【軍事】次期主力戦闘機（ＦＸ）、Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本に打診 ロッキード社★２
Ｆ22とＦ35の混合型の開発を日本政府に打診したことが分かった。「門外不出」とされたＦ22の技術を一部開示することは、
米国が日本を安全保障上の重要な相手に認めたといえる。半面、貿易と安保を天秤（てんびん）にかける米政権の思惑も透ける。
（以下ソースで）
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30122900T00C18A5SHA000/
2018/05/05(土) 12:04:35.35
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525489475/
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
非韓三原則「関わらない・教えない・助けない」
オリジナルでいいもの作れるからいらないよ
何の根拠もない過剰な自信はやめたまえ
当時の政権が調達機数減らしたから数が足りないんだよな、アメリカは
新戦闘機開発の開発費を日本に負担させる口実じゃね。
で、日本に渡すのは劣化版
完全にジリ貧だから
全くだ。1兆～2兆円と言われる開発費にしても余裕で捻出できるしな
国債を発行してもいいし、しなくても↓を削るだけで余裕で捻出できる
数千億円拠出も受け入れ12人 安倍政権のシリア“札束”支援
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/228478
俺は安倍というか、安倍の経済政策、リフレ政策を支持しているけど、
こういう海外への兆単位でのばら撒きは止めるべきだね
これ止めれば開発費なんて幾らでも出せる
すげーショックなんだけど
お断りします
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） お断りします
／ ＼ ＼ お断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ } ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀Jノ ｀J
不要品
今、日本に必要な機体は
国産戦闘機 or スクランブル専用でF-15E(F-15SE構想も不要)
産廃買う→何か入れられる→言いなりになるより他無くなる
安全性の面からも、日本は自分達のOSを開発して、
その上で自分達の武器を作るべきだろ
歌姫も探さにゃならんしデカすぎる空母を変形させなきゃならん
問題山積になる
【日米同盟】米軍、対中衝突想定で日本に役割 「第１列島線」委ねる案、検討★10 ©2ch.sc
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1505682118/
【米中首脳会談】トランプ氏「米中関係は最も重要」 習氏「北朝鮮核問題での連携・協調を強化する」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510208702/
【NHK日米世論調査】米国：日本と中国どちらが重要か「中国」58%「日本」29%－日本：米国と中国どちらが重要か「米国」66%「中国」10%★6
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1515141143/
【北朝鮮】日韓に高性能軍備＝トランプ米大統領★6 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504661823/
【米国】米政府、日韓に武器売却拡大を検討…巡航ミサイル「トマホーク」も★5 ©2ch.sc
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1504998224/
【米国】トランプ大統領「日本は米国が担ってきた経費を払い戻す 何十億ドルもの米国製品を購入する」★2
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1510816269/
【米軍駐留経費】 トランプ米大統領 「日本や韓国は米国に防衛してもらっているのに、経費の一部だけしか支払わないのは不公正だ」★4
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1518619720/
＞「日本は、米国の納税者が担ってきた経費を払い戻す形で、我々が共有する防衛負担を引き受ける。
＞戦闘機やミサイル防衛システムなど、米国労働者に仕事をもたらす、何十億ドルもの米国製品を購入する」と語った。
【軍事】日本、Ｆ３５Ａ戦闘機を２０機以上追加購入へ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1519215356/
【戦闘機】Ｆ２後継機の国産断念へ 防衛省、国際共同開発を検討 ２０３０年に退役予定★２
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520210584/
【国防】空自戦闘機Ｆ２後継、米英企業と共同開発も視野 防衛省が情報要求書を提出
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520290550/
【国防】空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520510759/
日本もSu-15で同じことやろうぜ
炭素繊維素材は日本がオリジナル。エンジンの出力も国産で
推力１５ｔ以上出せるんだから国産で行け。
共同生産が糞なのは、F2で辛酸を舐めたように自由に追加増産、
改修、改造が出来ない事。
F22とF35のミックスなんて、かえって設計が難航しそうで日本独自のほうが
すんなり開発できる。向こうの都合で開発遅れたり、増産できないのは、
対中国、ロシアを考えると致命的にダメだ。
野党が五月蝿い
また国会止まる
スクランブルは平時の雑用、戦時に使えなきゃ意味無い
>>15
無茶言うなー
この混合型も
栄光のセンチュリーシリーズ再びやな
まずは104スターファイターをステルス化してだな
馬鹿かお前。
空自の主要業務がスクランブルだ。
いや、こんなの考えたんですよ。
いいでしょう？
いいと思うんですよ。
どうですかね？
いけそうですかね？
こんな感じ
しかも、数十年保守しなきゃならないのに…
残念だけどどーしても対艦ミサイルの発射台を更新したければ搭載ミサイル数を減らしてf-35の数揃えるほうが現実
まだ何も決めていない。
何故に魔改造を？
馬鹿も休み休み言え。
スクランブル専用ならストライクイーグルはいらん。
馬鹿か？
売ってもアメリカの脅威にはならないと思われる機体なら問題無いよ。
例えばF20はそういう経緯で作られた。
【憲法改正】 安倍首相「自衛隊明記で違憲論争に終止符を打とう」
共産・志位氏「安倍政権と9条改憲を葬り去ろう」 立憲民主・枝野氏ら内閣総辞職を訴え
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525512904/
141：名無しさん＠１周年：2018/05/05(土) 19:37:28.49 ID:vfJRREKC0
共産党に飲み込まれた民主党の衰退が酷いw
２０１５年、岡田代表が共産党と手を組み安倍政権打倒へ！
https://i.imgur.com//doAkrtZ.jpg
２０１６年、安倍政権よりも民主党が消滅・・シールズ奥田と共闘で安倍政権打倒へ！
https://i.imgur.com//t4xjpft.jpg
２０１７年、蓮舫新代表で安倍政権打倒へ！ → その後、民進党が分裂
https://i.imgur.com//AHPiQws.jpg
２０１８年、安倍政権よりも民進党が消滅・・「立憲主義」を冒涜する立憲野党で安倍政権打倒へ！
https://i.imgur.com//gloUP1f.jpg
押しきられて共同開発になるよ
馬鹿はお前。
スクランブルだけなら現行のF15改修型でなんの問題もない。
現物償還でもしてもらわないと紙くずになる危険性がある。
既に、日本の首根っこは、押さえられている。敗戦国だから。
今の戦闘機は、機体の優劣だけで成立しないからな。
イージスや他の戦闘機を連携させる戦闘システムのノウハウがないと意味がない。
どうせ日本なんてアメリカの後ろ盾がない限り生きていけない不沈空母。敗戦国。
残念ながら中曽根発言は、正論。
そのオリジナルやられるといろいろ困るから言い出した苦肉の策なんだろうな。
だが現在の三菱がどうも怪しい状況だし…
吊るすならそもそもサイレントである必要ないよね。
ねらって、米が日本の勢力を排除した結果、満州国崩壊で中華民国も
共産党に政権奪われ、半島は共産シナの勢力が入って北朝鮮が生まれる。
北の背後に共産シナが着いている限り、南北問題は解決しない。
半島問題に米国が軍事的負担するのは奴らの自己責任。日本は傍観で
よい。戦闘機、空母、原潜は日本独自の技術で作れ。米国は期待できない。
そして高い値段で買わされたのがYF-23の設計図と試作機（まだあったっけ？）
アメリカ「日本よ、三菱よ、こいつをF-2の後継機をしてまとめてみろ、見ていてやろう」
日本の技術者達「燃えるぜ」
F-22は対空戦闘機対艦ミサイルとか乗せようとか考えないほうがいい
対空攻撃機のF-35用の対艦ミサイル開発したほうがいい
モンキーモデルだろ
スクランブル用にf-16最新モデルを100機(f-15の古い型のリプレイス)
軽空母x2+f35b 40機
奄美大島辺りに空自の基地建設
ステルス対艦ミサイル開発
をした方が仮想敵国が嫌がるだろw
そもそもf-2に対艦ミサイル4発積む要求自体が時代とズレてない？
イギリス紳士「吊るすなんて無粋、翼に載せてこそですよ」
理由も書けよ。
バーカ
F35のアビオニクスのバージョンアップの研究の費用を日本持ちでやろうという話に聞こえる。
どう考えても6世代機もしくは5.5世代機を100機単位で揃えられる方が嫌がられるな。
馬鹿はお前。
問題がたくさんあるのを知らないの？
既にF-15Jも機体寿命。
近代改修そのものができない機体も半数。(資金の問題以前のこと)
馬鹿は近代改修が｢魔法の言葉｣と思っているのか。
F-15とかと比較して
F-15SJ問題だな 改修が困難過ぎて新品買った方がいいレベル
夏ごろにボーイングと英BAEシステムズから提案が届く予定だとか。
空自のF-15Jは、
①：約半数が近代改修済み→それでも初期のF-16能力程度しかないけど
②：残り約半数は未改修のまま→2.5世代くらいの能力(近代改修が物理的に不可能判定の初期機体)
スクランブル業務すら空自は危機的なんだよ。
インターセプト用途いけて、対艦戦闘もいける足の長いステルス機
基地外は飛べりゃ良いって発想だからエンジンマウント交換で済む
BAEは何を提案すんのかねえ
まさかのサーブ合同開発案とかならわくわくするんだが
ボーイングはXF32みたいなラディカルなやつを期待
アホ
それは定期メンテナンスでやっているだろ。
でなければ墜落している。
F-15Jは近代改修済みですら
初期のF-16と同程度の戦闘能力しかない。
スクランブルだけならファントムで充分だろ。
って言ってて充分じゃなくなったからイーグルなんだろ？
イーグルが充分じゃなくなった時の事考えて次を準備しないと。
22は陳腐化しつつあるがグレードアップしようにも
製造開発が既に終わってしまっているので此処から再度開発をしようとすると
稼働機数も少ないのでただでさえ単価が高いのに更に非現実的な途方もない金が掛かる
そこに現れたのが・・・・
アビオニクスはF-35の流用をベースとして、
ステルスの肝の内部構造や、表面の素材をどこまで変えるのか・・・。
完全新規開発よりは期間短いのかもしれないが、
コストダウンは望めなさそう。
違う。
ちなみに
ファントム爺とF-15J未改修機体は
性能が同等。
この間、ファントム爺は茨城県で骨折事故を起こしたばかり。
お前は何にもわかってない馬鹿。
ダメになったんかな？。
応援してたのに。
イランといい、日本といい、
幽霊二号はしたたかなんだよなぁ。。。
そもそも単独で開発できる技術も無ければ予算もない。
応援の意味を知ってる？
祈ることじゃないよ。
議員へ陳情を提出したり、
防衛省の広報課へ国民の意見を伝えることが
応援なんだよ。
Ｆ２２のときだってロッキードはずっと日本に売りたがってたし
メーカの人は日本にわざわざきて売り込みまでやってたじゃん。
だけどアメ政府がＯＫ出さなくて結局意味なかった
試作品作って、飛ばしてたよね？。
あれは結局米国の戦闘機安く買うためのパフォーマンスやったんかな。
F-16無人機「もしもし、お呼びでしょうか」
機体のマウント太の接合部分だよ
最近出た米のF-15の延命案もF-16のもみんなそこの入れ替え
つか延命案出る時は概案発表されるんだから見ろよ・・・PDFで図付きで出てんだから
応援しても別にいいじゃんw。何が悪いの？。人の勝手。
必要なのは混合案じゃなく発展型だろうに
ただ F35と同じく海外共同開発なら乗っとけ
真面目な話、ボーイングが機体担当、兵装関連はBAEが担当だろうけど
ボーイングがどれだけ日本のニーズを捉えてるかだね
まさかの新イーグル（第六世代）とか
古すぎて意味がない。
空自でこの間、滑走路を移動中に
機体の脚が折れて取れたんだよ。
特定部品どころか全パーツがもうダメ。
中国がスパイでF２２の設計データを取得
→アメリカ無人戦闘機開発へ
→いらなくなったF２２を日本に高額で売りつける
みたいな流れだろ
F-16と同等ってソースプリーズ
出せないだろうけどw
おっ、軍事オタクが釣れたw
イプシロンに羽根をつけて有人化すればよい
(本番は無人で)
この流れは
F-22機体を日米共同で設計変更
F-22改にF-35電子装備を移植
完成したF-22改を米軍と自衛隊で次期防空戦闘機として運用
精算機数1,000機体以上で期待価格を半減
戦闘機生産のコストダウン化はこれしかないだろ？
自衛隊X-2のデータを米軍に渡すのも仕方がない
川崎T-4の再生産と米軍に売込みも忘れずに実現すれば安泰だ
記事で出ていたよ。
F-4ファントムが滑走路で脚が折れて炎上したあとに。
自分で探せ。
俺は近代改修後のその記事をPDF化して
HDDに保存しているけど。
世界に数十機しかない機体になるんでメーカーが部品の供給やめちゃったら共喰いとかしながら保守して半分も飛べないとか笑えない…
足して2で割ってるからＦ28.5
じゃぁ米空軍で使い倒されてから州軍に下った機体とか
自衛隊より古くて使い込まれてるし全部死んでんな
やっぱ知ったか馬鹿だったw
新型のハイエンド機を開発して採用ですねわかります
AIプログラマーも使用している医療大麻、の日本合法オイル版
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201803070000/
空自の未改修機体と同等なものは
州兵でも使っていない。
退役している。
>>98
煽っても無駄。
ボランティアするつもりないから自分で探せ
ソース出せないヤツの常套句、自分で探せw
RFPの延命案書類なら見たけどそれじゃああかんのか
他に参考になりそうなもんあんの？
ステルスも炭素繊維の形成技術も当時より大幅に発達してるのに、
そのままのガワを使う訳ねーだろw
F-22改にF-35アビオニクスなら現実的な戦闘機が生産出来る
但し米国にはMRJ認可と川崎T-4再生産のバーター要求するのが当たり前でな
お互いに損をしない契約は可能だろう
飛ばすだけでも危険だから退役させるだけ。
F-35AはF-15Pre機の更新に導入するだろうから、選考外だな。
TR-3Bとか情報出てきたが
自衛隊仕様の機体は最低2機種必要
F-15とF-2の後継機を日米ミックス戦闘機で補う
本当は日本国産戦闘機の3機目が理想なんだか生産数が少なすぎる
意味解らん、米が発表してる延命改修案以外に具体的に何が参考になんの？
これから先は今のステルス技術に対抗できるレーダーが各国で開発されるんで
F22みたいな欲張り感（でももう事実上30年前の機体なんだが）じゃなくてもいいよね感がするんだけど
ただアメリカ様も正直第6世代戦闘機の方向性について迷ってる感がして
中国やらを念頭に、明らかにその「つなぎ」を欲しがってるんで
そこに日本のF-Xの話があるってのは「共同開発ってことで、
日本のカネで自前（アメ軍の）F22・35のリファイン化にも利用できるやん」って
とってもうまい話ではあるし、日本も自力で第6世代戦闘機開発なんで
「は？寝ぼけたこと言ってねえでクソでもしてろよ」感レベルでありえないんで
結局はLM主導でBやBAEもちっと噛みの
M重など日本側がディアゴスティーニする共同開発で落ち着くんだろうなあ
まあミサイルはともかくBAE主導はあり得ないしそんな政治的度胸は日本にはないし
空自もアメリカ教信者さんが多いんでまずあり得ないね
ちなみに肝心のお値段だけど
少なくともアメ様が今難癖つけてる「対日貿易不均衡」としてある程度バーターできるレベルで
とってもお高くなるとは思うんで
オスプレイを無駄買い（断言）したことなんて問題にすらならんレベルの
対米政治外交的（配慮）取引になるとは（日本側が望むにしろ何にせよ）思うね
すぐ陳腐化しそうだし出来るなら、あまり金かけたくない
改修案の対象機種は空自F-15Jの約半分だけ。
残り約半分の機体は諦めろ。
退役だ。
ゴミを掴まされるハメになるかもしれない
米軍以外に売る用の機体をちゃっかり日本の金で開発しちゃおうってのがLMの思惑。
米国仕様はしらんが自衛隊仕様のF-22改に
川崎製新型エンジンを搭載
川崎T-4は次期型を同じ川崎製新型エンジンの単発機に再設計
これが五十年間つかえる次期自衛隊機のガイドラインでないかな
双発大型機を撃ち落とせない
この機会にAAM-４サイズを業界標準に切り替えたい
いや更にウエポンベイを大型化して、空対艦ミサイル運用に汎用性を持たせる可能性もある
カワサキ？
IHIでなくて？
世界屈指のF15ユーザーでミサイルキャリアが役に立ちそうな日本としても
そんなに悪くはないし話とは思うんだkド
これもまた結局周辺環境とコストパフォーマンスとの兼ね合いだし
運用戦略としては付け焼き刃感もしてしまうから採用するのは賭けに近いな
まあ最近の空自（というより自衛隊の）装備調達って付け焼き刃だらけだけどさ
でも空自はまだ致し方なし感がするかな
>>119
アメリカがF-X共同開発でほしいのは輸出用の機体としてじゃないよ
F22・35などと汎用性のある新開発された諸システムやソフトウェアだよ
それを使うことによって「日本のカネで」既存機の「近代化改修・技術開発」が出来るわけ
てか機体としての日本向けF-Xなんて日本にしか売れないしなｗ
川崎はエンジンなんか作ってないぞ。
T-4のエンジンはIHIのF-3だぞ。
石川島播磨重工業でつたm(__)m
もう連邦といいながら資本主義陣営から離脱は明確
トムキャットかっこいいよな
イラン空軍最高
「戦闘機の形はしていないだろう」という意見もあった。
「心神（←本当にどっから出てきたんだろうねこの珍名ｗ）」も
無事「先進実証機」という名目の「アメ様からの共同開発好条件釣り出し」という任務を終えて
今は無事お蔵入りになったんだけど
その賛否は別にして共同開発云々でLMがF22云々とか言い出してきただけでも
成果があったと言える
ちなみにX-2開発ではLMの協力も
（まあどのレベルでなのかは知らんけど）得てるんだよね
韓国のT/F-50のとき、ロッキードは「米国政府の技術移転許可は取れるから」
と騙して韓国に金を出させて新型機を開発した。
だが完成して製造する段階になって米国議会は、「そんな話は聞いていない」
と言い出した。
輸出許可は議会の権限。
韓国政府はロッキードに働きかけるだけで、各議員への根回しなんてほとんど
やっておらず、ロッキードのリップサービスを信じていた。
ロッキードも「技術移転許可をとれるだろうと言ったのはただの予測でした」と
掌を返した。
結局、韓国への技術移転はほとんどなく、韓国はブラックボックスを組み立てる
だけのノックダウン生産になってしまった。
投資に見合う効果なんてほとんどなく、（ノックダウン生産する機体ですら代金は
要求される）、技術開発投資分はほぼ丸損。
それに懲りた韓国は、現在インドネシアと組んで新たな国産戦闘機開発計画を
立ち上げたよ。
気持ちはわからなくはない。
ロッキードは信用するな。
①：F-35J
→首都圏防衛用として茨城県に配備予定。スクランブルには使わない予定。
②：F-15Jの新しいほうの約半分(改修済み)
→スクランブル出動で機体を酷使。性能は米軍F-16初期タイプと同等。
③：F-15Jの古いほうの約半分(未改修)
→スクランブル業務からも外されている。改修も不可能。
→退役を待つだけ。
④：F-2
→新素材を使った新しい機体だけど、新素材そのものが飛行中に割れる事故が発生した。
→実は条件付きの飛行制限になっていて運用に支障あり。
→条件付きの飛行制限対象になったのでスクランブル業務もやや難しい。
⑤：F-4ファントム
→スクランブル業務から外されている。
→模擬戦では③のF-15Jと互角の性能。
→脚を折る事故を起こして以降、飛行制限対象。
→完全退役を待つのみ。
開発費や製造費はどうなるの
そいや最近米のF-22の再生産コストの書類が出て来たけど凄いお値段だったぞ
194機追加生産で単純に割っても284億円弱
改修＋うｐ＋他国への卸しなら300半ば逝くんじゃね、込々なら400逝きそう
ユーロファイターも当て馬には役立った
研究開発しておかないと交渉材料がなくなるからな
だからこういう話が出てくる
心神はこころ、精神、魂を表しまた富士山の別名でもあるんですが、なぜ心神になったのかは
わかりませんでした。
想像ですが実験機で日本の技術を表す。日本人技術者の魂を表すとでもしたかったのかな？
T-F50とやらは排除
川崎T-4改で売り込み掛ける
F-35Jなんて機体は存在しない、しょっぱなから間違ってるぞ。
ハイローミックスを単体でやってるって
かんじだから
ジムカスタムじゃね？
フレームの基本設計はガンダム系
アビオニクスは量産されており、かつ最新のジム（センサーとか実は性能よい）
中枢パーツはガンダムＮＴ１系を量産（できるものは）。
汎用的なパーツはジムと共有。
装甲材は高価なガンダム用ではなく安価なジム系
エンジンは強力なガンダム系
武器もスプレーガンからガンダムのライフルに戻して
戦闘力は上げてる。
ガンダムほどカスタム贅沢品じゃないけど
量産できますよ、でもお高いんですよ
ガンダムにたとえると
Ｆ２２はガチでガンダムを量産したってイメージだなｗ
軍事兵器の量産はアメリカがいちばん量産効果だして
安く生産してるのに、そのアメリカで２８４億ってことは
日本でつくると５００億で護衛艦なみだわｗ
別にいいじゃん。
B型を購入する話が実際になるまでは
輸出用のモンキーモデルだし。
レーダー等、アビオニクス性能が初期F-16と同等なのはF-4EJ改だよおバカちゃん
HONDAの使っているネジは韓国からの輸入品。
考え直せ。
トヨタやホンダは軍事に関わらんでいい
ゲリラに使われるのはしかたないが
F-15Jの改修済みなほうも
それに毛がはえた程度だよ。
X-32ですね？ワカリマス
今の所国産の話は影も形もない（少なくとも俺は知らん）んで
このままだと確実に輸入になるとは思うんだが
そうなると結構真面目にT/F-50が候補に入れざるを得ないよな
ちなみに個人的見解だと純性能的にはT/F-50自体は悪くないと思うよ
まあ軽武装化なんて全然いらんけど、ちゃんとF-16系からF35乗員向けの
高等練習機として対応できるものってなると、事実上今はこの機体しかないんじゃないかな
まあ降って湧いたようにいきなり国産案が出るかも知れんけど、ちょっと何もなさすぎるよな
>>136
空自戦闘機の歴史的に欧州機はずっと当て馬存在だからね
まあでも先の選定ではユーロファイターが採用されなくて本当に良かったって感想だけど
ちなみに有名な小話なんだが
空自戦闘機の選定ではマルヨンのときからずっとダッソーは候補機を上げてたんだけど
あんまりあからさまな当て馬扱いに頭にきて前回（F35選定）の時は日本にパンフ一枚も
送ってこなかったって微笑ましい実話がある
まあそういったわけで
ラファールが選定レースに上がらなかったのは「個人的趣味」としては残念だった
で今回もダッソーは（今の所）手を上げてない、と
>>138
何か「初期の部内名称」だって言われてるけど部内ですらなく
おそらく誰か個人的レベルのネーミングだったんじゃないかねえ？
（下手したら誰から取材媒体にテキトーに流してしまったのが拡散したとか）
まあ本来はそんな挟持性のある通称ってレベルですらなかったと思うぞ
関係者からしたら「え？マジ？知らかなったｗ」って感ｗ
(/ω･＼)ﾁﾗｯ
そんなモノはそのまま作らんだろう
F-22のノウハウをベースに維持費を抑えられるように素材などを更新して再設計
故に見た目はほぼF-22、そこにF-35のアビオニクスを導入して
多少の改変でF-22改とF-35のソフトウェア更新を維持できるようにする
F-22改の開発には英国も巻き込みF-15的展開をする
日本国内にもある程度の生産を任せる
日米英で運用されるので、量産効果が発生しコストダウンになる
F-35より高い機体になっても、生産に日本が参加できれば国内に金が回る
米国は更に高性能な機体を開発するか無人機に投資する
わずかなコストを抜くために
石綿をばら撒き、ひとの家をわざと壊す人命軽視クズ企業ミサワの下請け↓クズちょん
石綿ばら撒きクズ家屋
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/466fb8d2506f4105b4fab015b5936819
役人がグル
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/21e324fd853f62dc87d6915dfcf52324
舎弟石垣
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
異常な手口
https://www.youtube.com/watch?v=NMKI4vlAO1I
ホルモン安倍のパチ利権
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
http://www.asahi.com/articles/ASHB856M9HB8UTIL027.html
2030年から新機種導入できても40年クラスてこと
そのとおり。
アメリカ議会が許可しない。
そもそも今の日本は
スクランブル出動する戦闘機のやりくりで苦しい。
飛ばせないほうの機体が多い日本。
ダッソーミラージュ３、５系。
イスラエル空軍の実績ではＦ４よりもはるかに
空戦性能はよいらしいね。
たださすがアメリカのデコレーションプレーンといわれる
だけあってＦ４は多機能で捨てがたいってのもあるらしいが
F-35にモンキーモデルとか無いから。
>>152
それこそもなにも普通に川崎が作るだろ。
標的機はお呼びじゃありません。
お帰り願います。
残念。
モンキーモデル(輸出型)だよ。
ユーロファイターは形が個性的かつ従米への反発趣味を満足させるので期待していたのに
結果的に採用されなかったのは大正解というしかない悔しい
欧州機の一発逆転は今後もないのだろうか
能力向上よりも飛行に関わる部品の交換はできているのか
独占だからしょうがないが
正直、ダウングレード版＝モンキーモデルになるのかどうかはわからない
しかし国際共同開発に参加しなかった（できなかった）日本の処遇は当然低くなる
戦闘機に同盟国用のダウングレード版があてがわれるのはよくある話
それがアヴィなのか対地攻撃能力なのかステルス性なのか、その全部になるかはまだわからない
F-22再生産レポートまじまじと見て来たんだけど、どうやら改修込で>>1の話に繋がるっぽい
つかレポート表に出て来たからついでで日本側にもリークって事なんかな
いっそMSZ-006タイプを発注してはどうか？
Ｆ２２の生産と回収に費やしていたら
今頃アメリカの有人航空戦力は
盤石なものになっていただろうにｗ
ハイローミックスとか言ってもＦ１６の役割は実態として無人機に置き換えられつつあるしｗ
これは受けるべき
ガワだけパクるのはアリ
って言うよりすべきだわ 戦闘機は色気のあるデザインが必須
全くよくないｗ
F-35にモンキーモデルは存在してないし、空自の導入したのはF-35A
双発エンジンのF35。
F-35はモンキーモデル作る余裕も予算もないから。
いまのところミッションソフトウェアのバージョンの差が存在はしてるがな。
いい加減スパイ防止法を作れ、日本版CIAを作れ
更に宇宙軍を作れ
60ミリガトリングのせてくれたらうれしいんだけどな
たぶんバグ出まくるで
インゴスワンが透視したし
たぶん近いうちに月や宇宙人に関しての情報開示が近いんだろう
月への有人探査復活するってことは
F-16無人機はスカンクワークスの手により、自律飛行が出来て戦闘行為が出来るようになったよ
有人F-35とペアを組めるようにするのが目標とか
納入された時点のブロックや各国の事情による装備品装着の可否があるだけ。
P-38の機首にガトリングガンを装着した絵面が想像できた。
ある程度余裕などなくてもダウングレード版は作れると思う
でもこういう議論はあまり意味がないだろう
そもそも日本が買うのがブロック３（３i）でいいのかという疑問もあるが・・・
アメリカも生産やめたんじゃなかった？
そんなもんミックスして役に立つの？
FX-22cとかの型番になるのかな？
よく知らんけど
バーカ
お前に言われなくてもABCの型くらいしってるよ。
航空祭ではJと表記してた。
Ｂ２の廉価版がＢ２１だな
Ｆ２２１?
いいのかも何も、やっと3Fが出来たってとこなのに、アメリカ空軍ですら選択肢が無いのに、どうせいと？
シンプルな構造で量産性の高いT-34に勝てなかったから
そんなあなたにスーパーホーネット ペイロードもある程度あるぜよ
ただし加速も最高速度もゴミ
本当に日本にマッチした戦闘機とは何なのだろうか
と言っている間に時間がなくなくだろうがと言われそうだが
後50年は旧式のイーグル、ファントムでok
日本は金が無いんだ
馬鹿はお前。
飛行制限中の空自の機体を知らんとは。
なんならお前の自宅に燃料満載で墜落しても文句言うなよ。
あ、パイロットの命が大切だから
そもそも飛ばなくて地上展示しかできないけど。
日本の戦闘機の3機種が
現在なんらかの飛行制限を実施中だからな。
(新機種が将来納品されて数が揃うまでは本土決戦用の特攻要員だな)
グラディウスのオプション的な
感じなのかね
ミサイル防衛に金ジャブジャブかけるぐらいなら核兵器配備したほうがコスト効率いい
ミサイル防衛の予算なんて机上の空論の防衛兵器
言うなればアルテミスの首飾りよ
ニコイチでも何でもして
飛べるのだけ飛ばせばいいだろ？
日本は金が無いんだ
F-2の反省で下手な共同開発はやらんだろ
オハイオ級４隻と、中国北朝鮮にしか着弾しない目標データ入力制限付きのトライデントをアメリカが売ってくれればいいんだけどな、あとロス級でいいから攻撃型原潜と
アメリカに向けて射つようなことは絶対にいたしませんからって約束で
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★中国軍】レーザーを米機に照射 パイロット負傷【攻撃
★中国DF26ミサイル配備 米グァム射程内へ 更に軍事拠点も増強へ
★F-3 ドローン搭載の大型ステルス戦闘機構想 共同開発にF-22が名乗り
アメリカが日本に親切かというと
そうでもないし。
白人が有色人種と仲良く手を繋ぐのは
ディズニーの世界だけで
実際のアメリカ社会では仲悪い。
これは有名。
アメリカファーストは
オバマ政権の時から民間レベルでは始まっていた。
因にF-2は新素材の強度以外にも失敗部分がある。
図面上で書き出してみたら
F-2の機体形状は
戦闘機の分類ではなく、A-10と同じ分野の亜音速性能の攻撃機なんだよね。
アメリカ空軍にF-22改生産計画を提案してるだけなんだろこれ、日本に費用負担させて高く売り付けますから、その分調達価格はお安くなりますぜって
海自の航空集団が陸上基地でもF35を運用する
ようになったら役割分担のリストラしろよ？
日本は歳出の半分しか歳入が無い国だ
リーパーで中露相手に阻止攻撃って可能なの？
スクランブル対応は更に論外だが
ならんよ
米軍のF-35Bが着艦・給油程度はできるよう改修するだけだ
日本で製造して逆輸入しろよ
日本国内でライセンス生産なら
運航停止のリスクを鑑みてIHIエンジン搭載型を生産すべき
T-4後継機は同じIHIエンジンの単発型をT-4ベースで開発
T-4単発型の設計図は米国に条件付き譲渡して
向こうで米国仕様を米国エンジン搭載して生産
朝鮮T-F50キムチイーグルとやらを排除すべき
グラディウスのオプションがどんなのか知らないのでごめんなさい。
https://www.youtube.com/watch?v=qWDqBfkf1D4
【無人化成功】F 16を無人機化し、F 35とペアにする「ロイヤル・ウイングマン」計画【専守防衛 日本！】
動画はあったよ。
日本だとF-4を無人化してF-35Aのペアに出来ないかなとは思った。
夏にロッキード、ボーイング、英BAEの提案見て決めるんだしね。
ロッキード案がしょぼかったら没に成るだけだしね。
流出するイメージしか見えない
F-35以外で新造機に選択肢ないから作るしかないだろ
米国製第六世代機を買う予定にはならない
逆に聞きたいわｗ
Ｆ１６で阻止攻撃（ストライクディープ）なんかできるのかｗ
それこそＦ２２の役割だろうがｗ
スクランブル？
それこそ既存機とのハイローミックスで
そちらにやらせれば良いだろうにｗ
信用されるわけないだろw
それに中国敵視するなら半島とは手を組むべきだぜ
どだい国力違うから無理だが
スクランブルなんて侵犯機の周囲を
旋回してるだけだろ？
飛行出来れば何でもいいよ
現行のワイルドウィーゼルもF-16ですが何か問題でも？
スクランブルは既存機使えってことはF-16使えって話かな？
リーパーとか空軍ISRに特化しすぎで本来用途とは別の存在
なんとなく
いやそういう意味じゃないのはわかってるんだけども
F-35が複座作らないから今後必須になる高等練習機なら
スクランブルも行けるがリーパーじゃ現着した時点で逃げられてんだろ
無人だからって常時空中待機すんのか
無人機＝リーパーと決めつけている時点でｗ
Ｆ１６のワイルドウィーズルだって？
かつてのＦ４とは事なり
ポッと搭載して自動プログラムでミサイル乱射しているだけのものだろｗ
飛行船でもできらあｗ
F-16を置き換えつつある無人機ってじゃあなんだ？
実際に配備計画進んでるもの以外で置き換えつつあるなんて言わないが
もしや日本語不自由な感じ？
あの、桁を間違えてる？1兆円2兆円で研究開発費が賄えるわきゃ無いでしょ
そんなちっぽけな予算で済むのならアメリカの航空機産業は統合されてないぞ
わざわざ聞かなくても
Ｆ１６を無人機化して運用する計画が進んでいると
このスレに書かれているだろｗ
本当に日本語が不自由なのは君の方だｗ 読解力ゼロｗ
既存機を既存機再利用で置き換える？
あれは飛行命数リセットのリウイング機じゃないし置き換えでもないね
単なる既存機の用途変更でF-35ありきの選択肢だが
君はF-35を無用とほざいてるよ？主張が破綻してますね
2兆なら余裕で国産機が完成するよ
F-22/F-35は他国はそこまでやらないという部分まで徹底的にやってるから比較対象にならない
200機想定のLCCで2兆はありえないから開発費で2兆って事か？
研究開発費が全く出ない近況に反して随分太っ腹だね
心神の総費用がゴミみたいな額だ
米ナショナル・インタレスト誌
「Lockheed Martin Wants to Merge an F-22 and F-35 Into 1 Fighter for Japan.
It Won't Happen. （F-22とF-35の合体とかマジありえねえｗ）」
＜簡約＞
・米軍が求めている次世代戦闘機の要求仕様はF-22やF-35の派生品どころの
レベルじゃない。それらはもう過去のものだ。
・今さらそんなもの作っても、ジャップの仕様は満たせるかもしれないが、
米空軍の仕様を満たせない。
・だから、米国はその開発に参加しないので、日本はその莫大な開発費をすべて
単独で負担することになるだろう。
もちろんアメリカに逆輸出して開発コストを回収することもできない。
・でもまあ、それは完成すればの話。
F-22/F-35のハイブリッドとかファンタジーだろｗｗ
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/lockheed-martin-wants-merge-f-22-f-35-1-fighter-japan-it-25509
議員たちの前職業界(医療)だから
聖域扱いなのかな。
国産でやるならおそらく1.5兆で余裕
F-3に関してはシード技術が既にあってまとめていく開発なので、1500億×10年で完成しない道理はない
Ｆ３５は無用だ。
少なくともＦ３５に費やす無駄な時間と金を
Ｆ２２の生産と改修に当てていた方が
はるかに有益だった。
Ｆ２２生産中止の理由として中東での非対称戦の役に立たないと
アホのゲイツ国防長官が無理矢理理由を付けたが
だったらＦ３５の計画を止めるべきだった。
現在においてもＦ３５は実戦で運用できない体たらくだｗ
邪魔をしているのは医師出身の国会議員。
これをたくさん当選させるから
医療業界が利権になる。
俺も医療業界に居たからわかるけど
医師を、女使って性的摂待するために巨額の税金使っていることに呆れるぞ。
医療機器の営業と
新薬説明の営業を
法律で排除するだけで何兆円も税金が浮くよ。
F-35の配備数を維持するかF-22改で補完するかー
既存F-22の近代化と共通仕様の新造機で質的優勢を維持する
F-22ベースなら長い開発期間は必要とされずF-35と平行生産となる
仕様策定が明確化されない第六世代機を先送りするくらい何ともない
じゃあ、スパホ輸入でいいじゃん。
F-35を輸入ではなくノックダウン生産なんて馬鹿なことをしたせいで
それでなくても1機あたりの取得コストが高騰している。
このうえ新型機開発などをしたら、F-35の製造費も既存の近代改修費も
なくなって、質はあがっても数の面で不足する事態になりかねない。
F-35自国組み立てという高コストな手段を前回選んでしまった以上、
最新鋭じゃなくても低コストで数を揃える戦闘機を今回選ばないと
稼働できる戦闘機が足らなくなる。
追加調達されるA型もB型も輸入だよ
生産技術入手のため50億高騰させてまで買うのは40機まで
国家予算の過半数を占める医療費
内訳は、
メーカーと名乗る輸入代理店の日本法人に勤務するサボり営業職の人件費。
→これは名ばかり営業職が医師を税金で摂待しているだけ。
日本やアメリカよりも
高コスト、高人件費のスイスに工場置いて、
開発メーカーや製造メーカーはお金が足りないと言えば
日本政府は喜んでこの贅沢経費も税金で補填してあげている。
患者にかかる医療費と言っているのは
かなり嘘と利権が隠れていた。
スパホって今から導入したら2050年代も使う事になるぞ、それこそ安物買いの銭失いって奴だ。
>>242
三菱が渋ってたラインを作らしといて、それは無いんじゃね？
まあBを導入するなら輸入だろうけど。
米空軍が200機作る場合の経費割掛けで単価計算したら400億だろ？
製造分担で日本も200機作るならもっと下がるんじゃね？
どうせF-22の近代化が必要でその際の開発費が千億単位で必要だ
『凄い天才(集団)が突如現れて諸問題を一気に解決してくれる』
↑
この発想がもうチョンと何も変わらないｗ
F-22再生産がポシャったのはロッキードマーチンがふざけた見積もり出してたからみたい
機体含まずで1兆円レベル
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2018/05/f-22_6.html
A型追加は財務が輸入しか認めんってなって
100億の輸入案で確定済みでEA-18Gも当然輸入
F-3開発やるならT-4後継はT-4改かボーイングT-Xかな？
B-1やB-2が退役してB-52が現役されるのは維持メンテ代
ジャパンプレミアムは軽く3倍ふっかけてくるよ
確かにチョンの発想だな。
でも日本は何十年とコツコツと積み上げた技術が有るんで、チョンと一緒にすんなチョンw
RussiaやChinaやFranceが自国で戦闘機を独自生産しているのに
アメリカ信者は
世界でアメリカしか戦闘機は生産していないと思い込んでいる。
一度、アメリカから離れて考えてみろ。
(これは医療業界の手技も同じ)
B-1Bは戦略核運用できないから必然がない
B-2後継のB-21が確定したならB-2も当然延命はしない
F-22は運用コスト増大で製造打ち切り
但しF-22を改設計して量産戦闘機を作り直せないかの検討中
空自向けF-35A輸入機の100億ってなにをふっかけて100億なんだ？
国内ノックダウン生産機で150億だがこれはふっかけじゃない
事実なら日本単独でF-3開発しましょうね
T-4後継機も同時開発しないと生産機数出ないけど出来ない話じゃなかろう
F-3と同時ならT-4再生産に近いT-4改案でないと無理
だがF-35は既にでF-3も複座は作らんからT-4の中等相当でいいかは知らん
日本国内で修理工場を開設する負担金を
無駄金呼ばわりとはおまいは朝鮮人かw
医療業界の
贅沢摂待、贅沢過剰社屋、贅沢弁当の問題にメスをいれるだけで
あら不思議、
増税しなくても何十兆円も税金が余っちゃった。
これが事実。
アメリカの製薬会社は
既にそれをやっているよ。
開発費用を抑える為やリスクヘッジの為の共同開発って選択肢だし、自国単独で作れる事と
共同開発することは矛盾しない。
それとT-4とか何の関係もないし、それの後継機はもっと後に川崎がXF-5辺りを積んだ機体を
適当に作るだろ。
パッシブステルスで凝り固まってしまった飛行機の可能性がまた広がるんだけどな
お前もアメリカの営業トークを信用しすぎ。
アメリカも利益の為なら嘘をつく。
アメリカ法人で働いてみろ。
逆に対空レーザーが戦闘機落とせるレベルにまで発展すりゃ
航空機の可能性が狭まるけどな
日本独自で国産をやってみ。
アメリカ民間企業の営業トークが
いかに悪意のある嘘か、よく理解できるから。
まあ気をつけるように中の人に言ってやってくれ。
スレタイをよく読めよ。
アメリカ民間企業と日本政府の間の話だ。
戦闘機開発の設備整えるだけで消し飛ぶよ、自家用車の新規エンジン開発規模ですら5000億円だってのに
最終的にはアメリカ政府の許可が必要なんだけどな。
マジで言ってたのか、そんな予算で戦闘機開発可能なら共同開発なんてしてないわ
>>251
研究開発について少しは学んできなさい、軍事機密を守るだけでも予算が尽きる
そもそも基礎研究からして差がついてるのに、白物家電かなんかと勘違いしていませんか
もう二度とライセンス生産とかさせてもらえないと思ってた
と、アメリカ洗脳されているわけか。
アメリカ民間企業へ
日本政府が巨額の｢寄付金｣を支払うことに
アメリカ政府は黙認する。
だって日本政府が勝手に巨額の寄付金をくれるわけだろ。
アメリカ人は大喜びwww
日本人はあとで騙されたと涙目www
向かってくるミサイルを落とす自己防御以上ので
対戦闘機用で何百kmも先のを狙うのは輸送機使っても物理的に無理だぞ
戦闘機用空対空レーザーってサイドワインダーレベルの兵装
なんで、研究開発に無縁な人って技術開発を馬鹿にしてるんだろ
別に英BAEとの共同開発でも良いんだけど？
なんか陰謀論みたいなのが好きな人多いよな。
防衛費は今後むしろ縮小だろ
お前もアメリカ洗脳された馬鹿か。
アメリカは他国の技術がタダで欲しい。
ついでにアメリカ人の雇用先も増やしたい。
｢共同開発｣って誤訳に騙されるなwww
お漏らし屋を片っ端から処理するつもりじゃなイカ？
戦闘機刷新（老齢機退役で置き換え）のスケジュールが、ムチャクチャになってしまった現状
早急に新しい戦闘機が必要
な今現在
過去の戦闘機開発費を調べたらいい
兆で桁が違うとか何言ってんだ
国家予算との比較で自分がおかしいこと言ってるのに気付けよ
陰謀？
低学歴の高卒にはそうみえるのか。
アメリカ本社の多国籍企業で働いてみろよ。
そしたら
アメリカ以外の民間企業は滅んでしまえ思想を
社内教育で叩き込まれるから。
っで何時アメリカ以外の民間企業は滅んだんだ？
そうだよ。
そのとおりだよ。
やっと日本の低学歴たちも
高学歴が外国人とやりあっている騙しあいを理解しはじめたか。
F35は開発予算だけで＄1兆だけど？
既存の施設や設備も使用してるけど？
ボーイングの手先みたいなCゲルさんの主張ってなんだっけ？
F-35選定で予定に遅延はないしF-2縮減でF-4が頑張った時期もあったが
今はノックダウン生産と平行してF-35輸入しまくり確定で消耗更新厳しい状況でもない
F-15も100機を魔改造する予定でめっちゃ金回ってる
もしかして、米ドルと日本円を間違えてたとか？
研究開発についてはずぶの素人なんですよね？
>>235
仮に日本円で2兆円とかいってたら、マジで研究開発なめきってるよね
アノー
資本主義から勉強したら？
ゴール地点は
１つの勝ち残った巨大独占企業、
残りはそれに従う下請け企業。
この１つをアメリカ企業が先にゴールするぞってこと。
だから手段を選ばず他社や他国は時間をかけて叩き潰す。
これがアメリカが提唱する学説の資本主義。
最近は中国もこれをマネしている。
ありえん規模の金と人を長年投資し多くの開発犠牲者の上に完成する
各種米国製航空機を売ってもらえるご恩って偉大だよな
それを売ってもらえない中露が必死こいてるのを見てると
100億でF-35を輸入できる日本ってズルいレベル
例えば？
めんどくさいなお前
いちいち絡んでくんな
アタリマエ
ジャップは敵
ロシアは既に
対F-35地対空ミサイルのユニットを構築して
配備始めたよ。
貴方の情報は遅い遅い。
メーカーの滅私奉公で成り立っております故に2兆円もかかりませんし
そんな予算出るわけがないのが日本の防衛事業事情
長年の各種要素技術研究を総事業費に含めることもないし
事前開発事業評価で徹底的に予算切り詰めるから2兆という額は無い
タイヤを飛ばす技術は世界一なんだが
映画化されたのでみんな見に行こうぜ！
空飛ぶタイヤ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E3%81%B6%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A4
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1525434815/
スプートニクだけど、駄目出しされてるな
MD作れない人々のS-500
F-22作れない人々のJ-20
非対称手段に頼る時点で北と同じく米国に負けてる
タイフーンは、
主要部品をボルトではなく、【接着剤】でくっつけている。
日本の環境では10年も接着剤の接着力が持たないから
空中分解するよ。
スーパーホーネットスーパー改のほうがマシかもよ
いやF-15の再生産のほうがいいかも
だから日本も完全国産でやれって。
ロッキード社やボーイング社は、
三菱重工や川崎重工を経営破綻させることに注力しているんだよ。
日本人がみんな失業して
フィリピンや韓国みたいになりたいか？
アメリカはそれを望んでいるから
家族を守りたいなら対抗しろ。
あんた何のソースを見たんだ？
あんたの想定レートは1ドル=1000円の超円安か？
あっ…(察し)
っで何時ゴールするんだ？
てか車はダメダメでITも半導体も中国にまくられて泣き入れてるわ、
EUに規制されて、情報の寡占化も失敗しそうなアメリカ企業が何時ゴールするの？
ああ航空機は頑張ってるよね、だから必死なのかw
かなりの部分がアメリカのボッタライセンス費
F-3で10倍以上になる要因があると言うなら是非教えてください
選考の際ポイントが高いような気がする。
無茶言うなｗ
トロンはIEEEの国際標準化作業が進行中。
F-2は6000億円越えで、当初の見積もりの3500億円だったかを大幅に上回った。
F-35は2～3年前の時点で4000億ドル弱と言われてたな。
まあF-35は事実上3機種を作ってるみたいなもんだけど、この乖離は何だろって。
この先30年も50年も外国製の航空機を買わされるのかよ。
少し金かかっても独自開発した方がいいだろう。
ゴールする期限はないよ。
お前、本当に低学歴か？
シャープが外国資本になって
日産自動車が外国資本になって、フランスへ本社と工場の移転の話も出ていて
東芝倒れて
東京海上日動も外国資本になって
中外製薬も外国資本になって
次の潰されるターゲットは
三菱重工と川崎重工。
まあ日本人のなかでも
低学歴の目線では日本の大企業は敵？なんだよね。
大企業の法人税で食わせてもらっている国民のくせに。
これでも馬鹿は気がつかないの？
少なくともAFPやFTの試算や過去の公開された公文書では＄6500億を越えてる
ちなみにF22の取得費用と開発費は約＄4000億ね
シャープは台湾、日産はフランス、東芝はまだ分らん。
アメリカ関係ねーw
お前の妄想の中だけーw
戦闘機なら100倍になるのか？
なわけないだろう
低学歴の盲目で無策の君は
まだわからないのか。
大企業に就職できないコンプレックスを捨てないと
日本はアメリカから本当に買い物する税収もなくなるぞ。
F-2の開発費8000億～1兆とか
但しソースは無し
とりあえず検索すると出るのがF-35が40兆円
これ2500機なも迫る機体の価格が含まれてる
日本の病院に置いてある設備や
インプラントや新薬は
殆どがアメリカ製やその他の外国製。
日本の病院で
日本製品を探すことは難しいよ。
中外もスイス、東京海上？？
どこにアメリカ企業が関係してるんだ？
アメリカ企業は他国企業を滅ぼすんだろ？
アメの金融も今一ぱっとせんし、何時なんだろ、その妄想が叶うのはwww
F-2の導入の時の話を読み直してみても外国機購入派と国内開発派がいてそれぞれ
主張してなかなか意見がまとまらなかったようですね。
更に防衛庁の中でもどんな使い方にするのかが統一できていなかったみたい。
同じことの繰り返しだわ。
病院に行ってみろ。
日本製品は殆どない。
どこの病院もアメリカ製品が殆ど。
これを日本の国税でアメリカ製品を買っている。
俺、元J＆J社員
外国製っつうても中露のゴミ戦闘機じゃあるまいし
純国産で米国製を費用対効果で勝り信頼性ある戦闘機作れるなら
輸出マーケットで敵なしじゃねえの？日本がいきなりそんな事できるなら誰も苦労せんわ
但しソースは無し
日本の国家予算の大部分は
アメリカ民間企業の製品購入費用や贅沢経費だよ。
日本政府が税金で
アメリカ製品の軍用品と
アメリカ製品の医療関連製品を
じゃんじゃん定価よりも高く買うから。
>>327
なんで馬鹿なの？
1機1億ドル余りとで、3機種を無理やり作った分高騰したと考えればそんなもんか。
調達数を入れなければ数兆円で作れるってとこみたいね。
>>331
分った分った、アメリカ企業が世界の企業を滅ぼして、寡占1社でゴールするのを楽しみにしてるよ。
俺の生きてる間に頼むわw
マジで研究開発の予算規模すら知らんのに検索してるし
アメリカ民間企業の製品購入費用や贅沢経費だよ。
但しソースは無し
ASM4本と600ガロン2本って時点で輸入機って選択肢は無いよ
対艦仕様は二の次で良いって話が当時としては結構異常だろう
中の人タコになる？
大企業で勤務している人なら誰でも知っている。
中小企業で働くことしか知らない
低学歴のお前は無理して知ったかぶりしなくていいよ。
うるせーよ
就職先コンプレックスの貧乏人
但しソースは無し
エンジンはIHI製
国産練習機Ｔ-4再生産？
何が言いたいのか分からないが、日本非主導の欠陥共同開発しかも日本の良い技術盗りなど
またウマシカかますなら、殆どタダ献上の「予定」な北米マグレブリニアは市場価格
か値引き無しの販売当たり前だよな。公平な取引だ。
次期戦闘機はボーイングや英国の共同開発参加選択肢もあり、ロッキードの今回のは
追加選択肢になるが、いずれも日本主導で生産開発に関しても以前のＦ-2みたいにブラックボックス
ありじゃ意味がねえよ。 本命はもう実証機Ｘ-2が各種テストを予想以上の出来で無事に終え
実機開発に入る国産Ｆ3.。 Ｆ-2の頃より日本はＩＨＩなど国産でセラミックを多用した
世界最高水準の出力15㌧超えエンジンの原型を完成し防衛省に納入済みだ
関連産業経済効果や民間まで及ぶ技術的フィードバック、部品調達の便等も考え
国産で行ったほうが良い状況だよ。
日米貿易赤字などと言うが、そんなものは米国が日本市場で売れる安くて良い民間製品
商品を造って日本市場に売れば沢山売れる。沢山日本が買い支えている米国債や
日米安保と言いながら世界でも有数に負担してる基地関連予算ｅｔｃも考慮したら
赤字なのは日本のほうだと言えるくらい
じゃあ100機想定でLCCが4兆円って数字はなんなん？ただの誤報ですか？
将来の複座機廃止に伴い新たに必要とされる高等練習機は
F-3と並行しては作れませんので妥協の中等T-4改かT-Xかになる
成果は日本、アメリカ共有、お金は日本支出、ブラックボックス有り。
こんな風に収まるなら止めてほしい。
その可能性大だな。
最終的に100兆円越えとかもランニングコストや廃棄コスト含めてだね。
流石に数十兆もの開発費だけとか、誰も認めんわな。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Boeing_X-32B_Patuxent.jpg/1024px-Boeing_X-32B_Patuxent.jpg
その国産エンジンいいですね。
もう本当に国産戦闘機の工場を日本国内に立ち上げて
純国産で戦闘機を生産して欲しい。
日本が継続して存続するために。
まるごと一機の国産開発は前例が無く、目的の性能を達成出来る保証もないリスクとの勝負になる。
日本政府や防衛庁は、時勢の切迫や兵器思想の転換期に際して、目指していた国産路線を断念して堅実な共同開発を目指す道を選んだんだよ。
機体性能云々以前にブサイク過ぎるんで却下です。
選んでないぞ
とりあえず現時点では
>>1はあくまでロッキードマーチンの提案でしかない
他にノースロップ案やボーイング案、BAE案も出てくるし、
あわせて三菱案や川崎案、富士重案ももちろん出てくる
その中からどれを選ぶって話
そのボーイング社の機体は使えない。
①：空中給油の際に、漏れた気化燃料がエンジン吸気口から吸い込まれるトラブル起こして
以後、空中給油が禁止された。
②：垂直離着陸の際に、排気が吸気を吸ってしまいエンジン停止するトラブル起こして
以降、垂直離着陸が禁止された。
自国のパイロットをたくさん殺しかねないから止めとけ。
どうせF-35の近代化改修に毛の生えた程度でしょ
機動性が初期計画を大幅に下回ったのを回復するため双発＋翼面積増大でF-22に似たシルエットに変形するだけ
そもそも、共同開発案は日本政府からの要請に基付いて提出されてる訳だが・・・。
リフトファンぶっこんだから吸気で口デカなだけで実証機以後も実際こうなったかは知らん
結局F-35みたいに機体上部を開放するふうに変わったかも知らんからブスとは言い切れない
現段階ではRFI出してその返答もらっただけだぞ
②：を少し訂正。
排気を吸気口から大量に吸ってしまいエンジン停止
これが正しい。
それでも80億円/機で100機揃えられると公約出来るなら考えてみる価値は有る
あのな自主開発して戦力にはならない可能性の方が高いけどね、なぜか戦力化の難易度すら無視してるけどさ
自国単独開発は売る気が無いのなら全く意味が無いし、そもそも売れる機体は難しいだろうな
アメを極端に過大評価のお前だよ
ボーイングが単に売り込んできたとか言う話じゃない。
Ｆ２後継機、国産化断念へ＝巨額開発費が障害
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jiji.com/jc/amp%3fk=2018031000456
政府は、航空自衛隊のＦ２戦闘機の後継機について、国内の防衛産業が求めていた国産開発を断念する方向で調整に入った。
政府関係者が１０日、明らかにした。開発費が巨額になるためで、今後は国際共同開発を軸に検討を進める見通し。
移籍金が気になる所ですが。
国語だって漢語やるし、なんだかんだいって日本は中国への
リスペクトを欠かしたことはないよね。アホはおいといて。
いまでこそ欧米に傾いてるけど中国はうまいことやれば日本を取り込めるだろう
強硬策は逆効果だと思うけど。
その機体はロッキード社とその機体のボーイング社で
2社でFXを競わせたときの敗者ボーイングが提案した機体。
2時間テレビ特集番組でその様子をやっていたよ。
俺は録画してDVDに焼いて保管してる。
上院で調達前に＄420,000,000の開発予算が問題視されて調達コストがやり玉に上がったけど
それは直々に防衛大臣記者会見でも否定されてるし、
別のメディアでも否定報道がなされてるよ
現時点での案のひとつでしかない
F-3(仮)について公式の発表は
１ F-35と同等かそれ以上のステルス性、探知能力、航続距離
２ 最高速度はF-2と同等のマッハ2
３ AAM8発を機体に内装
４ ASMは機外搭載もでよい
５ 機体に搭載した無人機を展開し探知した情報を母機と共有させること
のRFIだけで、これに対してLM、ノースロップ、ボーイング、BAE、三菱、川崎、富士から返答を貰う段階でしかない
もちろんその中で共同開発案がもっとも魅力的となればそれが採用されるだろうが
それ誤報だったみたいだよ、未だ未定。
120億のF-2がLCCだと100機で3.7兆円だから大差無いな
単純計算で130億の機体ならば100機4兆円でも可能って話だが
F-3が1機130億で作れるかは知らない
日本はアメリカの州ですらない属国だぞｗ
南朝鮮やプエルトリコと同じ立ち位置だｗ
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てずに、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らずに、廉価版のF-35Aを高額で押し売りされるし、
次期戦闘機開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
と思ったらF-2の時のF16みたいに勝手にベース機体を決められて、
ヤッターF-22ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!とか喜んでもドンガラの側だけだから、
X-2の技術投入して完成させても「共同開発w」とか言われて技術みんな持ってかれるし、
空母も、原子力潜水艦も、核ミサイルも持てないんだぞ！
取ってないでしょ！
それが全て開発費だったとしたら、それプラス3000億ドル程度の調達費に成る訳だよ。
日本がノックダウンとはいえ、国内で製造するのに140億円とか150億円で買えるわけないわな。
この際だからアメリカから独立してしまえ。
もちろん、キャンプ座間を自衛隊へ完全返還を前提で。
俺、昔キャンプ座間の基地改修に外部業者で関わったこと(イラク戦争当時)あるけど
あそこのキャンプ座間って
日本政府のアメリカ従順度合いを監視する役目があることを
その時に知った。
まだあそこに極東アメリカ司令本部があった時の話。
当初、国産一択体制で進んできた筈のF-2後継機開発が覆ったのは事実。
空自のＦ２後継機、Ｆ３５など既存機ベースに共同開発案＝関係者
https://jp.reuters.com/article/jasdf-replacement-f2-idJPKCN1GK05S
日本の防衛省は米国と欧州の企業に対し、３月に入ってから情報提供の呼びかけを行った。
兵器開発に必要な「情報要求」（ＲＦＩ）と呼ばれる手続きで、日本はＦ２の後継機を巡り、これまでに国内外の企業に２回実施している。
今回のＲＦＩの狙いは、外国企業から共同開発に向けた具体的な提案を受けること。
日米英の複数の関係者によると、過去２回は日本側の要求があいまいだったため取得できた情報も抽象的だったが、今回はより具体的な戦闘機像を各企業に提示した。
現状で約4000機は生産する予定
ロット10
A9460万ドル（エンジン含む）
B1億2280万ドル（エンジン含む）
C1億2180万ドル（エンジン含む）
生産機数が伸びれば調達価格とメンテナンス費用は下がるよ
その代わり将来の改修を前提に余裕のある
設計でな
共同開発ありきだという報道が否定されてるのが現状だって
海外企業にもRFI発出する事で単独開発案オンリーでなくなったのは事実だが
まだRFI返答待ち段階で何言ってんだお前
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1525586589/
共同開発といっても色々あるからなぁ
例えばBAEとの共同開発やボーイングとの共同開発ならメインの開発は日本で、
海外勢はコンポーネント単位での関与が大きくなるって形式もあるわけだし
アメリカがそんなに優しい訳ないやん。
アメリカ空軍の調達価格が1億ドル弱ならそれに開発費が上乗せされて、プラスライセンス代取られるよ。
安くて250億円、下手すりゃ300億越えだわな。
あわよくば開発費を削減できますよ。といってる。
少子化なんだし。
LMとしてはそれが狙いだろうな
まぁそれは他のアメリカ勢も同じだろうけど
ボーイングやノースロップは海軍のF/A-XXに繋げたいと思ってるだろうし
名称は21世紀のゼロファイター
「JF-21 ZERO」
ボーイングを過信するな。
今のボーイング社は商用飛行機を得意としているけど
軍用機のノウハウは殆どゼロ。
(他社の軍用機メーカーを買収して面目を保っているだけ。F-15シリーズも他社製品)
日本の国産戦闘機よりも酷いものになる。
一応採用されなかったとはいえどステルス無人機のX-45Cを開発してたからねぇ
そっち方面を売りに出してくるんじゃないか
まぁRFIの返答待ちだが
心理戦・宣伝戦の本を書いて下さい。
あとボーイングとしては機体全体の開発を日本側に任せて、
あとはアビオニクスや無人機とかのコンポーネントでの参入をするって方針で来るかもしれんぞ
その場合共同開発したアビオニクスをF-15やF/A-18にフィードバックできる
アメリカのテレビ番組でも放送していたけど、
ボーイング社は
米国FX競争に大差で負けた時点で
会社の経営が大きく傾くって認めていたよ。
おまけに軍用機の実績もない。
これも認めている。
(ボーイングが慌てて企業買収した他社さんもF-15→F-18で性能が落ちて米軍も嫌っている)
ボーイングが会社の立て直しをするには、
三菱重工と川崎重工を
企業買収または技術だけを抜き取り
次の米国FXに向かって体制を建て直すこと。
そんな負け組企業と関わると
大損するぞ。
あまり高価な戦闘機を買えない国に売るなんてことはしないのね。
そこは出てきたRFIの返答を見た上でこっちがパートナーとして選ぶかどうかよ
F-15Eの後継機ってPCA基準に基づく機体に恐らくなるんだが、
日本が必要としてない、敵奥地へ侵入して攻撃して帰ってくるという、
航続距離と、搭載量を持った、もはや戦闘機とは呼べない、ほぼ攻撃機になるんだが・・・。
価格競争ではMiG-21発展型を開発してる中国に絶対勝てねぇし
西側にしても練習機発展型が腐るほどあるしな
米海軍だけで毎年20兆円以上使ってる国の企業がこんな気色悪い国に全力出すわけないだろw
コンポーネントの再利用で済ますんだろ？安いに決まってんだろアホかw
自分はてっきりネタ系と思っていたから、意外とカッコイイ系で驚いたけど。
しかしボーカルかなり上手いけど、誰なんだろうな。
↓
↓
https://www.youtube.com/watch?v=n2at0aVSuys
いやドス
日本はF22F35開発に参画してないから寄与はほぼ0。新しくライセンス国産か、製造契約結べば？みたいな感じ
・新規コンポーネント(5％)
日本がそもそも勝てることは1つもない
日本企業が勝てることは無し
戦闘機開発は苦手なのか？
繰り返すけど
ボーイング社はジェット戦闘機開発に関しては
ものすごく素人。
川崎重工や三菱重工のほうが高い新技術を持っている。
ボーイング社がPRしている戦闘機構想は
過去に他社がやっていたことをコピーすることしかできないし
まだ新型を納品とか実現したことないし
米軍の要求にも技術的に達成できないし
会社の経営も傾いている。
ロシアを食い止められること。
これらが出来なければ日本は滅ぶ。
この案は塾講に値する。
夏に提案するボーイングの案にYF-23で得たものが絡んでそう、YF-23そのものではないにせよ
いやいや、
ボーイング社の財務状況や銀行からの借金も調べろよ。
ボーイング社は会社の経営傾いているぞ。
東芝の原発アメリカ子会社の巨額負債の隠蔽や改竄で
日本まで影響受けただろ。
アメリカの会社だからって
業界問わず健全ではなかったりするよ。
所詮、頭の悪いアメリカ人。
プレゼンだけは一人前、技術は当たり外れの幅が担当社員の個人に完全依存。
俺のいたJ＆Jでも
外部へ被害を与えるようなマネジメント側の馬鹿な奴もたくさん居た。
そこもね、
スカンクワークスのprojectメンバーが
高齢化して白髪の増えたお爺ちゃんばっかりだよ。
アメリカ企業ってのは
技術やノウハウの継承や引き継ぎは一切しない文化なんだよ。
(社内は個人主義で、成果主義とは職場の同僚にも技術やノウハウを教えない。)
projectメンバーが退職したり引退して
新メンバーになっていたら
｢一からキャリアを積み上げます。過去のノウハウは引き継ぎ受けてません。ﾃﾍﾍ。｣
これがアメリカでは大企業でもよくあるんだよ。
三菱重工だけだと不安だから川崎重工と組んで
最近の報道では、開発費1.5兆円、100機1.5兆円、
合わせて3兆円、他LCCコスト3兆円の合計6兆円しか見たことないが？
東芝タカタオペレーション発動！
>>391
開発費の認識の過ちを指摘してるんだけどね
公募中なら個人で俺も戦闘機の図案を提出したいな。
提出先を知らんけど。
ちなみに俺は将来、政治家になりたくて
防衛大臣もなりたくて
既に自分で国産戦闘機の図案も作成済みで
HDDのなかで眠っている。
実際に図案を作成するプロセスでわかったことも発見もあったけど
国を問わず既存の戦闘機も図におとしてマッハ角とか調べてみると
やっぱりF-2のここは欠陥設計じゃんとか見つけれたよ。
みんなも個々でやってみなよ。
誤報では無い、あくまでもそう言う動きが有ると言う情報なんだから。
誤報の根拠は何一つ無いぞ。
馬鹿だろお前
そんなポンコツいるかよ。
ちなみにF-2の欠陥設計を見つけたあとに
｢もしかしたら｣
と思って、
世界中にアメリカがバラ蒔き販売するF- 35シリーズも同じ法則で調べてみたら
F-2とF-18とF-35には共通する欠陥設計を見つけた。
おそらく輸出用だからわざと悪意をやったと思う。
(F-2の主翼が割れた事実と直結した問題)
F-22やF-15やF-16やロシア機にはこの欠陥は皆無。
もしかしたら三菱重工さんや防衛省、
基本的なところで設計上の悪意に気がついてないのかな。
あまり、アメリカを信用したらいけない根拠が
俺のなかでは図面をチェックしてから確信になっている。
打診じゃなくて提案だろう
このプロジェクトのみで使い切ってしいそうだな
予算を増やしたとしても
他の装備の研究開発にしわ寄せが行くのは避けられそうもない
そういえば日本には防衛装備庁がありましたね。
そこへ図案とお手紙を送付しようと思います。
いいえ、
工学上の欠陥。
これは音速をこえる条件での新旧の戦闘機に共通していること。
民間旅客機や輸送機や民間小型ジェットのように
音速をこえない前提の機体なら
善意のある許容範囲内の設計で合っていますよ。
でも音速をこえたいなら設計が違う。
軍事技術こそ軍事力の根本
直近の性能だけに拘って
他国に依存するのは愚の骨頂
欠陥設計の3機種はどれも
運用上、せいぜい最高速度800キロくらいで合格ラインの基本設計。
だからF-2の主翼クラック事故みたいに
運用中や訓練中に高機動旋回や音速以上で飛ばすとぶっ壊れて当たり前。
結局、他国へ丸投げしているから
こんな基本的な技術のノウハウも無くて
外国製図面を読み解く力も日本に無いんだろ。
純国産に拘るのは現実が見えてなさすぎる
馬鹿なの？
ライセンス生産で命令されたとおりに期間作業員が組み立てるだけだと
結局、
図面が読めない、頭を使わない、ブラックボックスは日本人が触るな。
もうこれ以上のノウハウは国産機体開発とかしないと
上を目指せない。
馬鹿はお前だよ
0か1しか認めないネット番長の典型
高卒の期間作業員（非正規雇用）を
臨時（自動車組み立てライン工の経験者）で雇用して
技術の蓄積はありえない。
ブラックボックスの組み付けは
それら高卒の期間作業員や大卒の監督を工場から一時的に追い出して
アメリカ人エンジニアが作業することに変わりないのに。
そんなノウハウを得た頃には22世紀、ドラえもんの時代になってるわ
もうね、F-15Jのライセンス生産とF-35Aのライセンス生産で
だいたいの工場での組み立てる手順はわかっただろ。
外国に依存するのはそこまでだよ。
あとは自立しろ。
https://www.cnn.co.jp/usa/35118700.html
ロシア軍事費、２０年ぶりに減少 経済的苦境が影響
https://www.cnn.co.jp/world/35118702.html
・・・ドラケン( ・∇・)
アメリカの持ってるのより強くなっちゃうから、
売ってくれるとは思えない
なんで2chって自宅警備員から出られんの？
民主党。
こいつが1993年国政デビューの屑だな。
アメリカは先進国や中露と違って理想的な人口ピラミッドだよ
無人機でも最先端を突っ走ってるけど
独自開発なら民間機レベルのエンジンの耐久テストからになるよ、それこそ半世紀の蓄積が必要なのに
完成して買う時は開発費分くらいは安く買えるんだろうし
民間の自由貿易での不均衡は国家間でこのように是正するのは良策でしょ
でも米だけで開発費くらい出ると思うんだけどなんでこんな話が発生するんだろ
5.5世代機か
第6世代はその10年後だな
どうしてこの差が付いた？
戦車と開発費が一桁違うから、国力的にきついよ
国産化研究は続行すればいい
おい
＞F-15SE
そんな機体、地球に存在しない。
アメリカ軍も構想を蹴った。
純国産の戦車や潜水艦は良いよね。
アメリカ製やその他の外国製よりも
よくできている。
戦闘機も純国産のほうが
ハイテク化した陸自の戦車とデータリンクも容易だね。
国産イージスシステムを使っている。
アメリカ製のイージスシステム搭載した護衛艦はもう古い。
・潜水艦技術は日本がアメリカを大きく引き離している。
・戦車技術も連携砲撃機能を附与した電子化した日本が一歩リード。
・水上戦闘艦(護衛艦)も国産イージスが本家アメリカを一歩リード。
次は戦闘機でアメリカを一歩リードする番。
やあ、中韓露のさえない国民の人。
日本が、アメリカから購入止めて国産化した兵器の性能は
既に本家アメリカを超えているよ。
戦闘機も国産で高性能なものができる。
だから悔し泣きの君たち外国人は反対するんだろ。
混ぜて良いの？
そう言う魔改造得意だぜ？うちは！
アメリカ製実証機よりもトラブル無く高性能だったな。
ボーイング社のFX機体は初飛行から
機体右側面から液体漏れて
すぐ着陸してたしな。
なぜかSu-57になってたらいいなあ
きっちきちに作らずに、後で改修も可能なように機体に余裕を持たせてやる。
まあ、やってみ。
イスラエル空軍へ日本国産の戦闘機を売れば
すぐに実戦で使ってくれるから
実戦しない日本の防衛省にも
すぐに実戦データが入手できるよ。
そこから国産戦闘機をバージョンアップすれば良い。
練習機も作ってるわけで、実は簡単にできる。
民生旅客機なんて
アメリカ様のエンジン使わないと商業運用の認可がおりないもんな。
(結局、そのアメリカ様のエンジンがトラブル起こして商業運用の認可がおりない。)
民生旅客機は面倒くさい。
軍用機なら運用許可をアメリカから貰う必要がない。
中韓露の国民
取り敢えず必要なのはエンジンだな。
F-1はロールスロイスからエンジン提供してもらい国産。
F-2は欲しいエンジンを提供してもらえなかったから国産ではできなかった。
IHIが補助金詐欺をやってないのなら、これを使えばいいし、詐欺ってるのなら補助金返還だな。
返信できるぞ。 >>484
https://en.wikipedia.org/wiki/Diamond_DART_450
オーストリアもいつのまにか国産練習機作ってる。
なんだこれは…たまげたなあ。。。
米国が開発しても、その際に開発された要素技術は別として、基本的に米国の国防のあり方からしたら必要のない機体。
米が開発しても日本しか使わんし、米軍は元より他所に売るなどの広がりがない。
つまり、安くはならんのよ。
次世代戦闘機用のエンジンは日本の複合材技術がないと作れない
またSiCやGaNを使った半導体は高出力で低消費電力が必要なレーダーには必要不可欠
第6世代の戦闘機は上記内容が性能向上のポイントだから日本の技術協力がないと実現
しないよ。
GEと日本カーボンが次世代エンジン用の合弁会社を設立しているから水面下では
開発はとっくの昔にスタートしている。
日本では戦闘機用エンジンのコンセプトを独力で作ることは無理だから日本が必要な
要素を伝達して要求に盛り込んでもらうのが早道だな。
次期主力戦闘機は三菱重工救済戦闘機なり
神風が吹いたな
@7011株主
補足
具体的には「低燃費」「低騒音」でしょうね
ブラックボックスばかりの主力戦闘機なんて要らん。
いつ何時機嫌を損ねて不動機にされるか分かったもんじゃない。
F22をアメリカは売り惜しんだから日本は自主開発すべきなんだよ。
いっぽう、イランはF-5Eの垂直尾翼を二枚斜めに増設して国産化した。
OS ？
既に電子化している純国産の護衛艦や戦車で実績も基盤もあるぞ。
>>489
それほど難しくない。
①：純国産の対空ミサイルを運用したい
②：最高航続距離は内部燃料で5000㎞以上
③：既に構築済みの海自と陸自の国産データリンクと攻撃目標情報を共有したい
④：大型レーダーを積みたい
⑤：双発エンジンを積みたい
⑥：スクランブル出動で酷使したい
これって大型機のF-15Jをさらに
1.5倍とかへサイズアップした大型化機体にすれば良い。
F-15更新も忘れんなよ
ヨコだが
航続距離は可能な限り短くし、小型化、低燃費、低騒音
これが日本の戦闘機に求められる要素だよ
大型化、航続距離が長いものが欲しければそれこそ米国製をそのまま使えばいい
空母から他国への侵攻を企図した作戦には航続距離が必要だし大量の兵器を搭載
するには大型な機体が必要になる。
Ｆ１５の更新は今までのような小規模なものでは経済性も良くないし性能向上も小規模で
ダメだな、アメリカ空軍で計画されているＦ１５Ｃの延命性能向上改修に日本も入れてもらえばいい
と思う、この改修でアメリカは２０４０年までＦ１５Ｃを延命させる計画だからね、日本も同時期にアメリカ
にＦ１５Ｊを送ってボーイングで改修を受ければいい、Ｆ－１５Ｊ ２０４０Ｊ仕様だね
下記のリンクのようにＡＥＳＡレーダーにデジタル計器システム、機内の配線を引き直して
アビオニクス総入れ替えだから電子装備は最新型になるし、日本にある旧型のＦ１５Ｊも
最新型に改修可能だから２００機のＦ１５Ｊ ２０４０仕様があれば、日本の安全保障に
かなり役に立つと思うな
https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0
独自技術持つことを日本に禁止してるようなもん
＞航続距離は可能な限り短くし、小型化、
マジレスで日本の要求はこの逆。
大きな米製のハープーンミサイルも積む、
外付け燃料タンクは付けたくないけど行動範囲の海が広いので航続距離は必要。
将来を見据え拡張性も必要。
そうすると必然的に機体は大型化。
＞低燃費、低騒音
これは正論。
世界でも未知の技術だから後回し。
・オホーツク海
・日本海
・広大な太平洋
・東シナ海
・小笠原諸島の南端の領海
・沖縄県と台湾の海上にある国境
・北海道の北端
外付け燃料タンクを付けた戦闘能力が低いフェリー航行はなるべく避け
機体そのものを大型化して内部燃料を大容量にして、
日本から北京市や上海市を無給油で往復できる程の能力が必要。
え？何言ってんの？この話がもともとあったから売れなくてもよかったんだよ
この戦闘機開発が本編で今のやつは序奏にすぎない
バカは失せろ
中古のB-1爆撃機売ってもらったら？
コレからの戦争はバーチャル戦争なんだよ
人間が戦闘機乗ったり戦車乗って戦地に行くのは古いんだよ
無人の偵察機に無人ドローンだよ
それを操る数人のオペレーターがいればよい
B1はマジで欲しいね。
米軍は無人偵察機のオペレーターをゲーマー募集してるからな
各基地から無人偵察機を離陸させてその後アメリカ本土の基地でオペレーション
オペレーターって、ずっと後方の遠隔地から無線か何かでコントロールするって事か？
簡単にコントロールを奪われてこっちに牙を剥いてきそうだな。
制空権確保できないならB-1なんて無用の長物
まずはF15とF2にAAM-4運用能力を持たせるのを進めるのが先
当たるまで頭向けとかなくちゃいけないスパローなんて使ってる時代じゃない
コンフォーマルベイからミサイル撃つテストしたら尾翼が焼けたんで、一回発射しただけで御蔵入りですが何か。
B-1は大きすぎるわ
https://trafficnews.jp/post/57195/image/160913_b1b_01
F-15を一回り大型化したくらいの機体サイズで
ちょうど良い。
敵地に侵入して軍事施設を戦術爆撃することのない日本にＢ－１など必要ない
馬鹿じゃないの？
韓国と同じってだけで食わず嫌いはいけません。
爆撃機は日本に必要だぞ
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田さんの意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
前川喜平のTwitter裏アカウントが見つかって反日発言が続々発掘中
http://netgeek.biz/archives/114818
前川喜平さん 「天皇制は廃止し退位を」「制服向上委員会が好き」等とツイートしたと報じられてしまう
https://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1521467709/
.
日本教職員組合 - 日教組と北朝鮮 - Weblio辞書
https://www.weblio.jp/wkpja/content/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%95%99%E8%81%B7%E5%93%A1%E7%B5%84%E5%90%88_%E6%97%A5%E6%95%99%E7%B5%84%E3%81%A8%E5%8C%97%E6%9C%9D%E9%AE%AE
日教組は支持政党である日本社会党が朝鮮労働党との関係を強化した1970年代から北朝鮮との連帯を強調し、訪朝団の派遣を積極的に行い、北朝鮮の指導者を賛美してきた
https://twitter.com/take_off_dress/status/981099536713105408
阿比留瑠比「日教組は北朝鮮に援助など悪い事しかしない」
百田尚樹「ドンと言われた槙枝元文は金日成から勲章を貰ってる」
阿「しかも尊敬する人は金日成と公言してた」
百「日教組がどういう団体かそれだけで解る」
そういう団体が日本の教育に大きな影響を与えてるのは由々しき事態でしかない
↓
【参院選】立憲民主、参院比例で日教組候補の公認決定
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1522801000/
↑
立憲民主がいかにヤバくて恐ろしい売国左翼政党かよくわかる
.
.
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
↓
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
前川のTwitter見ると前川ってもう政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん
中学の授業で政治的な発言した前川こそ教育基本法違反の犯罪者なのに、前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎる
https://twi55.com/maekawa20180317/
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言[03/16]★３
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々★3
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
佐川氏の証言が全てです。売国左翼マスコミや売国野党の下劣なイメージ操作に騙されないように気をつけましょう。安倍政権が倒れたらチョンが利するだけ
↓
【証人喚問】佐川氏 「官邸に加え、安倍昭恵氏、安倍首相秘書官、麻生大臣、麻生大臣秘書官の指示も無かった」と証言★6
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1522123830/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党(今は立憲民主)の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた。これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる↓
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
. 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
https://www.zakzak.co.jp/soc/news/180412/soc1804120005-n1.html
売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
↓
とあるデモの団体がネットで話題に！⇒ 完全に日本人に成りすました反日外国人
http://game.zeninfo.net/%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E3%83%87%E3%83%A2%E3%81%AE%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%A7%E8%A9%B1%E9%A1%8C%E3%81%AB%EF%BC%81%E2%87%92-%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E6%97%A5/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
NHKが腐ってる証拠映像集 - 国民が知らない反日の実態
https://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1029.html
【直言極言】どこまで続く？NHKの反日売国行為
https://www.youtube.com/watch?v=UrayRu8AXlk
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへR検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f1e341b6e67733c1327767e988175bd8)
馬鹿だろお前
ホンダf1みたいになるかもしれんけど
兵器開発に失敗はつきものだし独自路線の模索は大事
お蔵入りとか平気でウソを書くクズｗ
息を吐くように嘘をつく半島人ｗ
多国籍軍を見ておりましても国軍という概念が大きく揺らいでおりますし、
日本軍が日本人で構成されない未来も十分考えられます。
なるべくなら独自兵器ではなく汎用的なものをベースにした方が良いと思えるんですよね。
だいたい戦闘機なんて今後の戦争でそう活躍するものでもないじゃないですか？
今更独自開発するようなものなのか疑問です。
エリア88
「我が国の防衛ラインは敵の港の背後にあり！」、爆撃機（B2ぽいの）は必須！
離島や沿岸で戦うにも攻撃機（A-10みたいな）がいる。
防衛相や自衛隊、防衛産業は頑張れよ。日本強国化を妨害する経産省に負けるな！
>せめてモック程度でも現物を作ってから来いや
F-22のアップデート版だからモックは要らんだろ
どうして軍ヲタ未満ってこんな低脳ばっかなのか
相手国に爆撃に行くような状況なら、日本には相手国から核ミサイルが降ってるぜ
馬鹿だろお前
531は書き方からして半分ネタだろw
アメリカからの核報復があるので日本への核攻撃なんてまずできないぞ
はあ？
ミサイルが飛んでくる前に”先にやる”に決まってんだろこのアホタレのマヌケが・・・
でアメリカは同盟国の韓国にモンキーバージョン（ＦＸＫ）を売って
性能的に
ＦＸＡ＞＞ＦＸＫ＞＞ＦＸＪという最悪なことになるんじゃねえの？
何を作るにしてもロッキードはアメリカの議会を説得してくれるわけ？
だが、日本にとっては割と美味しい話ではある。実現すれば、だが。
おとなしくf35の数揃えときなよ
多分元ネタがF-22の再生産調査書、そこにF-35の技術を使ったうｐの話が出てたんで
スレタイみたいな勘違いさせるタイトルになったんだと思う
>>541
結局、そういうことか
防衛省は前のめりになりそうではあるけど
F22の例で政治的にポシャる可能性はあるとわかってるんだから、国産は難しいにしてもエンジンくらいは研究続けてほしいわ
米の軍事系メディアではノーチャンって話
共同にしても金が掛るしﾍﾟﾝﾀｺﾞﾝは予算を35に注力したいから乗らんだろって流れ
防衛省はすでにロッキード案の拒否の意思を示してるので安心していいよ
539のような美味しいと勘違いしてる奴が防衛省も賛成してると勘違いしてるだけ
単に米国に金払う口実作ってるだけやろクソが
なんだこの気違い
／ 〈
_,,,ｨ''´ _／´
_,／ 栄 r'´
,,（ 養 ___,r‐''´
ヽ;-､_ 失 }
〉 調 <
〈 ｀`ヽ､
･ｿ´｀` ＿＿∧
,,＜r __ ／ ﾍ
' ｀ゞソヾﾘﾊ´ ﾍ
,, 。_〈 統 ﾍ
。rfffﾐ. 合 }
<,ﾊ 失 {
ﾘ}. 調 （_,
_§ /
ﾟ {= /
;,゜〔 ＿r__ｨｧ-ノ
´ﾟ。 。;, 〕 ／Qo。O
‥ o ｿ∨ﾐ
;∧＿∧: グギｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨｨｨｨ
:<;l|l;｀田´>;
;(６ ９:
:ム＿_〉__〉
しかし日本がエンジンの目処が付いたの知って
えらい釣り餌で釣りに来たなｗ
中韓露の国民はこのスレ見ないでね。
コアエンジンは去年納入されてテスト中だと言うこもも知らないのか？
XF9-1
2桁以上違うんじゃね、またソフトの費用が戦車と戦闘機では桁違い
アメリカ様からボーイング救済を捻じ込まれてんじゃね（笑）
通常ミサイルで基地を爆破するくらいはやるだろうけど。
外国人の君には関係のない話だよ。
どうせ妄想ソース
あんたは外人だね。
日本人はそんなことで食いついて来ないから。
バレバレなんだよ在日諜報員さん。
国へ帰れ。
>>561
赤字ボーイングの救済とか不要だから。
関わると改竄帳簿の責任まで押し付けてくる。
東芝のアメリカ子会社が騙したことを忘れるな。
アメリカ人も嘘をつく
同盟国への核攻撃へ報復しなければパクスアメリカーナは確実に終るんだけどな。
これまだ正式に提案すらされてないだろ。
ロイターかどっかの飛ばしなだけで、それに防衛省がコメントすることすら無いわな。
個人的には開発費より数量揃えるのに金使った方がいいと思うのだが
中国は物量作戦で攻めてくるし
物量で中国には絶対勝てないから、質で上回ろうって事なんだけどな。
なんだかんだいって信用しきれないっぽいw
いい試験結果が出ることを願います。
国産エンジンの型番でGoogle検索。
ソースくらい
いくらでも出てくるぞ。
もうね。国産エンジンが揃えば
いつでも念願の純国産戦闘機が日本国内だけで大量生産できる。
外国メーカーは無視していい。
アメリカのF-22の双発エンジンよりも
日本の国産エンジンのほうが高性能なものに仕上がったそうだよ。
日本製のほうが
燃焼温度が+200度高くて、20㎝ほどサイズがコンパクト。
フランスとドイツが次期戦闘機を共同で開発するようだから、
そこに日本も加わることも検討したほうが良いだろう。
ありがとうございます。
次はこのエンジンに興味を示す戦闘機メーカーが出てくることを願います。
ロッキードの提案拒否云々について書いたつもりなんだけどな。
HSEが開発されてるのは知ってるよ、上手く行けば良いと思うよ。
f-35bがステルス性を活かしてセンサー役と右側からの対艦ミサイル攻撃
b-1が左側から超長距離で大量の巡航対艦ミサイル発射
左右からミサイル攻撃で敵の防空を分散させる事で命中率をあげると共に戦術の見直しで専用機の開発はしない。
心神を20ｍ弱ぐらいの大きさにして
XF9双発の機体をみてみたい
勇ましいだけでは、国は滅びるよ。
戦前に日本を敗戦へと誘ったような意見だよ、それ。
・今は巨大軍事企業があるアメリカでさえ、戦闘機など高度な技術を要するものは
共同開発するようになって来ているのに。
それに日本の防衛産業は、日本の国民が負担しないと、その維持さえ難しいんだよ。
日本の武器装備は高額でコストパフォーマンスが悪く、国際競争力が無い。
日本の防衛産業は零細企業が多く、アメリカの巨大軍事企業には太刀打ち出来ないから。
それに現在では、民間の製品の防衛への転用が多くなっているので。
＊そういう日本の防衛産業のことを知らないで、
事実や現実を踏まえないで勇ましいことを言っている人が
日本に増えて多くなって来ているので、
国際情勢を日本は見誤り、
北朝鮮の問題などで日本は蚊帳の外に置いて行かれているんだよね。
実は心神はあのままの大きさで実戦配備
いずも型用艦載機だったりして？
あの大きさの方が発見されにくいし
艦載機にも向くと思うけど
ペイロードがきになるね
レーダーに映らない飛行機だから強いわけじゃねえ
世界初ステルス特攻機くらいにはなるかも
XF9-1載せる機体も目処は立ってないようだし
F22近代化版にXF9-1載せる線もアリかな？
2014年頃の計画だとX-2の試験結果を考え2018年の夏ごろにはF-2後継機をどうするか決定する
予定だったんだけど、いろいろな理由でどうするかが先送りされました。（お金がない、他に買わないと
いかんのがあるんじゃないか等）
で、次期戦闘機の開発計画は、2018年末に策定される2019年から2023年までの
中期防衛力整備計画で決定される予定だそうです。（これも先送りされたりしてw）
それ陸自の国産戦車の内部は
既に実現されてる。
液晶画面に敵戦車と味方戦車の位置情報が表示されて
複数の敵戦車への砲撃は、
攻撃目標が被らないようにITを駆使して
複数の敵戦車を打ち漏らさないように
この戦車はあの戦車を攻撃って瞬時に計算してくれる。
海外に売るような汎用性が強い代物ではない。
一応、日本は欧州先進国の二つ分の人口。
だから、独自開発してきたし、できる。
加えていつも後発だからフロンティアを行く米国と違って開発費が安くできる。
戦闘機どころか、他の兵器、いや、それどころか民需製品もそれでやってきたキャッチアップ型。
ある意味、米国にフリーライドしてるわけだが、歴史的に後を行く国はいつもそんなもの。
艦これ脳なんじゃない？
https://www.youtube.com/watch?v=BjVWhgb1U0M
https://www.youtube.com/watch?v=CVNcmRNtico
https://www.youtube.com/watch?v=kSNjc_ux89c
https://www.youtube.com/watch?v=Rsa1zsOx5Mw
https://www.youtube.com/watch?v=MFWoYKkKFyE
https://www.youtube.com/watch?v=txYP3KQGrUc
https://www.youtube.com/watch?v=pH2DU7zsAQ8
https://www.youtube.com/watch?v=c8iP10JmiyQ
https://www.youtube.com/watch?v=acsa7u-6zdk
https://www.youtube.com/watch?v=E1x4eNW7fek
https://www.youtube.com/watch?v=52HhLKvi-pQ
だな。
必要なのは、日本独自の対艦ミサイルが運用できる攻撃機なのに
最強戦闘機を求めている奴が多すぎ。
そりゃステルス性やマルチロールがついていればよいけど、
それを優先した挙句に対艦ミサイル運用能力が犠牲になるなら
本末転倒。
そこでF-2を改良したのを新たに作ってF-2C/Dですよ。
ロシアが対空ミサイルをバンバンアップデートしていってるのに
クッソ重い対艦ミサイル運搬機なんて、かつての魚雷艇と同じく時代遅れの代物になるだろ
少し前にF-2でロシア相手に全力出撃したら半数は帰ってこれませんという試算があったしな
国産へのこだわりは分かるんだけどね。
F35はF4の後継機として期待されてるだろうし
本命のF15の代わりにF35か新機種か求められてると思うよ
少なくともF-15以上の汎用と攻撃力は欲しい
P-1にも対艦ミサイル８発搭載できるんだろ
ステルス戦闘機に護衛させてP-1で対艦攻撃でもいいんじゃないの？
F-2レベルでよいということなら、今ならエンジンも国産化できると思う。
「日本はエンジンが作れない」というのは、最新鋭のF-35と比較する
からで、F-100レベルなら今の日本なら作れる。
F-2をベースに前回国産化できなかった部分を国産化して、旧式
でも構わないからまずは国産の攻撃機を一度完成させてみるべき
だと思うな。
Ｐ１は哨戒機だからな
パトロールが仕事
確かに爆撃機くらいミサイル積めるけど、爆撃機じゃないからな
魔改造の権利くれるんだろうな
艦隊上空に、その最新鋭戦闘機を常時張りつけられたら良いんだけどねｗ
どれだけ中国沿岸の近くだけで戦う前提なんだよｗ
全く逆の立場で、
「海自の護衛艦隊はF-35が上空警戒しているから、中国の航空機が海自艦隊
を攻撃なんてありえない」
と書いたら、お前は絶対に同意しないだろうにｗ
という見通し（笑）
だって中国は弾道対艦ミサイルというぶっ飛んだ物持ってるからわざわざ航空機で攻撃する必要ないから
あのヨタ話の嘘が見抜けない例レベルの馬鹿だったのかw
真面目にレスする価値すらないクズだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
中国艦隊は空母から固定翼の早期警戒機を飛ばせないので
今のところ陸上基地からの早期警戒機の支援を受ける必要があるので
訓練はともかく実践なら活動は沿岸部に限定される事になる上に
中国が保有するS-400の射程は尖閣上空西側をすっぽり覆っているので
>>596の想定は何らおかしくないと思うが
中国は日本全域をYJ-8対艦巡航ミサイルでカバーできるのにそんなものを使う意味が分からないな
そもそもF-22開発はNATO軍の戦闘機がワルシャワ条約機構軍のSAMで3週間で全滅という
評価結果から生まれたものと言うし。
アメリカ海軍ですら警戒してるものを素人が与太話と切って捨てるのはどうかと
戦前アメリカを舐めて痛い目にあった我が国は
多少相手を過大評価するくらいがちょうどいいんだよ
戦いは数だよ
無人機一本槍ってのもギャンブル過ぎる。
日本は神の国、ダメリカ、中共恐るるに足らず
次はアメリカの妨害を許さん
ついでに日本独自での核武装も必要
これに関して訂正
日本全域を収める射程に関してはCJ-10と勘違いしたわ
申し訳ない
そういえば機動車とかなんとかの投入で本州にはもう戦車ないんだっけ?
金無いよ
それに三菱とかも技術力落ちてるみたいだし
F28.5ってことか
猿の惑星のミュータンが崇拝するコバルト爆弾（笑）
アメリカの影響力は確実に縮小してるからなぁ。今後考えたら日本独自開発ごり押した方がいんじゃなかろうか。
勇ましいとかいう次元の話ではなく、今後の国防考えれば国産を目指すのは当然の話やろう。
バカにわかネトウヨに説明しておくと
これはいつものパターンなんだよ
日本が独自開発しようと計画立てて進めていると何故か米国から横やりが入って共同開発という形になる
結果
まともに大型エンジンも作れなくなる
ワーキングシェアは毎度のことながら
日６:米４になる
前回それで苦労したから今回は独自開発しようって路線で来てたはずなのにまたあきらめた
これでいつものように何の開発技術も育たずっていうのを繰り返してる
共同開発すると1＋1＝2で2倍の成果が出ると思ってるバカはいないよな？
FA-18で妥協して機数を揃えろよ
高性能でも数が足らなきゃ意味が無い
中国の水上艦艇を、わざわざ攻撃難度のたかい中国沿岸で
攻撃する必要なんて、日本にはないのですけどｗ
バーゲニングパワーという側面を知らないただのバカかよ
戦闘機の前に日本人の国産化をお前らはしっかりやれよ
このままだと安倍ちゃんの移民に取って代わられるだけだぞ
MDとSSM/SAMの継戦能力に限りある以上ミサイル策源地と揚陸策源地と
根本から潰せる能力ないと抑止力にならんし南西部は受動防衛オンリーになるぞ
中国沿岸部を戦略攻撃可能な能力の保持が最も効率的だろ
本気で言ってるのかアホ
お前の言ってるのは妄想なんだよ
F2のときは米国からの技術提供が一部許されないという米国有利の契約だったのに
3段変形は無理でも2段ならいけるだろ
外国の声をとりあえず置いておくと
「日本単独でも開発できる」という声と「費用がかかり過ぎる」という声があるようです。
出来ないね。
MRJみりゃわかるだろ？
ずっとやってるところだけが水準のものを造れるというぐらいもう突き詰められちゃってるんだよ。
基本は日本が主体で外国勢に参加協力を求める形だろう。
周回遅れでもF-22は追い越せる。
アパッチでもそう。
ちびっと買って、やっぱりいりませんでしたって、何の計画性もない。
次に技術力がある川重主体で攻撃ヘリ汎用ヘリの開発計画を練ってたら、アパッチの件で怒った技術力のない糞富士重工が妙な方向から潰しにかかる。
変なものをつまみ食いせずに、腹決めて国産なら国産でやれよ。
F2は米国の技術提供許されなかった
つまり共同開発したF2は日米の最新技術の結晶では無かったし、世界の最新鋭機でもない
お前らネトウヨの神様である田母神元航空幕僚長はF2開発のときの米国からのイチャモンを怒って、F3開発は純国産でいくべきで米国との共同開発はダメだと言ってるんですよ
ま、田母神のアホに同調するのもアレなんでどうでもいいけど
P-1/C-2で諸外国の同等機体に比較し7割から6割の開発費縮減を達成してるぞ
金かけずそこそこの作る能力はあるとは言え将来戦闘機は諸々のコア技術こそあれども
それらをバーゲニングパワーで行使して日米共同しかありえないのは最初から確定済み
F-35Aが順次配備が続いている現在
FA-18の配備は二度手間
価格/機体は配備機数が倍増したら大幅にコストダウン出来る
後はF-15J後継機をどこで生産するか
F-35BはF-15J後継機の邪魔になるなら買わないほうが良いと思うの
F2のように直ぐに製造中止になる。
アパッチの導入が途中で終わったのは財務省が予算を認めなかったから
だから防衛省は富士重による損賠訴訟を事前回避しなかった
防衛省と富士重の関係から言えば事前回避も可能なはずなのにね
こうなる可能性が高いな。
ネトウヨって言葉使う奴の発言に信頼性無しw
パヨク哀れだなあ。。
現況ではF-35Aを最大200機配備
F-15J後継機を最大200機配備
これを30年計画でコストダウン重視政策で進める
配備機数が倍増すれば損耗で悩む無駄手間もなくなる
機数を削減して運用コスト増大の方がバカバカしいから止めるべき
F-22にしろXF-23にしろ80～90年代の機体なんて今更いらねーよ。
アパッチはもう諦めましょうw
あまりにも筋が悪過ぎるwww
現況からは川崎OH-1を再生産する可能性を最重要課題に
どうしても米帝が折れないならAH-1コブラを戦闘型と偵察型で揃えるしか無い
信頼性高い旧世代ヘリコプターの改良型で充分
F-35は40機だけノックダウン生産しF-3の開発に並行して輸入で最大100機+B型20機くらいだろ
F-15はMSIP機100機を魔改造して使い続けるからF-3は200機ほどって話だな
F-35Aは200機揃えて得はあっても損はしない飛行機だろ？
もう致命的な欠陥は出てこないさ
中国は、わざわざミサイルを沿岸近くの水上艦艇から撃つわけ？
お前の言い訳惨めすぎだろwwwwm9(^Д^)
OH-1系統は川崎機体と三菱エンジンの国産技術継承の経費を
機体単価で全部支払う以上費用対性能でかなり劣悪で
UH-Xで選ばれなかった以上も諦めるほうがいい
タイフーンに日本製エンジンとかになるかなあ
実績あるF-35が100機導入で終わって、まだ開発すらしていない
FXが200機導入で主力にするってwwww
お前って本当に馬鹿のようだな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
F-35のノックダウンとF-3の生産の間にF-15の魔改造を小牧でやるから
F-35は増える分だけ輸入になっちゃうんであんま増やされても困る
あとF-3開発と調達に予算回すから短期でそう多く揃えることはできず米国側の生産能力もある
だから最大200機で調達計画は30年と言っておくのよ
30年計画の間に次世代戦闘機が出てきてから計画差し替えすれば良い
F-35って何年で陳腐家するか良くも悪くも楽しみだ
MDがいつから対中装備になったんだろ？あれは北向けだよ
奇襲運用が必然のSLBMや終末速度が違うICBMは最初から対処外で
北のミサイルと中共の揚陸は全く別の脅威だよ
タイフーンの時点で要求に合致してないから却下だな。
失礼ですが(;･∀･)
小牧工場が容量不足なら愛知県内か静岡県内に支援工場を開設出来ませんか？
自動車組立工場が何箇所もあるでしょ
何処か空きが出来そうなんだが( TДT)ｺﾞﾒﾝﾖｰ
F-35Aが43機目以降輸入になるって何時決まったの？
F-3は30年調達で運用30年でも航空優勢確立につながるが
F-35には将来その能力はないし無いから米軍もF-22復活を言い出してる
F-35大量配備し第六世代機を待つより5.5世代のF-22改がよくね？って話
日本製のエンジンなんて使ったら日本でしか採用される見込みもない。第一、アメリカのメーカーが乗って来ないわ
上を見ても１００機程度では高いモノに成らざるを得ない
中露を見据えて開発をするのは良いが、今の戦闘機のベンチマークはあくまでもアメリカの戦闘機
ならアメリカとの共同開発が一番都合が良いだろう
MRJの生産縮減で用地浮くならその必要もないような気が
中国が日本にICBMなんか撃つかっての、勿体無い。
せいぜいMRBMかIRBMだろ、そういう意味では対中でも有効。
なんか開発ありきで要件を逆算してないか？
これとかYF-23とか、いかにも採用されなさそうな形状してるのな
F-22もF-35もそれまでの戦闘機に較べると結構変な形だけど、23や32を見た後だとごくごく真っ当に見える
防衛省にまともな頭があれば、こんな胡散臭い計画は落とすだろうけど
トランプがゴリ押ししてきたら堪らない。
開発が上手く行けば、F-2とMSIP機の更新で200機は見込めるけどな。
エンジンに関してはF-119かその派生型を載せれる余裕を持たしとけばええやん。
F-35Aの追加は調整中で、国内組み立てを止めて完成期輸入にするかも検討中の話
https://jp.reuters.com/article/f35a-idJPKCN1G508T
今年末の５カ年の中期防衛力整備計画に盛り込むみたい
国内最終組み立てだと完成機輸入よりも数十億円規模で割高になるそうです。
防衛省も空自も乗り気だよ
Ｆ３５の後の新しい戦闘機が２０３０年でもギリギリだからな
Ｆ２の後継機はＦ３５だろう
検討中って事か。
てか割高になるって当たり前で今更何言ってんのって感じだな。
一歩間違ったらアパッチの二の舞だろ。
アパッチは国内組み立ての問題じゃないけどな
F-2の更新機体の話をみんなしてるんだよ。
はあ？何言ってんの？
F-22スーパー改を日米共同5.5世代機でそれぞれ別仕様で作る道は一太郎とは違うだろ
F-35と第六世代機の中間は現時点で事実上存在しない存在
亡くなれれたパイロットには気の毒ですが数機しか稼働しない戦闘ヘリ(戦力にならない)を維持管理するのはどーなんでしょうね？
数約億円を損切りもできないだろーしあと20年維持費の垂れ流しか…？
防衛省向けに100機程度しか作らない機体を新規開発するのって勿体とは思わないの？
F-2後継機はF-35Aで代替可能
F-15Jの代替までF-35Aに統一記するのが不味いから
双発防空戦闘機の後継機を誰が何処で生産するか配備機数を何機にすれば良いのか
まだ想像図しか存在しない戦闘機では
誰も説得出来無いよ
自衛隊専用国産機が生産出来るなら理想なんでしょうが
未だにＢがセンサになるとか妄言吐く馬鹿がいるのなw
それは「F-３を作ることに乗り気」というだけで、ロッキード案に
乗り気ということを意味しない。
何よりもF-22ベースって金が足りるのか？
アメリカ議会が輸出許可を出す目途もないし。
F-35は、日本独自の対艦ミサイルを運用できない。
だからF-3が必要なんだ。
脳内可能性でドヤ顔すんなwww
日本の対艦ミサイルはどうするの？
全部捨てるのかよ、馬鹿ｗ
心神なんつーラジコンレベルのものを当てにするぐらいだったら
XF23の版権買って実践レベルに育てた方が早い
マジレスすると、まさに今、まっさらの白紙からF-2後継機を開発すべく要件を整理してるところだよ。
お前だけ全然違う世界線の話をしてるみたいだが。
仕方ないからP-1に載せるw
その代わりにFBW・戦闘管制システム以外のF-2の権利をくれてやるわ
お前って惨めなぐらいのクズで馬鹿だなwwwwm9(^Д^)
日本だってかつてのように金持ち国じゃないんだから敵と戦う前に国家財政破綻したら元も子もないないだろ。
魔改造権付で買ったらどうか。
寿命の短い純正のエンジンの代わりに国産のに載せ替える。
言いたい事は分るが、作れるなら作って、将来の日本人の飯のタネにしたいわな。
自動車だって家電だって、ましてや工作機械なんか殆どの作ってないからね。
全部輸入しろじゃあもっと衰退するかも知れんしな。
夏までには各社からの提案も出揃う。
ボーイング社にMRJ全権利を委譲
見返りはF-15C/Dのボディ製造権利の譲渡
まだ此方のほうがマシな話かな？
じゃあP-1の無人型作らないと非人道的すぎるだろ
落ちても構わんならお古のP-3を活用する手もありかな？
中共みたいに教育や経済振興の予算流用でJ-20作れるならなあ
今は武器輸出可能だからってんで経産省が音頭とって航空機エンジン開発するといいよ
軍需だからって防衛省以外ノータッチって時代じゃないでしょ
既存の機体でF-3要求に該当する存在ってあんの？あるなら防衛省に提示したら？
そんなことしなくてもロシアは純正品を売ってもいいと言ってる。
スホーイの開発生産拠点も極東にあるしサービスも万全、もちろん共同開発もあり。
ちなみにバイコヌールの宇宙基地も極東に移転したんで宇宙分野では既に日露協業が始まっている。
つか今や日本人の宇宙飛行士はソユーズで宇宙に行ってる訳だが。
必要最小限度の戦技戦術継承枠だろ
アパッチより強力な何らかの新型攻撃ヘリが来ないなら使い続けるよ
なぜ今更F-15
日本の国産エンジンは、F-15/F-16に搭載されているエンジンぐらいは
作れるようになっている。
最新のF-35の物は無理だけど。
だから今さらF-15/F-16のレベルで良ければ、完全国産機も夢じゃない。
それが良いかは別の話だが。
>>674 アメリカと共同開発してもアメリカが採用することは見込めないだろ。
もしも採用してもアメリカ国内生産で日本に何のメリットもない。 ましてや日本製の輸出などあり得ない。
>>701 いつまでもアホなこと言うな。 F-3に外付けでASM-3と無人機を積むのは要求仕様に入ってる。
>>704 航空機の開発は日本の悲願なんだよ。 裾野が広いから波及効果も絶大。 実績を見て民間機の受注割合が大きくなる。 戦闘機だけで見たら小さなマーケットでしょうもないが産業としてみろよ。
複合材比率はようやく25%位で、表面にはってるだけ。 技術が古すぎるんだよ。
ICBMの時代なのでは。
高すぎるし古すぎる
F-2やF15JのエンジンをXF9に換装することもできる
元々それも考えてXF9を作ったそうだし。
………F35 …F-22…F-2/F15J…F-3
………F135…F119…F110-129…XF9-1
全長 5.59m 5.16m 4.63m ……4.8m
直径 117cm 117cm 118cm ……107cm
重量 1.7t ……1.77t…1.79t………1.63t以下
推力 kN(t)
ドライ128… 140 …76(7.7t) 108kN(11t)以上
最大 191…156 …131(13t) 147kN(15t)以上
推力重量比
ドライ 7.5……7.95… 6.36…………？？
最大AB11.5… 9………7.5………… 9以上
バイパス比0.57 0.2…0.76 ………？？
TT温度2000 1600…1510……… 1800℃
燃費…………… ………… ……… F119より14%低減
将来を見越しすぎじゃないですかね。
ただ、いざという場合はそれもできるように考えてると言うだけの話。
ただ、無人機を外付けは必須条件だろう。ステルス性能を伸ばすのと同等の効果がある。
何にせよ、エンジンとレーダーは日本製必須。 多分機体も譲りたくないところ。スマートスキンレーダーは機体と切り離せないしね。
F-15みたいに改修しながら40年くらい使えよって思うけど…