TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
【福井】歯をハンマーで折り、フライパンで殴打、鼻に火の付いたタバコ…東尋坊で少年ら７人「はよ落ちろ」
事務局ビル来館者が陽性 ＪＯＣ・スポーツ協会
【炎上】#自民 の #谷川弥一 議員が釈明「隣県同士の交渉なので外交に例えた」「言葉が走った。真意ではない。修正したい」
【自民】石破派・鴨下氏「安倍首相で参院選厳しい」 ★2
【安倍首相】ロシア極東へ出発 領土交渉の前進に意欲「腹を割って話し合いたい」
【京アニ】京都アニメーションのスタジオで火災 「爆発音」の通報 ７～８人が大けが ガソリンのような液体をまいた男の身柄を確保 ★2
【インド】ヤギをRして死なせた男8人を指名手配 大規模な捜索
【2020】東京オリンピック中止か、新型肺炎対策でIOCとWHOが協議 ★6
若いママたちが集う “おちんちん教室”むきむき体操も「根元の部分をもって、やさしく下におろして」
【日銀異次元緩和修正】さっそく各行が住宅ローン金利引き上げ 今後さらに上昇する可能性★2
【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診 ロッキード社★２
- 1 ：2018/05/06 ～ 最終レス ：2018/05/07
- 2030年をメドに導入する次期主力戦闘機（ＦＸ）について、米ロッキード・マーチンが世界最強と称される
Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本政府に打診したことが分かった。「門外不出」とされたＦ22の技術を一部開示することは、
米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる。半面、貿易と安保を天秤（てんびん）にかける米政権の思惑も透ける。
（以下ソースで）
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
2018/05/05(土) 12:04:35.35
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525489475/
- 2 ：
- ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
非韓三原則「関わらない・教えない・助けない」
- 3 ：
- >>1
オリジナルでいいもの作れるからいらないよ
- 4 ：
- これいじょうアメリカの属国進化はやめてもらいたい
- 5 ：
- >>3
何の根拠もない過剰な自信はやめたまえ
- 6 ：
- F22
当時の政権が調達機数減らしたから数が足りないんだよな、アメリカは
新戦闘機開発の開発費を日本に負担させる口実じゃね。
で、日本に渡すのは劣化版
- 7 ：
- この案を米政府、議会に聞いて承認を得られたら正式に提案するからその時は採用してね？
- 8 ：
- 高い金で買わさせる
- 9 ：
- もうギャンブルで無人型開発した方がいいと思う
完全にジリ貧だから
- 10 ：
- >>3
全くだ。1兆～2兆円と言われる開発費にしても余裕で捻出できるしな
国債を発行してもいいし、しなくても↓を削るだけで余裕で捻出できる
数千億円拠出も受け入れ12人 安倍政権のシリア“札束”支援
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/228478
俺は安倍というか、安倍の経済政策、リフレ政策を支持しているけど、
こういう海外への兆単位でのばら撒きは止めるべきだね
これ止めれば開発費なんて幾らでも出せる
- 11 ：
- 三菱が開発してるやつ、未完成のまま撤退らしいじゃん
すげーショックなんだけど
- 12 ：
- 独自開発にしろ共同開発にしろ、軍事費が足らんだろ
- 13 ：
- お断りします
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
- 14 ：
- >1
不要品
今、日本に必要な機体は
国産戦闘機 or スクランブル専用でF-15E(F-15SE構想も不要)
- 15 ：
- こんなん買う度に、属国度が100%に近くなるだけじゃん
産廃買う→何か入れられる→言いなりになるより他無くなる
安全性の面からも、日本は自分達のOSを開発して、
その上で自分達の武器を作るべきだろ
- 16 ：
- スコンクワークスキターーー
- 17 ：
- やめとけ
歌姫も探さにゃならんしデカすぎる空母を変形させなきゃならん
問題山積になる
- 18 ：
- F57?
- 19 ：
- >>1
【日米同盟】米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第１列島線」委ねる案、検討★10 ©2ch.sc
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1505682118/
【米中首脳会談】トランプ氏「米中関係は最も重要」 習氏「北朝鮮核問題での連携・協調を強化する」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510208702/
【NHK日米世論調査】米国：日本と中国どちらが重要か「中国」58%「日本」29%－日本：米国と中国どちらが重要か「米国」66%「中国」10%★6
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1515141143/
【北朝鮮】日韓に高性能軍備＝トランプ米大統領★6 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504661823/
【米国】米政府、日韓に武器売却拡大を検討…巡航ミサイル「トマホーク」も★5 ©2ch.sc
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504998224/
【米国】トランプ大統領「日本は米国が担ってきた経費を払い戻す 何十億ドルもの米国製品を購入する」★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510816269/
【米軍駐留経費】 トランプ米大統領 「日本や韓国は米国に防衛してもらっているのに、経費の一部だけしか支払わないのは不公正だ」★4
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1518619720/
＞「日本は、米国の納税者が担ってきた経費を払い戻す形で、我々が共有する防衛負担を引き受ける。
＞戦闘機やミサイル防衛システムなど、米国労働者に仕事をもたらす、何十億ドルもの米国製品を購入する」と語った。
【軍事】日本、Ｆ３５Ａ戦闘機を２０機以上追加購入へ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1519215356/
【戦闘機】Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 ２０３０年に退役予定★２
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520210584/
【国防】空自戦闘機Ｆ２後継、米英企業と共同開発も視野 防衛省が情報要求書を提出
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520290550/
【国防】空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520510759/
- 20 ：
- 中国がMiG-21を魔界転生させてるみたいに
日本もSu-15で同じことやろうぜ
- 21 ：
- 第2次ロッキード事件
- 22 ：
- 戦闘機の機体なんて日本で独自に設計できる。ステルス塗料や
炭素繊維素材は日本がオリジナル。エンジンの出力も国産で
推力１５ｔ以上出せるんだから国産で行け。
共同生産が糞なのは、F2で辛酸を舐めたように自由に追加増産、
改修、改造が出来ない事。
F22とF35のミックスなんて、かえって設計が難航しそうで日本独自のほうが
すんなり開発できる。向こうの都合で開発遅れたり、増産できないのは、
対中国、ロシアを考えると致命的にダメだ。
- 23 ：
- >>15 黙ってひっそりと誰に見つからんように開発しなきゃ
野党が五月蝿い
また国会止まる
- 24 ：
- >>14
スクランブルは平時の雑用、戦時に使えなきゃ意味無い
>>15
無茶言うなー
- 25 ：
- 核武装すれば良いのでは？
- 26 ：
- F-22はアメリカの政治状況でまた輸出禁止になるんじゃないかな
この混合型も
- 27 ：
- 普通にＦ２２生産してくれればそれでいいのに
- 28 ：
- >>16
栄光のセンチュリーシリーズ再びやな
まずは104スターファイターをステルス化してだな
- 29 ：
- >>24
馬鹿かお前。
空自の主要業務がスクランブルだ。
- 30 ：
- >>7
いや、こんなの考えたんですよ。
いいでしょう？
いいと思うんですよ。
どうですかね？
いけそうですかね？
こんな感じ
- 31 ：
- 数十機しか揃えられないのに新規開発とかコスパ悪すぎだろw
しかも、数十年保守しなきゃならないのに…
残念だけどどーしても対艦ミサイルの発射台を更新したければ搭載ミサイル数を減らしてf-35の数揃えるほうが現実
- 32 ：
- >>11
まだ何も決めていない。
- 33 ：
- F35でええじゃろ。
何故に魔改造を？
- 34 ：
- >>10
馬鹿も休み休み言え。
- 35 ：
- つまりF57と言うことでよろしいか
- 36 ：
- またお金、、安倍チョンはまだ金持ってるのかな。
- 37 ：
- 莫大な開発費がかかるから自分たちで金を出すより子分に金を出させたいだけ
- 38 ：
- >>14
スクランブル専用ならストライクイーグルはいらん。
馬鹿か？
- 39 ：
- >>26
売ってもアメリカの脅威にはならないと思われる機体なら問題無いよ。
例えばF20はそういう経緯で作られた。
- 40 ：
- 民主党がパヨク共産党にすり寄った結果これ
【憲法改正】 安倍首相「自衛隊明記で違憲論争に終止符を打とう」
共産・志位氏「安倍政権と9条改憲を葬り去ろう」 立憲民主・枝野氏ら内閣総辞職を訴え
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525512904/
141：名無しさん＠１周年：2018/05/05(土) 19:37:28.49 ID:vfJRREKC0
共産党に飲み込まれた民主党の衰退が酷いw
２０１５年、岡田代表が共産党と手を組み安倍政権打倒へ！
https://i.imgur.com//doAkrtZ.jpg
２０１６年、安倍政権よりも民主党が消滅・・シールズ奥田と共闘で安倍政権打倒へ！
https://i.imgur.com//t4xjpft.jpg
２０１７年、蓮舫新代表で安倍政権打倒へ！ → その後、民進党が分裂
https://i.imgur.com//AHPiQws.jpg
２０１８年、安倍政権よりも民進党が消滅・・「立憲主義」を冒涜する立憲野党で安倍政権打倒へ！
https://i.imgur.com//gloUP1f.jpg
- 41 ：
- 対艦４発翼下に吊るすならサイレントイーグルでいい
- 42 ：
- 圧力に弱いのは事実
押しきられて共同開発になるよ
- 43 ：
- >>29
馬鹿はお前。
スクランブルだけなら現行のF15改修型でなんの問題もない。
- 44 ：
- アメリカ国債大量に買い付けてるからね。
現物償還でもしてもらわないと紙くずになる危険性がある。
既に、日本の首根っこは、押さえられている。敗戦国だから。
今の戦闘機は、機体の優劣だけで成立しないからな。
イージスや他の戦闘機を連携させる戦闘システムのノウハウがないと意味がない。
どうせ日本なんてアメリカの後ろ盾がない限り生きていけない不沈空母。敗戦国。
残念ながら中曽根発言は、正論。
- 45 ：
- >>3
そのオリジナルやられるといろいろ困るから言い出した苦肉の策なんだろうな。
だが現在の三菱がどうも怪しい状況だし…
- 46 ：
- >>41
吊るすならそもそもサイレントである必要ないよね。
- 47 ：
- 朝鮮半島問題や共産中国問題なんか、全て東アジアの権益を
ねらって、米が日本の勢力を排除した結果、満州国崩壊で中華民国も
共産党に政権奪われ、半島は共産シナの勢力が入って北朝鮮が生まれる。
北の背後に共産シナが着いている限り、南北問題は解決しない。
半島問題に米国が軍事的負担するのは奴らの自己責任。日本は傍観で
よい。戦闘機、空母、原潜は日本独自の技術で作れ。米国は期待できない。
- 48 ：
- >>26
そして高い値段で買わされたのがYF-23の設計図と試作機（まだあったっけ？）
アメリカ「日本よ、三菱よ、こいつをF-2の後継機をしてまとめてみろ、見ていてやろう」
日本の技術者達「燃えるぜ」
- 49 ：
- 電動飛行機ならまだわかるが戦闘機はもう古い
- 50 ：
- 対空戦闘機と対空攻撃機は分けて考えたほうがいい
F-22は対空戦闘機対艦ミサイルとか乗せようとか考えないほうがいい
対空攻撃機のF-35用の対艦ミサイル開発したほうがいい
- 51 ：
- ＦＸで大儲けは詐欺です。
- 52 ：
- どうせ両方のいい所を劣化させた
モンキーモデルだろ
- 53 ：
- 日本専用で新規開発に数千億円(下手すると一兆円越え)かけるなら…
スクランブル用にf-16最新モデルを100機(f-15の古い型のリプレイス)
軽空母x2+f35b 40機
奄美大島辺りに空自の基地建設
ステルス対艦ミサイル開発
をした方が仮想敵国が嫌がるだろw
そもそもf-2に対艦ミサイル4発積む要求自体が時代とズレてない？
- 54 ：
- >>46
イギリス紳士「吊るすなんて無粋、翼に載せてこそですよ」
- 55 ：
- >>38
理由も書けよ。
バーカ
- 56 ：
- F22の無駄とランニングコストを削ぎ落としてどこまで安くできるかの研究と、
F35のアビオニクスのバージョンアップの研究の費用を日本持ちでやろうという話に聞こえる。
- 57 ：
- とりあえずさー、ボーイングとノースロップにも打診やな
- 58 ：
- >>53
どう考えても6世代機もしくは5.5世代機を100機単位で揃えられる方が嫌がられるな。
- 59 ：
- >>43
馬鹿はお前。
問題がたくさんあるのを知らないの？
既にF-15Jも機体寿命。
近代改修そのものができない機体も半数。(資金の問題以前のこと)
馬鹿は近代改修が｢魔法の言葉｣と思っているのか。
- 60 ：
- 航空自衛隊としては戦闘機スクランブル機としてF-35は機体が小さいてことなんだろ
F-15とかと比較して
- 61 ：
- >>59
F-15SJ問題だな 改修が困難過ぎて新品買った方がいいレベル
- 62 ：
- >>57
夏ごろにボーイングと英BAEシステムズから提案が届く予定だとか。
- 63 ：
- ブラッシュアップお願いしますと素直に言えば良いのに。
- 64 ：
- >>59の補足
空自のF-15Jは、
①：約半数が近代改修済み→それでも初期のF-16能力程度しかないけど
②：残り約半数は未改修のまま→2.5世代くらいの能力(近代改修が物理的に不可能判定の初期機体)
スクランブル業務すら空自は危機的なんだよ。
- 65 ：
- 国内で地道に開発するしかないね
インターセプト用途いけて、対艦戦闘もいける足の長いステルス機
- 66 ：
- >>61
基地外は飛べりゃ良いって発想だからエンジンマウント交換で済む
- 67 ：
- >>62
BAEは何を提案すんのかねえ
まさかのサーブ合同開発案とかならわくわくするんだが
ボーイングはXF32みたいなラディカルなやつを期待
- 68 ：
- ラッキード F-57
- 69 ：
- >>66
アホ
それは定期メンテナンスでやっているだろ。
でなければ墜落している。
F-15Jは近代改修済みですら
初期のF-16と同程度の戦闘能力しかない。
- 70 ：
- >>43
スクランブルだけならファントムで充分だろ。
って言ってて充分じゃなくなったからイーグルなんだろ？
イーグルが充分じゃなくなった時の事考えて次を準備しないと。
- 71 ：
- >>27
22は陳腐化しつつあるがグレードアップしようにも
製造開発が既に終わってしまっているので此処から再度開発をしようとすると
稼働機数も少ないのでただでさえ単価が高いのに更に非現実的な途方もない金が掛かる
そこに現れたのが・・・・
- 72 ：
- F-22ベースにするとして、どこまで改修するかだな。
アビオニクスはF-35の流用をベースとして、
ステルスの肝の内部構造や、表面の素材をどこまで変えるのか・・・。
完全新規開発よりは期間短いのかもしれないが、
コストダウンは望めなさそう。
- 73 ：
- >>70
違う。
ちなみに
ファントム爺とF-15J未改修機体は
性能が同等。
この間、ファントム爺は茨城県で骨折事故を起こしたばかり。
お前は何にもわかってない馬鹿。
- 74 ：
- >>65 商売の邪魔っつうことでＩＡＩラビみたいに潰されそう。。。
- 75 ：
- 国産戦闘機ってどうなったん？。
ダメになったんかな？。
応援してたのに。
- 76 ：
- >>73
イランといい、日本といい、
幽霊二号はしたたかなんだよなぁ。。。
- 77 ：
- F35とデータリンクできる無人機で良いよ
- 78 ：
- >>75
そもそも単独で開発できる技術も無ければ予算もない。
- 79 ：
- >>75
応援の意味を知ってる？
祈ることじゃないよ。
議員へ陳情を提出したり、
防衛省の広報課へ国民の意見を伝えることが
応援なんだよ。
- 80 ：
- メーカからの話だけじゃ意味ねぇじゃん
Ｆ２２のときだってロッキードはずっと日本に売りたがってたし
メーカの人は日本にわざわざきて売り込みまでやってたじゃん。
だけどアメ政府がＯＫ出さなくて結局意味なかった
- 81 ：
- >>78
試作品作って、飛ばしてたよね？。
あれは結局米国の戦闘機安く買うためのパフォーマンスやったんかな。
- 82 ：
- >>77
F-16無人機「もしもし、お呼びでしょうか」
- 83 ：
- >>69
機体のマウント太の接合部分だよ
最近出た米のF-15の延命案もF-16のもみんなそこの入れ替え
つか延命案出る時は概案発表されるんだから見ろよ・・・PDFで図付きで出てんだから
- 84 ：
- >>79
応援しても別にいいじゃんw。何が悪いの？。人の勝手。
- 85 ：
- 今更 F22いらんわ
必要なのは混合案じゃなく発展型だろうに
ただ F35と同じく海外共同開発なら乗っとけ
- 86 ：
- >>62
真面目な話、ボーイングが機体担当、兵装関連はBAEが担当だろうけど
ボーイングがどれだけ日本のニーズを捉えてるかだね
まさかの新イーグル（第六世代）とか
- 87 ：
- >>83
古すぎて意味がない。
空自でこの間、滑走路を移動中に
機体の脚が折れて取れたんだよ。
特定部品どころか全パーツがもうダメ。
- 88 ：
- おそらく
中国がスパイでF２２の設計データを取得
→アメリカ無人戦闘機開発へ
→いらなくなったF２２を日本に高額で売りつける
みたいな流れだろ
- 89 ：
- 日本も独自に戦闘機を作らせてよアメリカさん
- 90 ：
- >>69
F-16と同等ってソースプリーズ
出せないだろうけどw
- 91 ：
- >>73
おっ、軍事オタクが釣れたw
- 92 ：
- んだから
イプシロンに羽根をつけて有人化すればよい
(本番は無人で)
- 93 ：
- >>33
この流れは
F-22機体を日米共同で設計変更
F-22改にF-35電子装備を移植
完成したF-22改を米軍と自衛隊で次期防空戦闘機として運用
精算機数1,000機体以上で期待価格を半減
戦闘機生産のコストダウン化はこれしかないだろ？
自衛隊X-2のデータを米軍に渡すのも仕方がない
川崎T-4の再生産と米軍に売込みも忘れずに実現すれば安泰だ
- 94 ：
- >>90
記事で出ていたよ。
F-4ファントムが滑走路で脚が折れて炎上したあとに。
自分で探せ。
俺は近代改修後のその記事をPDF化して
HDDに保存しているけど。
- 95 ：
- 独自の作ってもいいけどOSのサポートが切れましたとかで10年後に飛べなくなるんじゃない？
世界に数十機しかない機体になるんでメーカーが部品の供給やめちゃったら共喰いとかしながら保守して半分も飛べないとか笑えない…
- 96 ：
- >>18
足して2で割ってるからＦ28.5
- 97 ：
- >>87
じゃぁ米空軍で使い倒されてから州軍に下った機体とか
自衛隊より古くて使い込まれてるし全部死んでんな
- 98 ：
- >>94
やっぱ知ったか馬鹿だったw
- 99 ：
- 外国為替かと
- 100 ：
- 日本にガラクタを高値で買い取らせて、そのカネでアメリカは
新型のハイエンド機を開発して採用ですねわかります
100～のスレッドの続きを読む
【経済】愛知の老舗温泉旅館「冨士見荘」、破産申請へ 新型肺炎で中国人客減の為
【そのとき、父はー】ずっと不遇だった「就職氷河期世代」が家族に求めることとは 児童虐待の裏側
【炎上】ないはずの海老が入ってて客がアナフィラキシー症状 レストラン「アレルゲン表記は全品中止します」 ★6
高級クラブで「夜の街クラスター」発生か…複数の感染者が利用 ★2
【仮想通貨】ビットコインが急伸、ショートカバーの可能性と市場関係者［08/22］
【速報】猛暑で気象庁が緊急会見 ★4
【】人口減少＆テレワーク時代にリニアは本当に必要か？ [砂漠のマスカレード★]
【千曲川】堤防決壊 二階まで浸水も ベランダから助け求める人の姿 長野市穂保 ★7
【トランプ大統領】北朝鮮・金正恩委員長から「とても美しく前向きな書簡を受け取った。また会談を行うだろう」
【PLA】中国人留学生の美少女スパイをFBIが公開指名手配：画像あり
--------------------
20歳の時に女子高生とセックスしたプロ野球選手、２年経って嫁もいる今になって事案発覚し無期限謹慎 [358195575]
ヤフオクとかで同人転売してるクズって何なの？
クッキー☆動画スレ155
ELECOMのイヤホン総合
【急募】 行動力を高める方法 [604928783]
【輸出管理】日本政府、半導体材料３品目の韓国向け輸出を一部許可へ…経産省が個別審査した結果、兵器転用の恐れがないと判断★２
【在日田平】自称元祖性犯罪者とか笑える（笑）
今年の5歳の弱さは異常～海外遠征紀編～
【学園系】渋谷 Jewelry１０【リフレ】
【中丸洋介】我間乱 -修羅-【マガポケ】 肆の太刀
関西地方のROUND 1の糞メンテを監視する会
【イギリス】英国 クラス395電車 "Olympic Javelin"
【BANANA】バナナ・オレのスレ【オ・レ】
【独立栃木】村田修一応援スレ 3暇目
ウメハラ総合スレ15697
セブンシーズ総合愚痴・アンチスレ15
【韓国でGSOMIA破棄に賛否】与党「傲慢な日本への取るべき対応」、メディア「今からでも冷静さ取り戻せ」[08/23]
大型バイクに乗り出すのが非常に面倒くさいPart111
日淡ショップについて思うこと
【三洋】大海物語4 part6
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
