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芸能人と交際していたプロ野球選手(アナウンサーを除く)
W.クロマティ『さらばサムライ野球』
出塁率で過去の選手を再評価する
一軍での好成績が3年位しか持たなかった選手
意外にもチームメートだったこの2人
1990年のプロ野球を語ろう Part.2
ほぼ無名なのに偉そうな野球解説者
Jリーグ襲来時の思い出
思い出に残る下半身スキャンダル
記録更新がほぼ不可能な記録
野村の嘘話や作り話を上げてくスレ3
- 1 :2017/08/14 〜 最終レス :2018/09/01
- カットボールはわしが開発した。
古田はわしが片岡スコアーに薦めた。
イチローの一年目のオープン戦見て
彼は凄いと思った(イチローは一年目はオープン戦出てない
- 2 :
- _____
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|;;;;;;;;;;ノ /,, ,,\ ヽ |・ |―-、 |
|::( 6 ー─□─□ ) q -´ 二 ヽ | はあ?いいから働けウンコ製造機
|ノ (∵∴ ( o o)∴) ノ_ ー | |
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- 3 :
-
清原が西武1年目か2年目のときに、俺は森に言ったんだよ。
『清原は野球に対する思想、哲学が何もない奴だ、天性だけでやっている。
お前が悪い!ちゃんと教育しろ!』
って。野球の指導はコーチがやる。監督の仕事で大事なのは人間教育、社会教育ですよ。
〔週刊朝日 2016年2月10日〕
- 4 :
- 〜ここからはタガログ語でお願い致します〜
- 5 :
- 960 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2017/08/14(月) 20:13:06.00 ID:t9TGYK2u
90年代というと
すき放題補強できる巨人が圧倒的なのはいうまでもないけど
中日 フル回転で働ける今中山本左の大エースがいて立浪落合大鵬パウエル 山崎や矢野が控えに廻る恐竜打線
広島 野村緒方前田江藤金本町田音ロペス 西山まで3割打ったりする今の広島以上の打線
横浜 古葉が連れてきたスカウトがとってきた1番8番まで3割打つマシンガン打線に 最強守護神佐々木 斉藤川村三浦
ヤクルトは
961 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2017/08/14(月) 20:22:41.35 ID:t9TGYK2u
とくに突出しているように思えんね
962 名前:神様仏様名無し様[sage] 投稿日:2017/08/14(月) 21:46:53.56 ID:a/DgjMjX
ヤクルト時代の「戦力」に関しても
見解の相違だわな、となったら反論も何もないんだよね・・・
個々のピーク時のポテンシャルは高くても
故障でメンツの揃わなかった先発投手陣とか
広沢・ハウエルを持って行かれて以来
毎年出たとこ勝負だったクリーンアップとか
95・97年の優勝は、最終的にはゲーム差がついたが
戦力差でねじ伏せたと言うより、人使いのうまさが好結果を導いた
そう思う人が多かったから、野村監督への称賛がピークになったわけで・・・
963 名前:神様仏様名無し様[] 投稿日:2017/08/14(月) 23:17:34.69 ID:7lL/myu9 [9/9]
戦力はどこまでがフロントスカウトが整えて、どこまでが監督が整えたかなんて議論は、内情を知らない外部の人間には無理じゃないかな
三原のヤクルト、古葉の大洋、森の横浜を挙げるまでもなく、どんな名将でもすべてのチームで短期間で結果を残せなんていうのは極めて難しい、ましてや監督の意向がフロントに反映されにくいチームだったら尚更
西本や根本のように後年すべての仕事の結果が世に評価されるなんて本当に稀よ
野村の評価に関しては、資金力に劣る南海ヤクルトを率いて優勝5回日本一3回、その結果がすべてだと思う
- 6 :
- ↑
こういうマトモそうな書き込みを全部スルーして
野村は無能だの、何もできない監督だの、ノムシンがどうのこうの
壊れたテープレコーダーみたいに繰り返してるスレ主の人って
いろんな意味で、人として、ファンとして、どうなのだろうね?
- 7 :
- 野村と言えば『Gファイル―長嶋茂雄と黒衣の参謀』という本に
1995年、首位を争う広島と巨人に対し
長男団にチェコ騒動を起こさせ広島のエースを無力化
次男ケニーを通じて桑田に借金返済・MLB挑戦のためのスポンサーを紹介
桑田はそれに飛びついて故障と称してサボり開始
って野村の動きをつかんだと記されているw
プロ野球の監督って勝つためにここまでやるものなんだねえ。。。
- 8 :
- >>6
自分の書き込みだろwww
- 9 :
- http://itest.2ch.sc/rio2016/test/read.cgi/meikyu/1487390860
- 10 :
- >>7
その本、河田とかいう胡散臭い人物の一方的な言い分だけを垂れ流した眉唾もんだぞ。
- 11 :
- >>10
俺も読んだけどあんまり話題にならないなって思った。まあ河田から見た一方的な著述だもんね。
じゃあ長島がどんな悪さをしてたのか、書く訳がない。
- 12 :
- 90年代ヤクルト巨人の交互優勝は談合みたいなもん
お互い大勝ち大負けを繰り返しアシストしてた
だからかイメージと違って野村ヤクルト長嶋巨人の優勝争いはついに一度もなかった
- 13 :
- ヤクルトは昔から故障から多いんだよなあ
優勝の翌年なんてとくに
故障上がりでローテをまわしたりなんて日常
だからよく御払いやってた
- 14 :
- 今日もS1で楽天叩きか。
しつこいんだよな。
首にされたの根に持ってさ。
辞めた後もしっかり金貰ってたくせに。
- 15 :
- >>14
聖澤は足が速いだけの馬鹿、残念だが馬鹿
足が速い奴は頭使わないとかボロクソに言われてたな
人間としての尊厳を奪ってる発言だよね
- 16 :
- 「オレを含めて名捕手というのは足が遅い、速い奴はおっちょこちょいで捕手には向いてない」
という理由で飯田はセンターやセカンドに回された
まあ古田でいけるって考えがあったみたいだし、飯田のコンバートは結果正解だったけど
思い込みが激しいなとは思った
- 17 :
- 選手でも野村監督に心酔する人もいれば、反発する人もいるよね。前者は宗教の勧誘にも乗りやすいタイプかな?
- 18 :
- 嶋や聖澤とかをよく吊るし上げして叩いてるよな
山崎武司は立派、嶋はバカ、聖澤はバカ
バカに何教えても学習しないとか吊るし上げが酷いな
- 19 :
- 心酔するのは高卒選手大卒選手はお前大学でてるくせにこんなこともわからんのか
ちょっとは頭使えこのバカと苛められる
- 20 :
- >>16
飯田ってセカンドで育てるつもりだったのに
センターで取ったつもりのジョニーレイが
オレはメジャーやってたセカンドしかやらねえよとゴネたから弾かれてセンター回ったんだよな
- 21 :
- >>18
楽天ファンもその二人叩くよね
- 22 :
- >>20
へーそこから名センター飯田が生まれたのか
そのあとセカンドには土橋も出てきたし何がいい結果に繋がるとかわかんないもんだね
そういやジョニーレイはあんまり選手と会話しなかったらしいけど
日本語の勉強はしてたみたいだった
古田が「レイは無口だったけど、ある時に本を読んでいたので、こっそり覗いたら日本語会話のテキストだった、彼は彼なりになじもうと頑張っていたのかもしれない」
って古田の本に書いてあった。
「古田の のびのびID野球」って本だったと思う
- 23 :
- 取材先で一緒になった小久保が試合前に挨拶をしてきたらしい。
その事を野村は「一度も一緒に野球した事も無い俺にすぐに挨拶に来るなんて
自分が礼儀正しい人間だと思われたいんだろうな」と評価している。
小久保からしたら業界の大先輩に挨拶するなんて、別に他意の無い当然の事だと思っていただろうに
野村にかかれば、そんな事も「礼儀正しい人間だと思われたい」がゆえの行動に映るようだ。
どこまで捻くれてんだろうな、このオッサンは。
- 24 :
- >>23
それな発言する癖に
松本人志は挨拶にもこないしすれ違っても俺を無視するとクレーム入れてとな
松本人志の番組に出してもらっているのに
MCの松本人志に挨拶に来いとか野村はダブスタすぎるだろ
- 25 :
- 結局単なる好き嫌い。
- 26 :
- >>23
挨拶してもディスられるのかよw
挨拶しなかったらイチローみたいに一生言われ続けるし、
どうせえっちゅうねん
- 27 :
- >>21
聖澤は生え抜きで優勝した時のレギュラーの割には人気がイマイチなのは認める。
逆に嶋は楽天ファンから人気あるぞ。
ユニフォームの売り上げが選手の中でトップだし。
楽天ファンは嶋には過保護。聖澤はレギュラー外れてた期間あるから人気落ちた感じ。
- 28 :
- >>23
酷すぎてワロタw
- 29 :
- https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/205153/5
この記事では小久保が挨拶に来た事を「礼儀正しいと思われたいんだろうな」と言って悪く言っている
ところが野村の著書「名将の条件」では小久保は野村と王が話している所に出くわすと、王が1人になったタイミングを見計らって
王だけに挨拶に行っていた。と自分に挨拶しなかった事批判めいて書いている。
何やっても文句言うクズだよ野村は。
- 30 :
- 脱税野郎の小久保が代表監督まで任されるんだから相手を見てゴマすりしてるんだろ。
デーブと同じタイプだろうな。ノムさんが怒るのも当然だわ。
- 31 :
- 脱税がどうたらでばかにできるのは唯一名前がでなかった巨人関係者だけだぞ
- 32 :
- >>30
沙知代の脱税は怒らないのか?wwww
ノムシンってアホ過ぎ
脱税は禁句だろw
- 33 :
- 自分がやりたいからWBC監督と候補はすべて敵である
よって何をしても叩く、偏見・人格否定何でもあり
こんな人が人間教育を説いてるという事実
- 34 :
- 嘘や作り話で楽しもうよ
恨みがましい流れは良くない
- 35 :
- 野村は嫁が脱税と不倫をしていた
- 36 :
- >>32
野村は逮捕されたことないからなあ。
いくら野村が嫌いだからって犯罪者を持ち上げてたら笑われるよ。
- 37 :
- >>36
小久保も逮捕なんかされてませんがw
もう少し常識を身につけような
- 38 :
- 小久保が逮捕されてようがされてなかろうが、そんなもん関係無い
野村は二枚舌の糞ジジィである事は揺るがない事実
- 39 :
- >>34
野村単体だったら、ただのボケジジイの戯言で済むんだが
信者がウザくてなあ
- 40 :
- 東京六大学出身
ピッチャー出身
処世術に長けている
と野村が嫌いそうな要素を全て兼ね備えているのに、なぜか好かれている藤田元司
- 41 :
- 野村さん〜山口高志は168q/hとか言って楽しませて欲しい
- 42 :
- 藤田や江夏は黒い霧事件を上手く逃げ延びたガチのアウトローだからな
野村とは気が合うんだろう
- 43 :
- つうか昔からガンあんまり信用してないみたい 山口はひくい身長から高めにビュっとクルから打てないとかなんとか
- 44 :
- >>30
野村の嫁や野村の一番弟子のヤクルト宮本も脱税してたがな
特に野村の嫁の脱税は小久保の比じゃないくらい悪質だったんだが
- 45 :
- >>44
本人はキャッシュカードも使えないからね
- 46 :
- ああいうピッチャー今はいないわな
- 47 :
- >>40
そももそも藤田元司は野村より歳上だったし
藤田元司は誰にでも隔てなく声かけてくれるタイプだから
野村はそれが嬉しかったようだ
- 48 :
- 藤田と仲が悪いのは長嶋ぐらい
- 49 :
- 藤田さんは見守って育てる理想型といっていた
- 50 :
- >>44
サッチーが脱税で捕まった時は「ああ、やっぱそんな人だったんだな」としか思わなかったが、小久保・宮本らの脱税は球団を跨いでたし新人時代の話だからショックだった。
野村沙知代は「人間の証明」の岡田茉莉子を思い起こさせる、それくらいの黒さがあるから脱税と聞いてもさして驚かなかったな。
- 51 :
- ケニーの息子をRのか?
- 52 :
- >>49
新庄 はあ?
- 53 :
- >>52
新庄が嫌いなのは藤田平だろ
野村が藤田さんと言って慕ってたのは
故人の藤田元司
巨人の監督やってた方だよ
- 54 :
- >>49
そのかわりに、投手をあんな少数だけで回していたから、
他のモブキャラ投手陣からは、総すかんだっただろう
- 55 :
- >>27
野村時代は中谷と併用され中谷派からボロクソだったぞ
東北のスピーチで印象上がって2012に3割違い打率残して2013年に田中の無敗記録の相方で株延びたが他チームからは選手としての評価はそれほどだし楽天ファンも実力に疑問持ってる人多いだろ
- 56 :
- 「組織はリーダーの力量以上に伸びない」
阪神を3年連続最下位にした監督に聞かせてやりたい。
- 57 :
- 大阪スタヂアム(Wikipedia)
・・・その後解体撤去され、2003年10月に大規模な複合商業施設「なんばパークス」として生まれ変わった。なんばパークスの広場内にはかつて本球場のピッチャーズプレートとホームプレートがあった位置に記念のモニュメントとプレートが置かれ、
8階に設けられた屋外イベントスペース「円形劇場」の客席部分は大阪球場の外野席の形状そのままにデザインされている。上階には「南海ホークスメモリアルギャラリー」という球団の沿革を示す展示コーナーも設置されており、
展示の前では年配層を中心に立ち止まる人の姿が絶えず、未だ関西でホークスが根強い人気を持つことを示している(但し、野村克也関連の展示は沙知代夫人が管理する肖像権の関係で名前の記述を含めて一切されていない[10])。
―――――
^ 野村沙知代は南海からの打診を独断で拒否し「20数年ぶりで、やっとあなたたちにカタキが取れます。主人の名前は入れないで結構です。優勝当時の写真があったら、そこから主人の顔を消してください。
それが、あなたたちに対する私の長年の思いですから」と言い、夫も文句を言わなかったと述べている。
野村沙知代・野村克也『野村セオリー―絆』(ISBN 978-4759309539)
- 58 :
- 南海ホークスの展示で野村に関するものがないなんて意味あるの?
- 59 :
- なんあんなに嫁に弱いのかな
- 60 :
- >「(監督時代)あのチームの編成部はひどかったよなあ。
>獲りたい選手がいる(アマチュアの)チームとの関係強化のために寄付したはずの金が、
>先方に渡っていないようなケースがいっぱいあった。使途不明金がたくさんね」。
>某球団の昔話を口にしながら、元名将は苦笑いを浮かべた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170922-00000087-jij-spo
- 61 :
- いまテレビで大野の鰻屋に突然ノムさんが現れるって企画やったけど
大野「一世一代の手紙に返事来なかった」(一言で言うと野球の仕事の世話を頼んだ)野村「届いてない」
んなアホな。
ノムさん好きやけどこういうのはガッカリした。
- 62 :
- >>60
某球団ってどこなんだろ?
- 63 :
- >>61
時期的に阪神で忙しかったから気づかなかったのか、
サッチーが止めていたのかのどちらかだろ。
一場レベルのために頭を下げる人が流石に無視するとは思えない。
そんな大事な話なんだから直談判か電話ぐらいした方が良い気もしたけど。
- 64 :
- >>60
嘘くさいな
自分と沙知代のポケットマネーにしたんだろ
野村は南海時代に当時、現金でやり取りしてたのをいい事に夫婦で
チームの補強費やら選手への小遣いをネコババしてたしな
- 65 :
- ミスターやり逃げ・食い逃げby大沢親分 カツだこの野郎
- 66 :
- 大沢さんて、長嶋さんの大学の先輩で
南海に入団させようと栄養費とかを渡す役だったそうな
偉そうなことは言えないよ、野村同様で
- 67 :
- 大沢さんは球団常務としても長くやってて
中で抜こうと思えばいくらでもやれる立場だったけどそういうことは一切やらなかった
隙あらば私服を肥やすことしか考えてない野村夫妻と一緒にしたら駄目だよ
自分の息子を外国人選手の代理人にしてそれで去就を決めるとか普通はやらんよw
- 68 :
- 野村克也氏、ヤクルト次期監督“やる気満々” 「高津?他に誰かいないの?俺に話を…」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170925-00000020-ykf-spo
- 69 :
- 前スレでノムシンが「野村は鶴岡をヘボ監督なんて言ってないよ!」みたいなこと書いてたが、
新刊で思いっきり言ってるじゃん。
「ミーティングでは気合いを入れていけ」しか言わなかった、
野球理論なんか聞いたことなかったとな。
- 70 :
- 新刊のどこ?
「言ったも同然」の解釈と言質を確保した上でのKは
それこそ100万ドルの違いがあるからね
- 71 :
- >>70
また気違いノムシンの逆ギレかwww
プロ野球変人列伝とかいう本の中でハッキリと言ってるわ
評価してる点は一つも無し。全否定してるからなwww
ベンチでは気合い入れろと言うだけ、
選手をビンタ、正座させる軍隊野球とな!
- 72 :
- まあ鶴岡が三大監督なんて
過大評価のヘボである事は間違いないけどな
水原翁に1回杉浦のお蔭で日シリで勝っただけで後は川上巨人にコテンパンに負けてた
選手のお蔭でリーグ優勝出来ただけで
西鉄にも逆転リーグ優勝をさらわれているし
- 73 :
- >>72
三原は自分以外では鶴岡と川上を評価してるんだが。
機動力野球、400フィート打線とチームスタイルを変革して優勝チームー作った鶴岡の手腕を高く評価している。
- 74 :
- >>71
> また気違いノムシンの逆ギレかwww
> プロ野球変人列伝とかいう本の中でハッキリと言ってるわ
> 評価してる点は一つも無し。全否定してるからなwww
> ベンチでは気合い入れろと言うだけ、
> 選手をビンタ、正座させる軍隊野球とな!
一言も二言も多いが、分かった
その本で「ヘボ監督」と明記してあるか確認すればいいわけだね
ありがとう
- 75 :
- >>68
.UZRも.OPSも知らない野村が今の時代に監督なんてできるわけないw
- 76 :
- >>74
頭おかしいだろお前?
「一言一句そのまま言ってない!」とか小学生か?
>>69には
> み た い な こと書いてたが
↑
と書いてあるだろ。要は主旨がどうだったかということだ。
「野村が監督として鶴岡を評価してるかしていないか」ということだろうが。
前スレで因縁つけたのお前だろ?
お前の書き込みの主旨を確認してくるのが道理だろ。
>>1がリンク貼ってないが、確かにそういう書き込みあったからな。
- 77 :
- >>69
> 前スレでノムシンが「野村は鶴岡をヘボ監督なんて言ってないよ!」みたいなこと書いてたが、
> 新刊で思いっきり言ってるじゃん。
> 「ミーティングでは気合いを入れていけ」しか言わなかった、
> 野球理論なんか聞いたことなかったとな。
これを読む限りでは
「ヘボ監督」と「思い切り」言ってる
と読み取れるのだがね・・・
どうなんだろう?
なお、前スレの一件は知らない
面倒をかけて申し訳ないが、当該部分を示すなりコピペして教えてほしいところだ
- 78 :
- >>77
粘着逆ギレクズ
前スレにお前が「野村は鶴岡を評価してない」みたいな書きこみに、「いや評価してる」みたいに反論したんだろ
「みたいに」だから
ヘボ監督という文言じゃねえから。
ガキみたいな揚足とりしかできんのか
- 79 :
- 片岡って人も信憑性あるんのかね、言ってること?
- 80 :
- 少なくとも常習的な嘘つきの野村よりはあるんじゃないか?
- 81 :
- 野村アンチにはガキっぽいアホウが結構いる
舌鋒鋭い年季の入った熟年アンチを待望したいけどね
- 82 :
- どう見てもガキ丸出しなのはノムシンの方だろwww
オチシンと同じでアンチの方がずっと教祖様に詳しいというのが笑える
- 83 :
- >>79
古田の眼鏡の件で野村が古田獲得を反対したのは
片岡だけじゃなく他のスカウト達も証言してる
そもそもドラフト直後に野村がテレビで
古田みたいな眼鏡捕手はいらないとコメントしたからな
- 84 :
- >>79
片岡は野村の初年度のドラフトでいきなりやらかしてるから仲が悪い
- 85 :
- >>82
一行目は間違い→人それぞれに違った見方があることを学んでほしい
二行目は同意→低能アンチとは一線を画す強者だと思う
- 86 :
- スカウト片岡が
西村や岡林や石井一久を獲得して
喜んでた。
→野村がドラフト直後に何であんなん取ったと文句
片岡がでは誰が欲しいかったかのかと野村に問う
→野村はアマチュア野球にアンテナはってないから答えられない
→そんなん自分で考えろ!と片岡にクレーム入れるだけ
→活躍したすとわいのおかげと野村がいいだす
野村がヤクルト時代にスカウトに進言して取ったのは稲葉、野村克則、
最近は野村が伊藤智仁はわいが取ったと嘘つき始めた
- 87 :
- 南海の時、テレビで日米大学野球に出ている法大の新井を見て獲得するように
進言したって本当かなあ? 嘘くさいような気がするんだけど。
当時の新井ってどういう評価だったんだろうか ノーマークだったのか
- 88 :
- というか松井か伊藤で伊藤をすすめた そもそもヤクルトは古田もいってたが監督にどっちみち権限がないんだけど
- 89 :
- 古田にしても 野村の要望は打撃は度外視で頭の良い守備の良いキャッチャー だから眼鏡がどうのこうのいってるけけど(じゃまにならなきゃいいだけだし 古田はそのままぴったしだしな
- 90 :
- 古田はキッチャーやってて眼鏡沢山壊れたり、消耗激しくなかったの?
- 91 :
- >>89
野村は嶋は頭が悪いからダメなんだと言いまくってるな
- 92 :
- 出典は分からんが他スレから発掘。
田淵が西武移籍後に捕手守ったことってあるっけ?
年単位で全試合一覧表示出来る『スタメンデータベース』が81年以降の分しか載ってないんで『日本プロ野球』のサイトから何試合か発掘したが・・・
―――
田淵幸一がもっと練習してれば王貞治を抜いてた!
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/meikyu/1403034261/
209 :神様仏様名無し様 [sage] :2015/12/27(日) 13:49:59.55 ID:+Mij6f8T
捕手はいわば「脚本家」なのである。
現に捕手出身監督は、ことごとく日本一になり、連覇も果たしてきた。
上田利治、森祇晶、そして手前味噌ながら私。この伝統をぶち壊したのが、田淵幸一と大矢明彦だ。
特に田淵は捕手の性格ではない。私は現役最晩年の2年間、西武で一緒にプレーしたことがある。
田淵がレギュラーで私が控え。ロッカーが隣同士だったので、ある日の試合後、「なんであそこでストレートを要求したんだ。根拠は何だ」と聞いたことがあった。
私は、捕手は「根拠のないサインだけは出してはいけない」と考えているし、どの球団でもそう教えてきた。
試合中も右目でボールを受けて左目で打者の反応を見ろ、漫然とサインを出しているようでは捕手失格だ、
理路整然と説明できるサインを出し、万が一それが打たれたなら仕方ない……そうやって考えに考えろと指導してきた。
そんな私に、田淵から返ってきた言葉は、「イヤだなノムさん、投げているのは投手じゃないですか」だった。
コイツはダメだと思った瞬間だった。
- 93 :
- 野村さんの捕手偏重主義は大リーグの視点が入る事によって
崩されてきている。
- 94 :
- >>92
移籍してきた年と引退した年の最終戦で捕手として出た
- 95 :
- >>93
メジャーはリードより球を逸らさないかと肩が強いかが大事だしな
リードしても希望通りの所に投げてくれない投手はメジャーですら多いしな
野村は投手はリードした所に投げてくれるものと思い込んでるようだが
- 96 :
- >>86
人格障害のレベルやな
- 97 :
- 球界のゴシップ記事、野村克也
- 98 :
- 伊藤智の時は、スカウトに松井と伊藤どっちがいいかと聞かれ伊藤と答えただけ
理由は、即戦力の投手が欲しくてスラッガーを育てるのは面倒でアメリカに探しに行けばどうにかなるから
- 99 :
- >>97
五年スパンくらいで野村の話は180度内容が違ってたりするからな
自分を凄く見せるために嘘ついたり
自己弁護のために過去を捏造する
ただ野村が自分で書いた過去の本が野村が嘘ついてる証拠になったりするから笑える
昔書いた本と2000年以降に書いた本で話が違うしな
阪神を辞めた後の野村の本は本当に自分を美化する為の嘘が多い
- 100 :
- そういう漠然とした話より
野村がいつどこで、どの著作・記事で、どういう嘘や作り話をしてた
みたいな話をじゃんじゃん紹介してほしいんだけどね・・・その為のスレでしょ?
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