【総本山】 高野山真言宗本スレ陸壱【金剛峯寺】
宗門並びに高野山金剛峯寺に関する話題の他、高野山真言宗僧侶の養成機関に
関する話題についてもこちらで包括します。情報交換にご利用下さい。
但し、このスレッドのルールは
・ 教相や事相関係の解説は、加行の済んでいる僧侶のみがすること。
・僧侶は越法に抵触していなければ、いかなる全ての質問に詳細に回答する義務を負う
・ 越法に関しては慎重に判断
・ 真言宗への忌憚なき意見や批判も歓迎。これを否定する者は宗教を論ずる資格なし。
・ただ一人の頭の変な自演荒らし（「御利益無し」という嘘・誹謗中傷を執拗に言い張る荒らし。いわゆるキチガイ語尾ｗ）には留意
・ 他宗派を主張することも歓迎。
・ 荒らしレスを見かけた場合は、速やかにレス削除依頼を行うこと。
・このルールを否定する言動は全て荒らし行為に認定し、このルールを否定することを厳禁とする。
を制定しておきます。
教相や事相に関係以外の話題のレスは、誰でもしてよいです。
僧侶の方々は、「高野山真言宗僧侶」「真言宗僧侶」と名乗れば
分りやすいと思います。
―養成機関―
※高野山大学密教学科（旧仏教学科含）及び大菩提院
※高野山専修学院
※眞別処円通律寺
※山内山外諸寺院
【総本山】 高野山真言宗本スレ陸拾【金剛峯寺】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/kyoto/1575120096/l50
涙目で必死にコピペ荒らしを毎度の様にしてるので
避難所として次スレッドを立てました。
次スレ＆避難所建立乙です！
涙目で必死に毎度の様に逃亡場所として重複スレッドを立てたようです
そうですね
負け犬キチガイ語尾ｗが逃亡場所として立てた重複スレですから削除依頼出した方がいいでしょう
乙です。
>>5-6
また、ばればれのキチガイ語尾ｗの連投自演ｗ
?奴は昔からやたらと祈祷の効き目にこだわった (頻繁に「効き目なしｗ」と言う)
?昔から鸚鵡返しが得意 (指摘されると「鸚鵡返されｗ」と言ってた)
?よくアンカーミスをする
?単発IDで鸚鵡返し
なので
?は祈祷の効き目とか験の有る無しを書いている奴がこれに相当
?は>>85が相当
?も>>85が相当
?単発IDで鸚鵡返ししてるレスがすべて相当
詳しく知りたければ「語尾ｗ」「鸚鵡返し」「アンカーミス」でググッてみれば過去ログが出てきて確認できるかもなククク(笑)
指摘乙です
>>1-4
また、ばればれのキチガイ語尾ｗの連投自演ｗ
だったこの>>1がキチガイ語尾ｗだろ
こんな糞スレ立てんじゃねえよ！
キチガイ語尾ｗといえば重複スレを立てるのは有名で
例えばこのスレの様に「陸壱」とスレの代目を次スレにせずに立てる糞頭だからなｗ
まあ確かに、「スレを荒らして有志の住人に次スレを立てられる」のはキチガイ語尾ｗの特徴だがｗ
>>5-6=>>8-10の連投自演はいつものことｗ
キチガイ語尾ｗといえば重複スレを立てるのは有名で
例えばこのスレの様に「陸壱」とスレの代目を次スレのように見せかけてに立てる糞頭だからなｗ
まあ確かに、「スレで叩かれて逃亡先で別人に成りすまして重複スレを立てる」のはキチガイ語尾ｗの特徴だがｗ
>>1-4=>>11の連投自演はいつものことｗ
効き目なんてないからｗ
スレを立ててやっただけでも感謝しろｗ
こっちのスレに誘導しないとなｗ
だって効き目なんかないしｗ
22時以降に現れたら俺だと思えよｗ
高野山真言宗は悪い意味で効き目ありだｗｗｗ
別にご利益無しという人間がいたって嘘でも誹謗でもなかろうに。
前文の「真言宗への忌憚なき意見や批判を歓迎する」という項目と矛盾してるだろう。
単に自分にとって耳障りのするものを排斥したいだけの狭量さがなんとも。
馬鹿々々しいから誰か本物の次スレを立てた方がいいんじゃないか？
わかったよｗ
これからは効き目なし、ご利益なしのレスも大歓迎だｗ
たしかに俺の度量が狭かったなｗ
〇〇寺の祈祷は効果が無かった利益が無かったと言えば嘘でも誹謗でもないが
真言宗の祈祷には効果も利益も無いと書けば誹謗になるかもしれません
まぁ、2chですので何を書こうが自由ですけど
そんなわけないだろ
どういう基準だよ
そんなわけないだろ
どんな基準だよ
信用毀損罪(しんようきそんざい)とは、故意に嘘の噂を流したり人を騙したりして、他者の信用を傷つける犯罪のことです。
ネット上の誹謗中傷が当該犯罪に該当するようなケースもあります。
ID:KZX78tn90=ID:euDG694+0=キチガイ語尾ｗは昔からいる頭のおかしいキチガイなので、
そういった正論を理解できる知能を持っていません
下記参照
99名無しさん＠京都板じゃないよ2019/12/09(月) 22:45:36.95ID:dwVIf+vy0>>100
キチガイ語尾ｗの連投自演が凄いなｗ（いつものことだがｗ）
俺はここの古参だから言えるが、次の???で語尾ｗかどうか判別できる
?奴は昔からやたらと祈祷の効き目無しにこだわった (頻繁に「効き目無しｗ」と言う)
?昔から鸚鵡返されが得意 (鸚鵡返しで充分なレスしかしないので、誰もが鸚鵡返し対応したｗ)
?よくアンカーミスをする
?自分の気に入らないテンプレのスレッドがあると、後発で重複スレッド建てる
（キチガイ語尾ｗ批判のレスがあっても、自分のことを言われていると気づかず、どのスレッドでも迷惑がられるｗ）
なので
?は祈祷の効き目とか験の有る無しを書いている奴がこれに相当
?は>>97が相当
?も>>97が相当
詳しく知りたければ「語尾ｗ」「鸚鵡返され」「アンカーミス」でググッてみれば過去ログが出てきて確認できる
嘘ではなく本当のことだし信用を棄損もしていない。
むしろ嘘なのに本当のように誇大に宣伝することこそ誇大広告で罰せらられそこに金銭が絡めば詐欺罪に問われる。
ネット上の誇大広告が詐欺罪に該当するようなケースもあります。
ID:UlOWEhnDd=ID:IEW58bWn0=キチガイ語尾ｗは昔からいる頭のおかしいキチガイなので、
そういった正論を理解できる知能を持っていません
下記参照
8名無しさん＠京都板じゃないよ2019/12/10(火) 00:16:12.96ID:g9WtL7q/0
俺はここの古参だから言えるが、次の????で語尾ｗかどうか判別できる
?奴は昔からやたらと祈祷の効き目にこだわった (頻繁に「効き目なしｗ」と言う)
?昔から鸚鵡返しが得意 (指摘されると「鸚鵡返されｗ」と言ってた)
?よくアンカーミスをする
?単発IDで鸚鵡返し
なので
?は祈祷の効き目とか験の有る無しを書いている奴がこれに相当
?は>>85が相当
?も>>85が相当
?単発IDで鸚鵡返ししてるレスがすべて相当
詳しく知りたければ「語尾ｗ」「鸚鵡返し」「アンカーミス」でググッてみれば過去ログが出てきて確認できるかもなククク(笑)
97はアンカーミスになってないし
参照項目も>>24が先で21はただのモノマネ鸚鵡返しだった
間違いなく語尾ｗはID:IEW58bWn0＝ID:n+/6h1Vo0だな
構成要件を満たしていなければ犯罪は成立し得ない
真言宗の正規僧侶が利益を事前に確約したりする事は無い
にも関わらずそうした需要が有るに過ぎず 単に宗教行為とそれに対する対価を得るという契約関係でしかない
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=56970
裁判要旨
?一 祈祷師が、自己の行う祈祷が全然治病の効能なく、良縁、災難の有無、紛失物の行衛を知る効もないことを信じているにかかわらず、いかにもその効があるように申し欺いて祈祷の依頼者から祈祷料等の名義で金員の交付を受けるときは、詐欺罪を構成する。
利益の事前確約でないし
単なる宗教行為なんだから効く効かないなんて問題にならない
効き目がないと言ったところでなんら問題はない
利益を問題としていないのだから
言うまでもなく信用棄損にも当たらない
利益の外にある話なんだから
外形的に効き目が有るという評判が定着していてそれを十分な証明も無く毀損するなら信用毀損罪や偽計業務妨害もあり得る
現実に訴訟されてる訳じゃないし されても信念が有るなら徹底的に闘えば良いよ
訴訟に踏み切るかどうかは被害の規模次第だから 数値に現れない範囲内なら訴えられる事も無いだろう
どちらかと言えば｢効き目が無い｣という呪文に効き目が無いから訴訟にまで発展しないのだろう
根本的に宗教というものの理解が間違ってるね
宗教活動は業務ではない(業務のようになってしまってはいるが)
本来的に利益追求が目的でないものを訴訟というのであれば布施にはすべて課税がなされるべきだ
言うまでもなく訴訟なんてお話にならないし仮に訴訟を起こす僧侶がいたら「お前は本当に僧侶か？」ってレベルの話だ
それが宗教の本質だよ
ID:bxi5uEYO0＝キチガイ語尾ｗは池沼なのであなたの言うこと理解できてないでしょ、実際ｗ
>>22さんのレスよく読もうよ
それが宗教の本質だよ
ID:WOXD172cK＝ID:hUuDTOQ80＝キチガイ語尾ｗは池沼なのであなたの言うこと理解できてないでしょ、実際ｗ
>>24さんのレスよく読もうよ
>本来的に利益追求が目的でないものを訴訟というのであれば布施にはすべて課税がなされるべきだ
↑これ正論すぎるｗ
法律の話してるだけで宗教から見てどうかという話じゃないから
犯罪行為云々は一言も書いてませんよ
特定の寺院に効果や利益が無かったと感じ書き込んでいるなら理解出来ますが
真言宗の祈祷は効果も利益も無いと書けば誹謗（そしる・悪口を言う）になるかもしれませんと書いただけです
自民の一政治家を批判するのはいいけど自民党を批判するのはダメなのか？
だったらマスメディアは全部アウトになってしまうぞ？
真言宗が組織的に効き目を喧伝して人集めしてるなら別だけど 口コミだし 根拠の無い嘘つき呼ばわりは誹謗中傷
金額もボッタクリや詐欺に当たるレベルじゃないのに此処まで粘着するのは異常だよ
祈祷に効き目があると宣伝してて効き目が無いのなら批判されるし
そもそも真言宗(仏教)祈祷は効き目のあるなしなど問題にしていない
個人のつまらない欲望を叶えるものではないからな。まあ神道は違うかもだが
とにかく仏教でははなから効き目のあるなしを問題にしてないものを、効き目ないと批判されたからといって坊さんがキレるのはおかしいんだよ
それから金額の多い少ないで詐欺が決定するわけじゃないぞ？
そもそも布施としていただいてるなら三輪清浄の布施なんだから祈祷は利益を目的にやってるものじゃないと在家に説明すべきだろう？
説明ができない、あるいは坊さんが仏教における祈祷の意味を理解してないから、在家も坊さんと同じレベルで祈祷に効き目のあるなしがあると思い込むんだ
仏教界が理解できてないなら批判されて当然だろ
逆にそんな宣伝してたら普通は怪しんで避けるぞ？
普通は何処も必ずしも願い通りになるとは限らない旨伝えて納得したら依頼を受けるし納得しなかったら受けない筈だけど 具体的にどの寺院の誰が効き目が有るなんて宣伝してるの？
少なくとも地元の寺院でそんな風に直接宣伝された事は無いし 高野山でも坊さんがうちのは絶対効きますなんて言ってるのは耳目にしてないんだが 何処の単立の話かな？
効き目が無いと言われても気にならないはずだろ
気になるというならおたくの言ってることは矛盾してるし
効き目が無いと言ったところでまったく信用毀損にもならない
もう1度言うけど、効き目があるとかないとか言われてしまうのは坊さんの説明が足りてないからだ
語尾ｗとかいうここのスレ主の坊主は効き目があると必死に宣伝しているようだが
やっぱり怪しい存在ってことでいいんだろう
正規寺院で祈祷に効き目が無いと誹謗中傷しているのは
ID:2xGD+bu80＝キチガイ語尾ｗだけ
>>22氏たちの良識ある人たちのレスを見ての通り俗物根性のキチガイだから効き目が現れないのも無理も無いからｗ
また怪しい馬鹿が出てきたよ→>>43
良識のある単発じゃないIDの人たちならいるけどな
お前を馬鹿にしている人たちが
そういうこと
それなのになぜか語尾ｗというID:qTH1JREy0はその逆のことを言い続けてる
ID:VF4cOTnNd=ID:2xGD+bu80＝キチガイ語尾ｗはそれを理解できなっからなあｗ
だからこのようにフルボッコされ、自演するしかなくなっているｗ
単発で自演するのってダサくね？ぶっちゃけ
もちろんキチガイ語尾ｗ＝ID:qTH1JREy0＝ID:jmHaNbaX0のことだけどｗ
まさにその通りです
苦情なら当該寺院に言うべきだし 説明が必要なら受けないという選択肢も有る
祈祷なんて必要な人が受ければ良いだけだし それで効かないなんて第三者にクレーム言うなら 最初から受けなければ良いだけ
俺は宿坊の祈祷が効かずに他派の行者さんから自分で出来るやり方を教わって助かった事があるけど それも含めて効き目だったとも考えられる
見えない世界の作用なんだから お願いしたら直ぐに結果が出ようと出まいと委ねて待つしか無いだろ？
それも出来なきゃ自分で出家修行してやれば良いだけだよ
自分で出来ない治療を病院にお願いしておいて 結果が良くないからって医者を訴えても治療にはならないのと同じじゃない？
元々証明出来ない事なんだから頼むなら自分の責任でやれば良いし 嫌なら頼まなければ良いだけ
百発百中の結果保証付きなんて真言宗に限らず 何処もやってないだろ？
そういう人は最初から受けるべきじゃないんだよ
何を依頼して効かなかったのか知らないけど 効こうと効くまいと原因は自分にしか無いんだから いつまでもグダグダ言ってないで前に進んだら？
全くの素人が御百度参りや遍路で病が治ったなんて万に一例ぐらいは有るんだし それが自分にも起こるなんて決まりは無いんだから当たれば感謝 当たらずとも他人のせいにしないぐらいの心持ちが丁度なんじゃないの？
どの宗教だろうと何かを祈願したからって全員が全員奇跡的に万事上手く行くなんて事は無いと思うけどね
語尾W は効き目が無いって騒いでるのだよ
知識は有るみたいだから どっかで修行でもして弾かれたんじゃないの？
どうでもいいけどね
残念だけど語尾ｗは効き目があると宣伝している坊主>>1だよ
忌憚なき意見を望むと書きながら真逆のことをしている
これぞキチガイ
>>45の言う通り、真言宗は三力だから効果が得られない人もいて当然
それが証拠に>>1の語尾ｗは効かなかったのは唯一人だけって言ってるからね
効き目については「万に一例ぐらいは有るんだし」という貴方の主張に真っ向対立しているよ
キチガイ語尾ｗには全く知能知識が無いでしょｗ
>>43さんとかのまともな人達のレスを見ても分かるようにｗ
ID:VF4cOTnNd=ID:2xGD+から何か「知識」なるものでてきてないでしょｗ
正論を言われて涙目なのか？ｗ
真言宗は三力だから効果が得られない人もいて当然なんだぞｗ
効かないのは唯一一人だけって言ってるお前は馬鹿にされてるんだｗ
キチガイ語尾ｗには全く知能知識が無いでしょｗ
>>43さんとかのまともな人達のレスを見ても分かるようにｗ
ID:3PXHRz4P0=ID:zJfd+WqD0から何か「知識」なるものでてきてないでしょｗ
それが証拠に>>1の語尾ｗは効かなかったのは唯一人だけって言ってるからね
効き目については「万に一例ぐらいは有るんだし」という貴方の主張に真っ向対立しているよｗ
過去に自分だけ病気平癒の御利益が無かったから騒いでいるだけだよ
ID:VF4cOTnNd=ID:2xGD+bu80＝キチガイ語尾ｗ
正論を言われて涙目なのか？ｗ
真言宗は三力だから効果が得られない人もいて当然なんだぞｗ
効かないのは唯一一人だけって言ってるお前は馬鹿にされてるんだｗ
悔しいのはわかるが落ち着けよキチガイ
正論を言われて涙目なのか？キチガイ語尾ｗ
真言宗は三力だから効果が得られない人もいて当然なんだぞｗ
だから 効かないのはお前一人だけって言われてるお前は馬鹿にされてるんだｗ
過去に自分だけ病気平癒の御利益があったように誤解してるから騒いでいるだけだよ
ID:3PXHRz4P0=ID:zJfd+WqD0＝ID:m9hj7Vwz0＝キチガイ語尾ｗ
言ってること矛盾しすぎワロタｗｗｗｗｗ
正論を言われて涙目なのか？ｗ
真言宗は三力だから効果が得られない人もいて当然なんだぞｗ
効かないのは唯一一人だけって言ってるお前は馬鹿にされてるんだｗｗｗ
キチガイ語尾ｗには全く知能知識が無いでしょｗ
>>45さんとかのまともな人達のレスを見ても分かるようにｗ
ID:3PXHRz4P0=ID:zJfd+WqD0から何か「知識」なるものでてきてないでしょｗ
ID:UlOWEhnDd=ID:IEW58bWn0=キチガイ語尾ｗは昔からいる頭のおかしいキチガイなので、
そういった正論を理解できる知能を持っていません
下記参照
8名無しさん＠京都板じゃないよ2019/12/10(火) 00:16:12.96ID:g9WtL7q/0
俺はここの古参だから言えるが、次の①②③④で語尾ｗかどうか判別できる
①奴は昔からやたらと祈祷の効き目にこだわった (頻繁に「効き目なしｗ」と言う)
②昔から鸚鵡返しが得意 (指摘されると「鸚鵡返されｗ」と言ってた)
③よくアンカーミスをする
④単発IDで鸚鵡返し
なので
①は祈祷の効き目とか験の有る無しを書いている奴がこれに相当
②は>>85が相当
③も>>85が相当
④単発IDで鸚鵡返ししてるレスがすべて相当
詳しく知りたければ「語尾ｗ」「鸚鵡返し」「アンカーミス」でググッてみれば過去ログが出てきて確認できるかもなククク(笑)
正論を言われて涙目なのか？ｗ
真言宗は三力だから効果が得られない人もいて当然なんだぞｗ
効かないのは唯一一人だけって言ってるお前は馬鹿にされてるんだｗｗｗｗｗ
単発で自演するのってダサくね？ぶっちゃけ
もちろんキチガイ語尾ｗ＝ID:qTH1JREy0＝ID:jmHaNbaX0のことだけどｗｗ
理路整然としていますねｗ
>>68は矛盾してますねｗ
キチガイ語尾ｗは反論できなくなると鸚鵡返されるレスのコピペでにげますがｗ
キチガイ語尾ｗはどう説明するのかなｗ
理路整然としていますねｗ
>>65は矛盾してますねｗ
キチガイ語尾ｗは反論できなくなると鸚鵡返されるレスのコピペでにげますがｗ
キチガイ語尾ｗはどう説明するのかなｗ
ナイスですねｗ
重複スレのクソスレなんでぶっ潰してやりましょうｗ
>>20
ID:UlOWEhnDd=ID:IEW58bWn0=キチガイ語尾ｗは昔からいる頭のおかしいキチガイなので、
そういった正論を理解できる知能を持っていません
下記参照
8名無しさん＠京都板じゃないよ2019/12/10(火) 00:16:12.96ID:g9WtL7q/0
俺はここの古参だから言えるが、次の①②③④で語尾ｗかどうか判別できる
①奴は昔からやたらと祈祷の効き目にこだわった (頻繁に「効き目なしｗ」と言う)
②昔から鸚鵡返しが得意 (指摘されると「鸚鵡返されｗ」と言ってた)
③よくアンカーミスをする
④単発IDで鸚鵡返し
なので
①は祈祷の効き目とか験の有る無しを書いている奴がこれに相当
②は>>85が相当
③も>>85が相当
④単発IDで鸚鵡返ししてるレスがすべて相当
詳しく知りたければ「語尾ｗ」「鸚鵡返し」「アンカーミス」でググッてみれば過去ログが出てきて確認できるかもなククク(笑)
そしてID:BYf23yQ6dさんも単発じゃないし
おまけに>>45さんのような有志もおられるしｗ
キチガイ語尾ｗはどう説明するのかなｗ
理路整然としていますねｗ
>>65は矛盾してますねｗ
だって>>54さんは効くのは万に１例って言ってるしねｗ
効かない方が多いってことですｗｗｗ
キチガイ語尾ｗは反論できなくなると鸚鵡返されるレスのコピペでにげますがｗ
>>20
ID:UlOWEhnDd=ID:IEW58bWn0=キチガイ語尾ｗは昔からいる頭のおかしいキチガイなので、
そういった正論を理解できる知能を持っていません
下記参照
8名無しさん＠京都板じゃないよ2019/12/10(火) 00:16:12.96ID:g9WtL7q/0
俺はここの古参だから言えるが、次の①②③④で語尾ｗかどうか判別できる
①奴は昔からやたらと祈祷の効き目にこだわった (頻繁に「効き目なしｗ」と言う)
②昔から鸚鵡返しが得意 (指摘されると「鸚鵡返されｗ」と言ってた)
③よくアンカーミスをする
④単発IDで鸚鵡返し
なので
①は祈祷の効き目とか験の有る無しを書いている奴がこれに相当
②は>>85が相当
③も>>85が相当
④単発IDで鸚鵡返ししてるレスがすべて相当
詳しく知りたければ「語尾ｗ」「鸚鵡返し」「アンカーミス」でググッてみれば過去ログが出てきて確認できるかもなククク(笑)
そしてID:BYf23yQ6dさんも単発じゃないし
おまけに>>45さんのような有志もおられるしｗ
三力がわかってれば効かないのは一人だけなんて結論にならないしｗ
キチガイ語尾ｗはどう説明するのかなｗ
理路整然としていますねｗ
>>65は矛盾してますねｗ
だって>>54さんは効くのは万に１例って言ってるしねｗ
効かない方が多いってことですｗｗｗ
キチガイ語尾ｗは反論できなくなると鸚鵡返されるレスの単発自演コピペでにげますがｗ
わかりやすいですねｗｗｗ
絶対に効果が有るというのも絶対に効果が無いと言うのも検証されてないから嘘吐きになるんだよね
万に一例と言ったのは在家が自分で願掛けをした場合の話ね
プロの祈祷は信徒の周辺には効いたって人が多いし 外部はやや否定的かなって程度 加持祈祷をしない宗派でも困り果てて真言宗に頼んで解決したり 改宗したなんて話も有れば 反対に出ていく人もいるみたいだから何ともだけど
要は御縁次第かなと
昔やり合った時に梵網経とか小乗戒と大乗戒の違いやら色々言ってたからね
知識は有るけど理解がおかしいっていうか 解ってて遊んでる気がしないでもない
自分の周辺じゃプロの祈祷と評判の坊さんが何人かいますが…
真言宗は頼りにならないと言って他宗やさ神道に救い求めた人もたくさんいるようで
まあ、あなたの言うとおり御縁なのかもしれませんが…精神世界の安穏を欲望の充足に求めているのではいつまでたっても救われはしないってことです
効かなかったという話が圧倒的ですけどね
その程度のことなら戒律の知識がそこそこあれば僧侶なら知ってて当たり前
むしろ語尾wはアホなんで梵網経を原始経典の梵網経と勘違いしてそうで怖い
>精神世界の安穏を欲望の充足に求めているのではいつまでたっても救われはしないってことです
さすがです
いいこと言いますね
確かはしご参りなんて神仏に失礼な事をしたんだよね？ 笑
初心者の時に何が効くか判らなくて五十種ぐらい真言読んでたら八幡系の人を通じて怒られた事有るよ 笑
そしてID:BYf23yQ6dさんも単発じゃないし
おまけに>>45さんのような有志もおられるしｗ
三力がわかってれば効かないのは一人だけなんて結論にならないしｗ
キチガイ語尾ｗはどう説明するのかなｗｗ
祈祷のプロと言われてるのに効かなかった話の方が多いってことは
坊さんが自分で効くと宣伝してただけってことなんでしょうね
情けない話です
高野山真言宗が効かないというのが信用棄損にあたるなら
高野山真言宗が効くというのは誇大広告になりはしませんか？
確か真言を唱えれば100％救われる、だから100万円を寄付しなさいって言って扇動したんだよね (笑)
それで仏罰が当たって鸚鵡返しやアンカーミスの特徴を指摘されるようになったんだよね 笑
だから効いた人が魅力を感じて入信する分には良いんじゃないの？
効かなくて神道や他宗派に鞍替えした人もいて構わないし そんな事はどうでも良いよ それ自体はあくまでも縁でしかないんだし それをどう活かすかでしかないんだから それを通じて 学びが深まらない事にはね
大体仏教の加持祈祷は現世利益が本願じゃなくて 真言宗なら即身成仏が最終目標でしょ？
今生で難しければ来世で修行しやすい環境をお願いしますで良いんじゃないの？
一時的に儲かったり 病気が治ったりしても最後には死ぬんだから 生まれ変わり死に変わりをどうやって卒業するかでしかないと思うけどね
僧侶にしてはひねくれ過ぎてて 微妙ですけどね
密教の僧侶なら神仏に対する畏怖が有るから誹謗なんて出来ないだろうし 何なんでしょうね？
高野山真言宗本体が加持祈祷は効くとか言ってるのを具体的に知らないのですが どの寺院のHPに有るのですか？
在家の口コミなら色々聞きますけど 僧侶方から祈祷の効果を絶対視するかの様な発言は聞いた事が有りません
語尾ｗが言ってますよ
スレを遡って見てもらえばわかります
もう一つのスレにも書いてありますよ
仏教の目的は出家的には成仏、在家的には仏の教えを糧に道徳的倫理的に生きていくことが目標なんで
いずれにしても宗教、特に仏教は精神性を豊かにすることが目的であって物質的なことを始めとする欲望を充足させることじゃないんで
祈祷レベルで止まってる人は僧俗問わずレベルの低い人です
219名無しさん＠京都板じゃないよ2019/12/14(土) 00:24:18.89ID:2xGD+bu80
前のレスにあるとおり
加持祈祷の本質を知らないアホが雑密のような堕落仏教を生み出したから
純密という仏教精神への回帰が起こった
どの寺院の何という僧侶がそんな宣伝をしてるのかという質問です
身元不明の匿名さんの証言は求めていません
そういう質問は語尾ｗの方に聞くのが正解です
語尾ｗが「高野山真言宗は効き目がある」と言ってるのだから誰かが言ってるということでしょう
このスレのキチガイを批判しているだけであってどこどこの寺院の～がといった書き込みなどしている者はおりません
効き目が有るにせよ無いにせよ そういう事を何処の誰が言ってるのかが明確で無いなら 高野山真言宗は効き目が有ると宣伝して云々は事実ではない事になりますね
逆に聞きたいんだが
どこに高野山真言宗が効き目があると宣伝していると書いてあるんだ？？
やたらとそこに拘っているようだが
変なものでも見えているの？？
ともかく事実でないとしたら語尾wは嘘をついているということでよろしいか？
正論です
あなたの言ってることですべて解決ですね
個人的欲求を叶える目的の祈祷なんて仏教じゃない
情けは人のためならず的な祈祷の効果を言うのならわかるけど語尾wの言ってるのはどうも別の意味のようだし
なにしろ他スレ見る限りバラモン教レベルで祈祷の意味語ってるみたいなんで
此処に有るでしょ？
有りもしない事が
38:名無しさん＠京都板じゃないよ 2019/12/14(土) 18:17:39.22 BYf23yQ6d(3/3)NG
＞いやいや
＞祈祷に効き目があると宣伝してて効き目が無いのなら批判されるし
よろしいんじゃないですか？
ご利益の有るなしなんて受け手の主観でしかないんだし それを証明出来るだけの統計が出されてる訳でもないですからね
今後どうなるのかとかの有益な話をして欲しいですよ
？？？
一体何処に｢高野山真言宗｣と書いてあるの？？？
私にはそんな文言は見当たりませんが…
あなたにはある見えているんですか？？？
でも｢高野山真言宗に効き目がある｣ということについて懸命に主張しているのは語尾wですけど
それに高野山真言宗に効き目があるとどこの寺院が言ってるのか聞くのが筋でしょう？
ここは高野山真言宗のスレで他宗派をとやかく云うスレではないですよ？
聞いてますけど？
ちょっと言ってること意味不明なんすけど…
あなたが特定の寺院の祈祷が効く効かないをいうならともかく高野山真言宗が効かないというのは信用毀損だと言い始めたのでは？
寺院と高野山真言宗を別のものと扱ってるさぞゃないですか？
記憶喪失？？
どこで？？？
高野山真言宗と書いてなくても此処で効き目が無いって騒がれてるのは高野山真言宗の事なんだから宗派名が書かれて無くてもそうなるでしょうと言ってるのですが そんなに難しいですか？
107(1):名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 2019/12/15(日) 06:35:17.35 MUS7ZOo6K(6/9)引1NG
>>105
此処に有るでしょ？
有りもしない事が
38:名無しさん＠京都板じゃないよ 2019/12/14(土) 18:17:39.22 BYf23yQ6d(3/3)NG
＞いやいや
＞祈祷に効き目があると宣伝してて効き目が無いのなら批判されるし
109(1):名無しさん＠京都板じゃないよ 2019/12/15(日) 11:38:41.38 v2boANocd(4/7)引1NG
>>108
？？？
一体何処に｢高野山真言宗｣と書いてあるの？？？
私にはそんな文言は見当たりませんが…
111(1):名無しさん＠京都板じゃないよ[sage] 2019/12/15(日) 12:10:59.21 MUS7ZOo6K(8/9)引1NG
>>110
ここは高野山真言宗のスレで他宗派をとやかく云うスレではないですよ？
>>40で
自身にとって効果が無かった利益が無かった事で特定の〇〇寺に向けて効果が無い利益が無いと言うなら理解出来るが
真言宗の祈祷には効果も利益も無い真言宗全体を指して書けば誹謗（そしる・悪口を言う）になるかもしれません、と書いただけですよ
お前もたいがいキチガイやのう
特定の〇〇寺と真言宗全体と書いとるやんけ
特定の〇〇寺に向けて効果が無いと書くのは理解できて
真言宗全体を指して書けば誹謗になるって書いてあるが
お前の言い分だと「ここは高野山真言宗スレ」だから特定の〇〇寺というのは高野山
真言宗の〇〇寺で真言宗全体というのは高野山真言宗本山のことを指すんだろ？
お前が「ここは高野山真言宗スレ」と言ってんだぞ？ 理解してるか？
アンカー付けとけよ
誰宛かわからんやろが
書いとるがな
20名無しさん＠京都板じゃないよ2019/12/13(金) 19:05:52.78ID:WOXD172cK
https://itbengo-pro.com/columns/197/
信用毀損罪(しんようきそんざい)とは、故意に嘘の噂を流したり人を騙したりして、他者の信用を傷つける犯罪のことです。
ネット上の誹謗中傷が当該犯罪に該当するようなケースもあります。
27名無しさん＠京都板じゃないよ2019/12/13(金) 23:08:27.58ID:WOXD172cK
外形的に効き目が有るという評判が定着していてそれを十分な証明も無く毀損するなら信用毀損罪や偽計業務妨害もあり得る
現実に訴訟されてる訳じゃないし されても信念が有るなら徹底的に闘えば良いよ
訴訟に踏み切るかどうかは被害の規模次第だから 数値に現れない範囲内なら訴えられる事も無いだろう
どちらかと言えば｢効き目が無い｣という呪文に効き目が無いから訴訟にまで発展しないのだろう
何のお話ですか？
信用毀損は私の意見として個人的に書いた迄で 他の人は関係ないですよ
> >>116
> お前もたいがいキチガイやのう
>
> 特定の〇〇寺と真言宗全体と書いとるやんけ
>
> 特定の〇〇寺に向けて効果が無いと書くのは理解できて
>
> 真言宗全体を指して書けば誹謗になるって書いてあるが
>
それは他の人
> お前の言い分だと「ここは高野山真言宗スレ」だから特定の〇〇寺というのは高野山
>
> 真言宗の〇〇寺で真言宗全体というのは高野山真言宗本山のことを指すんだろ？
ID確認しろよ
>
> お前が「ここは高野山真言宗スレ」と言ってんだぞ？ 理解してるか？
二人の人間の意見を同一人物みたいに錯覚して何が言いたいのかさっぱり判らん
誰宛ってこた無いだろ？
前スレから高野山真言宗が効き目が有ると宣伝してたと言ってた一人だか複数だかも判らんのだから
それは俺だよ
ややこしいから人の見分けが付かないなら出てくんな
邪魔
わかっとるわ
だから言ってるんや
前に〇〇寺と真言宗全体と書いてる奴がおって、しかもそれぞれが問題になるのと問題にならないのと分けてるやろって意味
それをお前がここは高野山真言宗スレやからと言い出した
だが〇〇寺はお前の言い分だと高野山真言宗の末寺でしかないっていう意味や
語尾ｗは高野山真言宗に効き目があるっていうとるんやで？
はあ？
俺は>>118が「私を始め誰も書いて無い」と言ったから、書いてる奴がおるという証拠として出しただけやが？
お前こそ意味わからんのやったら出てくんなボケ
R
見分けつかへんのやったらお前こそ出てくんな
邪魔や
スマンね
同一人物だと思ってたのは私です
全く意味不明
真言宗に効き目が無いって何年も前から騒いでるのが語尾ｗ
それを仏罰だの何だの本来仏教に有り得ない用語で叩いてるのは真言宗とは無関係の輩
どちらか一方が出てくるタイミングでもう一人も現れる
語尾ｗ乙
お前こそ意味不明
効き目があってもなくてもどうでもいい的な返ししとるくせに実際は語尾ｗの肩を持っ
てるだけやろ
効き目ありには寛容なくせに効き目なしは許せへんてか
お前バレとんじゃボケ
語尾ｗ乙
否定出来る根拠は何？
それと高野山真言宗が効き目が有ると公式に宣伝してる証拠も出してくれ
お前が肯定できる根拠を先に言えやアホ
高野山真言宗が効き目があると公式に宣伝してる証拠？
なんでそんなもん俺に言ってくるんじゃ、また人違いか？
お前マジでキチガイやろ
関係ないなら口出しするなよ
邪魔だからどっか行け
関係あると勝手に思い込んでるお前が言うなアホが
邪魔どころかウザいからR
会話にもならないから いつも通り一人でやっててね
バイバイ
お前みたいな日本語しゃべれへんアホとは会話になれへんもんな
いつも通り？ そうか、いつも通り逃げて消えるんやな
消えるというより死んでええから
ご愁傷さま～
そしてみんなでID:xRHb+Jrf0＝ID:MUS7ZOo6K＝ID:xRHb+Jrf0＝キチガイ語尾ｗを叩いているしｗ
おまけに>>43さんのような有志もおられるしｗ
三力がわかってれば効かないのはキチガイ語尾ｗ一人だけなんて結論になるしｗ
キチガイ語尾ｗはどう説明するのかなｗｗ
会話の対象ですら無いので 何事か書き込んでもかわいそうな人だと理解して返事をせずに慈悲の瞑想をして祈ってあげて下さい
なっ、キチガイ語尾ｗは池沼なので相手するの面白いだろｗ
>>22氏たちの良識ある人たちのレスをみれば分かることじゃないかｗ
自己分析乙ｗ
終始一貫して支離滅裂で会話にすらならないお前がキチガイ語尾ｗだと
私を含めて聡明な人達は見抜いているよｗ
お前アホやろ
お前が語尾ｗやろうが
もしかして俺がお前の味方やとでも思ったか
ホンマにアホやな語尾ｗは
今更誰も「キチガイ語尾ｗが「効き目ある」と言ってる」と嘘を指摘しても
まともなものは信じるわけがないｗ
それに頭が回らない低脳キチガイ語尾ｗが哀れｗ
アホか
ID:MUS7ZOo6Kの方がお前よりずっとマシじゃ、ボケ
お前は俺も含めて他の奴らから見抜かれてるけどな
それに俺はお前みたいなキチガイ語尾ｗを仲間にした覚えないからのお
ホンマにお前はアホすぎ
もしそうやったらお前は見抜けてへんかったことになるな
墓穴乙
恥っずー
ホンマに恥っずー
自分で言ってて恥ずかしくないのかｗ
誰もマシとは思ってないのにｗ
キチガイ語尾ｗID:MJvnYWbW0が自演していた認めるような自ら墓穴を掘ったのが面白いｗ
そやな
お前が最低なのはここのみんな知っとるからな
恥っずー
そやな
語尾にｗつけて墓穴掘っとるなお前が
恥っずー
そやな
語尾にｗ付けてる奴が効き目あるとかいうんやから効き目ないことがはっきりしたな
恥っずー
そういうたら語尾ｗは最後はいつも逃げるとか聞いたことあるわ
恥っずー
効き目の無さを証明してもうとるやん
おもろー
>>155
完全にその通りですねｗ
ID:MJvnYWbW0=ID:MUS7ZOo6K=ID:DSsEeWCe0=キチガイ語尾ｗが
論破されていつものように涙目で発狂して逃げてますねｗ
つまり高野山真言宗は御利益がある効き目絶大ですねｗ
そやな
いつも通りお前が逃げ出して涙目になって語尾にｗつけて登場してるわな
恥っずー
語尾にｗつけた奴が現れてもどうせまたワシに煽られて終わるだけなんやから
恥っずー
お前が回線変えるのに苦労してるのがバレてまうで？
いやもうバレとるけどな
恥っずー
語尾にｗつけてるアホが出てきては自演がバレるから
効き目なんてないのがわかってしもうた
すべて語尾にｗ付けてる奴の失態が招いたことやけどな
恥っずー
自分自身に返信してどないした？
アンカーの使い方間違ってるで
恥っずー
書き込む事の善悪は別としてね
それに対して真言宗の祈祷には効果も利益も無いと書き込む事のは特定の〇〇寺だけでなく真言宗全体に対する批判なので誹謗になるかもしれないよ、と言う意味で書いただけですよ
ここまで荒れるとは思わなかったから何か申し訳なかったです
もう１つスレで御祈祷に関して「個人的な欲望以外の欲望なんてあるのか？」と質問したのですが
回答できる方いらっしゃいますか？
語尾ｗ禿げとるやないかい
恥っずー
一人の学会員やなくて創価学会は政教分離の原則おかしとると言ったら誹謗になるんか？
そんなアホな話あるかいな
もっと理路整然としたこと書かへんかったら
全然効き目ないことバレるで
恥っずー
誹謗とは「悪口を言う事・そしる事」だと思っています、そこら辺の捉え方の違いなのかもしれませんが
およその推測だけで真言宗全体の御祈祷には効果も利益も無いと書く事は悪口を言ってる事になると思いますよ
別人だが？
なるほど いつも効き目が有ると無いの両方で自演してた訳だ？
客観的な統計データが無い以上 有るとも無いとも言い切れないとしかなりませんよ
神仏に祈願する事と結果の間に因果関係が有るかどうかすら証明されてないですからね
神仏の存在証明 祈祷が神仏に届いているという証明 神仏が結果に影響を与えているという証明 少なくとも三つの証明が無ければ有るとは言えないし かといって無いとも言い切れない とするしか有りません
ただ某かの不思議を見聞きしたり 自分で経験する人は比較的多いかなとは思います
それも感覚ですけどね
経験して信じる様になる人もいれば そうでない人もいるから こういう話になるのでしょうが 万人が真言宗でなければならない訳でも無いし それも含めて御采配かも知れませんね？
統計だ証明だと言っても意味はないとあるお坊さんが言ってましたよ
複数回起きるならただの現象だから調査すればいいだけとも
他の人書いてるけど
効いてるとか効いてへんとかホンマにレベルの低い感覚で宗教をとらえとるわ
宗教ってもっと純粋なもんやろ
祈祷の効果だけで悪口か悪口じゃないかが決まるなんて大笑い
それじゃまるで、宗教＝祈祷みたいになっとるやんけ
そんなアホな
恥っずー
ホンマの坊さんやったら祈祷の意味もようよう知ってるはずやから
悪口言われたって気にならへんはずやわ
気になるんやったら坊さんが祈祷の意味わかってなくてやってるってことや
相互対価のサービス業かなんかと勘違いしてるってことや
ほなら祈祷には所得税かけなアカンな
恥っずー
特定の寺院では無く真言宗宗派全体に対して効果や利益がないと書く事が悪口になるのか悪口にならないのかの話だと思いますよ
特定の寺院に対してならば実際に効果や利益が得られなかった事実を書いてるなら悪口にならないと思いますが
真言宗全体に対してであればそれは事実や実際の経験でなく推測になるので悪口になるんじゃないか？と言う意見じゃないの？
そもそもすべての御祈祷に効果も利益も無いと言う意見ならば「真言宗」と言う言葉はいりませんからね
だから有る無いの証明は出来ないんですよ
個人的にそう思えるから 皆そうに違いないと言えば憶測になりますからね
何を以て効く効かないを判断するのか 明確な基準もない訳だし 結果もバラバラだから それぞれの判断でしかない事に時間を掛けてああだこうだと言い合う事にも意味は無いと思います
効いたと感じる人と効かなかったと感じる人がいるだけですからね
それも此方側で結果を操作出来ないのですから 全く意味は有りません
この話題で他の大事な話題が出来なくなる効果は有りますけどね
いつもの事ですが 総本山の内部事情の話題が盛り上がると 決まって効き目ないvs効き目あるバトルになって ウヤムヤになるのは どういう事だろうと訝ってしまいます
どの宗教かて非難批判されるのは珍しいことちゃうで？
カトリックかて一部の神父が堕落したらカトリック全体を指して批判されとるがな
というより真言宗が祈祷の効き目の有無を言うてるわけやないんやったら効き目ある
とかないとかは祈祷を受けた側の単なる感想でしかないやんけ
寺や高野山真言宗が効き目あるとかないとか言うてるか？
仮に効き目あると言うてて100％効き目があったのに「効き目ない」言うたら悪口や
ろうけど
それに「効き目ないから悪い」言うてる奴もこのスレにおるか？
あんたがやたらと気にしてるのは祈祷が利益追求のものやと思い込んでるからやろ
アカンでそれは
それ>>178に対するレスですか？
私は効く効かないの話ではなくて特定か全体かの話を延々してるんだけどね
特定なら実際の経験で効く効かないは感じられますが全体は無理でしょう
全体に対する意見は憶測の域を出ない
ただの憶測で全体を批判すれば悪口になるかもよって話
効果や利益を得られないと思う人と得られたと思う人が存在以上、真言宗全体に向かって効果も利益も無いと言うのは憶測でしか無い
勿論効果や利益が得られたと言うのもそう実感した人の主観なので何とも言えませんが、全体に対して効果利益が無いと言い切るのは
やはり悪口でしょう
何にも否定してませんよ
個人の心証に過ぎない事に時間を割いてああだこうだ言う事は不毛だと言ってるだけですから
悪評だろうと好評だろうと 肯定も否定も出来ないと言ってるだけです
単純にコインの裏表の話なら数学的な確率はそれぞれ50%ですから効く人も効かない人もそれぞれいるでしょうし 双方本当の事ではないですか？
まとめると｢加持祈祷は場合に依って効いたり効かなかったりする｣ で良いと思います
法的手段を取らないのなら 悪口は言わせて置くしかないのではないですか？
件の人物はもう十年以上言い続けてるし だからといってそれで加持祈祷を受ける人が減ったとも思えません
それよりもこの話題で他の話題が流される事の方が問題だと思います
そうですね
悪口にもならないと言う書き込みがあったので少し気になっただけです
単純に悪口にはなるだろうと思ったのでね
申し訳ない
もちろん仏教的には悪口になると思いますけど そこまで辿り着いてない人に言っても聞く耳は有りません
聞く耳の有る人に向けた話が読みたいです
悪口にはなりまへんが何か？
単純に感想やんか
他宗や神道と比較して効き目ないと感じたから素直に効き目ないと口に出た者がおっ
ても悪口になるんか？
そんなアホな
いやあ悪口にはならへんやろ
仏教的には差別といったら区別のことを意味するけど
たとえば身長の高い低いを口にしたとしてもそれは区別やから悪口やないで
だから実際に祈祷を受けて効果が無いと感じたなら〇〇寺に対して〇〇寺の祈祷は効果が無いと言うのは悪口にはならないと何回も書いてるでしょ
ちゃんと読んでますか？
〇〇寺の祈祷が効果が無かっただけで真言宗の祈祷すべて効果も利益も無いと言うのが悪口になるかもしれないって書いてるだけやで
お前こそ俺の書いてるもんちゃんと読めや
掲げてる号が〇〇宗やねんやったら〇〇宗は△△より効き目なかったなーと言われてもおかしいことないやろが
そんなこともわからんのかカス！ボケ！
お前に対しては悪口やけどな
教相判釈いうもんがあるやろ
お前がそれ言うんやったら空海の十住心論なんか悪口になってまうど？
どないやねんカス！ボケ！
それにな
教相判釈いうもんがあるやろ
お前がそれ言うんやったら空海の十住心論なんか悪口になってまうど？
どないやねんカス！ボケ！
要するに自業自得で哀れな奴だ
それと同じことが効き目ありにも言えるやんけ
たかが祈祷受けた後にええことがあっただけで効き目あったと喜んでるだけやったら
仏教、とりわけ密教の奥深さなんて何にもわかってへんのと同じや
まさかと思うけどお前坊さんとちゃうやろな？
つまり
語尾にｗ付けとる奴が「効き目ある」と言った
↓
語尾ｗみたいな変な奴が言ってるんだから「効き目はないんだろう」
ただそれだけのことやろ？
基準を何処に求めるかやね
現代の感覚でこのぐらい悪口に入らん思ても経典に有るなら仏教的には悪口やないかな？
http://www.intweb.co.jp/buda/buda_4_11_tunoshiku.htm
862
「争闘と争論と悲しみと憂いと慳（ものおし）みと慢心と傲慢と悪口とは、どこから現われ出たのですか？ これはどこから起ったのですか？ どうか、それを教えてください。」
863
「争闘と争論と悲しみと憂いと慳（ものおし）みと慢心し傲慢と悪口とは愛し好むものにもとづいて起る。争闘と争論とは慳（ものおし）みに伴い、争論が生じたときに、悪口が起る。」
争論ということは徳一と最澄の三一権実論争なんかは悪口っちゅうことやな
偉い偉い言われてる坊さんも悪口言うとるわけや
お話になりまへんがな
つまり ID:DSsEeWCe0＝ID:q2DnzBQRK＝キチガイ語尾ｗは
十善戒さえ守れてないので、御利益を得るどころか池沼になるという仏罰を被っているわけですね
そやな
お前は仏罰を被っているみたいやな
仏罰なんて言葉があるんかどうか知らんけど
恥っずー
悪口は争論から起こるから言うて全ての争論が悪口とはならんわな
徳一と最澄がお前とこは効き目ない言い合うてたなら悪口なるかもしらんが 二人の争点はどっちが上かやろ？
別人だが？
それから普通の伝統仏教に仏罰の概念は無いから他宗派と法論したければ 少しは勉強してね
日蓮を仏と崇める別の宗教特有の言葉だから バレる様な工作は止めなさい
どっちが上かはもちろんですけど
思いっきり悪口言ってますよ？
wikiのを載せときます
最澄は、しばしば非常に激烈な表現を用いて論敵を攻撃しており、
たとえば『守護国界章』において最澄は、非難の対象である徳一のことを
「麁食者（そじきしゃ。粗末な食べ方をする者、半可通のこと）」
「謗法者（ほうぼうしゃ。賢しらに法を曲げる者）」
「北轅者（ほくえんしゃ。南に行こうとして牛車・馬車の轅（ながえ）を北に向ける者。方角もわきまえぬ者）」
などの蔑称で呼び、本名の徳一で呼ぶことは一切ない。
どちらかといえば秀才肌で生真面目な感のある最澄が、
これほどまでに攻撃的な姿勢で論争に臨んだ背景として、いくつかの原因が考えられる。
なるほど それは悪口だね？
Wikipediaから引用するのだったらこんなのもあるよね。
徳一は『中辺義鏡』において法華教説や最澄に対して「凡人臆説」「顛狂人」「愚夫」などと
悪し様に罵倒している[17]。最澄が『守護国界章』で徳一を「麁食者」「北轅者」と呼んだのは
これに呼応するものであり、互いに自宗派の存在意義をかけた真剣な論争であったがゆえに、
ともに中傷めいた表現までもが用いられたともいえる。
Wikipedia － 三一権実諍論
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%B8%80%E6%A8%A9%E5%AE%9F%E8%AB%8D%E8%AB%96
こちらも参考になるかも
「麁食和上必当作仏」―『守護国界章』における円機未熟の読者について
師 茂樹（花園大学）
http://moromoro.jp/morosiki/resources/200403Jaibs.html
三一権実論争が日本で初めて始まった訳でもなく、仏教の歴史ににおいて様々な
論争が繰り返されてきた。それらを踏まえた上で徳一と最澄のそれを単なる罵倒の
し合いと捉えるよりも、何故そのような表現が採用されるに至ったかを考える方が
建設的だと思う。
また最澄は『守護国界章』において徳一という名前を出すことはなかったが、
「溢和上」「溢公」という名称は使っている。フルネームではではないけど。
参考
『徳一と最澄』の問題点
中公新書『徳一と最澄』についての師茂樹さんのtweetをまとめました。
https://togetter.com/li/944022
それな
悪口であることには変わりないですよ
蔑称を使うくらい酷い悪口
真剣だからっていう理由にはならないです
真剣だから良いと言っている訳でもなくて、そのような表現を採用して
何を示そうとしていたかを考えるのも面白いねという話なのです。
『守護国界章』にはこんな文言もあるから。
麁食和上必當作佛 （巻上之下）
今遮其似破、直示正義。麁食者、雖不信受、為後世之因。 （巻上之上）
これってツンデレ？なんて言うと怒られるかな。
わかりやすいのう 藁藁
キチガイ語尾ｗ＝ID:o2J3d8vj0＝ID:lu8yXV0e0は
十善戒すら守れないので、仏罰を蒙って
皆からボコられて反論できないような池沼になっているこということですねｗ
いつもながらの誤魔化しレスしか投下できない語尾ｗ君 藁藁
パターンが決まっててちょっとイマイチやで 藁藁
語尾ｗ恥っずーーー
キチガイ語尾ｗ＝ID:aQf0CmFj0は
十善戒すら守れないので、天罰を蒙って
皆からボコられて反論できないような池沼になっているこということやな 藁藁藁
自演してるから避難スレにも誰も避難してこおへんしな 藁藁藁
わからへんネタやから得意の自演参加もできない 藁
わかりやすいのう 藁藁
いつもの語尾ｗ君が吠えてるだけやん 藁藁藁
悔しかったら三一権実論争くらい勉強しとけアホ 藁藁藁
そんなんやから効き目ないのがバレるんじゃボケ 藁藁藁
そんなわけないやろ 藁
スッタニパータが日本で成立したなんて話聞いたことないわ 藁藁藁
お前は自分のこと言われていると思ったのかｗ
ということは>>214-215で私が言ったことの自覚をお前はあるということだなｗ
特にレスを指定したりして言ったわけでもないのにｗ
お前が知能が極小なので、こうやっていつも墓穴を掘っているよなｗ
要は自分以外のレスを全部敵と単純に考えているんだろｗ
お前は自分で「自作自演してます」と言ってるのと同じだぞｗ
ん？ 藁藁藁
俺のことを言ってたの？ 藁藁藁
俺は>>210のことを指して言ってただけだが 藁
だからアンカー付けてないだろ 藁藁藁
むしろお前は俺に行ってたことがバレてしまったな 藁藁藁
語尾ｗまた墓穴掘っとる 藁藁藁
恥っずーーーーー
スッタニパータの原文は日本語じゃないぞ 藁藁藁
それくらい勉強しとけよ 藁藁藁
頭の悪いキチガイ語尾ｗ君 藁藁藁
避難スレなのに誰も避難してこないな 藁藁藁
そらお前ひとりで自演してるんやからそうなるわな 藁藁藁
三一権実論争のネタに飛びついてこれないし 藁藁藁
215 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ 2019/12/18(水）22:58:43.22ID:lu8yXV0e0
と
「と」、言って墓穴を掘っているキチガイ語尾ｗ
>>210に言っているなら、ちゃんとアンカー付けている筈だしなｗ
おまえはせめて「と」とつけるべきではなかったなｗ
おまえの頭ではそこまで頭が回らないだろうがｗ
と がついてるから>>214-215のことを言ってると思うとは 藁藁藁
浅はかやな 藁藁藁
むしろ反応してる時点でお前が俺を指して言ってたことがバレとるがな 藁
墓穴掘りすぎ 藁藁藁
語尾ｗ君恥っずーーーー
自演でないなら登場できるはずだが 藁藁藁
このまま出てこなかったら自演決定だな 藁藁藁
語尾ｗ君ピーンチ 藁藁藁
墓穴掘りすぎ 藁藁藁
ID:XgP6QG1t0がこのまま出てこなければ自演も決定だしな 藁藁藁
二重三重に墓穴掘ってくれておもろいわあ 藁藁藁
語尾ｗ君恥っずーーーーー
涙目で苦し紛れの非論理的な言い訳をするキチガイ語尾ｗですねｗ
そりゃキチガイ語尾ｗ叩くのを面白がっているのは大勢いるのは当然だから
一度しか出てこなくても当然ｗ
キチガイ語尾ｗのように複数とは言え何度も同じＩＤが出てくるのは
キチガイ語尾ｗが自演している証拠ともいえるｗ
二重三重に墓穴掘ってくれておもろいｗ
くくくく 藁藁藁
と がついてるから>>214-215のことを言ってると思うとは 藁藁藁
浅はかやな 藁藁藁
むしろ反応してる時点でお前が俺を指して言ってたことがバレとるがな 藁
墓穴掘りすぎ 藁藁藁
語尾ｗ君恥っずーーーー
墓穴掘りすぎ 藁藁藁
ID:XgP6QG1t0がこのまま出てこなければ自演も決定だしな 藁藁藁
二重三重に墓穴掘ってくれておもろいわあ 藁藁藁
語尾ｗ君恥っずーーーーー
＞キチガイ語尾ｗが自演している証拠ともいえるｗ
↑
言ってる意味がまったく不明すぎてワロタ 藁藁藁
日本語大丈夫かいな 藁藁藁
自演でないなら登場できるはずだが 藁藁藁
このまま出てこなかったら自演決定だな 藁藁藁
語尾ｗ君ピーンチ 藁藁藁藁
スッタニパータの原文は日本語じゃないぞ 藁藁藁
それくらい勉強しとけよ 藁藁藁
頭の悪いキチガイ語尾ｗ君 藁藁藁
＞キチガイ語尾ｗが自演している証拠ともいえるｗ
それだけ、キチガイ語尾ｗの自作自演が浮かび上がるわけだからなｗ
「と」を付けてしまって墓穴を掘ったのがキチガイ語尾ｗにとって響いているなｗ
早くスッタニパータを読んで来いよｗ
無理かｗ日本語すらキチガイ語尾ｗは理解できないからなｗ
俺はID:XgP6QG1t0に言ったんだが 藁藁藁
なんで別人のはずのお前が答えてるんだ？ 藁藁藁
そらそうや 藁藁藁
語尾ｗ君が自演してるからや
恥ずかしい奴っちゃで 藁藁藁
>それだけ、キチガイ語尾ｗの自作自演が浮かび上がるわけだからなｗ
日本語意味不明すぎ ワロタ 藁藁藁
そんなんええから早く典拠出せよ 藁藁藁
スッタニパータの原文は日本語じゃないぞ 藁藁藁
それくらい勉強しとけよ 藁藁藁
頭の悪いキチガイ語尾ｗ君 藁藁藁
墓穴掘りすぎ 藁藁藁
ID:XgP6QG1t0がこのまま出てこなければ自演も決定だしな 藁藁藁
二重三重に墓穴掘ってくれておもろいわあ 藁藁藁
語尾ｗ君恥っずーーーーー
結局こうなったか 藁藁藁
効き目あるなら出てこれたはずやけどな 藁藁藁
効き目ないから出てこれなかったってことやな 藁藁藁
自演もバレてまうし 藁藁藁
ホントだｗ
違うIDなのに答えて語尾ｗが自演バレしてる
そういうことや 藁
これが語尾wの限界っちゅうこっちゃ 藁藁藁
頻繁に墓穴掘りよるからわかりやすい
スッタニパータの原文が日本語やと思うようなアホやからしゃあないけど 藁藁藁
キチガイ語尾ｗはID:lu8yXV0e0＝ID:CU0o+RI20=ID:nOSrWeT00なんだから
違うＩＤの皆叩かれて当然ｗ
これでID:lu8yXV0e0＝ID:CU0o+RI20=ID:nOSrWeT00がキチガイ語尾ｗだとまた墓穴を掘ってバレた様だｗ
そういうことだねｗ
いつものようにIDを＝でくくることしかできてない語尾ｗらしいよｗ
違う奴がレスしてる時点で自分が語尾ｗだって自白してるのがわからないなんて池沼すぎるｗ
ID:IuUvTgsD0が恥を晒してて笑えるよねｗｗｗ
このスレは避難スレなのにID:IuUvTgsD0しか出てこないのも笑える
本スレではアホほど単発ID登場させてるくせにｗｗｗ
これだけで自演バレしてて面白いですｗｗｗｗｗｗｗ
本スレのほうでID変えるのに必死でこっちまで手が回らなかったんでしょうねｗ
避難スレが過疎ってたら語尾ｗの自演バレバレですよねｗ
そんなことも理解できないくらい語尾ｗ＝ID:IuUvTgsD0の頭はクルクルパーなんだと思いますｗ
キチガイ語尾ｗ＝ID:IuUvTgsD0にはお味方が一人もいないから22時以降にしか出てくることできないですしねｗ
きわめてダサいですｗ
しかも変な間違った知識を出して本スレでもスッタニパータにパーリ語で書かれたものがないと思ってるようですよｗ
傑作ですよねｗｗ
ココって「語尾ｗの避難スレ」じゃなくて「語尾ｗを非難スレ」だったようだ
うまいこと言いよるやんけ 藁
こりゃ一本取られたわ 藁
昨日も本スレで大量に単発ID出てきてるけど
避難スレのここには誰も書き込まへん 藁藁藁
語尾ｗが向こうで必死になりすぎててここに避難スレ立てたこと忘れてるみたいやな 藁
たまにはこっちにも大量に登場人物出さへんかったらアカンやん、避難スレなんやから 藁
思いっきり自演バレててキチガイ語尾ｗは爆笑もんや 藁藁藁
本当ですねｗｗｗ
キチガイ語尾ｗ＝>>1は本スレで自演に必死なので避難スレに登場しませんねｗｗｗ
避難スレなのに避難せずに本スレで頑張ったら自演バレバレですしｗｗｗ
スッタニパータの原文はパーリ語でないと言ったが為にｗｗｗ
藁が髭男爵ならお前はヒグチくんだなw
>>249
全然面白くないだが。
なかなか上手いな。
スッタニパータはパーリ語じゃないと言ってる奴が何人もいるわけないでしょうがｗｗｗ
避難スレに書き込めずｗｗｗ
またも自演が明らかにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スッタニパータの原文がパーリ語だと言っているわけだなｗ
お前ID＝ID:0ZiA3uceKEVE＝ID:tOslAUS20EVE＝キチガイ語尾ｗ以外のレスでどこになるのかな？
まずはそれのレスを出すようにｗ
出せないだろうがｗ
キチガイ語尾ｗはキチガイ池沼決定ｗ
947名無しさん＠京都板じゃないよ2019/12/24(火) 02:24:28.97ID:0ZiA3uceKEVE
>>881
それこそパーリ語が流通してた証拠だろ？
お前の国では方言が先に出来るのか？ 笑
>>885
え？ スッタニパータっていう単語は何語か訊いてるだけなのに 答えられないの？ (￣∀￣)
スッタニパータが釈迦に居た時代に纏められていたのか？
という問いに答えられないの？ｗ
「スッタニパータ」の言葉自体はパーリ語が成立してからの時代のものなら
「スッタニパータ」の言葉自体は釈迦の言葉ではないねｗ
言語の普及状況が異なっている
経典が編纂された時代の普及状況によって
布教上それに応じて治す必要があるが
偈文は韻律の関係上無理だから直されず残ったわけ
それくらいは分かるだろうに
特に西部マガダの方言が後に支配的になっていたのなら、
散文とか直せるものは直すのが普通だ
955名無しさん＠京都板じゃないよ2019/12/24(火) 02:46:12.64ID:0ZiA3uceKEVE
>>889
アショーカ王の時代には既に両者混ざってるんだが マガダ語が先ならわざわざ直す必要無いだろ？
釈迦の時代にはまだ纏められ編纂されていない時代
そもそも「お経」なるものができたのは、釈迦の死後の
仏典結集以後なわけだから、
スッタニパータやダンマパダといった言葉が釈迦の居た時代に存在すするわけがなく
その証拠に釈迦自体、「スッタニパータ「」や「ダンマパダ」という言葉を使用していないｗ
使用しているのならその個所を提示するべきだな、ID:0ZiA3uceKEVE＝ID:tOslAUS20EVE＝キチガイ語尾ｗはｗ
第一回の仏典結集の様子から見ても
仏弟子の暗記暗唱によるものがだったから、
筆記したものがないのでマガダ語版の聖典残ってる方が不自然だｗ
聖典が残ってるのも、むしろ釈迦の時代じゃなくパーリ語などの成立してから後のものである証拠になるのだがｗ
第一結集は仏滅直後に執り行われた
その時点で言語選択に関する争いは無い
現在のテーラワーダ仏教界の「現地の語に翻訳しない」という方針から
述べているにすぎないのであって、
そもそも釈尊の時代にパーリ語が無かったのだから、
「パーリ語を釈尊が使用していた」というのは
もはや信仰の話に過ぎないｗ
キチガイ語尾ｗはまずそれを理解しないとｗ
ブッダの生存年代を北伝資料に基づけば既にパーリ語が使用されていたと考えられる
従ってお前の説は根拠が薄い
https://www.y-history.net/appendix/wh0201-031.html
ブッダの生存年代
ブッダの生存していた実年代については、前５６３年～前４８３年説と、百年の差がある前４６３～３６３年説がある。前者は南伝、後者は北伝の資料によるが、現在では後者が有力になっている。<三枝充悳『仏教入門』、村上重良『世界宗教事典』などを参照>
大辞林 第三版の解説
パーリご【パーリ語】
セイロン・東南アジアの小乗仏教聖典に用いられた古代インドの言語。インド━ヨーロッパ語族のインド語派に属するプラークリット諸語の一種で、起源は紀元前三世紀以前にさかのぼる。
語尾ｗはリンク先の文章を読んで無いのか？笑
仏滅二百年後のアソーカ王による法勅碑文からも、パーリ聖典の言語の問題が推定されています。
アソーカ王はインドの至る所にその地方の言語で碑文を建てましたから、上座部が活動していた南西インドのピシャーチャ語と、マガダ地方の「マガダ語」のことが少し分かります。
でも「パーリ語」はそのどちらとも少し違うのです。「アソーカ王碑文の『マガダ語』とパーリ聖典の言語は少し違うから、やっぱり聖典はマガダ語からパーリ語に翻訳されたのだ」と学界では言われるのですが、
釈尊の時代から二百年も後の「マガダ語」が釈尊当時のマガダ語と同じものかどうかは、江戸時代の日本語と現代の日本語を比べてみると想像できるでしょう。
～パーリ聖典の言語は、アソーカ王当時の南西インドのピシャーチャ語とも少し違いますから、ピシャーチャ語でもありません。
しかも両者に似た点があるとしても、パーリ聖典が南西インドのピシャーチャ語に影響を与えた可能性を考慮しなければなりません。
パーリ聖典の言語が、それを説く長老たちと共に、二百年間も当地の人々の宗教生活の指針となっていたのですから。
～このように、「聖典がマガダ語からパーリ語に翻訳された」と言われても、言語から見ても、史書などの文献資料から見ても、その証拠は全くないのです。
他の部派の聖典は翻訳されたかもしれませんが、パーリ聖典だけは、何か他の言語から「パーリ語」に翻訳した形跡が見つからないので、パーリ聖典は、始めからその言語で説かれ、それがそのまま何の改変も受けずに現在に至っていると考える方が、自然です。
もはや知ることができないと学界では思われている、釈尊が使っていた言葉が、実は、パーリ聖典に残された「パーリ語」だったと考えると、最も単純なその見解が、最もつじつまが合うのです。
だからマガディーのバックアップが存在しないで納得しろよ 笑
こじつけで広域布教はパーリ語とか主張しても意味ないし、
というか釈尊は広域布教なんかしてないし、
そもそもお経は釈尊の言葉そのものではなく、耳で聞いた人たちが伝えたもの。
釈尊の言語より、聞いた人たちの言語に寄る。
キチガイ語尾ｗは追い込まれた焦りから文章化されたスッタニパータの話を釈尊時代の言語の話にすり替えただけｗｗｗ
口語が全てだと言いたいならスッタニパータに限らず結集に至るまでの経典すべてがそうなってしまうからなｗｗｗ
そして口語が全てだと言いながら自説を展開するときは文章に頼っているキチガイ語尾ｗ(笑)
自分の言ってることとやってることに矛盾があることに気づいてないんだろうなｗｗ
アホだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マガダ国周辺なら聞いた人達の言語もマガダ語にならないとおかしいだろ？
何が言いたいんだよ？ 笑
ついでに仏弟子は別にマガダ国周辺に限らん。
＞こじつけで広域布教はパーリ語とか主張しても意味ないし
先の発言と矛盾してるな？ 笑
パーリの意味が聖典なんだから釈迦が説法に使ってた言語がそのまま聖典化された可能性も有るだろうよ
マガダ国限定で布教してた訳じゃないしな
そもそも原始経典の話題なら専用スレでやればいいだけ
スッタニパータという経典がパーリ語で編纂され、この日本語訳が頒布されている事実は変えようがないｗ
いったいキチガイ語尾ｗは自らが出した日本語訳を何に依ったのやらｗｗｗ
釈尊在世時の言葉にこだわるなら、それをそのまま写した「原文」を典拠としてあげろよｗｗｗ
そんなものありはしないがｗｗｗｗｗｗｗ
ワッチョイが上がってきてお得意の単発自演も使えなくなったし。
卑怯な鸚鵡返しも逆にやられて行き詰まり。
大欲の意味を理解していないことを突っ込まれたあたりから後退の一途を辿っていたしね。
大欲の件については解説しとる側も仏の大慈悲で「衆生を救いたい」と言う欲望が大欲だなんて大嘘書いてたから
どっちもどっちだろ
仏の大慈悲＝大欲ならば衆生にも僧侶にも大欲は無い事になるし、そもそも大慈悲から大欲へ言葉を変換する必要は無い
衆生の煩悩を否定する大欲などありえない
えっと…大嘘を書いているのは貴方の方だと思いますが…。
まず大欲の意味を全く理解されていませんよね？
失礼ですが、僧侶の方ではないですよね？
まず「衆生にも僧侶にも大欲は無いことになる」とお書きですが、
本有本覚という言葉をご存じでしょうか？
仏の慈悲というのは外部からもたらされるものではありません。
したがて本来的に衆生が有する仏の内的動機です。
それと「衆生の煩悩を否定する」と書かれていますが、
否定するのではなく、衆生の煩悩を本来の大欲に還す、つまり転換させるのが目的なのです。
自分の心を月輪と瞑想する観法などがあるので、一度お寺に行かれてはどうでしょうか？
失礼ですが、仏と衆生が異なるものとお考えのところから
僧籍をお持ちの方ではないと判断いたしました。
そうですか
ではそもそも一般人が個人的な祈願する事を否定していたレスが延々ありましたが
どういった理由からでしょうか？
六大所生で仏も衆生も差異がないのであれば
僧侶と在家一般人も差異がある訳ないでしょう
そうですか
しかしその論で考えると「仏の大慈悲」の「仏の」の部分は最初から必要ないように思えますが
何故「仏の大慈悲で衆生を救いたいと言う欲望」＝「大欲」だと限定したのでしょうか？
仏と衆生に差異が無いなら「仏の」はいらないですね
仏と衆生は異ならないですか
異ならないとは同一であると言う事ですね
それではもう一度その理論で大欲の解説してみて下さい
密教だからここには書けませんとか無しで
越法云々言って逃げない様にお願い致します
仏と衆生は同一なので「仏の大欲」と言う概念は無くなりましたね
解説待ってまーす
語尾wだから相手にしない方がいい
つまりお前は仏と衆生は違うってことだな
だとすると即身成仏も不可能になっちまうな
密教の勉強少しくらいしてから来いバカ
何を仰ってるの全くわからないのですが…。
仏凡不二というのは衆生目線での差別を説明したものではありませんよ…。
真言宗では「還源」という言葉を用いますが、まったく異なるものであれば「還源」はどうやってなされるのですか？？
では逆に質問ですが、
あなたは「慈悲」とか「大欲」はどのようなものだとお考えなのでしょう？
>>279で「大嘘」とまで書いてらっしゃるのだから、さぞや本当のことをご存じなのでしょう？
説明をお願いします。
過去レスを見る限り、煽ることしかされていないようなので。
在家だから知らないとかいう理由で逃げないでくださいね。
「大嘘」だとまで書いているのですから。
とりあえずこのようなサイトを見つけました。
https://plaza.rakuten.co.jp/epub777/diary/200705020000/
あなたも大欲と大悲は無関係だという根拠を示してください。
人に対して「大嘘」というくらいですから、根拠も示せるはずですので。
繰り返しますが、在家だという理由で逃げないでくださいね。
在家の分際で儀軌を勝手に読んだりしてるキチガイ
煽ってる奴ってどっちのこと？
坊さんに噛みついてる在家の方だ
違うだろ
仏と衆生が同一なら「仏の大欲」「仏の大悲」って何なん？
いちいち「仏の」って言葉いらんやろ
「すべての衆生に成仏する可能性がある」「衆生の中に仏と変わらない部分が存在する」って言うなら理解出来るが
仏と衆生が同一であるはさすがに釈迦仏教を馬鹿にしてないか？
仏と衆生が違うならって？
貴方も仏と言う言葉と衆生と言う言葉書いてるじゃん
仏と言う概念と衆生と言う概念が最初から同一ならば「仏」「衆生」と呼称をわける必要など無い
貴方たちの言う衆生とは仏の事だったんですか？
詭弁は結構です。
早く根拠を出してください。
それと釈迦仏教を馬鹿にしてると書いておられますが、
「衆生の中に仏と変わらない部分が存在する」という如来蔵思想のようなものは釈尊は説いておられませんよ？
まあ、そんなことはどうでもいいです。
早く慈悲と大欲のご説明と無関係であるという根拠を示してください。
衆生である仏が仏である衆生を救いたいと思うのが大欲なのか？
お前ら本有胎蔵の理想論で理想世界ばかり追ってたら本質に辿り着けない頭でっかちなクソ坊主になるぞ
貴方の理論で考えると
あれだけ個人的なエゴ祈願を否定してたのに
その個人も衆生だから仏と同一じゃん
疑問文は結構です。
我々の言ってることは「大嘘」なんでしょ？
早く本当のことを書いてください。
根拠を示してね。
逃げないでくださいね。在家だという理由で。
それともご自分が理解してないのに相手に対して「大嘘」とお書きになったのでしょうか？
だとすると人格的にそうとう問題のあるお方とお見受けしますが。
早く根拠を書いてくださいね。
逆に質問する前に
仏と衆生が同一である前提での「仏の大欲」をご説明下さいね
やはり逃げましたか。予想通り。
あなたは煽るだけ。
根拠を問われると何も書けなくなる。
逆に質問になにも私は何度かお答えを書いてますしね。
あなたは何一つ回答を示しておられませんが。
早く根拠を示してください。
我々は「大嘘」なんでしょ？
早く本当のことを書いてくださいな。
↑
こう表現されると私は違和感バンバンあるんだが
貴方の理論では違和感無いですよね？
仏＝衆生なのだから
違和感があるとかどうでもいいので
あなたのいう「本当」のことを書いてください。
早く。
逃げないで。
「衆生の大慈悲で「仏を救いたい」と思う欲望を大欲と言います 」なんて一言も書いてませんよ！
変な印象操作に必死になっていないで、あなたのいうところの「本当」を書けばよいだけのことです。
慈悲と大欲とは何なのですか？ 両者が無関係だという根拠は？
逃げずに答えてください。
衆生と仏が同一である前提での「仏の大欲」の説明を早くして下さいね
すでに説明したと言うならどのレスでしょうか？
どうも>>288を読んでいただけてないようですね…。
「仏凡不二というのは衆生目線での差別を説明したものではありません」と書いてますね。
「衆生目線×」というのがヒントです。
もうあなたが何も「本当」のことを知らないと思って書きますが。
おかしいですね
仏と衆生が異ならない同一の存在ならば
仏と衆生が入れ替わっても成り立つでしょ？
成り立たないなら同一では無いですね
はあ？？
何度も答え書いてて、あんたは何も回答してこないのに？
ちょっと頭おかしいのでは？
逃げてないというなら「本当」のことを書いてください。
「大嘘」ではない「本当」のことを。
いつまで逃げるんですか？ 反則はあなたでしょう？ 馬鹿なんですか？
疑問文でしか書けないということは「本当」のことと
慈悲及び大欲の説明、それから両者が無関係であるということについては書けないという結論でよろしいか？
それならばあなたの不戦敗ということで終了ですが。
仏と衆生が同一である前提での「仏の大欲」を説明して下さいと尋ねてるんですよ
私が大慈悲と大欲が無関係であると書いたレス番書いて下さいね
もう駄目だな、これは。
あなたの負けで終了ですよ。
鬱陶しいのでここに現れるな。
衆生の大慈悲で「仏を救いたい」と思う欲望を大欲と言います
↑
とあなた以外が書いたレス番を教てくださいね。
煽るだけなら馬鹿でもできる・・・。
仏の大欲とは◯◯◯◯であると説明してみて下さいよ
仏凡不二とか聞いても無い事で誤魔化さずに
何度も説明されてますよ。
私以外の過去レスでもね。
だから我々の言ってることを「大嘘」だと言ってるんでしょう？(笑)
あなたが都合の悪いところを読まないようにしているだけでしょう(笑)
それよりも早く「本当」のことを書いてください。
逃げるなよ。
は？
仏と衆生が同一だとの考えなら>>310の文章に違和感持たないでしょ？
仏と衆生は異ならないんですよね？
まずもう一度答えて下さい
仏と衆生は同一ですか？
だから仏の大欲とは◯◯◯◯であると説明して下さいよ
何度も説明してると言うなら出来るでしょ
何故説明しないんですか？
そもそも私が同一だと書いたレス番を教えてください。
あなたの方がなぜ説明しないんですか？
「本当」のことを。
>>289のリンク読んでないとか？
また都合の悪いものは読まないようにしてるんですね。
困ったものだ…。
煽るだけが目的で「本当」のことは何も書けないあなたこそ「大嘘」つきだと思いますからね。
こういう奴が荒らしって言うんだよ
どうせ語尾wだろうけどさ
結構しっくりきましたよ
「大欲とは一切衆生を救うまでは成仏しないというもの」と書いてましたが
これならしっくりくるんですよ
しかし貴方理論は衆生＝仏だと言うんでしょ
288は明確に救う側の仏と救われる側の衆生という図式なのでわかりやすい
貴方理論でいけば288とは対立軸じゃん
どこが対立軸？？？
まず「同一」と書いているレスを教えてください。
仏凡不二とは書きましたし、衆生目線ではないということも説明してますが…。
しっくりきたと仰ってますが、とてもあなたの理解力では無理だと思いますね。
おっとそのレス マジで言ってます？
貴方が仏と衆生が同一でないとお考えなら私の早とちりでした
さっきも聞きましたが
仏と衆生は異なりますか？
仏と衆生は同一ですか？
お答え下さいね
ではその答えに質問で答えさせていただきましょう。
あなたは何一つ答えてないのでね。
仏と衆生が不二だというのは衆生目線で言えることですか？
それとも仏の目線で言えることですか？
仏と衆生は同一であるとお考えですか？
◯◯目線とかどうでも良いので
貴方の考えを答え下さい
やはりあなたは何もわかっていなかったね。
>>325の中に書いてあるのに…。
もういいです。どっか行ってください。
皆さんの邪魔ですよ。
大嘘つきさん。
「還源」というのはどういう意味ですか？
これにもお答えください。
異なる存在なのか？
同一だと考えてるのか？
簡単な２択問題でしょ？
どっちですか？
何か？
大嘘つきさん(笑)
>>281を読む限りは仏と衆生は同一だと思ってる側だと判断出来るのですが
>>318に同一と書いたレス番を聞いてくるあたり、>>318のみ読めば異なる存在だと思ってる側になってるんですよ
どちらの考えなのか答えてくれないと
何故>>281で批判してきたのか疑問が残るだけですよ
「仏の大慈悲で「衆生を救いたい」と言う欲望が大欲だなんて大嘘」
↑
278と321で主張が変わってるし(笑)
↓
「救う側の仏と救われる側の衆生という図式なのでわかりやすい」
結局逃げて逃げて
最後は「大嘘つきさん」ってw
そんなに難しい質問でしたか？
答えられないなら>>281みたいな事書かなきゃいいのにね
衆生目線と仏目線が理解できていないのかあ。
わざわざヒントとして質問をしてあげたのに(笑)
というか
答えられないなら>>279みたいなこと書かなければいいのに(笑)
「仏の大慈悲で「衆生を救いたい」と言う欲望が大欲だなんて大嘘」
↑
278と321で主張が変わってるし(笑)
↓
「救う側の仏と救われる側の衆生という図式なのでわかりやすい」
結局逃げて逃げて
最後は「大嘘つきさん」て言われたことが悔しいんですね(笑)
そんなに難しい質問でしたか？
相手に大嘘というくらい 知ってるなら>>281に書かれたことに反論して「本当」のこと書けばいいのにね(笑)
衆生目線と仏目線が理解できていないのかあ。
わざわざヒントとして質問をしてあげたのに(笑)
というか
答えられないなら>>279みたいなこと書かなければいいのに(笑)
「仏の大慈悲で「衆生を救いたい」と言う欲望が大欲だなんて大嘘」
↑
>>279と>>322で主張が変わってるし(笑)
↓
「救う側の仏と救われる側の衆生という図式なのでわかりやすい」
一切主張は変わってませんよ
仏と衆生を同一と考えるなら仏の大欲「仏の」を限定する必要無いと思ったのでね
同一ならば衆生の大欲でもOKでしょうと言う事です
私自身が同一と思ってると言う事ではありません
288リンクは仏菩薩と衆生を同一と考えてませんでしたよ
それを同一と思ってる>>281が貼り付けて来たので違和感はありましたが>>281が仏と衆生を同一だと思ってないなら問題ありません
自らが大嘘つきだと認めたということでしょうな。
>>279の時点ですら同一なんて話は出ていませんけどね(笑)
なぜ「仏の大慈悲で「衆生を救いたい」と言う欲望が大欲だなんて大嘘」 ということになったんでしょうね(笑)
やはり仏と衆生は異なりますよね
仏と衆生が異ならないと考えの人間に「何も知らない在家のくせに（笑）」と言う低レベルな言葉は出て来ないでしょう
自他平等が仏の大欲らしいですよ ご精進下さいねw
あなたは>>289がしっくりきたのでしょ？(笑)
だったら結論でていると思いますがね。
仏と衆生は同一では無いと言う主張は変わってませんが？
>>289リンクも明確に仏菩薩と衆生を分けて考えてますが？
逃げるのですね(笑)
『釈魔訶衍論』を引用したお大師さんの著作にも答え書いてありますよ。
あなたのような煽るだけの無能な在家には教えませんけどね(笑)
仏と衆生が異なる存在なのか同一なのか
わからないんですよね？w
わからんわ。
煽るだけが目的の在家の脳内は。
わかってますよ(笑)
少なくともあなたよりは(笑)
そうですか
では貴方は仏と衆生は同一だとの見解なんですね？
何目線かで答えが変わるなら何故>>281で否定したの？
どっち目線かで真逆の答えになるんだろ？
だったら否定出来んやろ
どこにそんなことを書いてあるんですか(笑)
捏造は良くないですね(笑)
答えられないなら>>279みたいなこと書かなければいいのに(笑)
なんて詩も読まないはずだが(笑)
↑
答えられないならこんなこと書かなければよかったのに(笑)
何回もダメ出しされて
何となくボヤーと分かってきたわ
要するに
仏の立場から見れば「仏も衆生も異ならない」
衆生の立場から見れば「仏と衆生は異なる存在だ」
真実の姿は仏の立場からの目線だから「仏と衆生は同一である」しかし未だ悟ってない衆生からすれば異なる存在に見えてしまう
密教の経典といえど衆生と導く為の物だから衆生目線の書き方をしてる部分もあるので「菩薩の大欲とは一切衆生を救うまでは成仏しない」云々と仏菩薩と衆生を明確に分けて書かれているが
仏目線の本質を言えば仏凡不二で仏と衆生は異ならない同一の存在でもある
こんな感じの捉え方で良いんか？
全然違うか？
はい正解。
よくできました。
わかったらどこかへ行ってくれて結構です。
答えてくれた事には感謝するが
これが正解なら一般在家の私が仏と衆生を異なる存在と考えている事を否定せんでも良かったんちゃうか？
完全なる衆生目線やからな私は
まぁ、有難うさん
どこで坊主か在家でわかれと？
そもそも「仏の大慈悲で「衆生を救いたい」と言う欲望が大欲だなんて大嘘」 なんて書かなければ良かったのに…。
いつの間にか異なる異ならないの話ばかりに…。
人様に「大嘘」なんて言うのはそれなりの勉強してからにしてくださいな。
効き目あるはずなのに何でだ？
お前が語尾ｗだからだろ
そりゃそうだｗｗｗ
ほとんどパーリ語で書かれてるんだからｗｗｗ
お前みたいなアホの祈願は受け入れてもらえないんだよ
お前には効き目なしだｗｗｗ
これですか？
＞「いわく身とは我身・仏身・衆生身、これを身と名づく。」そして、三者は「不同にして同なり、不異にして異なり」
大元はおそらく八不中道に有ると見ましたが
これだから語尾wは
こんな風に議論する意味ない。
勝義諦と世俗諦を混ぜるからこんなことになる
混ぜたのは僧侶側じゃね？
いや、それ逆じゃね？
真言密教は万象に因行果徳を具えるとする教えなんだから
勝義諦と世俗諦も即一不二
混ぜるからじゃなくてむしろ混ざってないと駄目でしょ
密教は仏の視座からみるのが常識でそんなのに僧俗とか関係ないんだがな
いかに俗の言葉を使ってても視点はいつも仏さんの方から
弘法大師が伝教大師に理趣釈を貸さなかった理由もこれだろ？
その通りです
理趣経１つ見ても混ざってますからね
本有・表徳の胎蔵だけではダメなのです
ここでのやり取り見てたらダメだとお分かりでしょう
368さん、中途半端なレベルの人にそんな事言っても無駄なのでやめときなさいな
何か頭の悪そうな奴に在家扱いされてますが 笑
本有側に立つなら衆生の欲望そのものを肯定してこその密教なのに理解出来て無い様です 笑
その通りだね
>>372
「衆生の欲望そのもの」を肯定？？？
「欲望を否定しない」ならわかるけど
ていうか
表徳は金剛界では？
「在家扱いされてる」と書いてるけどあんたのレスはどれ？
ここで打ち負かされたアホは自分で「在家」だと名乗ってたけど？
表徳門は肯定の方だと思うんだが。
あなたの方が理解出来て無いのでは？
>マガダ語方言使用した文字化された経典は存在しないなｗ
>マガダ語方言使用した文字化された経典は存在しないなｗ
↑自白してやがるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文字化されてない原文をどうやって参考にしたんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホかよ、キチガイ語尾ｗはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
365では混ぜるのに疑問呈しているみたいだけどどっちの立場なん？
それ言うなら表徳じゃなくて遮情ちゃう？
混ざってる事自体全く否定してませんが？
在家の質問者に対して>>365が「混ぜるからこんなことになる」と書き込んでいた様に見えたので「在家の方は世俗諦のゴリ押し」してた事実を書き
混ぜてたのは僧侶側であった事実を書いたまでですよ
それにしても表徳が金剛界とはどういう意味ですか？
表徳は本有でしょう胎蔵じゃない？
遮情が情を遮して修行する金剛界で無相空じゃないの？
後半部分は>>373に対してです
それから在家側の意見に賛同する立場で無いので誤解しない様にお願いします
完全に僧侶側です
「混ぜる」云々の所のみ、あれ？そうは見えんなと思ったので申し訳ない
このどっちが混ぜたかの件に関してはどうでも良くなったのでスルーして下さい
こういった分け方は本当は正しくなくて
古義ではあまり重要視しないらしいのですが、新義でよく言いますね
ちなみに高神覚昇師の｢密教概論｣だと↓だったと思います
胎蔵は大日経の中観系、すなわち空の立場。
金剛界は金剛頂経の唯識系、すなわち有の立場。
前者は消極的否定的立場で遮情。
後者は積極的肯定的立場で表徳。
ちなみに胎蔵が本有で金剛界が修生というのはその通りでしょう。ただし、これは修行位における立場を指すので、最初の分け方とは意味合いが異なりますね。
ですが空海はこんな分け方はしていません
あくまで金胎不二です
喧嘩なんぞ売っとらん
俗諦の住人が真諦の別が見せかけで有る事をを理解出来なければ 俗人だと見抜かれるだけの事
その在家はキチガイ語尾ｗですよｗｗｗ
なんで真俗二諦の話に俗人とか出てくるの？
空のことでしょ真諦って
俗諦は施設のこと
真言宗って真俗二諦、もしかしてしらんの？
それは一体何を基準に言ってるのかな？
ブリタニカ国際大百科事典 小項目事典の解説
真俗二諦
しんぞくにたい
仏教用語。真諦 param?rtha-satyaと俗諦 sa?v?ti-satyaのこと。真諦とは，勝義諦，第一義諦ともいい，出世間的な絶対的真理をさし，俗諦とは，世間諦ともいい，世間的な真理をさす。
その意味は経典によって種々異説がある。『倶舎論』などでは，世間一般の常識とみられる真実を俗諦といい，法があると説くことを真諦としている。
また大乗仏教では，すべてのものには実体がなく空であると知ることを真諦となし，言葉や思想で表わされる世界を俗諦というが，真諦をいい表わすためには俗諦によらなければならないと説いている。
浄土真宗では，仏法を真諦，王法すなわち世間的道徳を俗諦と呼んでいる。
＞俗諦とは，世間諦ともいい，世間的な真理をさす。
＞その意味は経典によって種々異説がある。『倶舎論』などでは，世間一般の常識とみられる真実を俗諦といい，法があると説くことを真諦としている。
またお得意の斜め読みなんだろうなｗｗｗ
真俗二諦の不二こそ中道の実義とする考えもあるというのにｗｗｗ
そのAbhKのが真言宗の真俗二諦の理解なら、やはり龍樹に喧嘩売ってる宗派だ。
真宗だけ二諦説で大乗仏教では不二説みたいだよ？
百科事典マイペディアの解説
真俗二諦【しんぞくにたい】
仏教で絶対的悟りと相対的悟りを区別していう用語。真諦は勝義諦・第一義諦ともいい，謬(あやまり)のない絶対的真理をいう。
俗諦は世俗諦・世諦ともいい，世俗人の執着するままを容認する相対的真理をさす。真俗二諦は種々に解されているが，大乗仏教では，真諦を説くにも世俗の言語や思想をもってせねばならず，
世俗諦によらねば真諦へは至れぬとして，真俗二諦は不二と説く。
真宗では仏法を真諦，王法（世俗の道徳）を俗諦とする特殊の真俗二諦説をとっている。
龍樹が空思想批判の論敵に反論するのも、彼らの形而上学的立場を批判しているに過ぎない。
龍樹に喧嘩を売っているなんて書くのは何もわかっていない証拠。
また煽るだけが目的の馬鹿が一言
お前ホントにワンパターンだな
それでまた誰彼からタダで教えてもらおうと企んでるんだろ？
マジでクズだな
https://higs.ti-da.net/e11366841.htm
レベル低いわ…
http://www.otani.ac.jp/yomu_page/b_yougo/nab3mq0000000qvz.html
インドに二～三世紀頃在世し、『般若経』を中心に空の哲学を大成したナーガールジュナ（龍樹）は、縁起思想にもとづいて「空」を理解した。
「此れあれば彼あり、此れ生ずれば彼生ず･･････」という成句に示される縁起の意味は、ものはすべて、なんらかの他に依存して存在する相対的なものでしかないこと、絶対的存在は決してありえないことを教える。
この絶対的、実体的存在（自性（じしょう））が無いことを「空」という。すべては空であって、夢・幻の如きものである。
本来、聖でも俗でもないものを、聖とか俗とか判断するのは、私の心の区別、分別作用である。聖も俗も言語上の区別にすぎず、空という点では両者は不二である。
教えてやったら駄目だよ
この馬鹿(ID:m/+LmILJ0)は煽って人から知識パクるのが目的なんだから
もう相手にしたら駄目！
また教えてもらおうと必死の在家君でしたとさｗ
煽れば教えてもらえると思っているｗ
仏教系の大学でちゃんと授業料払って学びなさい
やっぱ単発ID自演には限界があるようだｗｗｗ
代わりにID:m/+LmILJ0の儀軌オタがバレてるようだがｗｗｗ
結局日本の仏教って死んだあとなんやな
なるほど
そして自分の考えた答えをいつまでも答案用紙に書けずに君は不合格になったわけだね
わかります
素人が「自分で考えた」ってのが一番ヤバいんだが?
世の中にはちゃんと模範解答というものがあってだね。
それを書けなければ偏差値40の大学にも入れない。
残念ながらそれが君だ。
だからこそ自分勝手な解釈してしまうんだろうけどさ
↓彼はこれと同一人物だね。
546 : 名無しさん＠京都板じゃないよ 2019/12/20(金) 15:56:31
>>543
あんたは儀軌読んだことないのか？病気平癒やら縁結びやらの現世利益についてもたくさん述べられてるんやけど
キチガイ在家も僧侶に相手にされないくらいアホだから効き目なかった
真言宗に限らず 加持祈祷は元々万能じゃないし 百発百中の祈祷師なんていないか いても最後には必ず死ぬんだから 其処に固執しても仕方ないのに
死刑にならなかっただけでもラッキーと思えよ
馬鹿の考える事はサッパリ解らん
↑
大丈夫なのかこの人の不ニ理解
基本の縁起が理解出来てたら単独で存在するものなんて何一つ無いって並みの頭でも解る筈だけどな？
単独で存在するものが無いのにどうやったら二諦が別個になるんだよ？
難癖ばっか着けてないでソース出してみ
中論の八不無くして加持祈?なんか成り立たないでしょ…高野山の坊さん大丈夫か本当に。自分らの祖師に誰がいて何を説いた人なのかもう一度考えろ。
空のサンスクリット語の意味が解れば二じゃないのは解るだろ？笑
> >>418
> 中論の八不無くして加持祈なんか成り立たないでしょ…高野山の坊さん大丈夫か本当に。
意味不明
龍樹が八不中道と加持祈祷の関連に言及した文が有るなら出してみ
坊さんと在家の目利きも出来ない程度じゃ無理か？笑
わかってないなｗ
大空と方便空の違いも知らんの？ｗ それでよく中論を語れたもんだｗ
>>421
お前さんの説明だと「表現しているからおかしい」と説明してるのも間違ってることになるけどなｗ
八不にこだわるなら言詮不及だから言葉にしてもダメだろｗ
なんでそうなるかわかるか？ｗ わからんだろうなあｗ
他の人も書いてるけどそれが形而上学に執われてるってことなんだがなｗ
中論一つ理解できないアホな在家のくせに何をえらそうにｗｗ
お前の脳みそ大丈夫か？ｗ 自分に学がないことを認識してもう一度考えろｗ
「中論の真俗二諦は、どうやっても不二にはならないよ。」
↑
お前>>392でこう書いてるぞｗ
420の言い分からすると不二にならないと書いてる時点で「不二にならない」ということではないなｗ
概念として表現できないことを表現してるからおかしいんだろ？ｗ
それとも最初の主張から１８０度変更したのか？ｗ
当然の帰結だがw
言葉や概念を空だと言って否定したら『中論』という思想書すら存在出来なくなってしまう
在家はどうしてこういう矛盾が起こるのかをもっと深く考えるべきだな
空と無の違いも解らんのに何が在家がだ？ 笑
他宗派の場所に名乗りもせずに乗り込んで来て議論を吹っ掛ける出家なんて聞いた事も無いわ
一体何処のモグリだよ？
空と無の区別できてないのは在家のID:+Ji1ZqK5dなので
勘違いしないようにｗ
その通りですなｗ
でもそれ以上はヒントやったら駄目よｗ
失礼しました
効き目はないのだから
絶対的な無と有を否定する仏教であるない論争は無意味
相手にするな
いつも凹られて頭おかしくなっちまったんだよ
あるない論争は無意味なのにね
無視しとけば問題ない
キチガイの相手をする必要ない
煽っても煽ってもひたすら無視される在家には効き目がなかったということですね
在家ってわかりやすいな
単なる空の概念こそを俗諦と見る考え方を知らない奴ばかりなのか
真と俗の本質が空と言う理由で不ニってのは相当浅い段階での解釈だろ
アホな在家がまた間違ったこと書いてるけど無視していこうぜｗ
平気で大嘘書いてるし。無視が一番でしょう。
またキチガイ在家がわめいてるけど何もわかってないようだから無視なｗ
ただの逆恨みだしｗ
語尾ｗや在家じゃあるまいし
同じこと>>322でも言ってたけど
その後にボコボコにされたんだっけか
ホント懲りない在家だよ
空の解釈には浅深あるだろ
そんな事も学んでないのかww
しかも「無視だ」と言いながら無視出来ない奴ばかりw
空という点で真俗不ニwww
良かったな～お前らみたいな俗以下の生臭坊主も簡単に真と不ニになれて
しかも何一つ回答する能力がないってのは過去ログみたら在家のことなの丸わかりだしｗｗｗ
中論はどうやっても不二にならないｗｗｗ
良かったな～お前みたいな人間以下の畜生野郎でも簡単に中論わかったフリできてｗｗｗ
空自体にも浅深あるだろ
そんな事も学んでないのかww
そりゃそうだよｗｗｗ
だってスッタニパータがパーリ語で書かれてないって言っちゃう馬鹿だよ？ｗｗｗ
しかも在家の分際で「儀軌を読んだことないのか？」ってｗｗｗ
アホもいいところだろｗｗｗ
↑
だってよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在家語尾ｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな風にまた解説をただで拝聴しようとしてるんだろうなｗｗｗｗ
↓ ↓ ↓
>>281
密教だからここには書けませんとか無しで
越法云々言って逃げない様にお願い致します
仏と衆生は同一なので「仏の大欲」と言う概念は無くなりましたね
解説待ってまーす
だったら『中論』て思想書はどうなんだよｗｗｗｗｗｗ
在家語尾ｗワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
だってよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在家語尾ｗワロスｗｗｗｗｗｗｗ
どの口で「何一つ回答することができず」って言ってんだよｗｗｗｗｗ
何かのギャグか？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
だってよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったフリすんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
在家語尾ｗワロスｗｗｗｗｗ
そんなんだからスッタニパータがパーリ語じゃないなんてアホなこと言うんだよｗｗｗ
しかも何一つ回答する能力がないってのは過去ログみたら在家語尾ｗの方だっての丸わかりだしｗｗｗ
中論はどうやっても不二にならない？ｗｗｗ
良かったな～お前みたいな人間以下の畜生野郎でも簡単に中論わかったフリできてｗｗｗ
｢しっくりくる｣はマジで笑える
｢何一つ回答することができず｣も自虐ネタとしては面白い
同じように煽れば教えてもらえると考えているところに在家の愚かさを垣間見ることができる
だったら『中論』て思想書はどうなんだよ？ｗｗｗｗｗｗ
どうやら龍樹に喧嘩売ってたのは在家の語尾ｗの方だった
在家語尾ｗワロスｗｗｗｗｗ
いや空に関する点では、そこはおかしくないでしょ。帰謬論証派のことくらい知ってるだろ？
在家だ何だと、こんなとこに坊さん以外わざわざ見に来るわけ無いでしょう。
心配せんでも君ら全員、どうせ高野山の関係者なんだし、身内で罵り合っときな。
馬鹿かコイツはｗ
「しっくりくる」はウケるｗ
不二って書いてる時点で不二では無いでしょ。概念として表現できないことを表現してるからおかしい。なぜ八不におちついたのか考えた方がいい。
↑
これウケるわｗ
だとすると八不と書いてる時点で八不じゃないなｗ
不二は八不の不一亦不異を踏まえて、
意味もよくわかってない中華や日本のハゲが
悪ノリしていたるところで好んで使ってきた表現でしょ。
なんの話ししてるんだ？
高野山関係者は頭混乱しすぎやな。
自分で書いたことまで忘れたとか？ｗ
ていうより
書いたことを無かったことにしたいだけだろｗ
キチガイ在家は卑怯だなｗ
少なくとも中論が不二にならないなんて結論にはならないけどなｗ
何もわかってない在家の分際でｗｗｗ
「しっくりくる」とかｗｗｗ
概念や言葉で説明でいないから不二じゃないなんて言っちまったら、
龍樹の論敵たちと同じ立場になるだろうがｗｗｗ
どうやったって龍樹に喧嘩売ってたのは在家の方だｗｗｗ
維摩経の入不二門は八不の結論みたいなもんだしね
無知な在家の言ってることとは真逆だけど
別人の発言を混同しない様に
在家は「八不の結論＝不二じゃない」だからなｗｗｗ
詳しい人いたら教えてください
ただ、その説明や捉え方には当然深浅はある。
全くわかりません
誰か教えてもらえないでしょうか？
空も中論（正確には中観）も即身成仏も不二の体現
うどんくうかい。。。
長めのトップスだといいんだけどね
（ ・∀・）∧＿∧
⊂彡☆))Д´）←>>494
観音菩薩「くゎんのん」
毎年声明の音楽が変わってしまうね
誰が教えてるのか知らないけど
近年は酷いもんだ
時宗 真教上人 舟弥陀 一遍上人
浄土真宗 蓮如上人 西弥陀 親鸞上人
天台宗 伝教大師 阿弥陀如来 天台大師
臨済宗 承陽大師 座釈迦 達磨大師
曹洞宗 常済大師 座釈迦 承陽大師
真言宗 弘法大師 大日如来 不動明王
真言は本当なら不動明王でなく恵果を置くはずだが金で買ってきた密教だから
売った恵果を脇侍には出来ません。 千の言訳より一つの脇侍がよく語る。
もう新興宗教の親玉と一緒でしょ
なにが煩悩即菩提を体現するニューハーフAV嬢だよ
アホか
これのことか？
https://twitter.com/fanza_Shemale/status/1228624781668425729
(deleted an unsolicited ad)
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/archives/1479584187/
グロ過ぎ
見ない方がいい
もうオワポ
この真言坊主、今けっこう活躍してるみたいだね。
水無と云い家田と云いあいはらと云い、
なんで高野山真言宗は変な奴ばっか出家させるんだ？
そうかと思えば池口みたいな守銭奴坊主も大幹部として君臨してるし、
高野山は一体どうなってんの？
「煩悩即菩提」って、何やっても許されるって意味じゃないだろ！
>>508訂正です。
×真言坊主
↓
〇似非真言坊主
もうひと昔前、瀬戸内晴美の時は拒否したのにな。
そして、今東光を頼って天台宗の僧門に入った。
高野山には本当の意味でのお灸をすえてやる必要があると。
不本意ではあるがマスゴミの力を利用するのもやむなしかも。
いくらなんでも度が過ぎた。
えっ最初は高野山に来たんだ？
それは大師信仰なんてインチキを広めて大衆を騙しているからだろ
奥の院もインチキだし、実恵さんが大師の遺体を荼毘に付したと書いているし
高野山なんて幻想の魔境
しかも、安流など大師の正嫡法流を蔑ろにして小野だか広沢だか分からないミックス法流の中院流至上主義にして、他の由緒ある法流を滅亡させている。
しかも池口は朝鮮人だしな
・女子高生を肉便器として使用する。
・池沼で記憶力が悪く、物忘れがひどい。虚言癖もある。
それが原因で起きたトラブルを立場の弱い人間に擦り付けて逃げる。
・素行が悪く嘘をついて人を陥れるため、大神神社にいられなくなる。
岐阜、愛知などの神社を渡り歩き、今は親のコネで橿原神宮へ。
・前にいた愛知の神社では、自分の乱れた女性関係を自慢してまわる。
また、結婚したばかりで上司の豚神職こと安田と愛人を探しに名古屋の歓楽街に出入りする。
それを知らずに神社へ手伝いに来た新妻を周りから笑いものにする。
結果、巫女から軽蔑され、チャラい、けがらわしいなどと陰口をたたかれる。
さらにそれを知って巫女に逆切れ。 脇田は汚物だと触れ回る。
・自分の立場を良くしようと、これまでいた神社の宮司や同僚の悪口をいい、
極悪人に仕立て上げる。
・仕事をすぐサボろうとする。基本、人の目に付かないような仕事はサボってやらない。
宮司が見ていなければ、巫女など下のものがまだ働いていてもインターネットなどで遊んでいる。
・神職の立場を悪用した賽銭泥棒の常習犯。
・狩衣をやぶいたり、祭具を壊したり隠したりして同僚や後輩ををおとしいれようとする
・前にいた神社の仕事をまともに引き継がず、トラブルになっても全部相手に責任を擦り付ける
・勤めている神社のお守りやお札を盗んでそれを売り、自分の小遣いにしている泥棒。
・神社の名前を悪用した闇営業。脱税疑惑あり。
・西田、安田のマラ兄弟に名古屋の番組でかかわった呪いで松井珠理奈がAKBから姿を消す。
なにしろ専修学院では院生の喫煙が許可されている
タバコがやめられないような人間なんか受け入れるな！
そんなことだから次から次へとわけわからん奴らが阿闍梨になれる空気が生まれるんだ
麻薬は？
不飲酒戒を守ってない先輩僧侶が多い中
修行僧だけ◯◯するなは通らない
貴方自身が戒律をしっかりと守って、その姿を示せば良い
がんばれ
なら専学は入学要項に不精進に関する規定なしと書けよ
守る守らないは個人の自由と書けばいい
そうでないと筋が通らない
なんで修行中に飲酒はダメで喫煙はOKってことになるんだ？？？
ゆるゆるだよな。俺もその話を最初に聴いたとき
なんだそりゃって思ったよ
酒がダメでタバコはOKなのか
その理由は部外者の俺にはわからん
そんな事を俺に聞かれてもな 汗
ただ戒律守ってない奴に規則を守れと言われても説得力無いやろ？
だからガンバレ
本来仏教の戒律に無かったものを勝手に追加する訳にもいかないよ
緩めるとかじゃなくて最初から無いんだから
それに煙草は酔っぱらわないしね
酔わないとかそういう問題じゃないだろ
修業中に何故嗜好品が必要なんだ？
あと僧侶かヤニ臭くてどうする
別に加え煙草で修行する訳じゃ無いし 休憩時間(有ればの話)に一服するぐらい良いんじゃないの？
原則的に衣や袈裟は汚せないから 加行中の喫煙はほぼ不可能だしね
山内の宿坊に灰皿が置いて有るけど 宿泊中に坊さんが一服してるのは見なかったし 寺院に依っては僧侶の喫煙禁止の処も有るんじゃない？
端から見てても宿坊の業務に自分達の修行にと若い坊さん達は大忙しだし 客から見えない処で 一日の終わりの僅かな時間に作務依で一服ぐらいしても良いと思うよ
見たこと無いから 本当に吸ってるかどうかは不明だけどね
そもそもヤニ臭い坊さん自体見てないけど 何処の寺院に居るの？
高野山大学（添田隆昭理事長）の学生なんて大麻で逮捕されてるし、添田隆昭の寺の坊主なんて刺青入ってるぞ
どちらも戒律には違反してないから添田的にはＯＫなんだろうな、ハハハン
ちゃんと文章読みなさいよ
修業中と書いてあるだろうに
僅かな期間ですら我慢できなくてどうする
あと嗜好品の意味もわからないのかね？
もっと在家側からの目を気にしなさい
専修学院は喫煙可だ
外出時にワンカートンを何個も買う修行僧もいる
そしてもっとも問題なのは喫煙者とそうでない者が同室になることだ
ゲームやテレビも本来の戒律項目には入ってないぞ
それなのになぜ専学では持ち込み禁止になってたり視聴禁止になっているんだ？
君の言ってることは矛盾しているな
たしかに釈尊在世時にタバコが無かったのだから戒律に入るわけはない
タバコが存在していたならば間違いなく戒律に入っていただろう
戒律の面から考えると酒もタバコもSEXもダメだろうね
しかし在家の方からの目を気にする観点ならば閉ざされた生活をしている学院の修行僧よりも下山した僧侶の方ではないか？
修行を終えて下山した僧侶の方は酒・タバコ・SEX（結婚も含む）を控えているのか？
在家ですが何か？
一部メニューは聞いてるけど 修行期間中に煙草を吸う暇は無い筈ですよ？
睡眠時間さえ十分に取れるかどうかのスケジュールでは 吸えても知れてますね
在家の目の有る所で喫煙する僧侶を高野山で見たこと有りませんけど どちらの寺院の方ですか？
それは知らないけど 喫煙ぐらいは別に良いんじゃないですか？
何しろ高僧が朝のニュースで地場産ビールを片手に｢ああ～美味い！｣ ｢お大師様も冬の寒い時に酒の一杯ぐらいええやないか言わはってるし｣みたいな凄い解釈をされるんですから 笑
在家の私から見たらそっちの方が問題ですよ？
不飲酒戒を蔑ろにしておいて煙草に目くじらとかおかしいですね
初期のサンガに遊興禁止の戒律は有ったでしょ？
ご存知無いのですか？
それなら解りますね
お彼岸の集まりで積極的に肉を求める坊さんとか何なの？と言いたくなりますよ
戒律だ何だと細けぇこたぁ気にするな
添田隆昭・宗務総長サマの叔父上は山口組の幹部だしな
仏教の戒律は現代にあっていないのだけは確かである。
何を言ってるのか知らんが
私は酒も飲まないし、タバコも吸わない
論点が滅茶苦茶なので言わせてもらう
他の人も指摘しているように、わずかな修行期間ですらタバコを吸うことが我慢できないのか？ だとしたら学院を出た後はなおさら戒律なんて守らないと宣言しているようなものだろう
また喫煙者と非喫煙者が同室にされるという問題についてはどう思うのかね？
私は酷い被害を受けた経験があるから言わせていただくが
遊興にゲームはテレビと書いてあったのですか？？
そんな戒律があるなら教えてください
戒律に無いものということにこだわったのは貴方の方なので
まさか遊興の定義をご自分でお決めになったというのではありますまいな？
あいまいな回答だとタバコも遊興も含めることができるかもしれませんよ？
想像で話をされてるようなので実態を教えましょう
タバコを吸う時間なんていくらでもありますよ
小休憩の時間は頻繁にありますしね
それも20～30分くらいの時間が頻繁に
学校なので自由時間もあります
それこそ1時間くらいね
そして！！
加行期間に入っても喫煙する連中は余裕を見つけてはタバコ吸ってますが何か？
実際に見ていて思いますね、あれは一息入れるじゃなくて中毒状態ですよ
聞いてる
筈ですよ
>>541で言われているようにタラレバで語られてもね
吸っていない側からすれば在家出家問わず匂いでわかるだろうに
お香の香りを漂わせているならまだしもヤニの匂いはダメだろ
吸わない人に嫌な思いをさせる事自体が問題
修業期間という短期間ですらできないから地方へ帰ったら言わずもかな
まあ最近はトイレに行くのも袈裟は外しても法衣のまま行く人もいる時代ですから
100日間は前後に割っても僅かな期間とは言えないと思いますが？
喫煙者と非喫煙者が同室にされるのは此処で苦情を言っても改善されないので然るべき処へどうぞとしか言えませんね
八斎戒で歌舞音曲を禁じてますからね
『八斎戒』
殺さない([2])。（不殺生戒）
盗みをしない([2])。（不偸盗戒）
性交を行わない([2])。（不淫戒）
嘘をつかない([2])。（不妄語戒）
酒を飲まない([2])。（不飲酒戒）
正午以降は食事をしない([2])。
（不得過日中食戒）
歌舞音曲を見たり聞いたりせず、装飾品、化粧・香水など身を飾るものを使用しない([2])。（不得歌舞作楽塗身香油戒）
地面に敷いた臥具だけを用い、贅沢な寝具や座具でくつろがない([2])。（不得坐高広大床戒）
そんなに緩いのですか？
他派で修行された方から長時間正座の後にいきなり五体投地ぶっ通しとか伺いましたが？
で 喫煙者が憎いから排除せよと仰りたいのなら上に言うしか有りませんね？
私が直に接したお坊さんから煙草の匂いを感じた事は有りませんよ
吸ってる処も目撃してないし
衣のままトイレや煙草は論外ですが 作務依で指定された喫煙所で吸うぐらいは宜しいのではないですか？
どうしても駄目だというなら禁煙の根拠となる戒律を明示して酒や肉食も勿論 不淫戒も徹底して妻帯者は還俗とか 其処までされては如何ですか？
日本仏教が異端視されるのは僧侶の肉食妻帯飲酒の三点セットなのですから
これを護らないでいて喫煙だけを糾弾なんて意味が有りません
そうは言っていない
他の重大な戒律を無視して煙草だけを悪者にしても何にもならないというだけ
私が直に接したお坊さんとの事ですが貴方は>>533で何処の寺院の方ですか？と他人に尋ねるなら先ず貴方が接した誰々さんはと書くべきでは？
>>527で加行中の喫煙はほぼ不可能とも書いてるけど在家の人で何故加行中の事がわかるの？
>長時間正座の後にいきなり五体投地ぶっ通しとか伺いましたが？
高野派でも何時間か正座のあと五体投地ぶっ通しだよ。むしろ他派のほうが遥かにぬるいわな。
でもタバコは吸うんだよ。最近は少なくなったけどね。百害あって一利無しだから。
高野山高校、高野山大学卒の奴は九割方吸う。高野山高校や高野山大学でタバコを仕込まれるからな。
元々悪い頭がさらにパープーになる。タバコじゃ物足りなくて大麻や合成薬物に進学する奴も多い。
そんなんだから、マトモな寺院子弟は高野山高校や高野山大学なんて行くはずもない。犯罪者養成機関だからな。
もっとマトモな学校にちゃんとゆく。
高野山高校・高野山大学は定員集まるどころじゃないから、ますます頭ピーヒャララの巣穴になる。
そしてタバコを吸う。
今時、タバコを吸ってる奴なんて知能低いヤツに決まってるとは思わないかね？
余談だが、比叡山の千日回峰行者もヘビースモーカーが多い。なんでかって？ 筋肉脳味噌で知能が低いからだよ。
僧侶の新年会はホテルの一次会場から飲み屋の女性がコンパニオンとして注ぎに来る。
二次会場はそのコンパニオンたちの店に行く。
僧侶の食事は9割肉食。
僧侶が集まって午前に法会を行うと昼から宴会。
戒律の面から言えばタバコ・酒・SEXすべて禁止でしょうね
これらすべてを守れてるのなら他者に向けて言う資格があると思いますよ
逆に言うと守れてないなら言う資格無しって事ですね
頑張って下さい
正座の後に礼拝なんてバカそのもの
仏教徒の座り方は、正座などではない！
結跏趺坐だ！
とくに密教行者は、結跏趺坐で行法が重要
だから高野山はダメなんだよ！
名前は知りませんが 千二百年祭の時の宿坊でも山内の各所でも煙草を吸ってるお坊さんも煙草臭い方も一人として接してないので不思議だから聞いてるだけですよ
加行中の話を聞いたり 宿坊で忙しくしてる若いお坊さんを見たり ブログで内容を公開されてる方もいらっしゃいましたが それらを考え合わせたら それだけの時間が有るとは思えないのでそう言いました
＞今時、タバコを吸ってる奴なんて知能低いヤツに決まってるとは思わないかね？
煙草と知能の関係を現したデータでも有れば信じますよ
僧侶の喫煙に対する苦情は本山へお願いします
それをどうこう出来る立場にないですから
それじゃあ煙草だけを言っても仕方がないですね？
それなら納得ですね
その理論はもう真言宗には通用しないよ
なぜなら声明は音楽だし(中曲理趣三昧なんてそれこそ舞曲)
御詠歌も音楽だし
逆に言えば
テレビが必ずしも歌舞音曲を扱うとは限らない
ゲームが必ずしも歌舞音曲の類だとは限らない
礼拝加行の間だけなら高野山の方が他派よりきついだろう
それは一日１０時間以上の正座が21日間も続くからだ
まあ、それとは関係なくタバコは吸ってますよ
それも院生の4分の１以上は喫煙者だったりします
>>547
繰り返し言いますが
阿闍梨になる前の修行段階から喫煙を許可していることに問題があると言ってるわけですよ
それだったら戒律なんて守りませんと宣言しているようなもんでしょう？
ただし阿闍梨になった後の僧侶が堕落しているという貴方の意見には同意します
ただし！
喫煙者が脳内を侵されてることだけは断言できるね
タバコ止められないのは中毒になってるんだよ
それこそ吸ってる連中見てたら「酔ってる」状態
一種の麻薬だわな
素人さんだな。菩薩を究竟とする密教行者の座位は、結跏趺坐ではなく半跏坐だ
覚えておくがよい
世間一般より高いのは実感できる。
他派や他宗とは交流無いので、他は知らんが。
おおむね、半数は吸ってるんじゃないかな。
専学の休憩時間に保証寺に戻ってきた院生が帰った後は
喫煙所の灰皿に吸い殻の山が出来てるって光景は
過去に何度も見てる。
さすがに吸った後は消臭スプレーかなんかで、臭いを消してるけどね。
そんなことどちらでも良い
俺は結跏趺坐と教わった
結跏趺坐だろうと半跏坐だろうが関係ない
正座が問題だろ
同室の院生の枕と布団がヤニの臭いに変わってしまってたとか
同情するわ
じゃあ本山に言って解除して貰えば良いんじゃないですか？
そんなに長時間吸わないで居たら 終わった時に纏めてスパスパやりそうでは有るけど 直後に痺れた足で五体投地を沢山やってもまだ一服するだけの体力有るんですね？
でもまあトップが変わらなければ何も変わらないとは思いますよ
歴史的にも改革者を嫌う風が有る様だし ルネッサンスは有っても良いと思いますが それで失われた伝統が取り戻せますかね？
賛同者が増えない事にはグダグダになりそうな気がします
今のところ煙草には身体依存は見られますが 麻薬の様な精神依存や陶酔の報告例は無いと思いますよ
よく言われる発ガン性にしても吸わない人の方が増えてるのに吸った事の無い人の肺癌が増えてたりとか 色々理屈に合わない現象が見られますね
仏前で煙草臭い息で読経するとか 袈裟や衣のままでの喫煙は論外として プライベートは個人の裁量に任されるべきだし
同室で匂いが堪らないとかの問題は外に喫煙所を設けるとか部屋割りを考えない寺側にも問題が有るので分煙化を訴えるのはどうですか？
いきなり全面禁煙じゃあそれまでと整合しないし 急進的な変更は反発されやすいから 僧侶の喫煙を問題視する有力な方を立てて訴えるのが妥当かと思いますが如何でしょうか？
半数も居るんじゃいきなり全面禁煙は無理でしょうね？
何方か喫煙反対派の山内の御住職が禁煙派を受け入れて別れるしか無いのではないですか？
どちらでも良くない
密教行法の根本に関わる重要な問題だからだ
どこの宗派のどこのアホ寺でおそわったのかな？
キミの妄想でなければ
まさにそれだよ
受動喫煙で巻き添えになって肺癌になる可能性が高い
つまりタバコ吸ってる奴らは殺人者、犯罪者だ
タバコ吸わないとイライラするってのはもう病気だね
タバコへの精神依存でしかない
そして自分さえよければ同室の人間が死んでもどうでもいいという考え
糞だろ？
長時間といっても10時間続けて座るわけじゃない
1日3座に朝夕勤その他諸々で10時間以上になるわけ
長くて1座が3時間(護摩加行になると5時間)になるが、終わればそいつらはすぐにタバコ吸いだすよ
タバコも受動喫煙の人を殺している点で凶悪な犯罪
逮捕しろ
密教の根本に関わる重要？
ならば正座でやる加行はどうなのだ？
尼僧は別だが。
礼拝加行や勤行と行法の区別付かんような素人は余計なことに口出ししなくてよろしい。
喫煙者が明らかに減って喫煙可能な処も減って受動喫煙も減り続けてるのに発がん率だけは上昇し続けて今や二人に一人が癌になると言われています
受動喫煙と肺癌の因果関係が事実なら殆どの男性が喫煙者で 女性の喫煙者が殆どいなかった四十年前の女性の殆どが肺癌になってた筈だし 当時の存命率から言えば死んでた筈です
ですが 喫煙者だらけだった時代は現代よりも発がん率も低かった
にも拘らず喫煙者が激減して受動喫煙も格段に減ってる現代でも癌は増加の一途です
煙草だけを標的にしたネガキャンは無意味なだけでなく それさえ無ければ 誰も癌にならないかの様な幻想と錯覚を与えて 返って危険だと思います
高野山内の喫煙率が高いという話は判りましたが それに依って僧侶の癌が増えたという具体的な事実が有ればお示し頂けますか？
山内の要職は八十代以上の方が多い様に感じますが 一般の健康寿命よりも長い事はどう説明されますか？
ああ 十時間ぶっ通しではないのですね？
それなら解ります
三時間も開いたらチェーン・スモーカーなら堪らないでしょうからね
受動喫煙自体が減っても発がん率は右肩上がりなのにですか？
何処でも喫煙可能ならば問題有りかもね
決まった時間のみ決まった場所でのみ喫煙可能ならば問題ないように思う
これでも気に食わないと言うなら本山に問題提起するべき
もしくは禁煙の修行道場を探してそこで修行すれば良い
やたらと喫煙に肩を持つところからして
喫煙しない人間の肺癌率が高くなってるなんてデータはどこにあるんだよ
そんな話効いたことねえぞ
肺癌の原因の70％はタバコだと書いてあるがな
それも受動喫煙を除いた数字だ
ほとんどタバコが原因じゃねえか！
喫煙者ですよ
過去に七年間禁煙期間も有りますけど
軽くググってもこのぐらい出て来ますよ
https://toyokeizai.net/articles/-/211607
『吸いたい気持ちがスッと消える?医者が教える最強の禁煙術』を著した山王病院副院長の奥仲哲弥氏が知られざるタバコの影響を解説します。
「タバコを吸うと肺ガンになる」は本当？
もはや常識になっている「タバコを吸うと肺ガンになる」という因果関係ですが、それがウソだとしたらびっくりしますか？
ある意味ではウソなのです。
私が最近手術をした肺腺ガンの患者さん100人のうち、半数以上の60人が非喫煙者でした。肺腺ガンは、肺ガンの半分以上を占める代表的なガンですから、このデータを見る限り「タバコを吸うから肺ガンになる」とは限らないと思います。
もちろん肺腺ガン以外の肺ガンはタバコとの因果関係が明らかになっていますが、それは80歳くらいまで生きた場合の統計です。
たとえば30～40代の人たちでみれば、30代の男性が40代までに肺ガンを含めたすべてのガンになる確率というのはわずか0・5％しかありません。
中年以前の年齢の人に限っていえば、「タバコを吸うと肺ガンになる」という事実は、喫煙とは無関係です。
喫煙者も受動喫煙も減ってるのに肺癌の70%が煙草なら発がん率そのものが下がる筈なのに50%迄上がるというのはどういう事でしょうね？
バスや電車でも喫煙出来てた時代と比べたら 圧倒的に現代の方が喫煙者も受動喫煙も減ってるのだから煙草以外の原因が有る可能性を無視してるだけではないですか？
お前ら喫煙者のクズどもが人に迷惑かけてることを理解しろよボケ
要因[編集]
肺癌の発生率は喫煙率と高い相関がある。
左の縦軸（緑色のグラフ）が男性1人が1年間に煙草を喫煙する本数の推移、右の縦軸（赤色のグラフ）が男性10万人当たりの肺癌での死亡者数の推移。
喫煙と肺がん
最大の原因は喫煙である[4]。
喫煙を開始する年齢が低ければ罹患する可能性が増し、また自分が喫煙しなくとも周りの人が喫煙すれば肺がんになる可能性が20-30%高くなると言われている[4]。
1日あたりの喫煙するタバコの本数と喫煙している年数をかけ合せた数字（喫煙指数）が600以上の人は肺がんの高危険群である[5]。
概して喫煙者の肺がん死亡リスクは非喫煙者の4倍から5倍、それも喫煙量が1日あたり20本以上なら10倍以上であり、喫煙開始年齢が低いとさらに増加することは前述の通りである[5]。
死んで詫びろ
お前のあげたソースにはこうも書いてあるぞ
「タバコで怖いのは肺ガンだけと思っている人は、ぜひ認識を改めてください。血管の障害で恐ろしいのは、血管が完全に詰まってしまったり、裂けてしまったりすることです。その場合、かなりの確率で生命が脅かされます。」
生命を軽視するようなもんがいいわけないだろうが
常識で考えろ
>喫煙者も受動喫煙も減ってるのに肺癌の70%が煙草なら発がん率そのものが下がる筈なのに50%迄上がる
このソースはどこ？
喫煙所と自分の車や家以外に人前で吸わないのにアンタなんかにボケ呼ばわりされる筋合いは無い
それは喫煙者本人の話ですよ
受動喫煙とも癌とも関係ないですね
肺癌の70%が煙草だというソースに対して喫煙者も受動喫煙も具体的に減ってるのは煙草全体の業績不振からも明らかでしょ？
煙草農家も廃業や転作が増えてますからね
にも拘らず癌は今や二人に一人と保険会社がCMで喧伝する程増えてますから 喫煙者が減り続けてるのに全体的な発がん率は上がってるという事になります
どうして喫煙者も煙草の製造販売も目に見えて減ってるのに癌は減らないのでしょうね？
喫煙率は50年で50%以上減少
依然肺癌は全ての癌のトップ
喫煙者が減ってるのに発がん者が減らないのを喫煙や受動喫煙だけのせいにするのは無理が有る
http://www.health-net.or.jp/tobacco/product/pd090000.html
成人喫煙率（JT全国喫煙者率調査）
たばこ産業の「2018年全国たばこ喫煙者率調査」によると、成人男性の平均喫煙率は27.8％でした。
これは、昭和40年以降のピーク時(昭和41年)の 83.7％と比較すると、約50年間で56ポイント減少したことになります。
年代別にみると、急激な喫煙率の減少傾向が見られる60歳以上は21.3％ですが、30歳代から50歳代はまだ35％前後を推移しており、一番高い年代は40歳代で35.5％でした。
成人男性の喫煙率は、減少し続けていますが、諸外国と比べると、未だ高い状況にあり、約1400万人が喫煙していると推定されます。
これに対し、成人女性の平均喫煙率は8.7％であり、ピーク時(昭和41年)より漸減しているものの、ほぼ横ばいといった状況です。 喫煙率が一番高い年代は40歳代の13.6％、最低は60歳以上の5.4％です。
https://www.jcancer.jp/about_cancer_and_knowledge/%E3%81%8C%E3%82%93%E3%81%AE%E9%83%A8%E4%BD%8D%E5%88%A5%E7%B5%B1%E8%A8%88
がんの部位別統計
がんの部位別統計
死因のトップは男性が肺がん、女性が大腸がんです。
男女ともに膵臓がんが増加している一方で、男女ともに胃がんが減少傾向にあります。
女性では乳がんが年々増加しています。
がんによる死亡率や死亡者数だけを取り上げるのではなく、罹患率や罹患数を
みる必要もあると思いますよ。
人口の高齢化による数値の増加もあるでしょうし、また煙草の影響はなにも
肺がんに限ったものではありませんから。
年次推移（国立がん研究センター がん情報サービス）
https://ganjoho.jp/reg_stat/statistics/stat/annual.html
たばことがん もっと詳しく知りたい方へ（国立がん研究センター がん情報サービス）
https://ganjoho.jp/public/pre_scr/cause_prevention/smoking/tobacco02.html
そもそも元々生活に必要ないものだからせめて修業期間中は我慢しろという話だろ？
それを修業もした事もない人間がタラレバで語り出したのが今の結果だ
在家の人も部外者が内部事情にとやかく口を出すもんじゃないよ
出家の人ももう少し優しく説き導いてあげなさいよ
だったら肉食と妻帯は出家に関係ないものだから先ずはそちらからでしょ？と言ってる訳ですよ
自分に甘い先輩達が幾ら煙草だけがまんせえ言っても 自分達は戒律も護らない癖にってなるのが人情じゃ有りませんか？
宗門全体とは言わない迄も 一人でも自分は戒律を完全に護ってるから君達も修行中は煙草を控えなさいと言われる方がいらっしゃればそれで済む話だと思いますよ
上は破戒しても良くて修行僧だから我慢しなさいというのは今の若い人達には通じないと思いますがね
そもそも何で直接本部に意見具申しないのですか？って話ですね
世の中は嫌煙ブームだから 完全禁煙の御寺が有ってもお客さんも減りはしないだろうし それはそれで直接言ってみた方が良いと思いますけどね
意見具申しようがしまいが関係当事者の話だろ
部外者がとやかく言いなさんな
一体貴方は何が不満なのです？
喫煙者にとって悪いものだというなら修行中の喫煙が認めれていいはずがない
これで結論が出たな
当事者の話なら部外者の目に止まる掲示板でやらなきゃ良いでしょ？
煙草だけを悪者にして他の戒律はなし崩しなのが気に入らないだけですよ
酒は飲むわ肉は喰らうわ…の人達が煙草だけは許せないって言ってるのは滑稽なだけですからね
それでは喫煙以外の要因で肺癌になっている人の割合も数字として出してもらわないとね
別の人のソースでは肺癌の原因の７割はタバコ(受動喫煙を除く)とあるんだから
実際はタバコが原因の肺癌はそれ以上ということになるわな
誰も他の戒律をなし崩しになんてしてないが？
そもそも修行期間中は肉食も色事も禁止になっているよ？
むしろタバコだけが特別扱いになってる現状だが？？？
では先ず貴方が出家して手順を踏んで加行を受けることですな
やった人間がとやかく言うのは資格あるけどタラレバのレベルの部外者がアレコレ言う資格はありませんよ
増してや加行中の事を聞いたから語るなど
例えこのような場所だとしてもね
肉食妻帯の話を出してきてるけど
実際は僧侶養成学校では肉食も色事も禁止されているわけで
タバコだけが特別許可を受けている
これって在家さんのいうことと真逆なんですけどね
そのへんもまったく理解してないよね
肺癌の七割が煙草なら喫煙者が五十年で五割減れば単純計算で三割五分に減るというなら解りますよ
処が実情は相変わらず全ての癌で男性一位 女性二位の高水準なんですよね
煙草をすう人が五割も減ってるのに受動喫煙だけが倍に増えるとか 超常現象でも無ければ 理屈に合わないんじゃないですか？
修行期間中だけというのがなし崩しじゃないですか？
他の仏教国でもそうで有るなら言いませんが 日本だけ坊さんは修行期間以外は肉ってもいい 結婚してもいい 挙げ句の果てには酒もいいで
煙草だけは駄目なんて ちぐはぐな事を言われてもポカーンなるだけですよ
まず環境を整えてからにしてくださいな
修行期間だけ護ってれば普段は護らなくてもいい戒律だなんて本末転倒では有りませんか？
それも上に言うならまだしも在家や他宗派からも見える場所で愚痴をいうだけですか？
本当は変える気なんて無いんでしょ？
お前ええ加減にせえよアホ
矛盾をつかれたからって逆ギレすんな
お前の言ってることは矛盾だらけだろうが
なんで養成機関でのその他の不精進は許されてないのに喫煙だけ許されてるのか答えてみろ
逃げるなよ
こんだけしつこくアホみたいに絡んでるんだからなキチガイスモーカー
お前の想像なんて知らねえよカス
お得意のデータとらやらを提示して説明しろや
さあ喫煙と受動喫煙以外が原因の肺癌患者の数字を出せ
逃げんなカス
https://twitter.com/lovedoll_sougi/status/1230857227981877253
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修行期間だけ護って普段は護らなくていいなんて誰が言ってんだ？
さあ答えろ
誰が言ってるんだよ？ さあ答えろ！！
ここにいる僧侶がみんな肉食や妻帯をしていると思っているのか？
勘違いするなよ
汚い言葉でお前を罵ったとしても
密教ではお前のような馬鹿に対しては明王のように厳しく指導していいことになってるんでな
結局、お前は自分の喫煙から修行における喫煙を正当化したがってるだけだ
お前が喫煙したいならそうしろ
だが無関係の馬鹿の分際で真言宗の問題に首を突っ込んでくるな
上に言うだ？
真剣に怒ってる連中はそんなことくらいやってんだよアホが！！
末尾Kと言えばこのスレではキチガイ認定されてるぞ
語尾wと別の意味でキチガイだってな！
↑
こんなこと誰が言ってるんだろうねえ？
末尾Kは僧侶の存在を十把一絡げにしてるのかねえ？
ホンマに無礼な在家だよ
この末尾Kは「喫煙くらい」とか言ってるくらいだからよほど自分に甘い人間だってことはわかるな
末尾ｋは言い負かされてからってテーマをずらして主張をしだしたからな
当初は専修学院の喫煙が問題だとして始まった話のはずだが
勝手に修行後の話を持ち出し、僧侶は肉食妻帯飲酒しているんだから喫煙も問題ないと言い出した
まったく議論になってない
詭弁とはこういうことを言うんだろう
末尾ｋは僧侶を貶めたいだけだろうな
加行の内容や養成所の実態も知らず憶測でものを言ってるくせに
そのことを指摘されたら在家に愚痴を言うな発言
どこまで身勝手な奴なんだろうと呆れるわ
次スレからは末尾ｋの出入り禁止をスレのルールに付け加えた方がいいかもな
アンタの言ってることの方がポカーン( ﾟдﾟ)だわ
修行後に肉食ったらダメ、嫁もらったらダメ、酒飲んだらダメ、タバコ吸ってもダメなら意味通るけど
修行中に肉食ったらダメ、嫁もらったらダメ、酒飲んだらダメ、でも・・・喫煙はオッケー・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
>別に加え煙草で修行する訳じゃ無いし 休憩時間(有ればの話)に一服するぐらい良いんじゃないの？
↑これのことですね
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ですね
ワロタｗ
明らかに煙草だけ例外扱いしてるやんｗ
修行後の戒律を厳守してない人達が幾ら言っても無意味でしょうね
逆ギレしてんのは自分だろ？笑
不悪口戒も護れてないのが露呈したわけだが？
煙草だけを問題にしてないで基本的な戒律全部徹底しろよ 生臭 笑
戒律を厳守していないという証拠を提出してくださいな
話はそれからだよキチガイ在家君
よお、逆ギレのキチガイ在家ｗ
既に出したデータから考察する事も出来ない頭じゃどんなデータ出しても同じだろ？笑
何が何でも煙草が悪い 煙草さえ無ければ 他はどうでも良いって感情論じゃないか？
在家君マダー？ｗ
煙草を起因とする以外の肺癌患者の数のデータはマダー？ｗ
ねえ、在家君マダー？ｗ
君のお得意のデータ主義でしょ？ｗ
>修行中に肉食ったらダメ、嫁もらったらダメ、酒飲んだらダメ、でも・・・喫煙はオッケー・・・( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
これウケたｗ
自分から喧嘩を売るのはよくて売られるのは気に入らないなんてｗ
どんだけ俺様上等ですかｗ
はあ？
真言宗の信徒が真言宗の話しちゃイカンって どういう了見だよ ハゲ 笑
僧侶の結婚は良いのか？
誰もが肉食してるかどうかじゃないだろ？
在家の前で肉食いたいなんて抜かす坊主が現に居るんだから
戒律に有る事は護らないのに煙草だけを問題視して 上申するなら未だしも誰が言ったのかも解らん便所の落書きで愚痴るだけの情けない連中が僧侶でございってか？
しょうもない
高僧がカメラの前で旨そうにビール飲んでんだもんな
そら下もそうなるわ
上には怖くて言えないけど 在家や他宗派には言いたい放題なんだろ？
カッコ悪
ここには戒律を守ってない僧侶しかいないというならなんで在家君はここに出入りしてるのかな～？ｗ
戒律を守ってない人間と会話することに意味ないでしょ～？ｗ
それとも愚痴を言いに来てるの～？
だったら在家に愚痴を言うなとか言っちゃダメだよね～ｗ
へー そうなんだー
真言宗の信徒なら真言宗の本部に直接言えばーｗ
君のスタンスでしょ～ｗ
ここは君いわく便所の落書きみたいなところなんでしょ～ｗ
なんでわざわざ来てるのかなーｗ
修行期間内は護ってるぞっていう奴に言ったんだけど？
そいつが修行後に護ってないという証拠は？ｗ
ねえ証拠は～？ｗ
煙草嫌いの感情論でしょ？
健康被害も明確な裏付けは無いんだし
何より変えたいのに何で匿名掲示板？
違うでしょ？
なんで在家君はこんなところで便所の落書きしてんの？ｗ
上から目線酷くない？ｗ
じゃあ、君も実名出しなよｗ
なんで匿名で書き込んでるんだよｗ
頭わるいなあ～ｗ
在家に愚痴言うなじゃなくて 掲示板の住人全体でしょ？
ちゃんと本部に言いなさいよ
煙草が嫌いだから修行中は全面禁煙にしてくれって
上申しても通らないから誰もが閲覧できる場所に書き込まれてるわけだけどｗ
そんなことすら想像できないのかな～ｗ
在家君てｗ
で、君はなんでここに戒律守れって書き込んでるわけ？ｗ
言ってることとやってることがズレてるよ～ｗ
それなら良いですよって言ってるんだけど 笑
修行中修行後問わず全員戒律厳守の上で煙草も禁止なら異論は無いですよって言ってるのに
何も知らないくせに何でも知ったかなところだよねー
文句あるなら実際に真言宗の上層に食い込んできなよｗ
在家の身分でコソコソ僧侶の悪口言ってる方が醜いよ～ｗ
だから～～ｗ
修行後に護ってませんとここの連中が言ってるの～？ｗ
頭すっからかんですか、あなたはｗ
君のスタンスはタバコくらいいいじゃないってスタンスでしょ～ｗ
ここにきて自説を変遷させるのは卑怯だよね～～ｗ
喫煙だけが許されるの～？ｗ
矛盾してるよね～ｗ
煙草吸ってる人の言い訳にしか聞こえてないわけよ～ｗ
それに気づけないのかな～ｗ
吸っちゃダメなのは明らかだよね～ｗ
高僧自らテレビカメラ前でビール飲んで ｢ああ美味い お大師さんも冬の寒い時に酒のいっぱいぐらいええやないかと仰ってる｣なんて現状なら 煙草も構わんでしょっていう話でしょ？
ちゃんと読めてますか？
煙草だけ禁止じゃなくて上から全部徹底しないと 何も変わらないでしょ？
何年も此処見てるけど 此処で文句言っても何も変わってないでしょうに
会話になってないｗ
高僧自ら朝のニュースで地ビールを美味そうに飲んでたんですが？
いつまで議論のすり替えして逃げ続けるつもり？ｗ
修行の時の話してるのにｗ
なんで坊さんになった後の話してんの？ｗ
それこそちゃんと読めてますか～～～ｗ
煙草嫌いだけど上には言えません状態？
その高僧とやらが専修学院の規則を作ったという証拠は～～？ｗ
何の？
みんな言ってるんじゃないかな～ｗ
少なくとも自分は何度も本山にクレーム入れたけどね～ｗ
君と違って便所の書き込みだけで済ませてないよ～ｗ
修行中は肉食妻帯飲酒してはいけないのを院生は護ってるのになんで喫煙だけはいいの～～？ｗ
それって修行後に喫煙したら駄目でもいいですよって言ってることと矛盾してるよね～ｗ
修行後→肉食禁止、妻帯禁止、飲酒禁止、喫煙禁止
え？
なんでそうなるｗ
数字から内容読めないのに出す意味有るの？
喫煙者はピーク時の半分以下です
依然肺癌は癌全体のトップです
喫煙者が五十年前の半数に減ってるのに肺癌が減った数値が出ないのは何故でしょう？
専修学院の喫煙がテーマの話だったのにｗ
なんで修行後の堕落した僧侶の話を必死に展開してるんだろう？ｗ
だから～～ｗ
煙草を起因とする肺癌患者の数字を出せば明らかになるでしょう～ｗ
なんで出さないのさｗ
在家にではなく 此処で愚痴言っても何も変わらないでしょ？って言ってるのが判らないかな？
変えたいのなら何で行動しないのかって話でしょうに
自分の中でだけ納得してないで万人を納得させる数字出したら～？ｗ
君データ至上主義なんでしょう？ｗ
だから～～ｗ
じゃあ、なんで君はここで愚痴ってるわけ？ｗ
自分だけ特別扱い？ｗ
なんじゃそりゃｗ
こんなところに書き込んでないでｗ
ま、これ↑は君の言い分に従って書いてるんだけどねｗ
自分に甘い人間に他人を批判する資格はないなｗ
護ってる人もいるよってだけでしょ？
こないだの高僧様のビール美味い映像見たら ああそんなもんか？ってなったんでね
トップが堂々と不飲酒戒を破ってるのに 自分は護ってる アイツは護ってない言っても仕方ないでしょ？
上から変わらない限りは無理じゃないですか？
なんで在家君は肉食妻帯の高僧とやらに直接掛け合わないんだろう？ｗ
ふ・し・ぎｗ
で？ｗ
在家君なら愚痴ってもいいと？ｗ
どこまでも自分勝手だね～ｗ
在家君こそ上申してみればいいｗ
むしろしがらみの多い僧侶の立場より在家の方が掛け合うことできるはずだけどねｗ
マスコミの前で実名晒して変えてみなよｗ
こんだけ大言壮語してるんだからできるよねえ～？ｗ
何を～？
告げ口でもして欲しいんですか～？
たまに出てくる学識有る人の話が読みたくて来てるだけなんで正直修行場が禁煙になろうがなるまいが どうでもいいけど 余りに一方的で偏ってるから逆を言った迄ですよ 笑
まあ自浄能力が有ればいずれ変わるでしょうがね
やらないと言行不一致になりますよ？ｗ
さあ、早くｗ
マスコミの前で堂々と名前を晒して真言宗批判をしてくださいなｗ
な～～～んだｗ
さんざん偉そうなことを言っておきながら結局はこんな答えかｗ
やっぱり卑怯な在家だったなｗ
修行後も護ってるんなら修行期間はって限定しないでしょ？
末尾K君てここに関係なく他の高野山スレにも出入りしてて無節操だよねｗ
そこでも学識のある話は書いてないしｗ
言行不一致だなあｗ
じゃあなんで修行期間中の喫煙だけオッケーなの～～ｗ
ねえなんで～？ｗ
何を上申するんですか？笑
しなきゃならない事が有るのはそっちでしょ？
その上で専修学院が禁煙になっても影響無いから別に良いですよ？
ならなくても影響無いけどね
ふ・し・ぎｗ
卑怯だねえｗ
そら在家だって馬鹿にされるわけだわｗ
この話もこれで終わりかなｗ
なんでしないの？～～～ｗ
此処で名前出してどうするの？ 笑
本部に不満が有るなら本部に言えば？っていうだけでしょ？
トップダウンの独裁体制で言いたい事も言えないから此処で憂さ晴らしって事ですか？
それならご自由に
ふ・し・ぎｗ
ああ そういう事？
そらしゃあない 笑
どうぞ存分に
逃げるの？ｗ
匿名掲示板は無意味だから動けって言ったのはオタクですよ？ｗ
さあ、早くｗ
高僧とやらを批判してくれたまえｗ
匿名掲示板ではなくマスコミ等に堂々と名前を出してｗ
今更逃げなくていいからｗ
オタクはオタクの自説を曲げずにやってくださいなｗ
できるでしょ？ｗ
さんざん文句言ってたんだからｗ
実際にしがらみの多い世界であることも事実だからねえｗ
でもただの信徒ならしがらみないんだしできるでしょう？ｗ
言行不一致にならないようにちゃんと実行してねｗ
上が戒律護ってないのに戒律に無い煙草の事を言っても通らないだろうなと思ってね
まあ圧倒的な権力の差が有るのは何となく見えたんで改革は無理でしょうな？
禁煙はいつかその内に達成出来るでしょうから頑張ってください
戒律守ってない人間が専修学院の規則作ったって証拠があるのかって聞いてるのにｗ
また都合の悪いことはスルーかよｗ
僧侶が変えられないのに 在家の言う事なんて聞かないでしょ？
違いますか？
しょうもな～ｗ
違いますね～ｗ
プロ野球界の再編も内からは難しかったからファンの後押しがあって成功したじゃないっすか～～ｗ
しがらみのない層の人たちの方がよっぽど動かすことできますよ～ｗ
全員が護ってるなら修行期間はっていう限定された発言にはならないでしょ？
暗に護る人も護らない人もいるって言ってる様なもんじゃ無いですか？
いくらでも言う権限があるよね～ｗ
なんで動かないの～ｗ
だから～ｗ
そりゃ護ってない人もいるでしょうよｗ
一方で喫煙はそもそも全員に許されてるじゃないの？ｗ
矛盾してるでしょうがｗ
現状のままなら煙草ぐらい良いかなと思うけど 少なくともトップに近い人がTVの前でビール飲んでああ美味いなんて無くなるぐらいに変わるんなら禁煙も良いんじゃないですか？
なんで喫煙だけ禁止されてないんだよ～ｗ
矛盾してるなあ～ｗ
良くないでしょうよｗ
だからオタクも大いにその高僧とやらを吊し上げてくれたまえｗ
在家なんだからできるでしょうがｗ
なんでやらないの？ｗ
何で修行中にって限定されるんですか？
偉いさん達が全員護ってないなら意味なく無いですか？
煙草をやめられない時点で煙草に依存しちゃってるよね～ｗ
お釈迦さんは自灯明って言ってんだから依存はよくないよね～ｗ
どんな事を言われても過度な煙草嫌いのバッシングにしか見えないのはどうしてでしょう？
逆に聞きたいな～ｗ
なんで修行後に限定しているの？ｗ
むしろ修行ですら護れないものを修行後に護れると考えているとか？ｗ
そりゃ考えが逆ですよアータｗ
実際に迷惑被ってる院生がいるからね～～ｗ
平等だな～ｗ
喫煙？
迷惑かかってる院生がいるよね～ｗ
不平等だなあｗ
不平等だなあ～ｗ
健康に良いとは書いてないけど医者の経験則で発ガン性はそれほど高くない様にも書かれてましたね？
いやいやいやｗ
体に良くないって書いてあるでしょうがｗ
ガン以外の病気を誘発するってｗ
もっとちゃんと読みなよｗ
アータが持ってきた資料でしょうがｗ
そもそも喧嘩腰で議論する気なんて無いでしょ？
喧嘩腰になってるよねｗ
読み返してみたら？ｗ
煙草を吸う人と吸わない人との間に不平等があるのは間違いないわけだからｗ
修行中に喫煙する連中のせいで迷惑してる院生がいるｗ
なった後の人がちゃんとしてないのに修行中の人に言ってどうするのですかね？
専修学院の規則って不飲酒戒よりも重いのですか？
釈尊精神に背いてるよねｗ
ほう？ｗ
つまり修行中の戒律護持は無意味だと？ｗ
そりゃびっくりの説でございますなｗ
全員不飲酒を護ってるよねｗ
でもなぜか喫煙を我慢する奴はゼロにならないｗ
なんでだろうねえｗ
なるほど じゃあ此処で言うぐらいしか出来ない訳ですね？
こちらのことはともかくｗ
君は高僧にご立腹なのでしょう？ｗ
声を上げたらいいじゃないのｗ
匿名掲示板じゃなくて実際に行動すればいい
在家なんだからしがらみないし余裕でしょｗ
大根のかつらむきもできないのに調理師学校を卒業して和食の店で包丁を自由に扱える？ｗ
修行終わった後もたかが知れてるでしょうよｗ
それを止めれないのは依存だから
つまり釈尊精神に違背している
これで全てかなｗ
修行後に喫煙したら駄目でもいいですよ？
意味が解りません
修行後も戒律を護る人が殆どという状況にならないと戒律に無い煙草を禁止する根拠が弱いんじゃないか？っていう話をしたつもりなんですがね
戒ではなく律の場合はサンガに迷惑をかけないために制定されたものなわけだがｗ
喫煙者が非喫煙者に迷惑をかけている時点でサンガを乱す行為
つまり律に完全に違背しているわけだよねｗ
十分に根拠あるじゃんｗ
もちろん酔っている、依存しているという点で戒にも違背しているしｗ
いやいや 修行後も宗派全体として戒律厳守なら修行中も禁煙で良いんじゃないですか？って言ったつもりだけど？
何が何でも煙草吸わせろって話じゃなくてね 上が酒の一杯ぐらい良いと発言してる現状でなら煙草の一服もいいんじゃないですか？っていう程度ですよ
修行中から戒律を破っている・・・問題外ですなｗ
上がやってるからいいというなら
修行中に肉食、女色、飲酒もオッケーでいいでしょって話になっちゃうでしょうがｗ
その修行後の堕落した人が上にいるのにこれからの人達にお前らは護れよみたいな事言っても余り意味ないんじゃないですか？
在家君も戒律と言ってるので律の観点からも>>725で書いてみたわけだが
オイラの言ってること間違ってる？ｗ
え？
なんでそうなるの？ｗ
じゃあ、教師が教え子を盗撮した事件が起こったら
お前らはあの教師のようにならないようにしろよっていうことに意味がないの？ｗ
そんな馬鹿なｗ
そんな馬鹿なｗｗ
既に出してるデータ見ておかしいって思わない人にわざわざ探して出す意味は無いでしょ？
喫煙者は減ってるにも拘らず肺癌は減っていないっていうだけの話でね
喫煙者が最も多かった半世紀前の方が発がん率が高かったなら未だしも今の方が高くて 中でも肺癌はトップっていう事実が有るだけだから
成人喫煙率（JT全国喫煙者率調査）
たばこ産業の「2018年全国たばこ喫煙者率調査」によると、成人男性の平均喫煙率は27.8％でした。
これは、昭和40年以降のピーク時(昭和41年)の 83.7％と比較すると、約50年間で56ポイント減少したことになります。
年代別にみると、急激な喫煙率の減少傾向が見られる60歳以上は21.3％ですが、30歳代から50歳代はまだ35％前後を推移しており、一番高い年代は40歳代で35.5％でした。
成人男性の喫煙率は、減少し続けていますが、諸外国と比べると、未だ高い状況にあり、約1400万人が喫煙していると推定されます。
これに対し、成人女性の平均喫煙率は8.7％であり、ピーク時(昭和41年)より漸減しているものの、ほぼ横ばいといった状況です。 喫煙率が一番高い年代は40歳代の13.6％、最低は60歳以上の5.4％です。
↑なのにこれ↓
がんの部位別統計
がんの部位別統計
死因のトップは男性が肺がん、女性が大腸がんです。
男女ともに膵臓がんが増加している一方で、男女ともに胃がんが減少傾向にあります。
女性では乳がんが年々増加しています。
読み合わせて見て 喫煙者と相対的な受動喫煙は減ってるけど肺癌そのものは減ってないって事でしょ？
禁煙スペースも昔とは比較にならないぐらい増えてるのに何で肺癌は減らないの？って話
ん？ 笑
なら言っても仕方ないから他の話しましょうよ
で？
どこに煙草が原因以外で肺癌になってる人の数字が書いてあるの？ｗ
いやいやｗ
愚痴が無意味って言ってるの君だからｗ
こっちまで巻き込まないでくれよｗ
君はどっか行けば？ｗ
ここにいても不快な気分になるだけでしょうからｗ
そして高僧をおおいに叩いてくれたまえｗ
そもそも現行喫煙率が減ってることと肺癌が増えていることを結び付けるのに無理があるでしょｗ
今はやめてても昔吸ってたことが原因で肺癌になるケースを無視してはいけませんなｗ
喫煙が消極的になったからといって肺癌患者が減る理由にはなりませんよｗ
まして提出してもらったソースには「一度も喫煙経験がない人」と「一度も受動喫煙をしたことのない人」というデータが欠落していますなｗ
不合格ですｗ
ここでは、高野山真言宗の若手僧侶の喫煙率は5割を超える。これが事実で、恥ずべきことだ。
ちなみに一世代前の僧侶は全員ヤクザみたいな身なりをするのが好みで、より気持ち悪い。
もうひと世代前は僧侶として子供を作り始めた連中でどうしようもない。
その前は玉石混交。
しつこいぞ
いい加減にしろ
人に何何しろとか示せと言うなら先ず自分が行動しろ
その高僧とやらの名前や飲酒している証拠とやらをさっさと開示したまえ
花粉症と鼻炎持ちの私からしてみれば
仏教的にどうかなんてようわからんがこの時期に神社仏閣やら公的機関やらでタバコ吸ってる奴いたら例えそれが釈迦にだって殴りかかるわ
デーバダッタの逸話が示すように肉食禁止は釈尊自身が否定しているから、戒律としてこれを加えるのは微妙なところがあるけど
だとしたらその微妙なものですら修行中に徹底して順守されているのに煙草だけが許可されているのはやはりおかしいとしか言いようがないよねｗ
それで変わるとは思えないから
変わらないなら何でも有りでしょ？
愚痴じゃなくて 現在そうなんだから 意見言っても変わらないというなら 言うだけ無駄では？
僧侶が言っても変わらないのに在家の一部が言って変わるんですか？
そもそも情報が浸透してないでしょ？
お先にどうぞ 笑
変わっても変わらなくても此方に影響無いんで
結局上への不満解消に喫煙者に八つ当たりですか？
自分達が偉くなって変える以外に無いでしょ？
もしくは現状を変えたい偉いさんを立てて改善要求するか
それはあなた方にしか出来ないですよ
結局個人批判と煙草批判が主意ですか？
修行後にも喫煙してる人がいるなら修行期間だけ禁煙の根拠が無いって話ですが？
言うだけ無駄なのに君はここで言うのは何故？ｗ
矛盾しているよ君ｗ
君ずるいねｗ
そういう逃げのときに在家を理由にするなよｗ
普段は噛み付いてくるくせにｗ
いや、お前が先にやれよｗ
お前が言い出したことだろｗ
頭おかしいのかｗｗ
本気で言ってるの？ｗ
だったら真言宗の信徒を名乗らないでくださいなｗ
自分の都合で信徒を名乗ったり無関係を装ったり変遷が酷いよ君ｗ
何をリークするんですかね？
高僧が公共放送で酒の一杯ぐらい良いと仰って それが普通に放送されてるという事は世間は問題視してないって事でしょ？
だって実際そうじゃんｗ
他のスレでも学識とは関係ないことにレスしてるでしょうがｗ
何が卑怯なんでしょう？
何かを変えたがってるのはそちらでしょうに
そら修行中にも喫煙が許可されてるなら護るなんてしないでしょうよｗ
煙草なんて麻薬と一緒で依存性の高いもんなんだからｗ
君だって今も吸ってるのが現実ｗ
君は問題視してるんでしょ？ｗ
だったらもっと本気で活動しなよｗ
問題視してるから噛み付いてるんだろ？ｗ
在家ならできるはずだしねｗ
しがらみがないからｗ
意見しても変わらないんでしょ？
変わらないなら無理に変えなくても良いですよ
ああ そういうもんか で終わりですね
だから～ｗｗ
僕らは喫煙を問題にして議論して上にも上申してるのよね～ｗ
なんで君は真言僧侶に噛み付いてきて、戒律護ってないと怒ってるくせに
上に取り合わないの？ｗ
卑怯じゃないのよｗ
単に此方は迷惑してないし 指定された喫煙所だけならいいのではっていうつもりだったんですがね
君いったいどっちを言いたいの？
意見しろとか
意見しても無意味とか
その都度、考えを変遷させてて意味不明なんすけどｗ
そんな詭弁で今まで生きてきたの？ｗ
いやいや、専修学院の喫煙問題に踏み込んでたじゃんｗ
一服するくらいいいじゃないってｗ
自分の言ってたこと忘れたのか？ｗ
大丈夫？？ｗ
意見しても変わらないって教えてくれてありがとうございます
無駄な事はしません
マスコミ自体が受け入れてるのにボヤにもならないでしょ？
上申してないのかと思えばしてるのに通らないとの事だったので ご存分にどうぞ
真言宗の信徒で不満もあるんでしょ？ｗ
だったらマスコミ以外にも方法はありますよ？ｗ
団体を立ち上げて声をあげればいいじゃないですか？ｗ
しがらみがないんだからｗ
つまり想像で僧侶を批判してたことを認めるわけですなｗ
ちゃんと謝罪した方がいいのでは？ｗ
賛同者がいない現状で無駄な事はしません
なぜ賛同者がいないとわかるのですかね？ｗ
誰が規則を作ろうと足並みが揃ってなければ同じでしょ？
消費税の軽減税率も足並み揃ってませんよ？
無意味だというなら納税するのはおかしいですね？ｗ
何言っても君の言ってることは矛盾だらけだからｗ
苦しい言い訳で自分のプライド守ろうとしてるようにしか見えてないよ？ｗ
ここは便所の落書きなんでしょ？
だったら賛同者がいないと思うのに書くのは便所の落書き以下になりますよ？ｗ
特別扱いなんてしてないけどね
まあ宿舎の室内で吸うのは駄目だろうけど 休憩中に袈裟衣を脱いで喫煙所で吸う
戻る時には口を濯い手を洗って脱臭スプレーなどで臭いを消すってのはどうです？
全面排除なら他にもあれは良いのか？ これは良いのか？って意見が出てきて収集付かなくなるだろうし 何処かで折り合いは付けられないのですか？
では今のところ周りの他の人達に同じ意見の人はいませんので見合わせときますね
普通の信徒さん達は坊さんが肉食おうが酒飲もうが気にもしてないし 坊さんがやってるから自分達も良いんだという免罪符にもなってますからね
善くも悪くもお手本次第ですよ
専修学院の寮内では室内以外で吸ってる奴はいませんよｗ
それこそ部屋を一端出てしまえば仏さんの世界なんでそれこそアウトですが？ｗ
単純に少数派だからですよ
その論法だと坊さんが悪いからという責任転嫁になってますよね？ｗ
信徒である以上は坊さん関係なく自分次第でしょ？ｗ
お釈迦さんだって自灯明って言ってるんだから
それができないなら信徒なんてやめればいいのにｗ
つまり全員に課せられた戒律は全員が護る訳じゃない 全員に許された喫煙も全員がする訳じゃないと言う事ですね？
となると全員の統一は困難だという事ですね？
しがらみがないんだからｗ
下からつついても何の問題もありませんよｗ
面倒だからやりたくないだけでしょ？ｗ
それは違いますねｗ
だって喫煙者は全員喫煙するからねｗ
禁煙戒を新たに設ければそうなるんじゃないですか？
もしくは既存の戒律から根拠となるものを集めて合わせ一本で
喫煙組と一緒にしないでくださいなｗ
何度も書きますが喫煙はサンガを乱してますよ？ｗ
律に違背していますねｗ
もちろん戒にも違背しています
快楽に依存しているんだからｗ
無茶苦茶ですよねｗ
滅茶苦茶ですねｗ
あれ見てアホらしくなったからですよ
お大師様の塩酒の話をビール美味いにこじつけられたら もう何でも有りだなと
御本人が非を感じて無いのに吊し上げなんて無理でしょ？
特に責める人達もいない訳だし 何の罰も受けないんだから そういうもんかと受け止めるだけですよ
本人が非を感じてなくてもアータは非があると思ってるんでしょう？ｗ
だったら吊し上げたらいいじゃないのｗ
罰を受けないってなんでわかります？ｗ
善通寺の坊さんだって某ニュースでちゃんと痛い目にあったじゃないのｗ
善光寺ねｗ
御釈迦様は単独で成り立つものは一つも無いとも仰ってますよね？
なのに自灯明とか自帰依とかってどういう事なんですか？
まさかと思うけどｗｗ
本当はわかってるくせに聞いてるよね？ｗ
限定してませんよ
修行後も護り抜くなら修行中も護りなさいで良いけど 修行中だけは護れというなら そんなもんですか？となってるだけです
なぜ信仰は肯定されるけど狂信は否定されるのでしょう？ｗ
在家君もわかってると思ってるけど一応ｗ
修行中だけ守れなんて誰も言ってないでしょうがｗ
修行中くらいは守れとは書いてる人いっぱいいるけどｗ
読解力ないの？ｗ
てか、自分の都合のいいように読解したがってるだけでしょアータはｗ
当事者間の話し合いで解決しないのなら上申するしかない なおかつしてるのに通らないというのは初めて知ったけど 堂々巡りですね？
突破口は無いのですか？
完全分煙が落とし処かなと言うのが私の意見ですが そちらは全面禁煙を御希望ですよね？
で現状何も変わらないと？
先ずは分煙化を提案されてはどうでしょう？
それもご提案済みならお手上げです
で どうされますか？
分煙とか以前に喫煙は戒律に違背していると言ってるんですよｗ
律の面においても戒の面においてもどちらも違背している
これは言うまでもないことでしょう？ｗ
平等にすべきですｗ
そう上に言ってますよｗ
自分だけじゃなく他の人らもねｗ
なるほど それで喫煙者だけが掃除する様にと意見された訳ですね？
それが通らないから困ってると？
何処かの宿坊で労基に改善を訴えて通った方いませんでしたっけ？
公共機関には訴えられましたか？
それも手かも知れませんよ
労基とか労働の問題じゃなくて、養成所かつ修行中における問題なのよねｗ
ちなみに院内と書いてるのは専修学院は宝寿院という寺だからですよｗ
もちろん学院の意味もあるけどねｗ
発ガン性が問題だったんじゃないですか？
実際に山内の発がん率ってどの程度なんでしょう？
一般よりも喫煙率が高いという話なら発がん率も高いというデータが有って それを公共機関に訴えれば改善命令を勝ち取れるかも知れませんよ
修行中の小坊主に上を批判することなんてそれこそできないのは御理解いただけますよね？ｗ
それこそ問答無用で退学になりますよｗ
でもそれには本部を動かさないと駄目なんでしょ？
先に暴言吐いたのはどちらでしょうね？
発がんの可能性があり、かつ受動喫煙で被害を受ける可能性があり、かつ健康に悪いことは間違いない
これだけでも許可なんてしちゃだめでしょｗ
その努力をしている人たちを批判したわけですよアータはｗ
便所の落書きだってね
暴言を吐いたのはオイラではないが吐かれても当然では？ｗ
何も知らないのに坊さんに食ってかかったんだからｗ
その努力をしている人たちを批判したわけですよアータはｗ
便所の落書きだってね
アンカーミスしたんで書き直しｗ
どっちでもいいけどｗ
分煙が落とし処だと思いますけど 完全禁煙がお望みなら実権の有る方を動かす以外に有りませんね
お酒も依存ですよね？
修行後に破戒される人には意味ないんじゃないですか？
院生はでしょ？
卒業後に破戒される方はお咎め無しという前提ならその期間だけの通過儀礼でしかない訳ですよね？
喫煙者だけが違背してるんですか？
立腹はしてないですよ
呆れただけです
組織の上層部に破戒される方がいるのに下だけ護れと言っても変わらないでしょうね
まあ相部屋に非喫煙者がいるのに平気で室内で吸えるなら その人の資質でしょうね
なのに改まらないのですね？
果たしてその集団はサンガとして機能してるのでしょうか？
そうですね
そういう人達が上層部にもいらっしゃる訳ですから どんな意見も通らない訳ですよね？
それも言えますけど 修行期間中は護れというのが修行期間中だけクリアすれば良いと変換される人達にはどうされますか？
現にそういう人達がいると何年も此処で苦情が上がってますよね？
何故正式な僧侶が卒業後に破戒されるのは許されるのでしょうか？
間違ってはいないですよ
強制力と自浄作用が働いてないというだけで
戒は努力目標 律は罰則有りの生活規範という理解で宜しいですか？
お前。
もちろん依存ですねｗ
だから学院では禁止ですよｗ
喫煙は禁止されてないのにｗ
ただの教師じゃなくて教団の幹部がやったらどうなりますか？
そういえば文科省の官僚でそういう人いましたね？
喫煙者は修行中から「戒なんて守りません」宣言してるわけですｗ
お話にならないでしょう？ｗ
まともな教師ばっかりなら教育水準も下がらないですよね？
通過儀礼があるから阿闍梨になれるんでしょう？ｗ
通過儀礼がなければ阿闍梨が誕生することはありませんねｗ
なのに喫煙者は通過儀礼すら減ることなく阿闍梨になるｗ
お話になりませんなあｗ
学院では喫煙者だけが違背してますねｗ
喫煙者だけがｗ
なら便所の落書きじゃないっすかｗ
言ってること矛盾してるよｗ
しつこいなあｗ
だからなんでそんな極論になるんだよｗ
頭大丈夫？ｗ
じゃあその資質がすべてアウトなんだから修行後にも必ずアウトになる連中じゃないっすかｗ
機能させるために問題提起するんでしょｗ
原始教団にも少なからず違背した連中はいたことが確認されていますよ？ｗ
なにも真言教団だけに限らない
なのに便所の落書きとか侮辱する方がどうかしてるねｗ
だから養成機関の段階で締めるところは締めときましょって話になってるわけですがｗ
花が咲かないかも、実がならないかもしれない、という理由で種まきをしない農業従事者はいないでしょ？ｗ
その為にアータがた在家の目があるんでしょ？ｗ
僧侶だけじゃいくらいっても内うちの話で終わらされるけど外部の目が入れば変わるじゃないっすかｗ
会社法にだって第三者を監査役にしないといけないとかいろいろ法律あるでしょｗ
それと一緒だと思いますけどねｗ
喫煙者が減ってるのに肺癌は依然高水準という事がおかしくないですかという問いかけです
喫煙者が半減してるのに肺癌が減っていないのはどうしてなのか 他の原因が見過ごされているんじゃないか？という疑問です
単純に喫煙や受動喫煙が原因なら喫煙者が半減すれば発がん者もそれに比例すると考えられるのに依然として全ての癌のトップ
公共交通機関も役所も街中も禁煙スペースはどんどん増えて受動喫煙の機会も格段に減ってるのに肺癌自体は減っていない
となると煙草以外の発がん性物質が空気中に蔓延してるのではないかという疑いが出て来ますね
そうですか？
では続けてください
修行を終えた連中たちの間だけでそういう会話をしてるクズどもがいることは認めますがｗ
さすがに修行中から戒律を破りましょうなんて言ってる上の人の話は聞いたことありませんよｗ
いったいどこの情報です？ｗ
だとすると喫煙者である院生には罰則をかけないとねｗ
それでこそ平等ですよｗ
幹部にそういう馬鹿がいたとしても汚れなき純水と言える模範の師もいるでしょ？ｗ
なんでそっちを見ようとしないの？ｗ
だからその水準を下げないように要請段階で厳しくしましょうって話なんでしょう？ｗ
オイラの言ってることは全て筋が通ってますよｗ
空気中に蔓延ですかｗ
たしかに、その可能性もあるかもしれないねｗ
ただしそれに触れる場所にいたかどうかは別の話でしょ？
それに煙草に発がん性物質が含まれていることは確実だしそれを非喫煙者の近くで吸っているという事実は変えられないですよｗ
喫煙可の場所以外での喫煙や吸殻のポイ捨てなどは大いに問題有り
例えば喫煙可能な店・喫煙可能な席での喫煙まで批判してるなら問題有り
嫌なら禁煙の店に行くだけで問題解決
今回の学院タバコ議論はこのスレで言い合っても問題は解決しない
今のところ喫煙可能となっているのならば一般常識としては喫煙しても問題無し
戒律云々の話ならば素人には判断出来ないこと
は？ｗ
一般常識？ｗ
何言ってんのアンタｗ
此処で言い出したのはそちらでしょ？
先に喫煙云々言い出したのはそちらですよ
本気じゃないのに言ってるのですか？
関係有る事にもレスしてた筈ですが？
だから修行後の人が全員禁煙し続けた上で院も禁止にしないと説得力が出ないのではないですか？
個人的に問題視してるという事とそれで全体が変わるかという事は別ではないですか？
しがらみ無いなら尚更誰も聞かないでしょ？
こんだけ在家が在家の癖に言ってるんだから 上だってそうでしょ？
で上に言っても変わらなかった訳ですよね？
別に噛み付いてる訳でも怒ってる訳でもなくて 問題をどうするかでしかないでしょ？
その上で上層部が変わらないなら無理ですねって指摘してるだけですよ
いやｗ
乗っかってこなければいいだろｗ
アータにとっては便所の落書きなんだからｗ
最初は意見しないで此処で言ってるだけかと思ったら 何人も苦情上げてるのに通らないという話だったのでそれなら無理ですねってなった訳ですよ
では労基なり何なり強制力の有る機関に訴えられてはどうですか？
我々は喫煙問題については予てより上申してるんでねｗ
アータは高僧に直接文句言うことから逃げたいだけだよねｗ
卑怯だなあｗ
最初に上にかけあえって言ったのはアータですｗ
それは間違いないんでねｗ
やらないと言行不一致ですよｗ
我々は本気ですよｗ
何言ってるの？？ｗ
アータが真言宗の信徒を名乗っておきながら高僧に直接文句言うことからは逃げたいってことを非難してんだよｗ
卑怯者ｗ
お前さんにとって学識以外は便所の落書きなんだろ？ｗ
レスしてくんなよｗ
上が変わらない前提でなら分煙を条件に吸っても良いんじゃないですか？
綱紀粛正して幹部から全部護ります その上で学院も全面禁煙にというなら それでよろしいんじゃないですか？
あんた極論が過ぎるなｗ
マジで大丈夫か？ｗｗ
何もかも全員じゃないとダメなの？ｗ
だったら選挙選は全ての投票が一つの答えになってないとダメだなｗ
無茶苦茶だアンタｗ
自分で馬鹿な事言ってることにすら気づいてないのか？ｗ
それじゃ真言宗の教えを理解するなんてなおさら不可能だよｗ やめとけやめとけｗ
集団の不満も通らないのに 個人的な不満程度の事で全体が動く訳無いでしょ？
そうですね
それは大変失礼しました
そんなに無意味だというならなんでこのテーマにずっとストーカーしてんの？ｗ
言ってることとやってることが乖離しすぎてて草ｗ
人を不快にさせることが目的ならここに出入りしなくていいよｗ
それこそ役立たずの在家だｗ
その程度で話終わらせるんならそれこそ便所の落書きだなｗ
アータはもう書き込まなくていいぞｗ
邪魔だｗ どっか行けｗ
周りに本山に関心を持った信徒さんがいないからですよ
お前こっちのレスちゃんと読んでるか？ｗ
労基ってｗ
労働の話じゃなくて教育機関の話だって何度言えばｗ
ダメだコイツｗ
あんたの極論はわかったｗ
ようするに全員が全員守らないなら法律は意味がないという立場だねｗ
だったら明日から好きなだけ社会で違反しまくってこいｗ
これはお前の極論に乗っかった話だから何の問題もないぞｗ
内の人間と外の人間がやるのでは意味合いが変わるでしょうがｗ
いい大人が何を言ってるんだよｗ
個人で何も変えられないと本気で考えてるならこれからは投票関係は絶対に行くなよ！
消費税には強制力が有りますよね？
少なくとも国会議員の定数以上が賛成して可決されました
最低でも決定権者の一定数以上の意見が揃わないと不可能ではないですか？
それはすごい狭い世界に住んでるんだねｗ
少なくともオイラの地域じゃ不満を持ってる在家檀信徒やいくらでもいるけどなあｗ
そういった声を聞いて寺の運営改善に動いてるわけだがｗ
アータって友達おらんの？ｗｗ
強制力がある法律でもイートイン脱税などが問題になってますよ？ｗ
足並み揃ってないですよ？ｗ
でもちゃんとしてる人はしてるよね？ｗ
それからアータのいう全員一致じゃないとダメという理論とも違ってますよｗ
反対意見はあったはずですからねｗ
喫煙所も設けられていないという事ですか？
それなら苦情が出ても仕方ないですね？
てっきりどっかの宿坊みたいに庭先に灰皿ぐらい有るのかと思ってたら
解りました
そんな人間がよくも1在家を馬鹿にするなとか言えたものだｗ
これでアンタがどういう人間かわかった？
知りもしないことをまるで知ってるかのように正当化する
他の人もアンタに注意してただろ？ｗ
僧侶が信徒の見本にならなくて良いので有れば 確かに自分次第ですね
では三帰依ではなくて二帰依で良いのですね？
相手にされないのが見えてますからね
次から次へと思想が変遷するねアータはｗ
喫煙者は全員しても非喫煙者はしないのでしょう？
許可された全員とはなりませんよね？
バカじゃない？ｗ
全ての僧侶が悪だと思ってるのかｗ
お前さ、今まで人のいいところを見れなかった寂しい人間だろｗ
在家だとか出家だとか以前の問題だよｗ
人間的にアウトなｗ
やりもしないくせによくそんなこと言えるねｗ
自分は僧侶たちにこんなところで落書きしてないで直接上申しろとほざいておきながら
ｗ
自分のことを棚に上げる卑怯ものだよアンタはｗ
言ってることが意味不明ですｗ
もう少しわかりやすい日本語でｗ
修行中に護られているのは解りました
でも修行後にそれを破られてる方の苦情が何年も前から此処で話題に上がってますよね？
だから？
アータがそれを問題だと思うなら本でも書いて出版すりゃいいだろう？ｗ
アンタいわくここは便所の落書きなんだからこんなとこで吠えてないで自分でなんとかせえよｗ
地方の末端の在家に何のプライドが有るのでしょう？
そういう馬鹿な僧侶が生まれないようにせめて修行レベルでは守るようにさせようとｗ
しかしアンタは喫煙そのもの擁護してそれすら認めないｗ
どっちが悪よ？ｗ
だったらもう消えなｗ
ここはアンタにとっての便所の落書き場所なんだからｗ
これでなおも張り付いてたら言行不一致のプライドマンだということで認定だｗ
サンガの律には罰則が有りますよね？
罰せられないなら律かサンガのどちらかに問題が有るのではないかと思います
それはその通りですね
だから喫煙は問題だって言ってるのにアータみたいな喫煙擁護派がいて邪魔をするわけだよｗ
吊し上げって集団でやらないと効果無いですよ
今みたいに言った方が逆に吊し上げられるだけで
なお、誤解無きようにいうと専修学院には罰則があるんでねｗ
院内規則を破れば罰則の山だｗ
喫煙は普通に考えれば戒律違反なのに喫煙擁護派が足を引っ張るｗ
まあどうでもいいけど
今年高野山での太元御修法の日程は決まってる？
はいはいｗ
じゃあ無意味なんでしょ？
お前なりの結論が出てるのになんでここに来るんだよｗ
他所にいけ他所にｗ
多分ですけどね 笑
内内の僧侶が吊し上げくらうなら理解できるけどｗ
在家は何のしがらみもないのにｗ
他人に迷惑を掛けるからでしょうか？
それもあるけどさあｗ
一番の問題は自分が残ってるか残ってないかってことなんだよｗ
だから釈尊は筏の喩えなんかを出して法にすら執着するなと厳命してるわけ
修行後に破る人が幹部にもいらっしゃるのでは効力薄いですねと言ってるだけです
↑全部魅力に飲まれて離れられなくなってる奴がどんだけ多いのよｗ
お？ｗ
無意味から効果が薄いに変遷ですか？ｗ
不飲酒戒みたいに明確に駄目と指定されてるなら誰にでも解りますよね？
不喫煙という具体的な指定が無いので有れば根拠となる戒律を幾つか併せて誰にでも解るようにされてはどうですか？
またそれを見た非喫煙者の院生の中に「戒律は破っても問題なさそうだ」って思う奴が出てその他の戒律を破る契機になったらどうするよ？ｗ
でも上の方が聞き入れて下さらないと言う訳ですね？
それに対して打つ手は有りますか？
そういったことも説得してるよｗ
ところが内部の者の反対によって足が引っ張られるｗ
これがしがらみってやつだよ
外野の在家なら堂々と批判していけるはずだけどね
学校法人でも無ければ文科省も動きませんしね
ではどうするのが良いでしょうか？
だからうまくいってないから匿名掲示板等で批判してるのよ？ｗ
アータはそれを便所の落書きと侮辱しているがｗ
もちろん学生さんには無理ですね
そういう苦労をされた先輩方が訴えるしかないですよね？
それでも通らないと言ってる訳ですよね？
具体的な資料を添えて強制力の有る公的機関に働きかけるしかないのでは無いですか？
訴えてるのはわかるよね？ｗ
そしてこのスレのように戒律の定義を理由に逃げる奴らがいるｗ
↓はもっと深刻なはずなのにｗ
健康被害、他人への迷惑、不平等、
この掲示板が便所の落書きと呼ばれてるのはご存知ですよね？
公的機関や裁判で宗教の戒律を規定できると？
普通に話してたら暴言吐かれたから喰ってかかったという認識です
アンタがそう思ってるなら書き込まなくてよいのでは？
言行一致させましょう
普通じゃないよｗ
知りも見もしないことをおのが判断で断定してんだからｗ
いつまでストーカー続ける気だ？
早く消えろ
馬鹿だのボケだの先に言った人がいるんだけど？
無意味だとわかってやってるなら荒らし行為だぞマジで
では何故禁止されないのでしょうね？
邪魔なんでどっかに行きな
ウザい
どっか行け
そういう人達を排除しないのは何処の責任でしょう？
やっぱ語尾ｗと同類だコイツ
ウザいって
お前暴言吐かれて当然の人間だよ
通過儀礼終了後の破戒の方が問題ではないですか？
免許を交付されてから違反して取締りも受けないので有れば
学院以外ではどうですか？
次スレではキチガイ在家の末尾K出入り禁止ってことで
キチガイ在家末尾K
便所の落書きって何で無くならないのでしょうね？
現状変わって無いんでしょ？
極論でも何でもなく普通の組織論だと思いますが？
では最初から受け入れるべきではないですね？
原始教団で違背した人達は罰せられてますよね？
此処で言ってるだけなら便所の落書きだと思ったものですから それはお詫びします
権限の有る人が締めない事にはどうにもならないですよね？
既にこれだけの人がいるので有れば権力の側に回って内部から変えるのが得策ではないかと思います
喫煙者が気狂いだってことは末尾ｋを見てたらはっきりする
それでいいじゃないか
次スレに期待しようや
とんでもない基地外だな
たしか以前に50近くの糞ジジイとか言ってたよ
いずれにしろ語尾ｗよりヤバいかもしれん
理屈ではその通りですが 実際にはこの話題を知ってる在家なんてそういないのではないですか？
修行中から戒律を破ってるという認識が無いだけではないですか？
これこれの戒律に依って煙草はいけませんという宗門の統一見解が有るなら別ですが
それなら護るか辞めるかするでしょうね？
そういう方の情報が少ないのですよ
余り表に出てこないんじゃないですか？
卒業後のフォローが有るなら良いんじゃないですか？
せっかく戒律を護って厳しい修行をされても後に崩れては元も子も無いですからね
例えばPM2.5なんかは疑わしいですね
まあ室内が汚れるのも同室に非喫煙者がいるのも構わずスパスパという惨状は理解しましたから それなら強く反対はしません
改善目指して頑張ってください
客観的な分析ありがとうございます
掛け合った結果変わらないと教えて頂いたので無駄はしません
本気で言っても変わらないと仰ってるのはそちらですよね？
実効性が無いなら無駄じゃないですか？
ではそちらもレスしないでくださいね
頂いたレスには返信します
末尾Kのような老人問題は深刻だ
他の仏教国でこんな話題にならないでしょ？
酒も飲まないし煙草も吸わないお坊さんが殆どで妻帯なんて国賊扱いなんて国も有りますよ
もちろんそうなったからにはそれなりの理由が有るのでしょうが 急進的に元に戻す事も出来ませんよね？
時間を掛けて長期的に変えて行くしかないのでは無いですか？
単にお返事してるだけですから
書き込まなくて良いならアンカー向けないでください
それはないと思うよ
学院で「タバコOKだったから」が原因で戒律守らんでも良いとはならんでしょ
明治以降は9割以上の坊主が結婚・SEX・酒・タバコのいずれかは守れてないのだから、それ見て守らなくなるだけやで
まぁ、結論は>>553で出とるから頑張ろうや
守ってる人は言う権利ある
守ってない奴は言う権利ない
以上
教育機関なら文科省ですね？
法律の話じゃなくて宗教団体の話ですよね？
実質一票では変わりませんよ
何票集まるかが選挙ですからね
確かに狭いですね
他の信徒さんは高齢者と子供ばっかりで 何も知りませんよ
国会議員はイートイン脱税なんてしませんよね？
ルールを決める側が自ら破ってるなら桜みたいに問題になりますからね
反対者も決まった事には従うという前提で民主主義は成り立ってますよね？
ルールを決める側が破っても罰せられない特殊な社会とイコールにはならないと思います
此処で散々悪い僧侶の話ばかりだったのは何故ですかね？
誰かがあの人は良いと言っても直ぐに別の誰かが否定する様な事が繰り返されてませんでしたっけ？
上申した結果変わらないのですよね？
しなかったのではなく？
だとすれば個人に何が出来ますか？
半島人はファビョると止まらなくなるから厄介だ
喫煙の許可は全員に降りてるけど全員が喫煙する訳じゃないのだから全員という定義に当てはまらないですよね？
他の人に問題で無いなら 別に良いですよ
ではスルーしてください
私に何の影響力が有るのですか？
まさかこのスレ見せて こういう意見も有るぞとは言わないだろうし 見てもいないんじゃないですか？
在家なんかに書き込ませるからこういうことになる
スレ主責任とれ
擁護派がいようといまいと問題にもしてないんじゃないですか？
明日から禁煙です じゃあ辞めときますって人が増えたら一人辺りどのぐらいの減収になるかがネックの様な気がしますけどね
嫌ならレスしないでください
なるほど
では 執着は無くなりましたか？
上申は効果無かったんですよね？
あとで末尾Kは書き込み禁止のスレ立てしとくわ
内部からは変えられないという事ですね？
外圧なら外国の仏教が一番効くと思いますけどね
上座部からもチベットからも批判を浴びてる訳ですから
此処で批判して何かが変わった事が有るのですか？
真言宗の在家勤行次第には不飲酒戒が無いから飲んでも良いんだって解釈してる人もいますからね
決まり事は緩い方が人が集まり易いっていうのも有ると思いますよ
煙草の健康被害なら厚労省辺りに介入の余地が有るのではないですか？
戒律は宗派の問題ですが
私も落書き始めて五年です
最初はROMってただけなのに つい何か書きたくなる
落書きは落書きと割り切って楽しみたいですね
そうですか
最初は此方も他所の人かと思いました
ではアンカー止めてください
ふーん
コイツは暴言吐かれて当然 あの人は止めとこみたいな感覚が有る訳ですね？
本音が出ましたな？
俺は修行中に他人が気になるのなんて最初の1～2ヶ月だけやったな
途中から自分自身の修行だと割り切ったからね
俺だけじゃなくて多くの人達がそんな感じだったよ
他人を気にする余裕が無いくらいキツかったから
加行期間は3ヶ月しかないのに、1～2ヶ月ってけっこうかかってると思うけどな。
まさかそれ以外の学院生活を言ってるのか？
あんなもんキツいって言わないだろ？
どんだけ甘い修行レベルだよ。
まさか煙草とはね笑
[992]名無しさん＠京都板じゃないよ2019/11/29(金)22:02:18 8lubw1Lm0NIKU.netNG
AAS
>>988
>なるほどそれなら理解出来ますね
>ちなみにどの様な行動をしてるのですか？
到底僧侶とは思えない、社会人としても信頼を失う、具体的な被害者を生む行為
とだけは言っておく
しかし、被害側が存在していて、その被害からの回復を確実にすることが優先
今は此処まで
何処の道場も大して変わらないとは思いますが
高野山はそんなに甘い修行なんですか？
俺は高野山以外の学院で修行したので少し違うのもしれんが加行より最初の３ヶ月間の方が地獄の苦しみやったわ
むしろ加行の方がガンガン修行に集中出来て精神的には楽でしたね
高野山の学院はタバコOKなんだから隠れては吸わないでしょ？
「隠れてタバコ吸ったり」と>>983に書いてる通り基本的にタバコは禁止の学院でした
禁止って言ってるのに隠れて吸ってんだから
どうしようもない奴等でしたが悪い人間ではなかったですよ
途中からは全く気にならないレベルの事でしたね
>>986の言うことが事実なら
やはり喫煙が許可されてる環境とそうでない環境では修行の水準も院生の堕落の度合いも大きく変わるって事だろうね
院生時代からぬるま湯に浸かってるんだから破戒しまくりの僧侶が出ても不思議じゃない
てか、やっぱ他派では喫煙は原則禁止なんだな
つまらん自演ばっかしやがって ボーダーの特徴丸出しやな 笑
喫煙が問題なのではなくて、現在でもまだ喫煙するようなアホしか僧侶になろうとしてないことが問題なのです。
アホなのが問題なのであって、喫煙は些末なことです。
たばこ排斥の機運が高まったのは１９５０年代の米国と言われていますが、その頃から世界中で熱心に研究が始められたようです。
しかし、６０年以上たった現在でも、疫学調査の結果だけが頼りの「疑わしい」というレベルで、はっきりした証拠は何一つ出てきません。
これは裏を返せば、喫煙の安全性を証明したとも言えます。たばこを吸うか吸わないかは、遺伝的資質や生活環境の違いを示すバロメーターでしかないということです。
ついでに言えば、喫煙が自分の体質に合っていて生活環境が良ければ、たばこを吸っても大丈夫です。
考えてみれば、日本でさえも４５０年以上の喫煙の歴史があるといいます。１５世代以上に渡って愛され普及してきたものですから、いまさら、「悪い」というのは論理に無理があります。
最近でも喫煙の害を堂々と発言する医者がいますが、彼らは喫煙に関する研究の原著論文を読んでいないとしか思えません。世間の風潮に後押しされて受け売りの意見を述べているだけで、無知というか怠慢というか、可愛いものです。
檀家に恨まれたくない
まっとうな人間なら疑わしいだけで十分NGなんだが(笑)
＞さてここで、その「よく保てんや、否や？」という言葉なんですが、普通の感覚ならば戒律は「守る」ものであるはずなのに、
＞「保つ」という言葉が使われていることをどう思われるでしょうか。
＞私が思いますに、人間というのはそんなに強いものではない、実のところ、極めて弱いものだと、事あるごとに痛感しております。
＞その弱い人間が、尋常なことでは戒律など守り通せるわけがない。
＞守ろうとすればするほど、戒律と煩悩の板挟みで、大きく苦しむわけでございます。
＞そして一番の問題は、そうやって無理して守っている人というのは、他者の行いを許せなくなる傾向があることです。
＞身近な例で申せば、割と苦労して禁煙した人が、他人のたばこを許せなくなる、ということがございます。
＞私の祖父もその類でして、たとえお客さんであっても、たばこを吸う人からはたばこを箱ごと取り上げて、水中に投入してしまうような無体をやらかしていました。
＞そしてついには、人間が硬直し、ねじ曲がり、壊れてしまうことも珍しくありません。
＞そうなると「不瞋恚」、つまり「怒り」についての戒律を破る、という本末転倒も起きてしまいます。
＞これでは戒律を授かった意味がありません。
＞さりとて戒律がなければどうか、というと、行いが原因となって結果を生み、その結果が新たな原因となって、さらにどん底まで落ちていくことになります。
たしかにタバコを吸う行為自体アホな行為ですね
加行中云々戒律云々関係無くタバコはアホな行為なので早くやめましょう
飲酒もアホ行為ですので加行中云々戒律云々関係無しにアホな行為なのでやめましょう
これで良いんじゃね？
アホは改めることができないからアホなんで、そんなやつしか僧侶になろうとしないこと自体が終わってると言ってる
別に戒律がどうとかそんなレベルでない
https://www.minkou.jp/university/school/deviation/20623/
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第三者から見て普通にお前だからね？自覚しような？異常者さん
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シッ！
相手にしちゃ駄目だよ
キチガイ在家病がうつるぞ！
http://biz-journal.jp/2016/06/post_15615.html
"文科省からＦラン大学にダメ出し"
講義は中学レベル、入試は同意で合格。
「数学の授業は四捨五入から」
「受験生と大学の『同意』で合格」
「新入生が一人もいない」。
新設の大学や学部でこんな事例が相次ぎ、文部科学省が改善指導に乗り出しました。
"百分率や小数が分からない大学生？"
文科省は2015年2月19日、講義内容や運営方法などに不備があるとして、改善を求める大学２５３校を公表しました。新設された大学や学部を昨年度から調べており、対象となった５０２校の約半数に問題が。
多くは学生の定員割れや、教職員の高齢化などでしたが、大学としての“適格性”が問われそうなものも少なくありませんでした。
珍財を慳悋して施を行ぜず 意に任せて放逸にして戒を持せず
屡々忿恚を起こして 忍辱ならず
多く懈怠を生じて精進ならず…