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【JPSikaHunter】 ピーポー先生 ファンスレ その３【virtuovice】
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手持ちの和式刃物の長所と短所を話せ
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【O1】ランドール Ⅶ【440B】 [転載禁止]©2ch.net
【ひげそり】ディスポ剃刀・固定多枚刃剃刀
サバイバルナイフ総合雑談スレ74
サバイバルナイフ総合雑談スレ77
【N６９０】エクストリーマ・ラティオ【イタリア】
包丁鋼材総合スレ36(ワッチョイ有り)
- 1 ：2016/09/20 ～ 最終レス ：2020/05/10
- 前スレ
包丁総合スレ34 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1418221866/
包丁鋼材総合スレ35
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1426707090/
過去スレ一覧
33 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1411471062/
32 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1401898927/
31 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1400927153/
30 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1396978383/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- これが理想の状態の鋼の包丁だ
よく見て勉強しろよ！
http://i.imgur.com/DG9DBPV.jpg
- 3 ：
- ｷ･ｷ･ｷ･ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
- 4 ：
- これが出刃の研ぎだ
よく見て勉強しろよ！
http://i.imgur.com/tyIpekC.jpg
- 5 ：
- 斑な黒錆とそれに起因するのだろう赤錆、どこを称して「理想」と云うのか理解し難い。
光りの反射から研ぎの未熟も感じられるし、俎の手入れがなってない。
－結論－
評価基準に達して居ない、よって再提出。
- 6 ：
- これが理想的な形に研ぎ上げた洋包丁だ
よく見て勉強しろよ！
http://i.imgur.com/4ujxIV5.jpg
- 7 ：
- >>5
なんで「理想」なんて話になるんだ？
明治から昭和にかけてのごく一般的な家庭の主婦の扱いだよ。
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00178792-1474383305.jpg
左から、
・一般家庭の主婦が扱った20年物、強固な黒錆
・一般家庭の主婦が扱った買って1-2か月の新しい包丁、ガンガン赤錆。いずれ黒錆>>2になる
・錆びないようにキッチリ手入れした包丁、これは使いこんで研いでもいるが、おまえらは使わずに飾っておけ
ということだ。
- 8 ：
- あ、言い方間違った。
>おまえらは使わずに飾っておけ
おまえらは、ハガネの包丁は買うな。
おまえらに錆びさせない扱いなんてできないから。
そして、おまえらがハガネの包丁を持っても、意味ないから。
まあ、いちいち言わなくても、ステンの包丁しか買わないんだろうけど、一応言っておく。
ハガネの包丁は買うな。
- 9 ：
- 普通に鋼の包丁は持っているし、使っているし、錆びさせていないんだけどな
なにを発狂してるんだろうw
- 10 ：
- >>9
>錆びさせていないんだけどな
ハガネの包丁を錆びさせないで使うのは、もちろん可能だけど
それは、必要以上に手入れに手間を掛ける趣味の使い方だ。
毎日3食、効率よく調理するための道具としての使い方じゃない。
ハガネの包丁をピッカピカにしていても、平が黒錆に覆われていようとも、
研げば切れ味は同じなんだな。錆びていないことによるメリットなんぞ、
見た目がピッカピカであるということ以外に何もない。無駄な努力だ。
私は錆びさせずに使っているけど、家族は毎日の調理の道具として使っている。
- 11 ：
- 誰か３行で今の流れ説明して
- 12 ：
- >>11
私を叩きのめしたいんだけど、ワッチョイのせいで単発IDの連投ができない。
一回しか書き込みできないために私を罵倒する流れが作れない。すぐに終わってしまう。
あ、3行じゃなくて2行で終わってしまった。
- 13 ：
- 頭おかしい・・・
- 14 ：
- >>13
何を今さらw
- 15 ：
- 鋼材ヲタ向けの漫画を発見
ソフトメタルヴァンパイア/遠藤浩輝 第1話「I am Rookie.」 （1/2）
http://www.moae.jp/comic/softmetalvampire/1
- 16 ：
- すいませんどなたか流れを説明してください。
６の画像の一番右は素人目にも綺麗だな～とは思うけど。ここは研ぎスレ？
- 17 ：
- ヘンケルスのツインセルマックスM66、
ペティナイフ使い始めて1ヶ月半、
同じ頻度で使ってた無印良品のステンレス包丁より
小さな刃欠けが多かった。
でもシャプトンの1500番でちゃんと研げたよ。
5000番で仕上げ。
薄い肉なら刃先で抵抗なく引き切れる。
- 18 ：
- これからＵＦＯとマイト レーヤが現れ
日本を模範にした非格差社会を提唱する
アメリカの世界民主化の欺瞞をバラし
世界をサヨク化して平等社会を実現させる
サヨクに負けて生き恥を晒す親米ポチ売国奴(笑)
株式大暴落のあとからバカウヨだけ生き地獄www
- 19 ：
- 白紙高騰して武生V2がメインになりそうだって近所の鍛冶屋さんは言ってたけどそうなるんかな
v2は中途半端って言われたけどどうなんだろ
- 20 ：
- ＶＧ１とVG１０両方持ってるけど感じは全然違うね
１０の方は硬く滑らかスパッって感じ １は少し鋼にも似てるし明らかに柔らかい
一般的には１０がいいんだろうけど 切った感触や砥感は１の方が好きだね
ただ熱処理などの関係で一概に１は柔らかいとはいえないのかもしれないけど
- 21 ：
- チェガン・モチャンミンって人が、全鍔のドイツ包丁は最高、鍔が細い日本の洋包丁は設計不良のウンコっつってたけど
毎日牛刀でチョッピングでもしてるんだろうか
- 22 ：
- ウォストフ ですら スペシャルグレード だったかの顎なしモデルを出している。
単に好みの問題だろ
- 23 ：
- >>22
あれ日本専用モデルだよ
全鍔じゃないアゴは洗いにくいから衛生事故の原因になりやすい
だから欧米では好まれない
半鍔でもアゴを斜めに切り落としてるモデルが多いのも同じ理由
- 24 ：
- ドイツで高級包丁作ってない
むしろ工場が日本にあって日本人が造ってるの知らないんだろう
欧州のシェフがまとめ買いオーダーメイドで日本の包丁買い付けにきてるのも知らないんだろうな
- 25 ：
- VG5って結構柔らかいんだな
- 26 ：
- VG10のは買ったから次は粉末ハイスのを買ってみたいんだけど
よく見かけるスーパーゴールド2ってどうなん？
硬度はあまり出ないみたいだけど
- 27 ：
- いやいやだいぶ硬いだろｗ
- 28 ：
- >>27
携帯からだからID変わるけど
そうなんか
いやネット上の情報だけだとVG10とあんまり変わらないHRCなのをいくつか見かけたもんで実際に使ったことある人に聞いてみたくてさ
- 29 ：
- かなり柔めにに焼いたSPG2とかなり固めに焼いたVG10との比較であれば固さは同程度
- 30 ：
- なら基本的にはスーパーゴールド2の方が硬いはずなんだな
ネットじゃ難しそうだけど硬めに焼かれたのを探してみるか
ZDP189みたいな硬さはいらんけど違いを感じにくいのも微妙だし
- 31 ：
- 銀紙の1号3号5号は聞いたことがあるが、銀紙8号もあるのね
HRC62だと3号より硬いな
- 32 ：
- ステンレス鋼は硬さが全てじゃないのが面白いところ
- 33 ：
- ZA-18てどうなん？
VG-10と同等とか書かれてるけど実際の所
- 34 ：
- R2で売ってたのが、スーパーゴールドに表記変わってるけど、この２つって同じものだったのかな？
- 35 ：
- 一応R2の芯材はスーパーゴールドなので嘘ではないけど正しくも無いわな
- 36 ：
- 芯材とは一体
- 37 ：
- R2と言えばここの記事はウソなん？
ttp://www.japonika.fr/index.php?main_page=page&id=3&chapter=0&language=ja
- 38 ：
- レスありがとうございます。
R2とSGについてはfacebookで書いてる方がいましたね。
>>37
そのまとめも分かりやすいですね。
正確なのかどうか分かりませんが。
- 39 ：
- zdp無垢材のペティだが、本焼きって部類にはいるのかね？
最近では、単一鋼材焼き入れは本焼きってくくりなのかね？
- 40 ：
- それは全鋼って言わねえか？別に鍛造してるわけじゃなし
- 41 ：
- 鍛造したって全鋼は全鋼だろうよｗ
べつに本焼きといいたきゃ言えばいいだろｗ
- 42 ：
- 本焼きなんて冶金工学の正式用語でもなんでもないからな、業者が勝手に呼んでるだけで
- 43 ：
- 本焼きは全鋼の刀身の刃先だけに焼入れをして焼戻しを軽くする
全部に焼入れするよりも丈夫になり刃先は硬くて長切れする
- 44 ：
- それ、二度焼きな
- 45 ：
- 佑成なんかは、新焼きなんていってるよね。
特殊鋼材 無垢材の包丁は
富山の佑成ね。
佑成は本焼きは、標準で白1水焼きだよ。
- 46 ：
- 新焼き まちがっとるかも。
無垢材は無垢材って表示してあったわ…
すんません。自信ないです。
- 47 ：
- スケナリ柳刃を鋼材違いで使い比べてみたいなーw
新焼きは銀紙三号と載ってましたですよ
- 48 ：
- 銀三でしたか！
失礼しました。
- 49 ：
- ヘンケルスはどうして名前を変えるのか
MC66←ZDP189
MC63←R2
FC61←13C26
CMV60←VG10
- 50 ：
- >>49
高く設定できるから
- 51 ：
- >>49
こま
- 52 ：
- >>49
鋼材メーカーに足元見られたくないから
素材屋はすぐ「仕様変更のため出荷停止、旧仕様でよければ出荷できるが従来の2割高」なんていうボッタクリをする
メーカーの素材名謳ってなければ代替メーカーに即座に乗り換えられる
- 53 ：
- >>52
そう言われてみると鍛冶屋が消えていった原因の１つに
材料の高騰や生産中止があるよね。
鋸用の黄紙とかも、もう生産してないようだし。
この前出た大工道具鍛冶大全にも鑢用の鋼材が無いとか何とか書いてあったな。
- 54 ：
- >>53
それ台東区図書館に入荷してて歓喜したわ
- 55 ：
- >>49
独自名称MC66、CMV60の数字部分はHRC硬度らしいけど
価格～\5000のフォーミュラスチール（HRC約56／サブゼロ）っていうのは鋼材なにかな？
- 56 ：
- >>55
HRC56て６A相当じゃない？相当柔らかいなｗ
- 57 ：
- >>54
でも、あの本って別に全部の道具鍛冶が載ってるわけじゃないからなぁ。
「大全」なんて題名は詐欺にも程がある。
- 58 ：
- >>55
知らない
海外の刃物掲示板や鋼材をまとめている有名なサイトに載ってる
http://zknives.com/index.shtml
http://zknives.com/knives/steels/steelchart.php
- 59 ：
- VG10って期待はずれな
- 60 ：
- 硬い素材は自分でキチンと研げるのが前提だからなぁ
- 61 ：
- >>49
MC６６と６３ はＺＤＰ１８９
ＣＭＶ６０は使った感じではＶＧ１０ではないなｗ
- 62 ：
- MC66←日立ZDP189(PM、HiC、HiCr、W)
MC63←武生SG2←KOBELCO R2 ingot(HiMo、HiV、PM)
CMV60←武生VG10(Co、PM)
VG10(武生org、Ahonest Changjiang CN copy)
見たい
- 63 ：
- >>60
自分で研ぐ必要は無い
買ったところ研いでもらう
逆にイイ包丁はメンテも含んで買うところを選ぶ
- 64 ：
- 刃物は自分で研げるに越したことはないけれど
刃物の種類によっては自分で研ぎ上げるのは難しいものもある
包丁は自分で研げる種類の刃物なので研げるようになるべき
望む切れ味次第だが月１回研ぎに出すなんてやってられない
切れないと感じてから大研ぎするより週一回軽く研ぐ方が楽
- 65 ：
- ｗ
- 66 ：
- ｗ
- 67 ：
- //
- 68 ：
- >>64
普段は自分で研いで
年に１回はプロに研いでもらう
- 69 ：
- 和包丁の研ぎおろしだけプロに頼めばいいよ。
平を薄くせず、さらに刃先だけ研いで、抜けを悪くしてくれる
似非プロには頼まないようにｗ
- 70 ：
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
- 71 ：
- 和包丁の 平 を薄くするのか へー
- 72 ：
- http://i.imgur.com/ZAmgl5b.jpg
- 73 ：
- ビッグサイトでサーモテックの展示会か
お前らもちろん行くよな
- 74 ：
- 白一の霞って硬度どれくらいですか？
- 75 ：
- 63-4ぐらいじゃね(適当w)
以前テレビで本焼きが68ぐらい出てるの見たことある
最新鋼材顔負けでさすがだなと思った
- 76 ：
- 硬くて直ぐに刃が欠けるから家庭用に不向き
- 77 ：
- >>74は白一の霞の硬度を聞いてるだけ
誰も家庭用に向くかどうかなんて聞いてない
- 78 ：
- 霞は水焼き本焼きほど硬度は無い
変形もして商品としては欠陥品
- 79 ：
- >>78
硬度など焼入れで変わる。
硬さはもろさにもつながる。
重要なのは硬さともろさのバランスだ。
霞で変形の可能性があるのは片刄だけだ。
- 80 ：
- >>79
それは不良品
- 81 ：
- スーパーストーンバリア( ﾟДﾟ)
- 82 ：
- 妙な包丁だよなww
- 83 ：
- 440CまたはATS-34、またはAUS-10の柳刃包丁を探しています
知ってる方いましたら情報ください
- 84 ：
- >>83
MVモリブデンバナジウムとかじゃダメなのか？
藤次郎の
- 85 ：
- メーカー公称HRC56
ゴミじゃん
- 86 ：
- >>83
杉本CM和包丁と有次A和式が10A使用ってレスを以前見ましたよ
ATS34のは、まるよしってとこのページで見たような
440Cの和包丁はわかんないですね
本職さんですか？
- 87 ：
- ebayで440cの怪しいシェフナイフ買ってみた
あと左近白梅の貝裂きもポチった
- 88 ：
- 左近白梅は在庫無しでキャンセルされました
無いもの売るとかまじで
- 89 ：
- >>59
本職は刃の掛かりが悪いから嫌う人がいる
VG10は、理容・美容の鋏ではデフォ
>>86
本職のデフォは銀三だろう
巻寿司を切るには酢飯を切るので錆びるからステンレス
比較的砥ぎやすい
- 90 ：
- フリマで有次見てたら
質問者「鋼材は何ですか？」
出品者「鋼と鉄です」
- 91 ：
- 平常一品なら間違った説明ではないわな
- 92 ：
- http://i.imgur.com/3jhNr7M.jpg
- 93 ：
- やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/
- 94 ：
- 包丁鋼材でステンレス鍛造って無いの？
ランドールとか昔の和製ナイフにはあるんだけど
包丁には合わない？
- 95 ：
- 鍛造にする意味が無い
- 96 ：
- >>94
あるよ
- 97 ：
- 包丁でも 銀３やＶＧ１０の鍛造は 普通にあるだろ
- 98 ：
- レスありがとう
ステンレス鋼の包丁って鋼材削って
焼き入れしたのだけかと思ってたわ
- 99 ：
- ステンレスの洋包丁は、鋼材を打ち抜いてから熱処理して、それから削る
叩く場合は抜く前に叩く
- 100 ：
- 合わせの利器材包丁は叩いても効果は限定的だろうな
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