチャーばかりで
それを立ち直りするのに７年もかかった

55 ：
>>29
元阪神バスの駐車場だもの。
知れてる。
>>23
巨人も指名に動いたんだよな。
余程人材不足だったんだな。

56 ：
>>54
池田は１年目から既に足が痛かったと本人談だから
３年目に松本にスパイクされた時点で終わったんやろね。

57 ：
86年の池田は内容よかったのになあ。
遠山共々残念ですな。
中田は今ならプロリハビラーと呼ばれたろう。

58 ：
この球団は昔から若手が短命ばかり
他球団覚醒がほとんどだった
ピッチャーも野手も
そう思えば日本一の年のドラフト清原指名は掛布の後継者思えば
あながち的外れでもなかった
当時の清原はサードだから
大体期待の若手が渡真利や仲田、猪俣だからね
８掛けしても当時の他球団の若手だった池山や広沢や立浪には遠く及ばない

59 ：
亀山の94年の数字には
結構可能性を感じるな。
当時25歳だし。合掌。

60 ：
自分は中田が消えてた時代から野球見始めたから
(87年くらい)
その後復活してきた時に
「なんや阪神こんないいP隠してたのか」
って思ったな。オールスターにも1人だけ選ばれて炎上したりしてたし。

61 ：
亀山も掛布と同じで小さい身体を目一杯ギリギリまで追い込むやり方だからある意味９４年がピークだった
やがてデブり引退前はお相撲さんそのものに
新庄は痩せてはいたけど身体は強い方だったし

62 ：
亀山は昭和30年代に居そうな風貌とドン臭い動きが魅力だったな

63 ：
エースなき優勝だった1985年の投手を小刻みにドンドン変えていく野球は
短期間なら上手くいっても長くは続けられない
長く戦っていくには先発投手がきっちり試合を作ってくれないと
全員が消耗してしまう
巨人が10.8決戦でやった継投をシーズンを通してやってるようなもんだ

64 ：
>>62
ドンくさいとは対極的な選手だったような・・・

65 ：
動き自体はシャープだったと思うが、メガネとかユニの着こなしとかのビジュアル面プラス、バタバタしたプレースタイルがどんくさそうな雰囲気を醸し出してた感じかな
ブレイク前は暴走アウト専門の代走屋だったし

66 ：
池田で思い出したが
池田・大野・岩切・渡真利⇔ダイエー吉田(博)・藤本(修)・西川・近田・右田
の大トレードは大損だった

67 ：
見事なまでに誰も使い物にならなかったｗ
誰が主導のトレードやったんやろか。

68 ：
>>66
ネームバリューだけなら
ホークスのメンバーは悪くないんだが
（南海末期頃のローテーションピッチャー二人と正捕手）
ことごとく阪神へ行ったらダメだったというのが

69 ：
>>68
池田がストッパーで復活して、大野が盗塁王になるとはなぁ
これに限らず暗黒期のトレードはほとんど失敗してる

70 ：
これほど「小規模な大トレード」って過去にも今にも見たことがないが
それにしても終わったか見込みなさそうなもの同士だと思ったのに
ここまで差がつくとは思わなかったｗ

ニャンコ藤本が多少、ほんとに多少ブレイクしたけど

71 ：
当時のダイエーは阪神以上に弱かった
その後ダイエー、ソフトバンク最強時代が来て
今の阪神とは随分差が付いてしまった
FAやトレードもあるんだけど、本当に強いチームを作るにはやっぱりドラフトよ

72 ：
８５年の細切れも結論は村山、江夏以降のエースが外様だった江本や小林
で引退し中西や池田はドラフトで取りはしたがエースには程遠くゲイルやキーオなどの
外国人に頼る始末
これも結論はドラフトの失敗だとは思う
名前のネタ扱いされていた源五郎丸が背番号１７だったのを思えば
球団はかなり期待していたのだとは思った

73 ：
江夏の替わりにエモやん池内を獲得した時分までは良かったんだがな
巨人とは小林を初め、一時は竹之内並の人気だった笠間も成功と言える

74 ：
笠間とフロントにいた末次は
渡辺スカウト事件でヤバい橋渡ってたらしいな。

75 ：
８５年の日本一も2003年も育てた優勝いうよりは外様の活躍だしな
真弓、弘田、長崎、永尾、福間
外国人にバース、ゲイル
平田や佐野も育てたって訳でもないし
育成優勝は１度もないからこそ９２年は今思えば痛すぎたが
考えてみたら中込も仲田も猪俣も湯舟も本当に例えば当時だと今中とか
山本昌みたいな本物からしたら程遠く覚醒の限界は限界だった
だけに野田の放出は確かに痛かった

76 ：
野田は93年上手く行き過ぎた感もある。
セの打者はフォークあんま振らんかったｗ
92年はやたら調子の波があったし。

77 ：
野田はシュート回転して球が真ん中に集まる癖があり
初年度は３勝１３敗という散々な結果だった
それがトレードされた要因かはわからんが、野田はトレード前に岡田に相談しそれで
オリックス行きを決めたとか
藤浪も正直野田みたいな可能性はあるからだしたほうが彼のためとは思う
キャンプみる限り来年も期待は出来ない

78 ：
野田のトレードは5年目のオフだし、藤浪の症状とは全く違う
ルーキーイヤーの課題が解消できていなかったら松永と1対1の交換など成立しなかった

79 ：
野田が出ていく際、和田がフォーク投げる時の
癖を教えたっつーのが意味わからんわ。
なんで92年のシーズン中に言わんのやｗ
92年
7月　　4勝0敗、38回　　 自責1　防0.24
7月以外5勝9敗、85回2/3、自責40　防4.20
「困ったらフォークｗ」とか言われてたな。
オリでも4年目あたりから三振取れなくなってる。
松永浩美　阪神入団時　32歳
フロント皮算用
93年.305　本13
94年.300　本12
95年.295　本10
96年.290　本10
97年.275　本8
98年.250　本5
99年.225　本3　引退

80 ：
皮算用の続きと結果（1993先発）
中込　13勝　防2.70⇒8勝
仲田　13勝　防2.80⇒3勝
湯舟　12勝　防2.90⇒12勝
葛西　7勝　防3.60⇒2勝
猪俣　8勝　防3.60⇒11勝
嶋尾　8勝　防3.50⇒出場機会なし
　　　61勝　⇒　36勝

81 ：
1993負広脳内V打線
二　　和田.315　本0
右　　亀山.290　本7
三　　松永.305　本13
左　　ﾊﾟﾁｮﾚｯｸ.305　本17
一　　ｵﾏﾘｰ.329　本23
遊中　新庄.257　本26
　遊　久慈
中左　八木.251　本15
捕　　関川.279　本1
　　　山田
別に厚かましくはない。普通にありえた。
まともな代打は相変わらずおらんなｗ

82 ：
>>38

88年　19HR…ランス
89年　22HR…ロードン
90年　25HR…アレン
91年　11HR…江藤
92年　19HR…前田、ブラウン


89年　25HR…原
90年　22HR…駒田

83 ：
９３年も９４年も戦力層なら９２年よりは上だった思う
しかし９３年は怪我人ばかりでまともに打順が組めなかった
そこそこ勝てたのは和田とオマリーだけは安定していたから
亀山も新庄も出たり落ちたりの繰り返しだったしパチョレックは前年の反動か
出がらしだった
その中で松永は開幕から６打数６安打で期待の働きか思ったがそれだけだった
で石嶺とディアーを獲得し打線強化と思ったらディアーの計算外れ
打線が固定していたらもっとかてた

84 ：
>>66
そのトレードと同じ年にあったのが
遠山と高橋慶彦のトレード
全く意味のないトレードだった

翌年、慶彦１番和田２番で開幕戦迎えたとけど慶彦は全くダメだった

85 ：
高橋慶彦
1991年：57試合出場、打率.206、0本塁打、2打点
1992年：19試合出場、打率.217、0本塁打、2打点

何故91年の時点で首にしなかったのかが不思議だ

86 ：
高橋慶彦
ミナミと三宮を遊び倒すための
2年間でしたｗ

87 ：
せっかく遠山出してまで獲ったから1年でクビは惜しかったんだろう

92年6月に40人枠から外れて9月まで再登録できない事が確定し
自宅待機になった時点で事実上引退だった。
あの松永はダイエーで干された後も二軍戦で5割近く打って
一軍復帰への執念見せてたけど慶彦にはそれすらなかった。

88 ：
>>83
93年の新庄はケガで開幕出遅れて試合に出たのが5/18からでその後はほぼ全試合出場だったはず

89 ：
新庄、復帰後33試合11発！
新庄最良の日々やったと思う。
その後は面白くて才能浪費してる
色物みたいな感じでしたから。

90 ：
暗黒阪神ほど弱さがネタにされまくったスポーツのチームってないよな

91 ：
阪神は70〜80年代を通じて、関取と猿と寛美しかいないんだがな
青年マンガ誌に連載されていた巨人だけでも
桑田がブツブツ言うブツブツ顔の糞野郎で、江川は手抜き豚、原は脳味噌なしの万年若大将
槇原が女学生で駒田が字面通り馬だったキャラ立ちでネタの宝庫

92 ：
>>83
今思えばパチョレックのケガも痛かったな
まだ33歳だったのに

93 ：
>>90
たけし軍団と試合して負けたよな
阪神は一軍メンバー出してたのにw

94 ：
>>90
環境等の暗黒っぷりを含めたら福岡末期ライオンズや川崎ロッテに軍配が上がるけど弱さだけなら阪神だね。

95 ：
阪神の場合、強い弱いよりも内部の政治争いが
勝ち負けよりも優先される部分があった

まぁどんだけ負けようが降格するわけでもないから仕方ないが…

96 ：
阪神暗黒期は出て行く選手もいるにはいたが
絶望して野球を辞めてしまう選手もいた事が
より一層闇の深さを際立たせてたと思う
そこが横浜やらロッテやらとは違う真の暗黒だった

97 ：
それを一瞬とは言え払拭した星野ってやっぱすごいわ

いなくなったらまたパージされた連中が戻ってきたけど
それでも最低限の強さは維持されてるからね

98 ：
2リーグ黎明期は3割切ったら解散合併のペナルティで広島が消滅しかけたが

※年連続最下位でパの1位と強制入れ換えだったら…

99 ：
村山時代は本当に酷かったみたいだからね
吉田監督寄りの選手やフロントが一斉にそっぽを向いた
その中で中村だけは村山にも吉田にもつき風見鶏言われながらも
次期監督にはなった
けど
新庄 色々な監督につきましたけど一番厳しいなあ思ったのは中村さんですね
そういうとみんな笑いますけど
勝てはしませんでしたが、とにかく組織の世代交代やフロントのいいなりだろうが
有能な選手でも簡単に干して行かれましたからね
みんな中村さんの顔に騙されるんですよ
ただ９２年に優勝争いして欲が出たんでしょう
９２年を維持しながら何年後かの優勝を目指すべきだったのに
翌年に優勝を狙おうとした
そこからフロントとも亀裂ははいりだしたんですよ
選手から見たらわかりますから
そこがうまかったのは日ハムにいたヒルマンさんでしたね

100 ：
とてもためになる新庄剛志の動画
https://www.youtube.com/watch?v=wyg4KGfq28A
https://www.youtube.com/watch?v=oVIvxmURxIw
https://www.youtube.com/watch?v=TIuC5cWeB70


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