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- 1 ：2014/02/25 ～ 最終レス ：2016/07/11
- 和包丁はココ！とか
洋包丁はココだろぉ～www
みたいに議論するスレです\(´･ω･｀)
※前スレ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1352112677/
- 2 ：
- >>1
乙
- 3 ：
- うはｗ たてちゃッたのかよ！
まあ、包丁系 避難スレみたいなもんか・・・
- 4 ：
- >>1乙
包丁メーカの好き嫌いを語るスレ、つまりM&Aのスレでしょ。
本当は経済板になきゃいけない。
- 5 ：
- 手作り包丁に挑戦してる猛者はおらんのか？！
- 6 ：
- いつかやりたいと思ってるけど、めんどくさいし金ないしで結局実行してないｗ
- 7 ：
- >>5
居たとしてもスレチだねえ(笑)
↓こっち。
自作刃物総合スレ12
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1363790312/
- 8 ：
- 五寸釘ナイフとかいうのを見た事が有るけど、やっぱりあんまり切れ味は良くないね
形状はそれなりに様になっているんだけど
- 9 ：
- 所詮素人ってことだろw
>>3
包丁本スレはキチガイばっかだからね…
- 10 ：
- >>5
刃物好き過ぎて包丁メーカーの研ぎ師になりましたが何か？
- 11 ：
- >>10
そういうやつは好きだな
自分の仕事に誇りを持って続けて欲しいね
- 12 ：
- >>8
焼入れできなくね？C少なすぎてって思うんだけど、できるやつもあるのかな
- 13 ：
- >>12
YouTubeにも有るようなのでご覧あれ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KjngaGdteQY
ちゃんとした鋼じゃなくても、ここまで出来たら楽しそうだ
正倉院の宝物にもこんな感じの細い刃物があったと思うけど、あれはもっと良く切れるんだろうね
- 14 ：
- >>12
あれは焼入れできんから、模造品として雰囲気味わったり鍛造の練習に使うもんだとどっかで見た気が
低炭素のを刃物にするなら冷間加工が現実的かね
- 15 ：
- 好きな事を仕事や商売にしてはダメだよ
スポーツ選手は別だが儲けや利益を考えて仕事をするように成る
それが仕事を嫌になる原因
一竿子忠綱 本舗 永田刃物の永田オヤジは包丁が大好き
良い包丁を作れば価格は安く作れない凄い高い包丁に成る
一部の料理人しか買わない安ものの一般家庭用の包丁を作った方が売れて儲かるだよ
- 16 ：
- 儲かるなら平行してやればいいじゃん
- 17 ：
- 好きな人は儲けるより究極を求める
仕事にしてはイケない
- 18 ：
- 包丁って1回買えば10年２０年使うものだから
商売的には儲からないよ
ソニータイマーのように１～２年で壊れるようにしておかないと
- 19 ：
- >>17
それは極論
やっぱり自分の仕事が好きで誇りを持っている方が良い
仕事と割り切ってしまい、熱意も誠意も無いのはやはりダメだ
- 20 ：
- 食っていけるならええんでね？
副業に必死とかなったらそれはもはや趣味に近いけど
- 21 ：
- 食っていければいいと言う奴らが雪印のような事件を起こしたり、殺人ユッケ事件のような食中毒を起こしたり
食材偽装したりするんだろ
誇りを持って仕事をしている正常な人間なら、己に恥ずかしくてそのような行為は出来ない
- 22 ：
- 意味の判らん極論だなww
年金暮らしになったら
スーパーで包丁研ぎをするのが夢なんだがww
- 23 ：
- 本職からしたら、誇りだけじゃくってけねーよって言われるぞ
研ぎ屋に限らずだけど
- 24 ：
- >>23
はいはい、そんな馬鹿は本物のプロじゃないからな
そういう口を聞く事自体でお里が知れるってもんだｗ
- 25 ：
- おっと、変換ミスしてるな
まあいいかｗ
- 26 ：
- >>21
いや儲からない、ってのに対してであってだな
そもそも好きじゃないとなかなか入らない業界でしょ
- 27 ：
- 千葉の通り魔は牛刀で刺したらしい
ミソノか？
- 28 ：
- >>27
ホムセンにミソノが売ってるか？
吊るしの一番安いやつだろ？
でも、安いやつでも新品の切れ味は馬鹿にしたらあかんよ。
- 29 ：
- キリオンもついてない包丁なんかで刺しに行くとか手切りそうで怖いな
中国の切りつけ事件で映ってたナイフはサブヒルトまで付いてたが、猟師でもないとあまり使わないだろうな
- 30 ：
- ＞和包丁はココ！とか
好みが激しいからそんなのはない
＞洋包丁はココだろぉ～www
利器材安物包丁なら、藤次郎DPコバルト
欠けにくいプロ仕様なら、ミソノUX10
野菜が張り付きにくい、グレステン
ホームセンターで気軽に買える、貝印
鋼材にこだわるのならZDP189の、ツヴィリング
そして、使い捨ての、100均
- 31 ：
- グローバルも上げてやれよ。
- 32 ：
- >>31
オールステンレス(一体型)なら、グローバル
- 33 ：
- テンプレに噛み付くとかキチガイか？w
- 34 ：
- 京都有次はどうかな!?
非常に気になってます！
- 35 ：
- 気になってるなら買って見れば？
- 36 ：
- >>35
Misonoのスウェーデン鋼の牛刀27と
ペティを使ってるんすけど結構違いが
あるのかなぁ...と思い質問させて頂き
ました。
もし持っている方がいらっしゃったら
意見を伺いたくて(´・ω・｀)
- 37 ：
- >>1
洋包丁ならGLOBAL
和包丁なら重房
これが至高
- 38 ：
- ＞洋包丁ならGLOBAL
https://www.youtube.com/watch?v=t3RGouDhSkg
切れ味、至高？
＞和包丁なら重房
こんな重房もあるみたい
http://www.youtube.com/watch?v=raPMzAAbdms
- 39 ：
- >>34
京都有次、関東は高島屋だけだったか。行かなきゃいけないもんね・・・
何回か錦市場の有次、遊びに行ったけど、
千波の佃煮と打田の漬け物と一緒に買いそうになって押しとどまったはｗ
つまり、使ったことないｗ まったく役に立たないレスすまん教えてgooみたいだはｗ
関西に行く機会があったら、やっぱお店で手に取ってみたらきっと楽しいお
- 40 ：
- 少し前に、千葉や茨城、兵庫県などで、スーパーやホームセンターなどで「包丁」ばかり
何百本も盗まれるという事件があったのか、そういう報道が全国的にされている日の「報ステ」で、
古館伊知郎がコメンテーターとの話の中で、「さし示す！」って言葉を妙に「強調」していた。
そういう事を、ほぼ毎日必死でやってる。
- 41 ：
- 貝の２０００で十分
４０００とか６０００とかもったいない
- 42 ：
- 包丁の硬度なんか、まな板次第。
鉄より硬い食材なんて切らないんだからｗ
- 43 ：
- >>42
100均の包丁だと、良く切れるように刃を付けると、
キャベツ1/4も千切りにすると切れ味が悪くなる
硬い鋼材の良い包丁だと、キャベツ10個くらいは大丈夫
柔らかいまな板でも、やはり刃は傷む
- 44 ：
- うどん用の包丁が欲しい。月１くらいでしか使わないので安物でいいのだが、安物が無い。
- 45 ：
- >>43
まな板から浮かせてスライスしてごらん？
結局は、まな板によるダメージだと理解できるはず。
- 46 ：
- >>45
これだね
http://www.youtube.com/watch?v=l-bew_cvFwM
http://www.youtube.com/watch?v=on9n3Z3q7_U
- 47 ：
- >>46
下の方の動画でめちゃめちゃキャベツが食べたくなったｗ
- 48 ：
- >>45に対する>>46
意味がわかんねぇ。
ポリプロピレンの白プラまな板にカンカン当ててるじゃないか。
いや、ダメージの多くはまな板に当てるからというのは同意するがね。
じゃあ、刺身包丁は研がなくていいのかというと、そうでもない。
まな板で切れ味が落ちるのは三徳牛刀菜切りだろ？
でも、ペティだって(キャベツ刻むとかじゃなくて剥き物やって)研がなきゃならんだろ？
もちろん、栁刃だって出刃だって。
- 49 ：
- >>48
あれなら当ててない方だと言って良いと思うけど
（個人的な感想ですｗ）
どこで習ったのか、ホームパーティーの時に包丁を使わせてあげると
自称料理上手の女性の8割は叩くように包丁を使うと言う事がわかったし、
そのお蔭で、やわらかい鋼材の包丁はすぐに切れなくなり、硬い包丁は細かく刃毀れするというのが良くわかった
- 50 ：
- 思いっきり当たっている
http://www.youtube.com/watch?v=UI3XRVdNQ30
http://www.youtube.com/watch?v=2CuQ4LbJUN8
http://www.youtube.com/watch?v=NaiwBj5BUfY
100均の包丁を切れるように砥ぐと、とてもキャベツ1個は持たない
箱出しだと、キャベツのを細く切るのは非常に辛い
>>49
＞硬い包丁は細かく刃毀れするというのが良くわかった
刃毀れしないような刃をつける
http://www.suisin.co.jp/Japanese/tokusyu/20050401/
- 51 ：
- >>50
いや、そういう女性のように叩くような使い方をすると刃毀れするというのが分かったと言うだけで
今はちゃんと糸刃をつけて刃毀れしないようにしているよ
まあその動画のような感じに叩くような使い方する場合には硬い包丁でなくても良いと思うので、
粘りのある適切な硬さのステンレス鋼を使う方が良いんだろうね
- 52 ：
- ま～あ、なんちゅうか、
キャベツ刻むときに、プロでも普通にまな板叩くだろ。
まな板に刃を当てずに刻むとか、
なんか、漫画か何かに出てきたのかね？
まな板に当てると切れ味が落ちる？
研げよ！w
- 53 ：
- >>52
程度問題なんじゃないの？
>>46と>>50とでは全然違うし
>>50のような使い方をするなら、相応の包丁を使えば良いと言う事だと思うけどね
豪快にカンカン当てるとキャベツ半分切る前に切れ止む
キャベツ刻みながらいちいち研ぎ直すなんてあり得ないでしょ
- 54 ：
- キャベツが切れなくなるなんて、どれだけキャベツを刻んだら切れなくなるんだろう？
100個か？1000個か？
>>53
>キャベツ刻みながらいちいち研ぎ直すなんてあり得ないでしょ
あぁ、了解。
研ぐのが嫌だから、まな板に当てないという
名人の究極奥義、人智を超越した超絶技巧を身に着けるわけね。
頑張って、修行してね。できるようになったら、Youtubeにアップしてね。
期待してるよ！
- 55 ：
- キャベツ切ろうが紙切ろうが刃はダメージ受けてる
18クロムとかニンジン切ったって刃先潰れそうでいやだわ、錆びにくいのはいいんだけどさ
包丁の一本も用途別に使い分けたいところだね～
- 56 ：
- >>54
包丁を硬いまな板に豪快に当てて切った場合、
100均の包丁なら、よく切れるように砥ぐと、キャベツ1個は持たない
よい包丁なら、キャベツ10個くらいはもつ
よく切れるというのは、半紙がスッと切れる程度の切れ味
- 57 ：
- >>56
別に、無理に豪快に当てる必要はない。
普通に刻めばよい。ごく普通に。
もちろん、丸勝君じゃあるまいし、100均を使う必要もない。
普通の包丁で普通に刻めばよい。
それとも、100均を使わなきゃならない事情
(このスレで「研げば100均でも切れ味は変わらない！」と言ったからとか？w)
があるのなら、100均を使って、まな板に刃を当てずにキャベツ刻む修行をしてね。
頑張ってね！応援するから！できるようになったら動画アップよろしく！丸勝君。
- 58 ：
- >>54
そんな事一度たりとも言ってないけどな
言ってない事を捏造するのなら、もうレスなんかしないや
やわらかい包丁をダンダン音をさせて叩くように使う女性はあっという間に切れ味を落とすと言う実際の経験を書いただけで
自分がそんな事をするなんて一度も書いていない
糸刃をつけていない時に自分が使っている包丁を貸したら、ダンダン叩くように使われて刃毀れを起こしたと言う事
これも自分がそんな事をやったわけじゃない
- 59 ：
- >>57
普通の包丁とか普通に刻むって言葉の方が結局何を言っているか分からない
定義してからでないと、普通が何を意味しているのかのコンセンサスは得られないよ
- 60 ：
- >>59
あぁ、もちろん、キャベツを刻むんだから、
まな板に向かってトントンと包丁を下ろす切り方だよ。
キャベツを刻むのに、それ以外の切り方があるのかな？
それも「普通」と言える切り方で。
あるのなら、教えてほしいな?
すごく、興味がある。
キャベツを切る「普通の切り方」と言われて、
君はどういう切り方なのか、何が普通なのかわからないと言っているんだよね？
普通の切り方は、何種類くらいあるのかな？教えてくれ。参考にするから。
そこから、「普通の切り方とはなんぞや！」という話をしようじゃないか。
切り方が複数種類存在しないと、「どれが」普通なのかの話をしたくても、しようがないじゃないか！
- 61 ：
- >>59
キャベツの千切りの動画出せばいいじゃん
http://www.youtube.com/watch?v=0iasA2Wgcqk
http://www.youtube.com/watch?v=UI3XRVdNQ30
これが普通だな
こちらはまな板にあまり当てないように切っている例
http://www.youtube.com/watch?v=XzVf-ZYQqrg
- 62 ：
- >>60
他スレでも変なレスをしていて何をしたいのか分からないし、
とても頭の悪い人だと分かったので、もう止めておくよ
- 63 ：
- >>62
いや～、そこで逃げないで、「普通」の切り方を教えてほしいだけなんだけどな。
もちろん君も、「キャベツの普通の刻み方」と言われても、複数種類あって
何が「普通の切り方」なんだかわからない人なんでしょ？
「普通の切り方」を教えてくださいよ。
>とても頭の悪い人だと分かったので、
ここまで、他人を罵倒、卑下するのなら、
その根拠となる「普通の切り方」を示すのが礼儀ってもんじゃないのかな？
示したうえで、私が理解できなかったのなら、確かに私は馬鹿だ。
だが、まだ、何も示されていない。何も示されていないことを理解しろというのは、
常人には無理だと思うがね？馬鹿でなくてもw
それとも、私が馬鹿だから、礼儀を通す必要もないってことなのかな？
- 64 ：
- キャベツの千切りで包丁をまな板に当てたくない人には、
http://www.youtube.com/watch?v=T2fhvQ3Z_7c
http://www.youtube.com/watch?v=ERAuTh-OpfI
http://www.youtube.com/watch?v=vY_AGLElTSo
- 65 ：
- >>63
自分の言っている事の論理的な整合性とか理解できていないでしょ？
もう少し頭を冷やしてから書いた方がいいよ
あなたは女性との接点が希薄そうだから知らないのだろうけど、
自分が出会った料理上手のような女性はほとんどが叩くように包丁を使う人で、
自前で持ってきた包丁を研いであげても、すぐに切れ止ませていた
そこで自分が貸してあげたZDP-189の包丁は叩くように使われて、切れ止みはしなかったけど細かく刃毀れした
それが事実であって、今はZDP-189の包丁でも刃毀れを起こしていないし、
その女性達にはステンレス鋼の少し上等なのを勧めて、そうして包丁を新調した彼女らは同じ使い方をしていても切れ止むのが遅くなった
それだけ
何を煽りたいのかまったくわからないけど、煽ったって利口にはならないよ
- 66 ：
- >>65
あー、だったら、その女性に
「キャベツを切るときに、まな板に刃を当てるな！」
と指導すればいいわけね。
その女性はまな板に刃を当てずにキャベツを切れるようになったんだね。
素晴らしいじゃないか！プロの動画でもできる人はいないのに。
なにか、特別な「普通の切り方」をしているのかな？
まな板に当てるような切り方じゃないのなら、やり方を教えてほしい。
まな板に当てる切り方で、寸止めしてまな板に当てていないのなら、尊敬の念を抱く。
あ～、まな板に当てる方向で刃を下して、まな板にあたる寸前で包丁を止めるのが、
「普通の切り方」なのかな？
私にとっては、それは超絶技巧の究極奥義にしか思えない。だから、私には縁のない切り方だねぇ。
それが普通、それじが常識というのなら、きっとそうなのだろう。
>>64
まな板に当たったり当たらなかったり、単に不揃いなだけな気がするが。修行中の半人前なんでしょ？
- 67 ：
- >>66
別の人の話とごっちゃにしてるでしょ？
その切り方を普通なんて一度たりとも言っていないし、読解能力に問題があるね
話を理解できないのは普通の人ではないので、あなたは自分が普通だと思わない方がいいよ
- 68 ：
- ＞まな板に当たったり当たらなかったり、単に不揃いなだけな気がするが。修行中の半人前なんでしょ？
61のリンク
http://www.youtube.com/watch?v=XzVf-ZYQqrg
師匠の方だと思う
http://www.youtube.com/watch?v=l-bew_cvFwM
手の形から目黒君ではないと思われる
http://www.youtube.com/watch?v=on9n3Z3q7_U
目黒君の1年後 なかなかこうは切れない
- 69 ：
- >>67
いや別に>>59が言ってるような、
>普通の包丁とか普通に刻むって言葉の方が結局何を言っているか分からない
ということではないというのなら、それでいいよ。
まな板に当てるように包丁を下すのが、キャベツの普通の刻み方だということでいいね？
そして、その方法で、「でもまな板には刃を当てない」というのは、
私にとっては超絶技巧の究極奥義、私になしえる技ではないということだ。
まな板に当てれば切れ味が落ちる。だが、まな板に当てずにキャベツを刻むことは無理。
だから、切れ味が落ちたら私は包丁を研ぐ。というだけの話。
超絶技巧の究極奥義を身につけるために、いったいどれだけのキャベツを刻まなければならないか？
そんな厳しい修行を積むより、包丁を研ぐほうが楽。
- 70 ：
- >>69
いやっ、言ってないから
勝手にミスリードして難癖付けるのはやめなさいな
- 71 ：
- そもそも>>54が全くの見当違いなんだから
どうでもいい話なんだよ
- 72 ：
- >>70
>いやっ、言ってないから
言ってるでしょ。
>59 返信：名前なカッター(ノ∀｀)[sage] 投稿日：2014/03/18(火) 02:43:13.32 ID:+6Wi0tMf [3/7]
>>>57
>普通の包丁とか普通に刻むって言葉の方が結局何を言っているか分からない
>定義してからでないと、普通が何を意味しているのかのコンセンサスは得られないよ
これを「言ってない」とか言われても……
とりあえず、まな板に当てるように包丁を下すのが、キャベツの普通の刻み方だということでいいね？
それでコンセンサスは得られているよね？
違うの？なにか別の刻み方があるの？
ミスリードとか難癖とか、何のことを言っているの？私の発言のどの部分か、具体的に示してくれ。
- 73 ：
- まずは>>54が荒唐無稽
話を続ける価値なんか無いんだよ
- 74 ：
- >>73
>まずは>>54が荒唐無稽
はい？女性に縁のない私と違って、
君が出会った女性達(複数、モテるんだねw)は、刃こぼれをさせるんだけど、
君は、その究極技巧を身につけてZDP-189を刃こぼれさせないようになったんだろ？
>>65で自慢しているじゃないかw
わたしは、それをそのまま、真に受けているだけなんだが？
- 75 ：
- 総合でやれ
- 76 ：
- 同意
メーカースレでやる話じゃない
- 77 ：
- ID:eZxR0Nuaは、オカマのヒステリーだったんだ
カレシに可愛がってもらっていないの？
たばさむ太刀はどこのメーカーなの？
- 78 ：
- >>74
＞その究極技巧を身につけてZDP-189を刃こぼれさせないようになった
どこにそんな事が書いてあるんだい？
誰一人としてあなたがいう「究極技巧」を使っているなんて書いていない
自分が書いたのは
・強く叩いて切れ止ませる人（特に女性）は、その切り方に合った包丁を使えば良い
・刃毀れを起こすなら糸刃を付けたらいい
勝手な妄想で揶揄して荒らすのは止めなよ
無益で迷惑だ
スレタイに沿って女性達が使うようになった包丁のメーカーを挙げておくわ
堺刀司、グローバル、正広、ツヴィリング
こういうメーカーなのは百貨店で購入するからだろう、正広を入手した人は百貨店以外で買ったようだけど
どれも切れ止むのも遅くて、普通に良い包丁だ
- 79 ：
- >>78
ID:+6Wi0tMfは、お料理教室の人みたいだな
他人に包丁の事をきかれたら、
・実際に持ってみて購入すること
・家庭用なら砥げば切れ味は変わらないこと
・高い包丁は無意味な事
を説明している
オススメ包丁メーカーは、
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1393334857/30
＞洋包丁はココだろぉ～www
利器材安物包丁なら、藤次郎DPコバルト
欠けにくいプロ仕様なら、ミソノUX10
野菜が張り付きにくい、グレステン
ホームセンターで気軽に買える、貝印
鋼材にこだわるのならZDP189の、ツヴィリング
ステンレス一体型なら、グローバル
そして、使い捨ての、100均
- 80 ：
- 刃物板でここだけ定期的に荒れるんだが同じやつらか？ID真っ赤すぎだろ
どこの包丁が良いとかより新作の話とかネーノ？急いで買うわけじゃないんだけどさ
ところでまな板スレがあれば誘導してもらえませんかね？
- 81 ：
- >>80
刃物にお熱なんてキチガイの割合が上がるから、荒れる率も高いんだよ
俺カッケーの厨二病こじらせっぱなしの奴ばっか
まな板は何が良いの？[俎板]
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/cook/1284532310/
- 82 ：
- いやいや
ここより包丁総合の方がヤバいよ
こっちはその避難所みたいなもん
それでも定期的に荒れるんだけどね
- 83 ：
- キチガイが精神病院に入院中は穏やかだよ
- 84 ：
- 消費税上がる前に包丁買い込んでおくか・・・
- 85 ：
- 今月10本も買ってしまった。２～３千円の安いものばかりだが
- 86 ：
- 重房も買ったんだった
- 87 ：
- グローバルも買った？
- 88 ：
- グローバルは買っていません。白紙１号の黒打ちがほとんど。
- 89 ：
- 値段が下がらない高級包丁なら消費税アップ前に買っても損はしないが
安い包丁は消費税アップ後はバーゲンで安く売るから今買うと損
消耗品でもない買いだめする商品ではない
- 90 ：
- １００万以上の超高級和包丁は今買った方がいいね
- 91 ：
- >>89
薄利でやってる工場（こうば）は廃業するところも出てくるだろうな
- 92 ：
- ＮＨＫの超絶凄技で包丁職人と工業用裁断機メーカーの対決やってるな
鉄パイプを切れるかという企画
- 93 ：
- >>92
情報thx！
前編の再放送は今日か
- 94 ：
- >>92
「切れ味」とか言ってるが、あれは切れ味じゃないだろ。
応力集中による破壊力と耐久力の勝負だよ。
いや、それはそれなりに面白いがw
- 95 ：
- >>92
包丁職人は盛弘の人だったね
大量のバックオーダー抱えてるようには見えない牧歌的な光景だったｗ
- 96 ：
- 鋼の鍛造で本焼き包丁か・・・高そうだね
- 97 ：
- >>95
もうそんなに人気なら出る番組選べばいいのにな
- 98 ：
- >>87
グローバルならこいつが切れてる
https://youtu.be/t3RGouDhSkg
- 99 ：
- 男なら安来の本焼きだろ
- 100 ：
- >>95
明日の午後３時から再放送だよんｗ
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