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日本刀・刃物趣味を卒業した人は何にお金使うの？
◇◇◇【和 包 丁】◇◇◇
- 1 ：2014/07/22 ～ 最終レス ：2020/01/09
- 和包丁専門のスレがないようなので立てました
個人的には吉實を使っています
- 2 ：
- またinbanzaiが自演スレ立てたか
その包丁に関する情報をネットで発信したいという妄念はどこからくるのかね？
- 3 ：
- 鎌倉で正宗24代末裔(正宗工芸美術製作所)が和包丁を作っている
値段は意外に高くない
- 4 ：
- >>2
いや俺じゃないんだがｗ
いい加減病院行ったほうがいいんじゃないか？
- 5 ：
- いいかげん包丁スレばっか立てんのやめろよ
ホントに包丁馬鹿ってしょーがねーな
- 6 ：
- 包丁バカ一代
- 7 ：
- 決して悪いスレタイじゃないのに>>2で認定厨が速攻で湧いて草生える
- 8 ：
- inbanzaiが何年も２chの包丁関連スレで自演を続けていることは言うまでもなく自明だよね？
- 9 ：
- 木屋の包丁ってステ木屋わ～
http://tomoshiyo.com/heyasarashi/cgi-bin/img-box/img20140724194418.jpg
- 10 ：
- ↑で言ったように私は吉實が愛刀ですが、どの和包丁が1番ではなくて和包丁自体が素晴らしい
私自身和包丁に興味を持ってから色々調べてみましたが、結果どれも1番でした
吉實の包丁に決めたのは会ってその人となりをみて決めました
- 11 ：
- 『 愛 刀 』 だ っ て さ
包 丁 っ て 貧 乏 人 の 刀 だ っ た ん だ ね w
- 12 ：
- >>10
補足
もう1つマル秘の選択術が！
有次･正本･吉實で迷いある↑が浮かんだ
普段からよくヤフオクを利用していますが、有次と正本はまま出品されていますが吉實は1本も出品されないことに気付き、出品されない＝所持している人が気に入り手放さない...と結論づけました
まぁ他にも色々理由はあるかもしれないですが...
- 13 ：
- 特鋼 包丁 吉實
20年前から研ぎ続けて使ってるけどいいよ
あんまりとりあげる人がいないんであげてみた
よしざねって読むよ
- 14 ：
- >>13
亀戸の吉實行って、帰り錦糸町魚寅で冊買ってきておろすのが定例コース
- 15 ：
- スレ主が吉實 のこと、良いっていってたね
読まないですまん
特鋼 ってどんな鋼使ってるかわかる人いませんか？
- 16 ：
- >>15
吉實に限らずこのグレードの包丁はほとんど(京都有次･築地有次･正本総本家･築地正本･かね惣...)日立金属 安来工場(島根県･やすぎと読む)で作っている特殊鋼(略して特鋼？)で青紙スーパー･青紙1号･青紙2号･白紙1号･白紙2号(紹介順に高級)辺りかと!?
ちなみに青紙系鋼は白紙系鋼の約3倍の値段のようです(青紙スーパー除く)
- 17 ：
- >>16
補足
↑の1号2号と聞き慣れないと思うが基本、青紙スーパー(白紙鋼の改良鋼)･青紙･白紙と3種類の鋼があり1号2号というのは鋼の固さです…1号の方が2号より炭素配合量が多く1号の方が2号より硬い鋼になります
その他にステンレス系鋼の銀三鋼･銀五鋼(共に日立金属安来工場)･V1鋼･VG10鋼(武生特殊鋼)なんていうのもあります
↑と同じく炭素配合量の違いで銀五より銀三の方が硬くV1よりVG10の方が硬いようです
ステンレス鋼の最高峰はVG10のようです
私感ですが…
青紙スーパー>青紙1号>青紙2号>白紙1号>白紙2号>VG10...
…という感じです!?
- 18 ：
- >>15
確認したところ私の"愛刀"は白紙2号でした
この他青紙2号でも製作しているそうです
整理すると…
霞焼き…青紙2号･白紙2号本焼き…青紙2号･白紙2号
の計4種類あるそうです
- 19 ：
- で、店主の吉澤のアルツハイマーは確認したのか？
「一年に一度研げばいい」と正常じゃない発言を繰り返しているようだがw
- 20 ：
- >>19
どうやらあなたがアルツハイマーのようで
- 21 ：
- 青２白２の包丁を「ウチの包丁は一年に一回研げば足りる」と公言する刃物店の店主が居るとしたら
1.アルツハイマー
2.詐欺師
どちらかしかないと思うんだけどw
- 22 ：
- >>21
店主はその様には言っていない
切れなくなったらご自身で研いで下さい。
それでも切れなくなったら研ぎに出して下さい...
- 23 ：
- >>22
じゃあｷﾐが嘘つきなのか？
- 24 ：
- >>23
貴方のここ一連のレスを読むと貴方が本人から聞いたのではなくただの2ch知識を元にレスしているだけ
(貴方が>>19にて"...発言を繰り返しているようだか")
"しているようだが"ということは直接聞いていない証拠!!
私は自分の耳で聞いたことを書いているのです!!
その上その場に複数いましたし
- 25 ：
- ｷﾐはいったい何がしたいの？
「吉○の包丁を買った自分の行動は間違っていない」と自分に言い聞かせているのw
それともステマ？
- 26 ：
- >>25
風向きが悪く話題を変えたみたいですね
貴方は一体何がしたいの？
貴方の吉實の包丁に対するレスの間違いを認めたくないだけ
それともステマ？
⇒
ス…素が
テ…低能
マ…間抜け
- 27 ：
- これはｷﾐだろ？
1 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 2014/07/22(火) 08:21:26.06 ID:Ll71J/3w
和包丁専門のスレがないようなので立てました
個人的には吉實を使っています
959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/28(月) 23:41:46.42 ID:lfPj9JDd
ケンタロウも使ってる名刀だっていうのに
その言い草ねえだろう
特鋼、が泣くじゃねえか
１回研いだら１年持つ、人間国宝の包丁だって
- 28 ：
- 1.はステマ
959.はアルツハイマー
- 29 ：
- スレチですみませんが…
いい和包丁(吉實...)を揃えたので最近まな板を新調
宮城より700年物の銀杏を取り寄せ造りました
また今菜箸も製作中で檜材で最高の備州の檜と鹿児島より縄文(屋久)杉を取り寄せ形も五角形で作っています
私は元々箸は五角形を使っており、前々から丸い菜箸は食材が滑りやすく使いにくかったので
直近でかね惣の青紙2号本焼き刺身包丁を買いました
- 30 ：
- ほう、2～3日前に白２と言ったかと思ったら今度は青２本焼きですかw
素晴らしいまな板を買ったようだが、ぜひ画像をうpして貰いたいものです
刺身包丁も添えてww
- 31 ：
- >>30
貴方、文章読解力がありませんね
まな板は造ったといっている
…それに貴方が以前指摘した内(>>27)、959は私ではありません
やはり文章読解力に問題があるようです
貴方のアルツ顔を張ってくれれば...
- 32 ：
- 吉○に興味を持つような素人はここの板にはｷﾐしかいないと思うよw
で、結局その包丁に関するインプレもコメントも相変わらず何もないのねww
- 33 ：
- >>32
吉實の包丁に興味持ったらどこが素人なんだか行ってみな
聞いてやろうじゃねえか
- 34 ：
- >>33
暑いんだから何度も言わせるなw
その包丁に関するインプレかコメントよろしく
958 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/28(月) 20:25:31.95 ID:r/vxlPhJ
マジな話をすれば、鋼材から火造りから形とりから全てあなたまかせw
誰に外注してるかも発表していないw
５年前に買った包丁が気に入ったからまた買いたいと思ったって、同じ
ものかどうか解らないw
そんなの主な輸送手段が大八車だった時代の商売w
ｷﾐはｷﾐの包丁に関して、ここのスレで誰となんの話をするの？
「吉實で買った」以外に話すべきデータは何もないじゃない
961 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/29(火) 00:48:10.28 ID:3txYtqjA
江東区の無形文化財だろw
何が指定されてんのかさっぱり解らないね？個人じゃなくて、店が無形文化財の指定
を受けるって、雰囲気が下町らしくっていいってことかなw
で、特鋼って何？将来的に外注先が変われば鋼が変わる可能性があるから、言えないっ
てかw
- 35 ：
- >>34
やはり頭が弱いようですね
29＝33ではありません
相変わらず風向きが悪いと論点をコロコロ
あっ！34＝アルツハイマーだから仕方ないか
自身アルツハイマーをさらしているようなもの!!
物事頼むならまず自身のアルツ顔貼ってから頼めば
wwwww...
- 36 ：
- はっ？物事頼むw
これがステマ用に立てたスレじゃないって証明しなさいって言ってるんだけどw
1 名前：名前なカッター(ノ∀｀) 2014/07/22(火) 08:21:26.06 ID:Ll71J/3w
和包丁専門のスレがないようなので立てました
- 37 ：
- 平成名刀会の刀は竹もスパスパ切れるらしい。
http://www.heiseimeitokai.com/
- 38 ：
- >>34
つまらないレスを並べてなにがいいたいの？
無理やり解釈してやると、
吉實は素材が何かもどこで作っているのかもわからない
得体の知れない包丁だから、そんなことは先刻承知の刃物板の
住人は興味など持たないとこういいたいのかい？
- 39 ：
- >つまらないレスを並べてなにがいいたいの？
つまらないレスを連発してるのは誰なのw
- 40 ：
- なんだ、何も言えないんじゃないか
いわゆるシッタカでした、みなさん
お疲れ様でした
- 41 ：
- >>40
吉○のステマはやめた方がいいよと大人の忠告をしているんだよ。わかったかなwww
- 42 ：
- >>41
ハィハィハィハィ アルツくん www...
- 43 ：
- >>41
29＝958でもありませんょアルツくんの頭の悪さ!!
あきれちゃいます
- 44 ：
- ◆和包丁系譜
西の有次、東の正本
皆さんもこんな活字1･2度見たことあるのでは!?
京都有次⇒築地有次
正本総本家⇒吉實･築地正本･かね惣
…を各暖簾分け又は独立している
先代吉實はかね惣から妻を迎え入れている
↑でアルツくんがやれ私が吉實のステマだと騒いでいますが私の本心は>>10です
どの包丁が1番だと2chでは順位をつけたがる傾向にありますが、量産形と違い1丁1丁職人が魂を込めて造る和包丁にどうして順位をつけられるか？
皆1番です!!
これが私のラスト アンサーです
今気になるのが以前書いた鎌倉の正宗美術工芸製作所で造る和包丁(日本刀)です
日本刀界の頂点正宗の24代末裔が造る和包丁(日本刀)です
また↑系譜とは違う和包丁を、お盆休みにこの目で確かめてきます
- 45 ：
- >>44
アルツくん、やつにふさわしい呼び名ですね
なんの根拠もなくステマあつかいするバカはほっときましょう
お盆休みのレポ楽しみにしています
- 46 ：
- >また↑系譜とは違う和包丁を、お盆休みにこの目で確かめてきます
何を確かめるの？自分の使ってる包丁のインプレさえ書けないじゃないw
- 47 ：
- だいたい、系譜って何よ。競馬馬や刀鍛冶じゃあるまいしw
包丁は実用品。使ってなんぼの世界なんだけどなぁwww
- 48 ：
- >>46-47
アルツくん登場
自身和包丁も持ってないくせに、インプレインプレとまず自身和包丁持ってるならインプレ書きな
2chの知識しかないアルツくんでは無理ですね！
- 49 ：
- なんの根拠もないステマはいい加減にして欲しいものだねぇw
- 50 ：
- それとも、ﾜﾀｸｼがステマをしてるとでも？
- 51 ：
- アルツくんが暇そうだからフィシィングでも...
◆アルツくん(>>49-50)考
･人をけなす事(2ch)しか生き甲斐がない
･アルツくん自身がアルツ
･文章読解力0←要は馬鹿
･風向きが悪くなると話題を変える(ワンパターン)
･アルツくん和包丁(霞焼き･本焼き以上)持ってない(インプレインプレといいながら自身インプレを書けない)
- 52 ：
- で、ﾜﾀｸｼが特定メーカーの製品を推奨しましたか？
何かステマをしてるとでも？
- 53 ：
- 何だか読んでて可哀想なカキコだね。「見たことあるのでは!?」って言われても
ここの住人だったら誰でも知ってる話だしw だからどうしたとしか反応のしようがないww
包丁屋がのれん分けしたからどうだというのかしらねw
そんなこと誰も興味を持たないよwww
44 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2014/08/02(土) 06:47:14.54 ID:IBl65OlF
◆和包丁系譜
西の有次、東の正本
皆さんもこんな活字1･2度見たことあるのでは!?
京都有次⇒築地有次
正本総本家⇒吉實･築地正本･かね惣
…を各暖簾分け又は独立している
- 54 ：
- >>51
･アルツくん和包丁(霞焼き･本焼き以上)持ってない(インプレインプレといいながら自身インプレを書けない)
ステマ吉○くん、ひょっとして合わせは高級だと思ってるのかなw
- 55 ：
- >>51
>･アルツくん和包丁(霞焼き･本焼き以上)持ってない(インプレインプレといいながら自身インプレを書けない)
ステマ吉○くん、本焼きの意味解ってるのかなw
- 56 ：
- >>52-55
釣果4匹
釣った魚は放流に限るwww...
- 57 ：
- 鋼材も聞かずに買っちゃうってゴイスーですね
神のような眼力ですかw
いやー、突っ込みどころｲｯﾊﾟｲw
18 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/30(水) 12:47:10.98 ID:EW9HLTIa
>>15
確認したところ私の"愛刀"は白紙2号でした
この他青紙2号でも製作しているそうです
- 58 ：
- >>57
吉實へ行く前、電話にてその辺のことはなんとなくは聞いて買いました
後は自分の思い込み？
吉)鋼は安来鋼で手入れしないとさびるよ
私)安来鋼さびる⇒銀鋼(ステンレス系)ではなくて白紙か青紙かな？
また値段から白紙の霞焼きだろうな？と
･青紙鋼は白紙鋼の5倍
(実際は約5,000円高)
･本焼きは霞焼きの3倍
(本焼き約9万円霞焼き約3万)
※本焼き…鋼材のみで打って焼き入れ
霞焼き…鋼材に軟材を抱きあわせ打って焼き入れ
その他霞焼きは霞･本霞･改良霞に別れているようです
刺身包丁はこの他、各薄刃と厚刃があり薄刃は別名河豚(ふぐ)引き包丁
↑そう考えると鋼･焼き･厚みで8種類造っているのかな？
研ぎ代は状態によりおよそ5,000～15,000円
- 59 ：
- しかし、言葉を飾るのが好きだねー
愛刀とか名刀とか
権威付けも大好きで
系譜とかいっちゃうし
研ぎ代５千円からってのはやたらに高いが本刃付けか？鏡面仕上げか？
で、刺身包丁はどうしたん？本刃付けしたんかw
- 60 ：
- また釣りでもやろうかな？釣った魚は皆放流!!
今日京都有次 上製(青紙2号)本霞焼きの 7寸 刺身包丁をオーダー
週末には美味しい刺身が食べれそう
鏡面･ダマスカス…全く食指がわかない
鏡面なんてきゅうり切ったらどうするの、くっついちゃって
ちなみに私は昔金物屋をやっていて真鍮･ステンレスの加工をしていてバフは自分でかけていました
正本山 合砥石～セラミック砥石･ダイヤモンド砥石も販売していました
- 61 ：
- ｷﾐの趣味の話はしてないよw
自分とこで売った包丁の研ぎ直しが5,000～15,000円って論外のボッタくり。
かね惣から嫁が来るとこういう商売をするようになるのかねw
- 62 ：
- ステマ吉○ｸﾝは面白い人だ
包丁研ぎをルーターでやるのかなw
- 63 ：
- >>61-62 アルツくん登場!!
2匹放流
可哀想な人だ
このスレに住む寄生虫!!
自身包丁持ってないらしく、人の揚げ足取りばかりにしか喜びを感じられない
アルツくんの発言は2chレスからの知識しかない
包丁持ってない妬みかな
www
- 64 ：
- >このスレに住む寄生虫!!
このスレって言われてもなぁ
このスレの住民って吉○ｸﾝ一人だけだしw
- 65 ：
- >>64
1匹釣れた！アルツくん
放流
近い内にアルツくんのためにアルツくんスレ↓立ち上げてあげるからそちらでどうぞ
人のレスに対して寄生してくるアルツくん
そちらのスレ↓に隔離www
【スレ名】
◆寄生虫アルツくん◆
- 66 ：
- またステマ用のスレを作るんですかw
吉○ｸﾝしか住人のいないスレが刃物板にいくつ出来るんでしょうねw
- 67 ：
- >>66 寄生虫 アルツくん
さすがに食い付きが早い
釣果1匹
放流www
- 68 ：
- 究極の和包丁は故 平安城 沖芝正國だろうか？
切れ味といい長切れすることといい...
第一今日の水焼き本焼きの礎を作った人だから
只あくまでも故人だから、…とすると一人いた弟子の玄海正國!?
銀座辺りの寿司屋は↑が多いみたいな!?
- 69 ：
- 長い間、直心影流の直心刀剣に誹謗中傷を繰り返し、いろいろなスレで荒らしていたアンチン(アンチジキシン)の正体が
とうとう発覚したもようです。
■■アンチン＝平成名刀会■■ ■■アンチン＝平成名刀会■■
■■アンチン＝平成名刀会■■ ■■アンチン＝平成名刀会■■
斬れ味スレで未だに駄々をこねています。
- 70 ：
- >>69
なるほど
そうだったんですね
相手はしてないですけど
- 71 ：
- >>70
ほぼ全スレにマルチポストしているレスにわざわざお返事を返してるって
のは、ステマだという自覚があるからかなーw
- 72 ：
- >>70
アルツくん登場!!
これからは改名してアンチンくんだ
放流www
- 73 ：
- 「平成 名 刀 会」だから？好きだねぇ名刀とか愛刀とかいうのw
959 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2014/07/28(月) 23:41:46.42 ID:lfPj9JDd
ケンタロウも使ってる名刀だっていうのに
その言い草ねえだろう
特鋼、が泣くじゃねえか
１回研いだら１年持つ、人間国宝の包丁だって
- 74 ：
- >>73
うじ虫アンチンくん登場
アンチンはやはり頭が足らない模様!!
以前指摘したように595のレスは私ではありません
よって名刀発言もしていない
アンチンくんの頭の悪さ及びアルツハイマーだけが露呈!!www
- 75 ：
- 今、京都 有次では本焼きを販売中止しているみたい
本焼きを造っている堺の鍛冶職人が引退して造る職人がいないみたい
釣りwww
- 76 ：
- >>74
そんなに恥ずかしがらなくてもいいよw
ステマ吉○ｸﾝ登場以前に、かつて「名刀」だの「愛刀」だのという発言は
見たことがないw
- 77 ：
- 先日、京都 有次の刺身包丁に続きおろし金を...
包丁にも負けず劣らず切れ味がいい
やはり職人が魂込めて造るものは良品!!
- 78 ：
- 料理が解る人が2chにも居るのね、素晴らしい。
おろし金の最上級品は銅の末にメッキを掛けたヤツ
機械作りのおろし金は手で大根を回しながら卸さないと
効率が悪い。手作りで刃を起こしたおろし金は刃先が
バラバラに付いているのでそのまま上下に動かせば良い
のよね
おろし金って、刃物だから刃物屋で売ってるんだよねー
- 79 ：
- ◆物の価値◆
2chでよく交わされる論議に高級志向か？100均志向か？というのがあります
もちろん5,000円以上する有次のおろし金でなくても100均のおろし金でも物はすれます
ではこの差4,900円は何か？
ワサビを例にお話しましょう
物理的には共におろせます
では何が違うか？
まず見た目…有次の方がきめ細かくすれます↓
次に味…誰が食べてもワサビです
香り…有次でおろしたワサビは香りが全然ちがいます
ワサビの味を最大限引きだしてくれます
…どちらにしても使う人の自由！
この4,900円差をどのように考えるかは人それぞれ
- 80 ：
- >>3
お約束通り昨日鎌倉へ行ってきました
鎌倉駅から徒歩3分ではなく10分かかりました
行くと当代主人綱廣氏が椅子に座っていました
まず目に入ったのは切っ先鋭い刺身包丁が!!
値段は8寸霞で意外と安く17,500円と23,500円
多分安い方が白紙系高い方が青紙系か!?
その他出刃･小出刃･菜切りが飾ってありました
当日飾ってありませんでしたが、本焼き刺身包丁12万というのもあるようです
やはり正宗の名に恥じぬ素晴らしい包丁でした
- 81 ：
- 何しに逝ったの？見ただけかw
- 82 ：
- >>81
アルツくん登場!!
↑はアルツくんへのお中元兼いつもの釣り
やっぱり釣れた
ところで何を書いてほしいのかな？
- 83 ：
- >ところで何を書いてほしいのかな？
そりゃあチラ裏じゃないまともなレス
- 84 ：
- >>79
わさびをおろしたとき金属の味が出るのだが
おろし金の耐食性で変わってくる。
5000円の高炭素系材質より100円ショップの
ステンレスの方が金属の味は少ない
金属の味が出ないようにするためには磁器の
おろし金が値段もそこそこだし良いと思うよ
- 85 ：
- サメの皮でいいじゃない
- 86 ：
- >>80
◆正宗工芸美術製作所よもやま話◆
今や包丁鍛冶の世界も分業制のようです
研ぎはどうやら堺!?
- 87 ：
- ◆正宗工芸美術製作所よもやま話◆
現在お弟子さんは3人
閑静な道にひっそりと建つ店舗、裏手が工房
- 88 ：
- ◆正宗工芸美術製作所よもやま話◆
私)いい砂鉄(日本刀原材料)はどこでとれますか？
正)やはり島根辺りかなぁ～
私)なるほど！なるほど！
だから日立金属は安来(島根県)に工場造ったのかぁ～
- 89 ：
- 異常に厚みがあって、利器材をぶっ叩いて性能をわざわざ落として、見た目を汚くして販売してる会社ってどこだっけ？
- 90 ：
- >>89
すみません
不勉強で解りません
- 91 ：
- ◆正宗工芸美術製作所よもやま話◆
お店に行くとご当主さんは椅子に腰掛けていて"職業病で腰を痛めちゃって"
- 92 ：
- 血統の割に変な刀だなと思ってググッたら
選りに選って靖国刀工の弟子じゃん
http://heiseimeitokai.com/katana/?p=1238
- 93 ：
- ◆正宗工芸美術製作所よもやま話◆
若干スレチですみませんが、以前からの？を聞いてみました
私)村正は正宗の弟子だったのですか？
正)時代(1世紀)が違うでしょ
私)なるほど
正)多分村正以外のお弟子さん話に尾ひれがつきこういわれているのでは
私)なるほど なるほど
- 94 ：
- ◆正宗工芸美術製作所よもやま話 その6◆
ショーウィンドウには造りかけの包丁が数本
その中にまぐろ包丁が1振り
正に日本刀!!
- 95 ：
- 正宗 包丁
http://hamonotogiya.blog75.fc2.com/blog-entry-168.html
- 96 ：
- ◆正宗工芸美術製作所よもやま話 その7◆
25代は？の質問に
解んない？
(子供は？)今違う仕事しているよ
- 97 ：
- つか、23代目までは何の仕事してたの？
それ聞かなきゃダメじゃん
- 98 ：
- >>97
刀鍛冶じゃないの？
それ以上プライベートなことは聞けません
- 99 ：
- ◆正宗工芸美術製作所よもやま話 その8◆
私)(日本刀を指し)随分初代と波紋が違いますね
正)そうですね
色々やりたいことはあるんだけど正宗の歴史が...
- 100 ：
- 先代が刀鍛冶ならなんで他所に弟子入りしてるのw
正宗の歴史があるから全然違うものを作るって意味不明www
- 101 ：
- >>100
他人の釜の飯を食べるいうことでは？
一処では片寄ったものになってしまうから？
見識を広めるため？
…の様なことが考えられます(聞いたわけではありませんが)
以前職人相手に商売していましたが、この様なことは皆さんやっていましたよ
- 102 ：
- で、師匠が靖要で正宗の技術的伝承は23代目で途絶えたとこういう訳かいw
- 103 ：
- >>102
その様なことは言っていないし思ってもいない
それより貴方が物事を否定的に見ることが、しいては自身否定することになるのではと！
場合によっては精神を病んでいないかと？
- 104 ：
- 拵え付の刀が７６万円だよ
これは美術刀剣の値段じゃない。居合抜刀道で巻き茣蓙を斬る刀の値段だよ
正宗の正統を引く24代目の刀だなんて誰も思ってないでしょw
家に残る家系図に、初代は正宗と書いてあると本人が主張している刀です
というだけだよ
ねぇ、吉○ｸﾝ
包丁や刀程度だったらいいけど、人生じゃ土地を買ったり、家を建てたり
するんだよ。美辞麗句をいちいち鵜呑みにしていたら大変な事になりかねないよ
- 105 ：
- >>104
やはりアルツくん
貴方精神病んでいるようですね！
釣果1匹
またたまには釣りするから！
- 106 ：
- ◆正宗工芸美術製作所よもやま話 その9◆
お店に行く前どんな格好でいるのだろう？
きっと作務衣かな？
などと思っていたら意外にもTシャツきていました
多分鍛冶作業する時はそれなりのもの着てやるのでしょう
- 107 ：
- ◆正宗工芸美術製作所よもやま話 最終回◆
私がこの店に興味を持ったのも正宗という名もありますが、純粋に刀鍛冶系の包丁が見たいというものでした
そういう意味では京都有次もそうですが、今は当代が打っているわけではなく外注(堺他...)です
正宗工芸美術製作所の包丁を見にきて当代ともお話したし刺身包丁も見れよかったと思っています
- 108 ：
- 本当に見た目が好きだねぇ
作務衣ってのはお寺さんの作業着なんだけどw
>刀鍛冶系の包丁
刀鍛冶系ねぇ、変な言葉だなぁ。
刀鍛冶の技術ってのは玉鋼＝ケラ（粗鋼）を扱うノウハウってことだし、
白鋼青鋼ってのは不純物を除いて組成を調整済みの鋼だから、折り返し鍛
錬に寄る製錬は必要がない
つまり、24代ナンタラが白鋼青鋼を使っているなら、その包丁は作刀技術
とは無関係だよ
刀匠で玉鋼を使ってナイフや包丁を作る人は加藤清志しか知らないな
- 109 ：
- それから、24代ナンタラの薄刃に関するurlは紹介済みだけど、
作刀の世界では鍛冶屋と刀に仕立てる最終作業をする研ぎ屋は分業なんだ
だから、刀鍛冶が包丁を作るって「ええっ？」という反応が出る方が普通だ
と思うよ。「鎬や切り刃をきちんと研ぎ出す技術があんのかいな？」という
疑問ねw
- 110 ：
- >>108
刀文化と包丁文化はもちろん違うと思うが、初代正宗にしろ村正にしろ包丁を造っていた歴史的事実があります
技術云々いうより生活のためと考える方が自然では？
- 111 ：
- >>109
以前にも書いたが研ぎは堺辺りにだすようなこと言ってました
- 112 ：
- >>108>>109
埼玉の竹花刀匠や岡山の上田刀匠がいるけど。
- 113 ：
- >>111
？
- 114 ：
- >>112
間違い
- 115 ：
- 上田刀匠は玉鋼で包丁作る。
竹花刀匠は玉鋼でナイフ作る。
- 116 ：
- >>115
これって矛盾しない？
先に刀鍛冶が包丁造るのはおかしいといってながらのこのレス
- 117 ：
- 私は112が初レスですよ。
人違いでは？
- 118 ：
- >>117
すいません
- 119 ：
- 和包丁私感
包丁スレに限らずよく話題に上るのが"何が1番"とか"何が1番切れる"です
私感ですがこれらを正確にインプレするのには、対象の包丁全て使用しないと片手落ちのインプレになってしまいます
物をただ好き嫌い又はネット知識だけでも語れません
そう言う意味であと2挺揃ったら自分なりのインプレをしようと思います
かといって私は料理人ではないのでそれなりに趣味の延長線のインプレしかできません
その他近々に無名の本霞刺身包丁を2挺(↑上記2挺とは別に)買う予定です
インプレをレスする時は正確を期すため包丁友達のインプレも併せてレスする予定です
時期はお約束できませんが(金銭的な制約)必ずやレスします
- 120 ：
- その前に、まともな汁椀と飯椀買え
五角形の箸にプラスチックの汁椀と百均の飯椀じゃ可笑しかろうw
- 121 ：
- それなら合砥石ですね
砥石の世界も底なし沼みたいだから
- 122 ：
- 連載ものが終わりやっと元の和包丁の話
今1番の興味があるのは、三条重房！
外注によらない完成親子3人でやっているみたいな？
後は無名包丁
有名と無名でどれ程違うか(比べる場合2挺同じ研師で研ぐ)
ネットネタですが、↑で触れた初代正宗の包丁、30年前の売価4億…今だと10億越すのかな？
- 123 ：
- 白紙、青紙で作った刃物を固くしたいなら、水にじゃぶんと突っ込めばいいだけの話
そんなのは技術レベル的には褒められない
包丁はプロユースに近づくほど刃持ちとの兼ね合いが求められる。高い包丁は買った
人間が後から手を掛けなくて済むというのが一番の違いだよ
『何が1番切れる』そんな話が包丁スレに上がったことは無いよw
- 124 ：
- >123
鋼や焼きのことは私達素人では所詮ネット知識しかありません
直感的に解るのは切れ味と長切れするか又刺身を引いた時の切れ口では？
貴方の持論をレスするならどうぞご自分でスレッドを立てスレ主になって持論を展開すればいいんじゃないですか？
楽しみです
- 125 ：
- 2chのスレッドは目的別に立てるもので、個人別に立てるものじゃないんだよ
このスレの話は本来包丁総合で済む話で重複スレッドだよ。だからさっさと
削除申請をして欲しいんだよ
やたらにスレッド乱立させても中身の薄いスレッドばかりになるから、ここ
板の住人にとっては迷惑なんだ
- 126 ：
- 正宗と村正
初代刀鍛冶で高明な↑
元正宗については↑に取り上げましたが、伊勢(三重県)に村正刃物というのもあるんですね
HPに来歴は書いてなく繋がりは解りませんが刻印は刀の銘まんま
ちょっと興味ありかな
- 127 ：
- でもさ。刀鍛冶の村正って妙法じゃなかったっけ？
伊勢包丁にある南無阿弥陀仏というのは日蓮宗だったら絶対に受け付けないけど。
- 128 ：
- >>127
銘は村正･妙法蓮華経村正･伊勢桑名在村正の3タイプ
- 129 ：
- >>127
グレードは…
妙法蓮華経村正>伊勢桑名在村正>村正
- 130 ：
- 初めになぜ吉實を買った本当の理由…
私は元々日本刀に興味がありその中の第一条件が切れ味>刃紋⇒村正！
その思いがある中の包丁探し
まず目に留まったのが京都有次
…で有次を買うつもりでした
そんな中、とある研師のブログが目にとまった
"...有次･正本もいいが切れ味なら吉實だろう..." 一辺に京都有次⇒吉實になりました
ネット上には色々な書き込みもありますが、それらは複数使って何ではなく、それを使って何というものがほとんど
研師がいうそれは非常に説得力がありました
- 131 ：
- 一番でかいグラインダーを持ってるメーカーが一番切れる刃物を作れる
同じ鋼材を使って日立の決めたスペックで作れば同じ鋼材が出来る
どこの包丁が切れるなどという研師が居ればそれは山師だよ
出来不出来の個体差はあるだろうけどねw
- 132 ：
- それとも、日立のスペックを無視して瀬戸物のような包丁を作るメーカーが有るのかなwww
- 133 ：
- >>131-132
ネット知識＋αしかない私達(アマ)より色々なメーカーの刃物を研いでる研師(プロ)の意見の方が100倍信用できるということです
- 134 ：
- 実家に和包丁プレゼントしたら何時も錆だらけ。
週末研いであげる楽しみはあるけど家庭で和包丁廃れたのが分かる感じがする
- 135 ：
- 理論でも体験でもなく、ただその研ぎ師が言うから信ずるというなら
それは宗教だ。白装束を纏って電磁波でも測ってればいいさw
共有すべき情報もないんだから2chに来る必要もないだろw
- 136 ：
- >>135
笑止千万!!
人一番2chのレスを否定している貴方が私の包丁を買う理由に2chを参考にしないと非難する
貴方、頭大丈夫!?
- 137 ：
- みんな和包丁って普段どうやって使ってる？
水けを拭いた後そのまま包丁差しに収納で、たまにサビトール？
- 138 ：
- 鋼の和包丁の場合使ったあとは必ず荒い水気を拭き取り新聞紙にくるむか椿油を塗る
ステンレス鋼の場合は錆びにくいから水を拭いたら包丁差しでもいいと思います
- 139 ：
- >人一番2chのレスを否定している
はぁ、ステマと自己満足を否定してるだけですが？
わざわざ別スレッドまで建ててみたものの、ｷﾐの話には未だにレスも
全然付かないようですが…
- 140 ：
- 今、某所に某鋼にて刺身包丁･尺を頼みました(オーダー品)
オーダー内容の内1つは(メーカー)銘無しというもの
包丁本来の切れ味以外で、他人からその包丁を評価して欲しくないから
目指したのは白紙1号!!
- 141 ：
- まーた始まったよw
白１ってのは硬く焼ける可能性があるということで、白１を使ったから
硬いという訳ではない。鍛冶屋が目指す硬さはそれぞれで、使う鋼材の
選択肢として黄紙３号から白紙１号まであるということ
日本刀は硬いかと言えば硬くないよ。むしろ柔らかい。HRCで言えば55
くらいではないか？日本刀は「折れず、曲がらず、良く切れる」。斬れ
るはあくまで優先順位３番なんだよ。なぜだか解る？
以前に、某ショップメイドのガチガチに硬くて薄い牛刀を使っていたこ
とがあるが、ボロボロ刃こぼれするんで使い物にならなかった。頭に来
て、側面をまな板にピターンと打ち付けたら案の定真っ二つになったw
- 142 ：
- 陶芸家河井寛次郎の言葉に「物買ってくる。自分買ってくる」というのがある。
河井は柳宗悦や濱田庄司と共に明治の民芸運動を展開した人物だ。民芸運動と
は、手仕事の日用生活品の中に「用の美」を見出すこと。高価なもの。有名な
ものばかり有り難がるなということだね。言葉を換えれば、「評価するのは自
分自身」ということでもある。
ｷﾐの買いもののキーワードは、有名ブラント、血統、正宗、日本刀、白一。
ｷﾐのは「名前買ってくる。自分買ってくる」でないかいw
買ってきた名前で何を飾りたてるんだろうねwww
- 143 ：
- >>141
>>142
見当外れもいいところ!!
そうレスすることはおり込み済
つまり貴方は釣られたんだよ!!www
"目指したのは白紙1号"とは書いたが白紙1号で造るとも書いてないし...www
ちなみにHRC67
- 144 ：
- 河井寛次郎は結構好きなんだが、知ったかぶりに引用されるのは不愉快だ
- 145 ：
- 台所の奥で錆びついてた木屋の鋼の和包丁久しぶりにひっぱり出してきて
研いで刺身切ったらスッと切れて感動した！
いつものステンレスの包丁では刺身が切れずに繋がってしまうんだが、
鋼の包丁ではそんなことは全然なかった
- 146 ：
- >>145
腐っても鯛
改め
錆びても鋼
ってところでしょうか
- 147 ：
- 錆の軽いやつならいいがとれないようなサビはピンホールみたいな
デコボコが無数にあるよｗ
- 148 ：
- >>141
日本刀の刃中は硬度が一様ではないよ。RhC55の場所もあれば65の場所もある。
それが面では指摘できないピンポイントで点在している。
だから数値的に平均値など出しても意味がないんだよ。
刃中でさえこれだ。まして刃部以外を含めたらどうなるのか。
硬度を決定づけるのはカーボンだが、日本刀は板材ではないから、含有炭素は
折り返し鍛錬しても偏在しているから、硬度検査は断面で行って、結論として場所毎
の硬度がピンポイントで特定できるだけで、平板材のような測定しても無意味なんだよ。
だから、日本刀の硬度はロックウェルでいくつなどということは言えないし、不適当
なんだよ。
- 149 ：
- >>148
未だに私のオーダーした包丁の鋼解らないみたいですね
私もそんなこと気にしてないょ
ただ貴方があまりにも？のようだから撒き餌しました
- 150 ：
- はあ？
俺は141氏の発言部分に意見してる者だが。
あんた、頭おかしいの？
- 151 ：
- 一連の流れを過去ログから読んだら理解した。
143=149は正真池沼かｗ
ヲチに切り替えるわｗ
- 152 ：
- >>17
＞青紙スーパー(白紙鋼の改良鋼)
＞1号の方が2号より炭素配合量が多く
http://www.sakai-ya.com/hagane.gif
＞V1よりVG10の方が硬いようです
http://www.e-tokko.com/original_list.htm
- 153 ：
- 重房ってどうなんですか？
七寸の柳刃でも30kはしますね。
近所のきったねえ金物屋で、ホコリにまみれたやつが20kで売ってたんだけど、買いですかね。
それともニセモノ？
- 154 ：
- >>153
重房…非常に関心あります！
完全家内鍛冶及び研ぎみたいです
ぜひ機会があれば手にしてみたい包丁です
- 155 ：
- 堺白？百？虎 上？作
家にあった錆びてるの磨いてみた
- 156 ：
- うp
- 157 ：
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5363733.jpg
イイ奴？安門？
- 158 ：
- 堺孝行の白虎かと思ったが、これは堺月虎かな
今も包丁売ってるのかはわからんが
- 159 ：
- 月なのか
すね毛は剃れた
- 160 ：
- >158
有名なのこれ？どこの鍛冶屋の作だろうか？
- 161 ：
- ･究極の和包丁造り!!
昨日、日本の職人とかいう番組観ていて、包丁(ナイフ)職人のことは他のスレにレスしたんだけどあと1点重要なことが！
この番組中包丁とは違いますが鉄瓶職人が出ていて、通常鉄瓶は砂鉄で造るらしいけどこの職人は古銭で造っていました
なんでも今の砂鉄より古銭を溶かした砂鉄の方が大分良質らしい!!
これをヒントに古銭を溶かし包丁を造ってくれる包丁鍛冶さがさないと
とりあえず重房か水野鍛練所あたりかな？
- 162 ：
- 相変わらず馬鹿だなw
それは合せる軟鋼に使うんだよw
http://blogs.yahoo.co.jp/ryoumamh/9817920.html
だいたい精錬された鉄をどうやって砂鉄に戻すんだ？
頭が蹉跌してんじゃねーのwww
- 163 ：
- >>162
そのレスではテレビはみていないようでｗｗｗ
一部しか書いていませんが、溶かし方他やっていましたｗｗｗ
また包丁にというには他に理由があります！
- 164 ：
- 僕も昨日の日本の職人の南部鉄器の所見ていました。
砂鉄から作った鉄瓶は、確かに音が違いました。
そこで感じたのですが、比べていた鉄瓶は鋳物で、
炭素を多く含んだ物ですよね。おそらく。
対して、古銭からつくった鉄瓶ですが、砂鉄にはどうやらチタンが含まれているようです。
耐食性があるというのもこの事が原因かもしれないですよね。
どちらにしても貴重なことは間違いなさそうですが。
- 165 ：
- >>164
音がまるでちがいましたね!!
普通の砂鉄で造った方は鈍い音で"ジャリ"でしたが、古銭で造った方は、まるで時代劇の刃と刃がぶつかった時の効果音みたいに高音で"キーン"という音でしたね
この音聞いて↑閃きました
- 166 ：
- 和式の刃物って供給安定しないような材料わざわざ使ってプレミア感煽ってるの多いよな
- 167 ：
- >>166
確かに！
- 168 ：
- 今日柳葉研いで中トロ切ったら恐ろしいほどの切れ味だったわ
- 169 ：
- >>161
↑以前レスした様に究極の和包丁を造ろうと砂鉄から包丁を造ってくれる所を探していましたがこれが難航！
心当たりに軒並み電話しましたが、皆×
唯一水野鍛練所だけが○…ただ150万かかりますけど！
夢を諦めきれずに探すとありました
日本刀包丁なる砂鉄から包丁を造っているところ
造るのは包丁職人ではなくもちろん刀工！
製法は100%刀と同じ
まず砂鉄をたたら製法で玉鋼を造るところから始まる
もちろん出来上がりは刃紋もバッチリ
これで柳刃包丁･尺で↑の1/10以下
夢がつながりました!!
- 170 ：
- 砂鉄から作る意味あんの？
- 171 ：
- >>170
包丁の形の日本刀!!
- 172 ：
- そりゃ当然だろう
使った経験のない鋼材で包丁作れと言われたところで出来る訳がないw
どの位叩くか、焼き入れ温度などで鋼の脆さが変わる。直せないくらい
曲がったらどうしようもなかろw
鍛冶屋とは経験値というデータで鋼材の処理をする技術屋で手品師じゃないからww
重房だろうが水野だろうが古銭から包丁作れと言われたって呆れるだけだよwww
音なら火箸屋の明珍に頼めよwwww
今度はたたら製鉄wwwww
たたら製鉄で作った鉄の塊は場所によって品質が違うの解ってる？
玉鋼の包丁ってうたい文句は何度か見た覚えがあるが、果たして日本刀同等の
鋼かどうか疑問だなwwwwww
- 173 ：
- たたら吹きだろ、たたら製鉄と混同してる人がよくいるね
- 174 ：
- >>173
刀工曰くたたら製鉄と！
貴方こそ混同しているかと!!
- 175 ：
- なぜ吉實の包丁がよく切れるのか！理由が解りました
どうやら白紙1号を使って造っているみたい!!
長い間2号だとばかり思っていた…と同時にやはり切れ味、刺身の切れ肌がまるで違う!!
- 176 ：
- 一時期包丁スレで一斉風靡したY刃物のZDP189
なぜY刃物のZDP189が安い？のか理由が解りました！
Y刃物製は峰の厚みが約2.6ミリ
ファスナーズ製は峰の厚みが約5ミリ
2.6ミリ＝40,000円
5 ミリ＝58,000円
(共に柳刃包丁 尺)
- 177 ：
- 一斉風靡ねぇ、前は十羽一絡げって言ってた人か
- 178 ：
- >>175
↑まるで違うの比較対象品…
◎吉實 8寸白紙1号霞
京都有次 7寸青紙2号霞
京都有次 尺 白紙2号霞
かね偬 尺 青紙2号本
無銘 7寸白紙2号霞
○ﾌｧｽﾅｰｽﾞ尺 ZDP189 本
- 179 ：
- 和包丁
https://www.youtube.com/watch?v=dNZqfGJhnEw
民族派
- 180 ：
- >>176
Y刃物のZDP189ですが、峰の厚みはきっちり3.0ミリありますよ？
それで柄が普通なら39,000円ですが？
- 181 ：
- こんなとこまでＹ田宗教警察か
もはや笑うしかないなw
- 182 ：
- 吉實がよく切れる理由がやっと解った
値段の割りに白一鋼使っているからかな？
てっきり白二だとばかり思っていた
- 183 ：
- ファスナーズのZDP
薄刃、鏡面仕上げ、尺の柳。ふぐの薄造り用などに
ふぐの薄作りなどには欠かせない柳刃で、通常の物よりも薄刃に仕上られており、
しならせて使用できるようになっています。元厚は3ミリ以下です。
砥ぎ面を除き、鏡面仕上げになっています。尺(303mm)の長さを薄刃仕立てで
しかも鏡面仕上にするため、通常の尺の柳刃よりも高価になっていますが、
これはこの包丁の仕上げにいかに高い技術を要するかをあらわしています。
最新の合金鋼であるZDP189と刃物の街堺の伝統的な技術との融合を感じることが出来ます。
表示の価格は直近見積もり時の一例で、参考価格とお考え下さい。
参考価格１２８０００円＋税
- 184 ：
- 長持ちして頑丈な菜切り包丁欲しいんだけど
どこのメーカーがよくて予算どれくらいあればいいんだろう？
予算は一万前後くらいなんだけど
- 185 ：
- 店探しから始めたら
実物を手に取って比較せんと
- 186 ：
- 以前このスレで取り上げた正宗工芸美術所の柳刃･尺が先日珍しくヤフオクに出品されていた
いくら位になるか見ていたら、落札金額3万円超!!
店頭で確か定価20,000円位なのに
名前に釣られて入札したのかな？
他方以前、村正刃物の柳刃が25万位で出品していたが、こちらは値段が災いしてか入札0
- 187 ：
- >>184
藤次郎作DPコバルト合金鋼割込(口金付)薄刃165mm F-502
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAUKHI
- 188 ：
- >>184
Tojiro-PRO DPコバルト合金鋼割込 薄刃165mmF-894
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPJCPY
- 189 ：
- >>187
>>188
藤次郎厨or藤次郎社員？
- 190 ：
- VG10だからいい包丁とは限らない
白紙と一緒。
鍛造も焼き入れも適当なT社の包丁がそんなにいいか？
妙に柔らかいよ？
- 191 ：
- >>190
T社？
- 192 ：
- F社だろう
- 193 ：
- >>190
砥ぎやすく、粘りを出すために柔らかくしてあるんだろう
三徳や牛刀なら、良い刃が付いて、長切れする
刺身包丁は知らん
- 194 ：
- >>193
だったらVG10で作る必要なくね？
- 195 ：
- そもそもVG10って硬度低いだろ、炭素量も1％位だし
- 196 ：
- 洋包丁用のステンレス素材としては硬度高いけどなVG10
和包丁用でキンキンにするには足りないかもな
粉末系のステンは和包丁に向かないのだろうか？
- 197 ：
- 和包丁には銀三じゃよ
- 198 ：
- >>197
なるほどね
適材適所か
- 199 ：
- >>196
粉末鋼は通常の鋼と比較して砥が少し面倒だからな
V金10号の刺身包丁もあるぞ
http://store.shopping.yahoo.co.jp/ichimonji/sv10h-270.html
- 200 ：
- 堺で個人のオーダー受けてくれるところ御存じだったら教えてください。
鋼材はまだ未定だけど河豚引き尺～尺一と本出刃八寸を所望。
吊るしでも良いのがあればそれでも良いんだけど、
どこか良い加治屋さんがあれば一度フルオーダーで頼んでみたい。
- 201 ：
- 和包丁って野菜切ったり出刃で魚さばくイメージだけど
肉切ったり鶏の丸をおろすのに何がいいんだろう？
肉は洋包丁にしといたほうがいいかな？
- 202 ：
- >>201
肉切るのは柳刃でやるよ
薄刃：野菜用
出刃：堅いもの用
柳刃：その他用
というのが基本の三本の使い分け
プロだと刺身切る長い柳刃以外に雑用のために
使い古しの短い柳刃を使っていることが結構ある
- 203 ：
- >>200
気持ちは分かるが、店頭で吊るしを何本か持って振って試して
感じの良いのを選んだ方が満足度が高いと思うけど。
注文打ちと言っても、サイズや熱処理の検品合格品の誤差の範囲はあるし、
期待通りの品が手に入る保証は無い。
本職なら知っている通り、親方や先輩が本気で包丁を手に入れようとする時は
良いと判断したモノを3本くらい買って、実際に使って一皮剥いて、切って研いでを繰り返し
ある程度使ってから手に馴染むものを選ぶって感じじゃないか？
高い金を払って買った包丁でも使わないで置いとくってよく目に付くだろ？
フルオーダーって自己満足の世界だよ。
鍛冶屋に直接オーダーするってロマンだが、有名刃物屋を通して注文する方が打率が高い。
直接オーダーすると、なんとなくキャンセルできない雰囲気があるが
店を通すと、今一番ノッている鍛冶屋やそのオーダーの得意な鍛冶屋を選んで発注し、
納品の時に店員が検品するのでチェック回数が多くなる。
- 204 ：
- >>203
> 本職なら知っている通り、親方や先輩が本気で包丁を手に入れようとする時は
> 良いと判断したモノを3本くらい買って、実際に使って一皮剥いて、切って研いでを繰り返し
> ある程度使ってから手に馴染むものを選ぶって感じじゃないか？
そんな人いないよ
板前にすごいイメージ持ちすぎ
- 205 ：
- 俺、板前だけど調理師学校の入学のときに買わされたセットの包丁を使い続けているよ。
- 206 ：
- >>205
何年目？
包丁に不満ないの？
- 207 ：
- 返事くれた方ありがとう。
自分は本職だけど。
近くの刃物屋は自社オリジナル（堺や関）の売り込みが凄くてね。
数本買ってみて思うのは、やっぱり有名メーカーより割高なんだよね。
特別、質やサービス良いわけでもないのに。
訪販もいまいちだし。
メーカーに拘りはないから、費用対効果のいいところで一度頼んでみたいなと思ったけど
やはり東京か大阪行った際に自分で見たほうが良さそうだね。
とはいえそんなチャンスなかなか無いし、大きな問屋街が近い人が羨ましいよ。
ありがとう。
- 208 ：
- >>204
一度に三本も買わなくても、店頭で良いモノと選んで高い金を払って買った包丁でも
店で使っていても何となく手に馴染まないから、
いつしか使わなくなって前のモノを使い出すってないか？
そしてまた新しいのを買う。
同じ用途の包丁が何本もあっても、よく使うのはその内の数本ってないか？
>>205
そんな料理人は多いと思うが、刃物板に出入りしている奴に居るとは思えないんだが。
包丁は買わなくてもタクティカル系ナイフは何本も持っているのかw
>>207
近所の刃物屋と相性が悪いのか。
デパートの催事に木屋や菊一文字、武田が回っているからHPを見たらどうだ？
- 209 ：
- >>208
＞一度に三本も買わなくても、店頭で良いモノと選んで高い金を払って買った包丁でも
＞店で使っていても何となく手に馴染まないから、
＞いつしか使わなくなって前のモノを使い出すってないか？
＞そしてまた新しいのを買う。
それなら同意だがまとめて何本も買うとかありえん
包丁はそこまでハズレが多いものじゃない
- 210 ：
- お前ら2ch特有の自称○○を信じるなよｗ
カキコ時間みてもわかるように
あんな時間にカキコできるかよｗ
- 211 ：
- 調理師は平日休みだしありえるよ
夜しか営業しない店も少なくないし
- 212 ：
- 今は板前でも和包丁をあまり使わなくなってる
いつも使うのは牛刀、ペティ、洋出刃
若いときに買った柳が一生ものの時代
- 213 ：
- 京都の菊乃井という料亭は厨房を外から見学できるんだけど
洋包丁使ってる板さんが多くてがっかりした
せっかく見せてるんだから演出だと思って和包丁使ってほしい
- 214 ：
- 207はまぎれもなく200の者ですよｗ
こんなところでなりすます人いるのか知らんけど。
>>208
木屋って本職で使えるようなのありましたっけ？
武田というのは初耳なのでちょっと調べてみますね。ありがとう。
ここは本職さんが多いのかな？
でも純粋な刃物好きの人の方が、本職より詳しいかもしれないね。
「よく分かんねぇから正本」ってのが自分のまわりでは割と多い。
- 215 ：
- 続けて失礼
木屋は家庭用のイメージだったけど、いづつきってシリーズがあったのね。
色んなサイト見てると関係ない物まで欲しくなってくる。
>>213
正直、洋刀のが管理も扱いも楽だし、
割と荒く使えるのもあって和食屋でも使用者は多いよ。
うちは大した店じゃないがカウンターでは使わないようにしてる。
料理屋は見た目以上に大変なのでできたら温かく見守ってあげてくださいｗ
- 216 ：
- 洋包丁
https://www.youtube.com/watch?v=JZB13bV6kwc
https://www.youtube.com/watch?v=vqz36NAj3Kc
https://www.youtube.com/watch?v=Yd613GRlv-s
五枚下ろしは骨スキ
https://www.youtube.com/watch?v=GxjXj7Hzwu0
三徳
https://www.youtube.com/watch?v=rZLWZAIOjCA
洋出刃
https://www.youtube.com/watch?v=giZ3OX8dobI
- 217 ：
- 和牛刀の質問いいですか？
和牛刀は見た目以外は普通の牛刀と同じと考えてもいいのでしょうか
- 218 ：
- 和牛刀は洋包丁
よってスレ違い
- 219 ：
- >>217
柄が和風なのが、和牛刀
刀身は牛刀と同じで通常両刃
- 220 ：
- マチがあるせいか和牛刀は普通の牛刀とは違うしなりがある
- 221 ：
- >>220
鍔がないことに関係していると思う
- 222 ：
- 凄技に出た加治屋は儲かってるみたいだねえ
- 223 ：
- 和包丁は頑張らないと消えるよ
無塗装の木製柄は衛生的にヤバすぎる
刃が厚くてクセがあるからオールマイティになれない
欠けやすい
- 224 ：
- じゃんじゃん売れるものでもないだろうし大変だね。
儲かってるところは海外へ出てるが、
個人の体力がなさそうなところはきついだろうね。
新たに加治屋を目指す若者はやっぱり少ないのかな。
- 225 ：
- >>224
目指しても職がない
これが現実
自分の手取りが年100万のジジイが若いの食わしていけないって
- 226 ：
- 日本国内の鍛冶屋は斜陽産業
手練れの職人だけが生き残っているが
高齢化で絶滅危惧種
利機材安物ステンレスでも性能的に十分
粉末合金鋼なら削って焼くだけで白紙と同等
- 227 ：
- 鍛冶も包丁屋も自分の扱っているものを満足に使いこなせない
これでは売り込むこともできず客が来るのを待つ商売になってしまう
最低でも桂剥きができて魚が卸せて造りが引けないと話にならない
- 228 ：
- >>227
ある意味、分業化が進み過ぎている、ということだね
- 229 ：
- 和包丁とはどういう包丁なのか日本人でも知らないというのは悲しいよね
- 230 ：
- そうだねぇ本当。
様々な努力は業界でされているだろうが、技術の伝承はしていけるのだろうか。
粉末合金などの新素材・新工法に置き換わっていくのかな。
とりあえず自分は、少しでも貢献できるように
必要だと思った時はなるべく惜しまず買うようにしてる。
自己満の世界だろうけどね・・・
- 231 ：
- まずはカネの面で職人を優遇しないとダメ
手作りというのは人間の時間を売っているんだから高くて当たり前
手作りにこだわるなら買い手はもっと高く買うべき
5万の包丁1本売れて職人の手元に15000円
素材原価だけで8000円近い
経費抜いたら人件費で5000円しか残らない
1人月産40本がいいとこなのにこれ
こういう歪みが今の状況を作ってきたんだ
- 232 ：
- >>229
昔、そういのがあったらしい。
程度でいいんじゃね？
- 233 ：
- >>231
5万のうち3.5万は流通コストなのか？
なんというボッタクリ
- 234 ：
- >>233
乱暴だが、
第三次産業人口を1次と2次で食わせているのだから、
流通系費が原価の2倍以上にならざるをえないのは当たり前
現代日本の第三次産業人口割合は約70％
- 235 ：
- >>233
そうでもないと店を構えられない
包丁屋行ったことないかもしれないが1日に何本も包丁が売れる店など滅多にない
しかし知識のある店番が必要だし在庫は持たないといけないしでコストはかかる
ならば買った人からボッタクるしか手段はない
- 236 ：
- http://diamond.jp/articles/-/54037
- 237 ：
- >>236
本質からちょっとズレてて残念
プロの和包丁離れをちゃんと指摘してほしかった
関西だと料亭でも和包丁は柳と骨切だけなんて珍しくないから
- 238 ：
- >>236
>これは柳刃包丁。ご存知、魚を刺身にするのに使う包丁だ。和包丁は用途によって200ほどの種類がある。
>プロはそれらを使いわけ、目指す味をつくりだす
写真のキャプションだけど200ひどすぎ
実は無知ですって暴露してるようなもんだ
編集が勝手に付けたキャプションかもしれないけど
- 239 ：
- プロの和包丁離れ云々とはいっても、
彼らも和包丁を使うこと自体が仕事じゃないからなあ。
実務上、作業効率がいい道具に流れてしまうのはある程度仕方ないのでは。
- 240 ：
- >>239
個人的には現代的な新しい和包丁ができてもいいと思うんだけどね
素材じゃなくて形の意味で
背厚3ミリ以下で片刃で裏スキがあって形が舟行なんてあったらすぐにでもほしい
板前は牛刀使っても片刃に研いだりするから需要はある程度見込めるはず
それをステンレスで作って握りも不衛生じゃないものにする
結構面白いと思うんだけど
- 241 ：
- 昔は洋包丁の質（ステン系など）が悪かったのが、
今はステンでも良く切れる牛刀やペテがいっぱいあるから
国内で売るには何かしら付加価値（ステータス？）がないと難しいのかな。
とはいっても無闇に価格だけ吊り上げただけの
質の無いブランド作りをされたらたまらんが。
そうなったら本当に終わりだと思う。
- 242 ：
- >>240
そうですね。
色々実験的で面白いと思うのは、佑成かな。高いけど。
柄はもっと衛生管理しやすい物の方がいいなと私も思う。
- 243 ：
- 和包丁の本質は素材じゃなくて形だと思う
裏スキのある片刃だからこそチートな切れ味が出せる
実際の切れ味は上がらないんだけど上がったように見せられると言うべきかな
刺身の平造りの角が立って見えるのはまさにこれ
- 244 ：
- 砥ぎも形に含まれるなら同意できるかな。
まぁ形も素材もバランス次第と言ってしまえばそれまでだけど。
- 245 ：
- 合わせは3ミリとか薄く作ると、時間経過でひん曲がって来ることが在るそうな。
てっさ包丁とか蛸引きとか、厚みが薄くて長い物ほど歪みに対してシビアになる。
だから極力薄いのは片刃では作りたくないとか昔に聞いた覚えが在るな。
こだわり出すと経時歪みを取るために半年とか一年寝かせて歪みを見る。
歪みを取ったらさらに寝かせて歪みが出たら再度叩いて歪み取り、
そしてまた寝かせて歪みが出なければ次の工程に渡すし、
また歪みが出ちゃったらあきらめて破棄してしまう。
薄い刃物は効率が悪くて儲からない。
単純に薄い刃物が良ければ最初から薄い利器材を使って
金床の上でぶったたいて大まかな形を作るだけの方が効率的で
値段も下げられるし数が売れればそれなりに儲かるはずだけれど
でも、わざわざ和包丁を買う人は、分厚い鋼を叩いて鍛造した包丁が欲しいんだよね。
- 246 ：
- >>245
俺は何で作ってもいいと思うけどね
合わせでも本焼きでもない丁寧に作った包丁見たことないけど
洋包丁でも硬度も切れも出せる時代なんだから変な縛りはいらないと思う
いろんなチャレンジをするアホがいる業界が結局は伸びる
- 247 ：
- >>243
それが必要なのが刺身を切る時だけだから売れないのでは？
薄刃包丁で切った野菜が特別キレイということはないのでは？
和出刃でおろした魚が特別鮮度長持ちということもないでしょう
- 248 ：
- でもさぁ、魚捌くのなら出刃以外に考えられないよね。
- 249 ：
- 自分は出刃に慣れているから魚は出刃一択だけれど、
母はペティで三枚おろしにしてしまうし烏賊もさばける。
というか、180㎜ペティ一本で肉も野菜も魚も何でもさばく。
刺身まで180㎜ペティでカンパチのそぎ作りを難なくこなす。
でもさすがに蟹は無理、蟹は自分が出刃でさばく。
- 250 ：
- なんで鮮度の話が出てくるのか謎
>>240の言う、
和牛刀じゃない片刃ちょい薄の和の牛刀的な万能包丁があったら面白いかもね
切りつけは引ける系万能、舟行は卸せる系万能で。
3ミリでも40センチ位の魚なら頭落としたりもなんとかなりそうだし。
- 251 ：
- 業務用だと出刃は出刃でも洋出刃が結構幅きかせてるんだよね
和出刃にはもっと頑張ってほしい
- 252 ：
- 土佐打刃物 ステンレス舟行包丁 刃渡り15.5cm
http://www.amazon.co.jp/dp/B005CG2GN6
小さい和牛刀両刃、少し厚め 2mm
堺孝行 グランドシェフ 切付柳刃
http://www.ehamono.com/houtyou/waboutyou/gchefkirituke.html
家庭用には値段がな
職人は薄刃と柳刃を使い分けるだろう
- 253 ：
- >>252
その切付柳に裏スキがあったら間違いなく買ってた
- 254 ：
- それなら普通の切りつけ柳と一緒では？
- 255 ：
- >>254
和包丁の柄が嫌いなんでね
水を吸う素材は衛生面でヤバそう
- 256 ：
- ラッカー塗装しちゃうとかオイルドフィニッシュにしてみてはいかが
- 257 ：
- 和包丁は衛生面で自分の首しめてるよな
- 258 ：
- 別に昔の人がみんな食中毒になったわけでもあるまいし気にしないでいんじゃね？
- 259 ：
- ヒント：免疫
- 260 ：
- 腐ったものを食べても食中毒になるわけじゃない
雑菌で腐ってても食中毒菌がいなければ大丈夫
昔みたいに菌の知識がなくて除菌もしてない頃は
多少管理が悪くても食中毒は少なかっただろう
今は雑菌が少ないから食中毒菌がいれば簡単に増殖してしまう
- 261 ：
- 包丁を握るときは右手は包丁だけ
この基本が理解できてないと柄が汚れるよ
- 262 ：
- その基本は分かるが、現実的に汚れやすいのは事実だし
素材や表面加工の仕方の改善の余地はあると思うな。
朴、イチイ、黒檀に自然由来の抗菌作用があったとしても100%ではなかろうし、
個人的にはまめに洗う方なんでどっちでもいいっちゃいいけど
需要があるなら時代に合わせて進化すべきではないかな。
家庭はともかく、飲食業界では一度でも中毒だしたら即終了になってしまいかねんし。
個人的には中子の延命効果がありそうだし水吸わない柄はあったらいいなと思う。
- 263 ：
- 和包丁は柄を気軽に取り替えられるのがメリット
汚れたら換えればいい
- 264 ：
- 包丁の種類により柄の形は違うんだが、三徳や出刃とか差し込み式の柄の形が太い。
西洋の包丁って柄の形が洗練されてて手にフィットする様になってるやつ多い。
差込式の和包丁にはそこのとこがない。（本通しみたいな和包丁は別）
グリップ形状が良いシェイプされた差し込み式の柄をだしてほしい。
自分で柄をシェイプするにしても木の部分はできるが桂の部分は無理そうなので
できない。
- 265 ：
- 包丁持つときは大抵ブレードをつまむからグリップの形状はあまり重要じゃない
和包丁はマチがあるから特にその傾向が顕著
- 266 ：
- 逆に特定の握る形だと、その握り方しかできなくて不便
極端なのではＧサカイのルイジコラー二のナイフとか。
- 267 ：
- 形状は今のままで不満は無いが、防水性とか抗菌性の進化を希望。
- 268 ：
- 食い物に菌がちょっと付いたぐらいで具合が悪くなるんなら
無菌室に入って死ぬまで出てくんな
- 269 ：
- 和包丁って元々高いからグリップにコストかけると
本当に買えない値段になりそうで怖い
- 270 ：
- ステンレス一体型の柳刃包丁で裏スキがあるのを探しています
- 271 ：
- 鋼材選ばなければ、グローバルの柳は裏スキ有るよ。
- 272 ：
- >>271
グローバルって鋼材よくないの？
- 273 ：
- >>271
検討します
ありがとうございます
- 274 ：
- 知ってる範囲の情報を提供する
Brieto-M11PROの柳は裏スキなかった
http://www.ash.ne.jp/~kataoka/japanese/products/brieto_m11_pro/m1135.htm#yanagiba
堺孝行イノックスProの柳は裏スキあった
http://www.aoki-hamono.co.jp/wa/wa34.htm
- 275 ：
- 藤次郎Proの柳はどうなんだろう？
それとグローバルの柳とイノックスProだったらどっちが鋼材マシなの？
- 276 ：
- オールステンでも銀三使ったりしてほしいよな
洋包丁用の普通のステンで柳刃作っても柳刃の形をしたオモチャでしかない
- 277 ：
- >>275
proシリーズや、匠シリーズには裏スキがある、らしい
V金10号もある
http://www.ehamono.com/houtyou/waboutyou/ukigumov10.html
http://www.amazon.co.jp/dp/B0015C7CH6/
- 278 ：
- 堺孝行ならINOXproのスタイルで銀三の霞作ってくれるよ
- 279 ：
- >>272
良いか悪いか判らないけど、最近は鋼材色々有るから。
鋼材名公表していないけど、写真ではクローム．モリブデン．バナジュウムと刻印されている。
最近鋼材変更したらしいが？スタンダードは１８モリブデン．バナジュウムに成っている
いるけどＰＲＯも同じ鋼だろ。
- 280 ：
- 出刃包丁が欲しいんだが和出刃か洋出刃かで迷ってる
家庭用なんだが、ステンレスなのと柄の衛生面から洋出刃を考えてるんだが
三枚おろしとかどう？使いなれてる和出刃の方がやりやすいかな？
- 281 ：
- >>280
和出刃に慣れてるなら最初は洋出刃は使いにくいでしょう
慣れてしまえばどっちでも大して変わらないですよ
ただ洋出刃は切れ味を求めると弱くなるのであくまで三枚おろし専用で
考えておいたほうがいいと思います
和出刃なら刃が厚くて丈夫さと切れ味を両立させられるので切り身までいけます
- 282 ：
- 俺も洋出刃と同時使用してみた結果、和出刃のが使いやすかった。
まあ慣れの問題だろうけどね。
衛生面も家庭ならさばく量も少ないだろうし、普通に使用後洗えば問題ないとおもう。
仕事で使うなら衛生面も重要だろうけど。
- 283 ：
- 自分の場合だと和出刃から同じ感覚で
いきなり洋出刃つかうと慣れの問題で
何度も切り込むから身がボロボロになった。
そしてなかなか骨から綺麗に身が剥がせない。
骨側に身が多く残ってしまう事も多かったかな。
慣れるまで使い込まないと結論を出すのは難しい。
洋出刃か和出刃かは慣れの問題だから気にしなくていいと思う。
個人的には形状の違いよりも刃物の材質、硬度が重要だと思っているよ。
高度の違いは研ぎだけでなく切れ味の安定性にも関わるからね。
洋出刃の大半はステンレスで、鋼の出刃包丁よりも耐久性で劣る。
本当に三枚おろししかしないのなら そこまで強度を必要としないが
鋼の出刃でもブリのアラまでばらしたら一日で刃先がガタガタになる。
それでも鋼の出刃なら数日は研がずにそのままさばけるが、
ステンの出刃だと一日で切れ味に不満がでて毎日研ぐ羽目になった。
たとえ家庭用でも、キレキレを望むなら鋼の出刃包丁をお勧めする。
鋼の出刃なら数千円の安物（SK鋼）でも個人的にはOKだが、
ステンなら3万円以上出して高級鋼材を使った物を買うべきだ。
皮を引く作業だけはステンの包丁の方が良いかも知れない。
- 284 ：
- >>283
妄想乙としか言いようがない
ステンは柔らかくても刃持ちは良いし柔らかいから欠けにくい
- 285 ：
- GW明けになりますが、今話題にあがっているステンレス鋼ということでZDP189柳刃9寸と高橋刃物製作所の光友(特鋼)柳刃尺のインプレをレスします
- 286 ：
- >>284
＞妄想乙としか言いようがない
＞ステンは柔らかくても刃持ちは良いし柔らかいから欠けにくい
君は日本語が読めないのか？ そしてなぜに反論内容が
「ステンは柔らかくても刃持ちは良いし柔らかいから欠けにくい」になるんだ？
- 287 ：
- >>283
鋼の方が切れ味が持つと言ってるから
- 288 ：
- >>281-283
みなさんレスありがとうございます
祝い品としてリクエストの出刃包丁をあげることになったんですが
和包丁は持ってないらしいので、洋出刃がいいのかなぁと思ったのです。
でもここで聞く限りはやっぱり和包丁の方がいいのかなぁ
ただ、あまりマメな人ではないのでステンレス製にしようかと思います。
堺孝行で銀紙三号製のものを候補として考えていますが、使っている人はいますか？
- 289 ：
- http://www.kikumori.co.jp/product/wa/stainless.html
- 290 ：
- 究極の砥をすれば、鋼の方が刃の掛かりがよいが、そんな刃を付ける必要はない
出刃は精々シャプトン#5000程度の刃でよい
スエヒロなら#3000でいいから、
鋼にする意味はない
216 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/03/14(土) 04:25:32.47 ID:0Mv0pp9j
洋包丁
https://www.youtube.com/watch?v=JZB13bV6kwc
https://www.youtube.com/watch?v=vqz36NAj3Kc
https://www.youtube.com/watch?v=Yd613GRlv-s
五枚下ろしは骨スキ
https://www.youtube.com/watch?v=GxjXj7Hzwu0
三徳
https://www.youtube.com/watch?v=rZLWZAIOjCA
洋出刃
https://www.youtube.com/watch?v=giZ3OX8dobI
- 291 ：
- 今は一竿子の白鋼の柳を使ってます
ステンの柳がほしいのですがガッカリしないためには銀三ですか？
VG10の柳を安く買えるのですがあまりよくないですか？
↓の尺を人のツテで20000円で買えます
http://kikumori.co.jp/product/wa/v10kasumi.html
銀三だと25000円は出さないと買えないみたいです
- 292 ：
- >>291
5000円の差なら銀三にするけどな
高番手かけた時の刃の噛みが違うよ
銀三なら青並に噛むけど
VG10は5000以上は滑るよ
- 293 ：
- vg10のは持ってないから分からんけど、菊守の銀三と白二はつくりも悪くないよ。
いい加減な印象無いし、予算の合う好きな方でいいんじゃないかな。
- 294 ：
- 菊守の重陽シリーズの銀三使ってる人知ってる
8000番で研いでるみたい
- 295 ：
- 和包丁もステンレスの時代か
銀紙やVG10なら実用上問題ないことは分かるんだが、
やっぱりなんか寂しいよね
- 296 ：
- 筋引で刺身を引いている
https://www.youtube.com/watch?v=-1fblyH5z4k
http://www.syoudai.com/cgi-local/shop/sujihiki.htm
安くて切れる筋引なら、藤次郎
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAQOTQ
VG10
あまりにも寂しいな
- 297 ：
- >>296
尚台正吉の洋包丁ってミソノのOEM？
- 298 ：
- フグ引き包丁の背厚は筋引よりも厚いものですか
- 299 ：
- >>298
ふぐ引きで3mmくらいが標準
筋引は2mmから2.5mmくらい
- 300 ：
- >>296
筋引は一度使うとやめられない
- 301 ：
- ステンの尺柳買って以来こればっかり使ってる
マジで使いやすい
研ぐのも楽だし
- 302 ：
- >>299
http://houchou-hanbai.com/?mode=grp&gid=192281
こちらでは、尺で
兼松河豚引 2.6mm
ミソノ筋引 2.0mm
藤次郎筋引 27cmで、2.5mm
鋼材貼りあわせかそうでないのか、で違うのでは？
- 303 ：
- 個人的な意見ですがステンレス包丁といったら…
･ZDP189
･カウリX
･高橋刃物 特鋼
…辺りが御三家に思うけどここの住人はVG命なんですね
- 304 ：
- >>303
硬すぎて扱いにくいんだよね
- 305 ：
- >>303
高級ステンレス鋼としては、
銀3・ATS34・V金1号・V金10号
いずれも適切に作られた包丁ならよい
ステンレス和包丁の標準は銀3
- 306 ：
- ttp://shop.unagino-nedoko.net/?mode=grp&gid=711051&sort=n
ZDPの三徳
珍しかったんで買おうと思ったけど
素人にそこまで切れ味必要ないだろうと思ったのと
１サイズ大きいのが欲しかったんで結局銀三のにしたわ
- 307 ：
- 今まで牛刀使ってたんだが、万能用途の和包丁が一本欲しい
舟行包丁と三徳包丁で迷ってるんだが、舟行って使い勝手どうかな？
切っ先が尖ってるから肉も行けそうだし、野菜も慣れればいけそう
一方で魚はスーパーで売ってるのを三枚下ろしくらいしかやらないんだよな
三枚下ろし程度なら本出刃よりも相出刃や舟行で十分とも聞くし
片刃というのも魅力を感じる
- 308 ：
- >>307
290にあるように、両刃の洋包丁で魚は十分おろせる
養殖鯛なら兜割りも牛刀で出来る
舟行は三徳の2倍くらいの重さがあると思う
刃が厚いと食材への食い込み抵抗が大きくなる
- 309 ：
- >>305
やけに銀三とVGのかたもつけど、多分それしかもって(使ったこと)ないんだね
最近のステンレス鋼は研ぎやすいし切れ味がまるで違う
特にZDP189･(カウリX)は白一鋼の切れ味!!
高橋刃物の特鋼は切れ味こそ一歩劣るが冷凍肉切っても刃こぼれしない!!
- 310 ：
- >>309
ZDP189三徳・牛刀なら吉田刃物で6000円だから、購入したらいいよ
http://www.hanamatsuri.co.jp/
柳刃は尺4万円
- 311 ：
- 包丁遍歴
吉實(白一霞)
京都有次(上製/青二霞)
築地有次(白二霞)
かね偬(青二本焼き)
ZDP189(全鋼)
玄海正国(青二本焼き)
高橋刃物(特上鋼)
↓
重房？
子の日(カウリX)？
井上新改？？
沖芝正國？？？
- 312 ：
- >>311
どんなにいいラケット沢山持っててもテニスが出来るとは限らない。
- 313 ：
- >>312
物を評価するのに評価する包丁を持たないと評価できない
多分2ch刃物スレの約半分のレスは体験談というよりネット知識のレスが多く感じる
だから体験したい包丁を買う
- 314 ：
- >>313
物を評価するのには評価できるだけの能力を持たないと評価できない
いくらスマホ遍歴を誇っても全盲に画質は評価できないし全聾に音楽は評価できない
- 315 ：
- >>314
素人は所詮素人
だから体験談と書いてます
- 316 ：
- >>311
自分素人
過去に白本焼き、青本焼き使ってましたが
今は、ZDPの全鋼使ってます。
- 317 ：
- >>314
残飯はすっこんでろや
- 318 ：
- >>317
オマエは屎尿だろ
臭いぞ
- 319 ：
- 包丁雑感…
吉實…自身持っている包丁の中で一番の切れ味!!
まるで刺身に吸い込まれるかのように
刺身の肌も舌ざわりなめらか
玄海正国…吉實と比べ甲乙つけがたい
青鋼だけに吉實に比べ長切れ
ZDP189…吉實に迫る切れ味、そして舌ざわりだが、吉實よりやや劣る
高橋刃物…吉實に比べ切れ味こそ一歩劣るが、この特上鋼冷凍肉切っても刃こぼれしない
◇切れ味◇
吉實>玄海正国>ZDP189>高橋刃物
◇長切れ◇
高橋刃物>ZDP189>玄海正国>吉實
先にも書いたようにあくまでも私感及び体験談で評価ではありません
お間違いなく!!
自身銀三及びVG10は持っていないので解りません
- 320 ：
- 銀三の三徳買ってみたが切れ味よすぎワロタ
普段使い用なんであまり期待してなかったのに
青二の薄刃より切れるんでちょっとびっくりだわ
- 321 ：
- 吉實は外注包丁ではなかったか？
同じ鍛冶の包丁他でも売ってんじゃないか。
- 322 ：
- >>321
外注だかろうがなかろうが包丁の本質は切れ味、そして長切れするかしないかが、問題ではないでしょうか
あとはその包丁への思い入れ
- 323 ：
- 和式の牛刀やぺティが欲しいんだけどこれって他の和包丁と同じ製法？
それとも洋包丁の製法で作った刃を和式の柄で拵えただけ？
- 324 ：
- >>323
刃は洋包丁だよ
柄が和風なだけ
- 325 ：
- >>322
吉實は刃物屋のブランド銘なら他の包丁屋
でも同じやつ売ってることになり、吉實
の包丁が切れる訳じゃない？のでは（刃付け屋
の違いで切れ違ってくるけど）それは君が砥いたら
日から違い無くなるだろ。
玄海政国の包丁は例えば、水心．堺孝行．子の日その他の
包丁屋ブランドで売っても皆同じようにね、これは水心の包丁が
良いんじゃなくて玄海の包丁が良いからじゃないのか？だから高い。
- 326 ：
- >>325
屁理屈!!
吉實の切れ味の一番は白一鋼ということではないか？と考えている
相変わらず体験談ではなくネット知識のひけらかし
- 327 ：
- 切味はほとんど砥で決まる
長切れ具合は焼入れや作りでが決まる
素材として鋼材の違いがある
- 328 ：
- 最高の刃付けができる人だけが鋼材による切れ味の違いを語ることができる
そのレベルの人はほとんど存在しない
俺ももちろんそんなレベルじゃない
- 329 ：
- ＞最高の刃付けができる人だけが鋼材による切れ味の違いを語ることができる
トゲールで最高の刃付けが出来ると思っている人には不可能なのに、
そんな人に限って、鋼材による切味の薀蓄を語る
- 330 ：
- トゲールで研ぐと、どんな鋼材でも完全に均一な研ぎにはなるから
鋼材を語るには最適だよね
- 331 ：
- トゲールで最高の研ぎは無理
力加減で微妙に角度を変えないと真ベタの研ぎはできないから
- 332 ：
- ＞＞３２６
世の中白１鋼の包丁は山程有る、実際俺も使っているが
それでは何故吉實が切れるのかの説明に成っていないだろ。
- 333 ：
- スレ初めから読んだら
>>311.>>326はスレ主さんだったのか？吉實批判はNGみたいだったね。
あまたの本焼き包丁も吉實の前には形無しだね。
>>吉實の切れ味の一番は白一鋼ということではないか？と考えている
>>相変わらず体験談ではなくネット知識のひけらかし
>>なぜ吉實の包丁がよく切れるのか！理由が解りました
>>どうやら白紙1号を使って造っているみたい!!
>>長い間2号だとばかり思っていた…と同時にやはり切れ味、刺身の切れ肌がまるで違う!!
>>吉實がよく切れる理由がやっと解った
>>値段の割りに白一鋼使っているからかな？
>>てっきり白二だとばかり思っていた
- 334 ：
- 白紙1号なんて良し悪しの差がデカイから怖くて買えない
- 335 ：
- >>332
その前になぜ白一鋼が切れないか説明して下さい 先にも書いたように私は持ってない包丁の体験談を書いたのではなく持っている包丁の体験談を書いたのです
それも私感という但し書きをつけて
- 336 ：
- >>335
使っている鋼材が白一だからよく切れるという訳ではない
よい小麦粉を使っても、必ずしも良いパンが焼ける訳ではないのと同じ
白一は、焼入のコントロールが繊細で難しく、上手く焼けない事が多いのだそうな
だから、白一の中には、それほど切れないものもある
俺は、白一の本焼の柳刃を持っているが、面倒なのであまり使わない
キチンと砥いであるから、カミソリみたいな感じで切れる
- 337 ：
- >>335
白１が切れないなんて言っていないだろ、
俺も白１使っていて不満は無いから、俺の方
こそ「吉實の白１」が切れる説明聞きたいな。
- 338 ：
- そんなことより料理しようぜ
- 339 ：
- 料理掲示板や料理包丁スレが有るぞ。
- 340 ：
- 今は和包丁を使う人は減ってきている
https://youtu.be/Yd613GRlv-s
http://www.amazon.co.jp/dp/B001TPACSA
- 341 ：
- 和包丁は考え方を変えないと売れないと思うわ
洋包丁で使う普通のステン鋼で一枚物でいいから形状だけはちゃんとしたもの
そういうのを鋲ドメで安く大量に供給するべき
もう手遅れかもしれないけど
- 342 ：
- NENOXという、子の日の洋包丁欲しいわ
グリップがフェイクアイボリーでできていて使いやすくかつデザインもいい
高い洋包丁って手打ち鍛造？それとも利器材打ち抜き？
手打ち鍛造がいいなぁ
- 343 ：
- >>341
木の柄に中子を刺してある構造は、先重にして包丁の重みで食材を切るため
一般家庭では料理文化が崩壊しているから、もう手遅れだと思う
- 344 ：
- >>342
鍛造だろう
http://www.amazon.co.jp/dp/B001AI3JFE
￥ 18,630 21cm
打抜包丁なら、
http://www.amazon.co.jp/dp/B004D2CTU0
￥ 3,850 24cm
プロ仕様
十分切れる
- 345 ：
- 鍛造三徳で安いのであれば、
http://www.amazon.co.jp/dp/B0026L5M6S
￥ 4,219 18cm
- 346 ：
- >>342
いくら以上が高いのか？両方有る。
ボブクレイマーなんて利器材ではないか？
- 347 ：
- >>343
中子って意外に重いけどね
プロ用の長い包丁でも結構後ろに重心があるし
- 348 ：
- >>346
たとえば子の日のNENOX SD欲しいんだけどこれはどっちだろう
>>347
紫檀や黒檀の柄のメリットは丈夫さ以外にも
柄自体の重さで重心が手元寄りになるという効果もあるな
引き切りしやすいと思う
水にも強いが、一方で通気性は朴に劣るんだよな
これはどっちがいいのかわかんない
- 349 ：
- >>347
中子は短い
柄の尻まで通っていると、もっと重心が手元よりになる
- 350 ：
- >>たとえば子の日のNENOX SD欲しいんだけどこれはどっちだろう
NENOX-Gとは鋼材が違うらしいけど、どこかの記事で廃盤のSIの説明で
低温鍛造と書いて有ったと見た事あるけど、今のHPでも職人の手作業仕上げ
ハンドルは溶接していない等の事は書いてあっても、手打ち鍛造とは
書いてないので利器材だと思う？
- 351 ：
- スレ主ですが、自身和包丁…特に柳刃包丁に魅せられこのスレを立ち上げましたが、レスの大半はネット知識・うんちく自慢
あくまで素人の体験談だとしているのに話がどんどん昇華していく
私が貴方の包丁の(切れ味が)解らないように、貴方も私の包丁の切れ味は解らないはず
決してメーカー全てを評価したつもりもなく、ただ持っている包丁の体験談を書いただけ
このスレには↑伏魔殿のようなので
以後は◇包丁ネット知識・うんちく自慢◇に変更しますので、どうぞご自由に
- 352 ：
- 片刃の和庖丁が成立したのは、江戸時代らしい
当時は鉄が不足していて、鋼材が悪かった
厚みがないと刃こぼれするし、余程鍛造しないと耐久性に欠ける
大正・昭和初期の庖丁ならこんな感じだろう
http://ohmura-study.net/012.html
「巻藁を斬っただけで刃毀れしたり、お粗末なものは刀が折れる。段ボールを斬っただけで刃毀れしたものがある始末」
との指摘が多く聞かれる。
因みに、小倉陸軍造兵廠の強度試験で、刀剣展で最高入賞をした刀匠達が造った
玉鋼・心鉄構造 32刀の中、12刀 (40％弱) が実用に堪えられない刀身だった。
刀身地刃の美と、刀身性能は全く無関係であることが実証されている。
庖丁の重みで切るならある程度の重さは必要だが、
切れる、というだけなら、刃が薄いほうがよい
和包丁は、現代の鋼材を活かした庖丁ではないのではないか？
砥げれば、ZDP189全鋼の庖丁で十分ではないか？
- 353 ：
- >>351
2ちゃんにはスレ主という制度はない
何か特権を得ているつもりなら勘違いだ
- 354 ：
- それは俺も思った
旧運営がスレ主という概念を明確に否定しているのをどっかで見たな
- 355 ：
- 3 ：名前なカッター(ノ∀｀)：2015/04/16(木) 18:43:38.06 ID:cacM9m4M
元々和包丁のスレ主だったのですが、あまりにネット知識だけのスレになったのでこちらのスレを新たに創設しました
前スレと違い和包丁だけでなく洋包丁もどうぞよろしく
- 356 ：
- あえて言うなら、「スレ立て人」だな。
- 357 ：
- 片刃牛刀見つけた
http://www.utihamono.com/houcho/gyutoum-k.html
- 358 ：
- >>353-354
包丁体験談スレ見ました？
これがスレ主の仕事
- 359 ：
- >>357
牛刀ではないな
- 360 ：
- >>357
裏スキほしかったな
あとステンで作ってほしい
今の時代に鉄はありえん
- 361 ：
- 裏スキは無いが、ステン片刃和牛刀
http://saitouhamono.com/v10-wgy.html
- 362 ：
- >>361
そこの店って市販品が定価より高いんだよな
研ぎに苦手意識ないから縁のない店だわ
- 363 ：
- 薄刃包丁欲しんだが関東型と関西型どっちがいいかなぁ
切っ先がとがっている関西型の方が用途は広そうだけど
うちのまな板は結構年季が入ってるんで切っ先の丸い関東型の方が便利な気もする
- 364 ：
- >>363
大差ないよ
東型が反りきつめだけど切っ先の角度はほとんど変わらない
- 365 ：
- >>363
同じだろう
http://www.ippintei.com/kikumori.html
- 366 ：
- いや…同じには見えんがなぁ
自分は有次の関西（鎌型薄刃）持ってるが、切っ先が使えて便利だよ
364、365の言っている意味がわからん…
両方使ったことあるし、写真で見ても角度も違うし同じようにも見えんけど
- 367 ：
- >>366
同じではないけど大差ない
切っ先使いたいなら別の包丁に持ち替えたほうが賢明
細工ものをしたいなら鎌薄ではなく剣ムキをオススメする
剣ムキでも7寸ものもあるからそれなら薄刃と兼用できる
- 368 ：
- 確かに大差は無いだろうけど、自分は持ち帰るのがめんどう
>>363 はどちらがいいか聞いているので持ち替えなくていいのを薦めただけ
大差ないとか言ったり、薦めた人に対抗して全く違うものを薦めなおしたり…
薦めるなら、せめて366より前にすべきだろう
- 369 ：
- >>368
持ち替えなくていいのは剣ムキだけ
鎌薄程度の切っ先できることはたかが知れている
>>366の妄想に騙されないようにと思ってレスを書いたので
それより先に投稿するのは無理だよ
- 370 ：
- 妄想と言うなら自分でも関東型と関西型の用途について調べてみたらいい
言ってることも一貫してない負けず嫌いのたわごとには付き合えないのでもう書かないが
どちらにしようか悩んでる人にこちらがいいと実体験で薦めた人と、大差ないとか
違うものにしろとか妄想に騙されないようにとか一貫性のないことばかり言っている
奴の言う事とどちらが信用できるでしょうかねぇ
- 371 ：
- >>370
一貫性がないという根拠は？
ちゃんと説明してもらえるかな？
- 372 ：
- 薄刃本来の使い方なら大差無いけど、家庭で使い切っ先
で何か切る場合なら尖った関西型の方が切れ良いのは当たり前。
- 373 ：
- 板前でも関西型を使う人が多いのは関西型が優れているからだろう
東京でも関東型は少数派
- 374 ：
- そういえば菜切りなんかも関西型が主流だな
包丁の世界は西高東低か
- 375 ：
- >>371
見苦しすぎ
- 376 ：
- 関東型の包丁は江戸という治安に関して厳しい土地で作られた
不用意に切っ先を備えると武器を準備したと思われかねない
それで蛸引や関東薄刃など箱型包丁が考案された
- 377 ：
- 料理や包丁は関西から江戸に流れた、むしろ先丸包丁や
箱型包丁は古くから有る形で初めから使用されていたのでは、
鎌形薄刃や剥物包丁は何時現れたかは判らないけど、
出刃．蛸引きは江戸中期、柳刃は明治に近い頃現れた。
鎌形薄刃の切っ先が武器に成るから規制されたとは思われないが
他に鋭い刃物が溢れているのに、ナイフ規制する発想が江戸時代
から有るんだね。
- 378 ：
- 関西でできた包丁が関東に入ったのは間違いない
しかし箱型が考案されたのは江戸でのこと
料理人と渡世人の関係は昔から深くて料理人が刃物を持つことを為政者は嫌う傾向があった
特に江戸では顕著でそのため「これは何用の包丁」というのが細かく分けられた
厚手と薄手の舟行があれば実際の仕事の用はほとんど足るのだがこういった汎用性の高い包丁は人斬りにも向くということで嫌われた
喧嘩好きな江戸っ子のために切っ先のない包丁が発案されたなどと言われることもある
半分正解で半分不正解だがそのくらい料理人は警戒されていた
関西では権力者と近しい関係をもった料理人も多数いたので江戸ほどには警戒されていなかった
- 379 ：
- 入鉄炮出女というくらいだからな
- 380 ：
- 鎌形薄刃が危険認定される位なら出刃も規制対象
だったんだろーね？
江戸舞台の時代劇で出刃使っているシーンは捏造だね。
- 381 ：
- >>380
出刃包丁は江戸時代の堺で発案された
関東地方で使われ始めるのは慶応年間
江戸で使われたかどうかは分からないが幕末なので
規制が甘くなっていた可能性はあると思う
出刃包丁以前にはクリーバーのような包丁が
魚の首を落とすために使われていたようだが
画像を拾うことはできなかった
- 382 ：
- 最初に鎌型薄刃の話題を振った者だが、色々勉強になったよ
結局鎌型を買ったのだが、関東型の四角い方も、
プロユースでなく家庭用途であれば切っ先が丸いことが利点になると思う
まな板の状態があまりよくない環境でも一番下が切れないってことが減るし
ちょっとしたベーコンとか薄い肉とかならこれで切ってしまえるから
菜切りっぽいラフな使い方が多少しやすいんじゃないかな
細工ならぺティで持ち替えてやる人も多いし
- 383 ：
- 一方で蛸引と柳刃は柳刃の方が使い勝手がいいと思う
反りがある、切っ先がある、重さがある、と形状の優位性が大きい
しかし柳刃が明治から、蛸引が江戸中期からってのは知らなかったなぁ
それまで関西の料理人は先丸蛸引みたいなのを使ってたのかな
- 384 ：
- すでに書いてる人がいるけど和包丁の歴史は刀との差別化の歴史なんだよ
先丸蛸引など片刃といっても形が刀そのものだからな
さすがに無理だ罠
- 385 ：
- 和包丁にたくさん種類がある理由はそれなのか
- 386 ：
- 和包丁にたくさん種類があると言うので聞きたいのだけど
田舎に住んでいて、年に何度か鹿の生肉をもらうのだけど
刺身にするにはどの包丁がいいのだろう？
薄く切って生姜醤油でいただくのだけど、今までは三徳を砥いでから使ってた。
- 387 ：
- >>386
刺身引くだけなら正夫が一番
とはいえ正夫はほとんど売ってないから柳刃でいいんじゃない？
- 388 ：
- >>386
魚と違って鹿肉なら包丁を往復させても良いし両刃でもよいから筋引
http://www.amazon.co.jp/dp/B000UAQOTG
- 389 ：
- >>388
鹿肉だと往復させてもいいのか
何が違うんだ？
- 390 ：
- 和包丁スレで筋引勧めるのは無粋だよ
- 391 ：
- >>389
経験的に、味に違いがない
- 392 ：
- >>391
味の違いなんて魚でも分からんよ
見た目が違うだけで
- 393 ：
- この場合、味と言うより切りやすさや、さばき易いのは
どんな包丁なのかが問題だと思う。
- 394 ：
- >>392
魚は、引いてすぐに食うのであればそれほど違いはないが、10分経つと違いは歴然
鹿刺
https://www.youtube.com/watch?v=5hMsVKWoX10
- 395 ：
- >>383
手持ちの享和３年（１８０３年発行）の「素人包丁」に、菜切り.薄刃形
は載っていないけど、出刃包丁や先丸刺身包丁で刺身引いてる、
小型の先丸刺身包丁の様な包丁で鮑の桂剥きの挿絵が有る
（全て片刃か両刃かは判断出来ない）。
- 396 ：
- 片刃の和牛刀欲しかったら
薄刃の先削るだけで良くね？
酔心椛とかみたけどそれで十分な気がした
- 397 ：
- 合せ拵えの和包丁だと厚さがあるから牛刀の代用にはならない
抜いただけで刃元を研ぎ出してない鋼材に自分で片刃の刃付けをしたほうがいい
- 398 ：
- 裏スキが無ければ出来るだろ、だがそんな馬鹿な事
する奴は普通居ないな。
- 399 ：
- 片刃の和牛刀欲しいわ
これこそ万能包丁だろ
- 400 ：
- 裏スキないけどいいのか？
- 401 ：
- 万能包丁というならやはり牛刀のシェイプで24センチあたりではないだろうか
普通の牛刀を片刃に刃付けするだけで満足するのが楽でいい
研ぎおろしゼロでシノギがある状態が本当はいいけどね
- 402 ：
- シノギをしっかりと付けようとすると
どうしても背厚が増してしまうから好みが分かれるな
- 403 ：
- 堺一文字の煌 和式牛刀は裏スキがあるみたいだが
- 404 ：
- なぜ和包丁の柄は水を吸う朴の木ばかりなのか 費用対効果で黒檀じゃなくマイカルタなんかで作ればいいのに
- 405 ：
- >>404
プラの柄が出始めてるけどね
- 406 ：
- 以前カスタムナイフメーカーに、マイカルタの
柄で粉末鋼柳包丁頼んだら、厚いのが無いから
２枚張り合わせて使わないと出来ないと言われたよ。
- 407 ：
- ジーンズとFRPでG-10つくるわ
- 408 ：
- 俺は朴の木に漆を塗ってる
仕上げにつや消し処理すると滑りにくくなる
- 409 ：
- マイカルタは結構高い。
アマニ油に何日かどぶ付けして乾かすと木に染みこみ、
ニスや漆を上塗りした様に厚く成らないし、なかごの錆び止めに
も成るんじゃないかな？、でも滑り感は残る。
- 410 ：
- 自分は朴柄をジップロックに弁柄と柿渋混ぜた物をどぶ漬け 乾燥させた後重ね塗り、亜麻仁油で仕上げる。ぱっと見 黒檀のような仕上がりになる
- 411 ：
- しかし柿渋塗装は綺麗に塗ろうと思ったら根気がいる。塗装というより、木自体に色を染み込ませる感じで表面が固くなる。真空含浸するのがベスト
- 412 ：
- 柿渋は自分もやっているけれど、使い終わった後の洗浄で
柄をスポンジでこするとムラムラに柿渋が取れてしまう。
栗型柄とか八角柄とかだと角から素の色がすぐに出て来たりと
概観重視だとあまりお勧めできないかな。撥水性はいい感じだ。
- 413 ：
- >>410
この場合のアマニ油は車の塗装面のワックス掛けみたいな
効果しかないよね、洗剤で洗えば取れちゃわないの。
- 414 ：
- 和包丁の柄を付け替える時みんな刃を固定せず柄を持ってトントン叩くだけなんだがなぜ？
- 415 ：
- 切っ先を下にして
上からハンマーで叩けば気が済む？
- 416 ：
- 刃を固定して柄を叩かなくても、慣性の法則でそれで抜けなくなるから。
- 417 ：
- 蝋やパテで埋めてしまう。
- 418 ：
- 酔心のINOX本焼シリーズってステンレスだよね？
裏すきとかちゃんとあるんだろうか
- 419 ：
- >>418
酔心の和包丁で裏スキなしとか考えられない
- 420 ：
- 裏スキのある片刃牛刀が欲しい。
全然見ないけどあんまり需要ないのかな。
- 421 ：
- 裏スキのない両刃出刃が欲しい。
全然見ないけどあんまり需要ないのかな。
- 422 ：
- >>420
牛刀型にこだわってないなら切付包丁で探せば見つかりやすいとおもう
- 423 ：
- >>421
四国や九州.アマゾンならいくらでも売ってる。
- 424 ：
- 洋出刃の事か
- 425 ：
- >>424
両刃の出刃なら
https://www.toyokuni.net/hou2puro/deba.htm
- 426 ：
- トヨクニはイヤン
- 427 ：
- >>426
なんで？
- 428 ：
- >>423
九州のアマゾンは品揃えよくないけどな
- 429 ：
- ★和庖丁 守勝作 未使用★
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n145994955
これが
守勝 柳刺身包丁 刃渡300mm 水牛栗型柄 平鏡面 本刃
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e159660916
- 430 ：
- ヤフオクで新品の刺身包丁
鏡面にして転売してるのいるけど俺は不快だね。
新たに生まれ変わってるからいいのか？
普通に磨いてないの欲しい人もいるのに
金儲け丸出しなんだし仕入れに使うのはいいけど税金は払えよな。
- 431 ：
- >>430
そうなんだ。普通のほしい人は普通に買えばいいんでないの？
鏡面にしたいけど出来ない人が買えばいいような気がします。
- 432 ：
- >>431 ＞＞普通のほしい人は普通に買えばいいんでないの？
普通に状態のいい安いお買い得の包丁をオークションで競ってたら、
京都のこいつが新規とかのＩＤで商売仕入れで入札に出てくるんだよ。
しかしこいつ領収書出せんのかな？税金払ってんのかな？
料理に使う目的のやつは何１０本も刺身包丁なんていらないだろ。
仕入れだから金儲けのためにこいつはずっといる。一応税務署に通報しとくか
- 433 ：
- 正本総本店 純日本鋼 刺身（蛸引）包丁 325mm 【使用品】
http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j349353937?u=kou80k#enlargeimg １６０００円
- 434 ：
- http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f155928647
正本総本店 蛸引刺身包丁 刃渡330mm 純日本鋼本焼 鏡面 本刃 鞘
１８０００円ぐらいまでは釣り上げるはず
- 435 ：
- >>432
ん…それはそれでヤフオクのシステム上仕方ないんじゃない？
釣り上げで相場とかけ離れたものなら買わなゃいいだけのような。
税務署に通報するのは止めないけど。
- 436 ：
- AG7C/正本/柳刃包丁/和包丁/刃渡り29cm/
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m140541093
次はこれ磨いて売るんだな。料理人と競ってると思うとむかつくよな。
- 437 ：
- 壊れた物修理して高く売る、安い物めっけて高く売る、
これが駄目ならリサイクル屋や骨董屋や刀剣商なんて成り立たない。
下手な鏡面だけど手間掛っているんだから欲しいやつ
は落札するだけ。
- 438 ：
- ＞＞リサイクル屋や骨董屋や刀剣商
だからオクでは掘り出し物見つけようと楽しみにしてる人もいるのよ
本職なら仕入れはよそで広告出して買取やれよ。
いやらしい京都人
- 439 ：
- >>438
晒すのは逆効果のような。
その人とは競り合わない方が良いみたいになってその人が安く落札できるようになるのでは？
- 440 ：
- 誰がどこで何を仕入れようと自由
高く値を付けた人が落札出切るだけ
もし他の人が落札したらどうなんだよ
お前は俺の邪魔したといちゃもんつけるのか。
- 441 ：
- >>440
他の人って言い方は…ご本人ですか？
misono UX10 筋引き包丁はいくらで仕入れたんですか？
- 442 ：
- 本人じゃないよ、高額付けた誰が落札してもそれを転売しても
仕方ないだろうと言うこと、落札者がその業者じゃ
無くてもそれに文句付けるのか、欲しければ高い金額
提示するだけそれがオークションのシステム。
- 443 ：
- 税務署もこんな基地外の相手までするんじゃ大変だなｗ
- 444 ：
- へえ鏡面で正本の牛刀５０００円で仕入れて１７５００円で売るのかwボロいな。
そりゃやめられんわな。
- 445 ：
- お前らの日給って安いのなｗ
- 446 ：
- >>444
いつも同じ人に競り負けたら悔しいよね。分かります。
- 447 ：
- 下の文章はブログ抜粋だけど。鏡面言っても飾っておくならいいけど全く実用的じゃないのな
鏡面保つことにに振り回されるだけだろ。
自分の好みにあった刃が付く頃には鏡面仕上げはすでに落ちているはずですし、実際に仕事に使用してますとシミが浮いてもきます。
恐怖の水玉模様は鏡面だろうがお構いなしです。染みとは言っても拭いて落ちるものではなくれっきとしたサビなのです。
この模様が出ればもう大変、鏡面どころではありません。中略
ですから仕事に使用する目的ならば、どっちみち鏡面仕上げは落とすハメになります。ならば最初から無いほうが良い。
【実用本位で使う包丁は鏡面でない方がよい】
【鏡面を使うなら落ち着いて細心の注意をする】
- 448 ：
- 鏡面まで磨かないけど、買った片刃の包丁は先ず裏を＃２０００位
までペーパーで磨く、裏の鋼は針で突いた様なアバタに成っていて
その凹の中の錆びの出が磨かない奴と比べ明らかに違う。
- 449 ：
- 使うやつはそんなの買わねーから心配すんなｗ
- 450 ：
- むき物と鎌型薄刃ってどっちが良いかな～
うちものにも使いたいなら薄刃の方が良いですか？
- 451 ：
- >>450
サイズが同じならむきもの包丁のほうがいい
けど高いよ
- 452 ：
- むきもので千切りや小口切りしてもokてこと？
- 453 ：
- 軽い包丁のほうが使いやすいし、むきものだろうな
打ち物に使っちゃ駄目って事は無いけど、裏スキのある包丁は、刃が薄い分、刃が潰れやすい
- 454 ：
- あのヤフオクの包丁と文庫本重ねてる、磨いて転売の団塊屋の研ぎ屋
言い回しがまどろっこしくて、浅く読むと寄付とかしてる慈善事業かと思ったら、ただの金儲けだった。
よーく読むとくせの強い個性丸出しで 言い回しにいっぱい保険かけてるな。
自分は不器用とか言いながら要領よく立ち回ってきたタイプだろう。
- 455 ：
- 自意識過剰な達観してるような文章だけど売れそうな包丁見つけたら入札仕入れがえげつない。
上で鏡面の人が言われてたけどあの団塊の人こそ税金を払っていなさそう。
喋りたくてしょうがないリベラル団塊っぽいしww あの饒舌な感じといい、ずっとやってた職人じゃないでしょう。
- 456 ：
- 自分抜きでは成り立たないような形を構築することに抜かりないのが団塊。
自分は正しいと思って邁進するのが団塊の老害たる所以。
どちらでもない や 悪い をつけたら即効電話が掛かってくるらしいな(笑)
謙遜してるように自分の事を凡工とか書いてるが言葉通りに受け取ってはいけない。
よーく読むと、文句でないような言い回しばかり巧みな、良い評価集めるための作戦だろ。このジジイ。
- 457 ：
- 本当だ。よく読むと消防署の方から来ましたみたいなニュアンスだな。
職人を気度った、文学部あがりの元悪徳商社とか元悪徳ゼネコンとか元営業マンのリタイア組って感じだな。
此のページは、ご支援下さる皆様から届く善意の道具を中心にリサイクル、出品させて頂ゐてをります。
私は市井職人、販売業者ではございません。技量未熟に加え、タイプミスや語彙不足、見落としなど稚拙瑕疵が、
皆様にご迷惑をお掛けすることもございます。 （字数制約も含め）
- 458 ：
- 朝日新聞記者みたいな文学者崩れのブサヨ臭がすごいよな。
- 459 ：
- >>457
善意でもなんでもなくて金儲けのためにヤフオクで買って売ってるだけなんだどな。
自称凡工のくせに、ものすごい文学くずれの自意識だから、どちらでもない。悪い。つけると即効電話がくるらしいよ。
悪人より言葉過剰に装飾した偽善者の方がずっと気持ち悪い。
表面上よさそうで一回そばに近寄ってしまうもんな。
- 460 ：
- なんか根暗やね
- 461 ：
- 団塊はホントクズだな。
- 462 ：
- 京都有次の本焼包丁ってもう売ってないの？？
- 463 ：
- 文庫本の研ぎ転売屋
軽く研いで売れるの仕入れて売ってたのに
再利用アピールなのか？急にまた錆びてた古い包丁研いだの出品してるな。
ここ見てるなww
突っ込まれないよう自分のために言葉にも保険かけてるし、要領いいジジイだ。
- 464 ：
- ＞ここ見てるなww
知らんよｗ
なんか恨みでもあるの？その文庫本にｗ
- 465 ：
- >>464
多分>>430の貧乏料理人
ヤフオクで転売研ぎ業者にインターセプトされて刺身包丁が買えないww
- 466 ：
- 欲しい包丁は文庫本老人達の資本力に圧倒されて転売されてやんの。
貧乏料理人ざまああw
くやしいのお
世の中金よ。
- 467 ：
- このスレでうだうだ言ってるのって俺を含めて本職の板前じゃなくてたんなる趣味人でしょ？
- 468 ：
- 文庫本の仕入れ 一覧
落札すると出品者に画像を消してくれと頼んでいるのか文庫本の落札品だけ画像がないのが多い。
非常に商売人根性丸出しである。
ケーキナイフ、カステラ包丁、和菓子用包丁など11点まとめて
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m135774550
包丁10本 まとめて！ 中古品
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g147468308
正本・?國繁 包丁 2本 まとめて
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d166540090
- 469 ：
- 文庫本いわく 「みなさまから善意の提供品一覧」
在銘 堺 御料理包丁/出刃包丁 中古まとめて10本セット☆
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u78862212
［4］ 正本・他 包丁 7本 まとめて
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r128316617
- 470 ：
- 文庫本の紹介文は文学くずれの回るくどい言い方で自分に保険をかけている
が よーく読んで欲しい。クレームが出ないための評価集めの 口のうまい営業トークである
職人だと言ってるが、ただの抜かりのない商売人
土佐包丁 ３点 まとめて 出刃 三徳 船行 包丁
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f147314324
和包丁、でば、柳刃、菜切り、薄刃、鯵切りまとめて5本
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/196319289
- 471 ：
- 包丁和包丁出刃包丁料理職人利勝作義平作幸光作５本まとめて
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g151289121
- 472 ：
- 出刃包丁 ２本セット サ晃別打 忠宗作 15cm 10.5cm
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b171317858
菜切り包丁 薄刃包丁 サ晃 別打 正孝作17cm 16cm ４本セット
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n150762538
- 473 ：
- 実にねくらだ
- 474 ：
- 乞食が拾ってきたものを更に転売
- 475 ：
- それを妬む乞食
- 476 ：
- >>475
妬みの同業者かな？生理的な嫌悪だろ。
買い占める感じも善人を気どった自己紹介の嘘吐きも団塊ぽいわ。こんな上司いたわ。クズだった。
慈善事業ぽく匂わすあたりがもうね。
- 477 ：
- >>476
うわあｗ
- 478 ：
- 別にどっちでも良いんだけどオークションで買えなかったから晒してるようにしか見えない
- 479 ：
- >>429 >>430の
多分買おうと思ってたのインターセプトされて鏡面にされて転売されちゃって怒り狂ってた料理人だろ。
今度は正本の柳刃出てるから頑張って買えよ(笑)
- 480 ：
- 文庫本いわく 「みなさまから善意の提供品一覧」
牛刀 包丁 日本橋 木屋 全長２９cm 他 銘有り 中古品
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f156011963
◆□■牛刀 中古品 ◆□■
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r130108095
B3 MISONO 包丁 全長約４９cm 牛刀 職人用 一級品
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c500717278
調理師学校使用☆牛刀・ペティナイフ（日本鋼桜丸）・和包丁
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n150555178
包丁16本★洋出刃★牛刀★野菜切包丁★中古★正本★中古包丁
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u77953235
- 481 ：
- 転売ジジイ入札中
【東京杉本】 出刃、牛刀、柳刃、薄刃、中華包丁のセット
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/195624712
- 482 ：
- test
- 483 ：
- むきもの包丁
【正本】 【銀香】 和包丁 出刃 包丁 ２丁 中古 ２０００円スタート
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n152929164
- 484 ：
- もろ転売だけど古物商持ってんのこいつ？
鏡面転売…國行の包丁って…転売儲かるんだな。
仕入れ 6980円 実用品｜國行 出刃包丁 七寸 霞 白鋼 水牛栗型柄 λM790
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s446677188
↓
転売 17001円 國行 本出刃包丁刃渡210mm 水牛栗型柄 本刃 鏡面 鞘 美品 安来白
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m141599525
仕入れ 8500円 実用品｜源國行 身卸出刃包丁 八寸 霞 水牛栗型柄 λM808
http://page24.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q74809333
↓
転売19500円 國行 身卸出刃包丁 刃渡240mm 水牛栗型柄 本刃 鏡面 美品
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r130400512
仕入れ9800円 実用品｜國行 柳刃包丁 八寸 霞 白鋼 水牛栗型柄 λM789
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s446677190
↓
転売19600円 國行 柳刺身包丁 刃渡240mm 水牛栗型柄 本刃 鏡面 安来白鋼
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h204452109
- 485 ：
- tomofship 仕入れ 次回鏡面販売予定 商品
職人/プロ仕様 ☆高鳳 銘 柳刃/牛刀 2本セット 中古
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w123447508
- 486 ：
- 現在入札中
古物商免許なし tomofship 転売仕入れ 鏡面落札予定 商品
【國行】 青鋼 和包丁 出刃包丁 刃渡五寸 150ｍｍ
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r131136320
- 487 ：
- >>486
【ヤフオク】包丁転売屋情報
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1439258435
移動お願いします。
- 488 ：
- 付加価値つけた再生品売るんだから、まっとうな商売だろう。
再生品とはいえ名品（と思えばだが）を安く買えるのだから、
別段、苦情を言う筋合いではなかろうｗ
- 489 ：
- 康秀 包丁「骨スキ（丸）」10本セット刃渡り153ｍｍ☆未使用★ 一本490円仕入れ
http://page23.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o95025372
一本490円で１０本仕入れてちょろっと研ぐ 横流しでスウェーデン鋼とか通ぶって書いて（火花色で判断しました）書くと
バカが5800円で買いました。ウマウマだと思うをります。
↓
rc1935ex 同じ一本４９０円で１０本仕入れた包丁を、火花も出てないのにスウェーデン鋼だと言ってみたり
安来鋼だと言ってみたりやりたい放題で転売ウマウマしてをります
西型/骨透き｛康秀別作｝、研ぎ直しました
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g150080286
西型/骨透き｛康秀/別作｝、研ぎ直しました
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g148831988
- 490 ：
- 転売ウマウマ 「康秀別作」仕入れと転売どうぞ
http://closedsearch.auctions.yahoo.co.jp/closedsearch?ei=UTF-8&va=%E5%BA%B7%E7%A7%80&vo=&ve=&aucminprice=&aucmaxprice=&slider=0&tab_ex=commerce&f_adv=1&auccat=24198
- 491 ：
- 掘り出しモノをお探しの皆さま、此処に、掘り出しモノはございません。
なぜなら、根こそぎヤフオクの掘り出しモノは私が掘り尽くして仕入れているからだと思いをります
たまにアピール程度に重篤体を健康体に近付けたり、ほぼ新品を横流ししたりしてをります
- 492 ：
- 偽善者 rc1935ex 「文庫本」自己紹介文
私は市井職人、販売業者ではございません。技量未熟に加え、タイプミスや語彙不足、
見落としなど稚拙瑕疵が、皆様にご迷惑をお掛けすることもございます。 （字数制約も含め）
おまえは間違いなく正真正銘の転売販売業者。
全て周到に文章にも突っ込まれないよう保険かけてる販売業者。
- 493 ：
- >>492
スレ違いです
- 494 ：
- 文庫本wこの人から買ったことあるわ。
根こそぎ買い占めてんのな。
- 495 ：
- 京都の鏡面磨き tomofship 仕入れ 次回鏡面販売予定 商品
職人/プロ仕様 ☆高鳳 銘 柳刃/牛刀 2本セット 中古
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w123447508
鏡面磨き転売中 出品中
高鳳 柳刺身包丁 刃渡330mm 水牛栗型柄 本刃 鏡面
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u81704300
- 496 ：
- 分かったから宣伝は止めて専用スレにかえりましょう。
- 497 ：
- 京都の鏡面磨き tomofshipが商売敵を晒し始めました。
187 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2015/08/19(水) 11:01:20.02 ID:2yE6wKpm
粘着こいつかとおもわれ。
rcrgf305（381）
最近転売が上手くいかず出品数を少なくし、
出品取りやめと同時に粘着開始。
調べたところ安い包丁を仕入れ鏡面転売。
最近では海舟の刺身包丁か？？
妬み、恨みでしか無いな。
相当派手に転売して何故こいつは粘着されない？(笑
- 498 ：
- 自演、宣伝は専用スレで
- 499 ：
- 雉も鳴かずば撃たれまい
- 500 ：
- 銀三鋼のあじ切り包丁のオススメ教えろください！
- 501 ：
- 柳刃新調しようと思ってるんだが、堺孝行の白虎と青二鋼どっちがいいかな？
鏡面処理は自分で出来るから値段的には青二なんだが、白一の切れ味ってどーなん？
- 502 ：
- >>500
池内刃物さんの波濤シリーズってのならどうでしょうか？
銀三じゃないんですけどV金10号鍛造で手頃な感じで、ありかなあと。
- 503 ：
- >>501
白虎の黒檀柄カッコいいですね。俺も柳刃の新調したくてあれこれ悩んどります。朴柄の堺孝行白一鋼
もいいなあと。
築地正本の本霞も白一でお値段控えめで気になってるです。
刃持ち良さ・長切れって点では青二≧白二って実感あるんですが、
白一は持ったことないもんでどんな感じなんだか教えてくださいまし。
- 504 ：
- どなたか白一の使ってる方、って入れ忘れちゃいました。連投失礼しましたすみません。
- 505 ：
- >>502
レスありがとうございます。
見てみましたが、値段もボチボチ、良いかも♪♪
柄もコレに飽きたら交換して使い込みます！
- 506 ：
- >>503
白虎先丸柳使ってるよー
青鋼と比べるとハリハリ感があるっていうか分かりやすいと思う
研いでてソリッドに研ぎ上がるんで、青鋼より刃付けはしやすい
青鋼は細い番手まで仕上げないと気持ち良く研ぎ上がらんけど、白だと軽く研ぎ上がって実用的
ただ長切れは言われるように青鋼のが上だけど、俺の場合は一般人の趣味料理なので全く気にならん
取り敢えずアレだ、買っとけ買っとけw
- 507 ：
- 2か月前のレスに今頃返答するとは・・・
- 508 ：
- >>506さん詳細なレスありがとうございます。質問した503です。
白虎の先丸蛸引ですか、良く切れそうだしかっこいいなぁ～(☆∀☆)
自分は寿司板なのでVG10本霞と悩んでるんですがどっちもほしいぃw
>>507さん、ソリッドな研ぎ上がり具合とか感覚的なニュアンス伝わるレスいただけたもんですから、僕はとても嬉しいし参考になりますし、ありがたい限りですよ。
- 509 ：
- R写真 http://www.hayatacamera.co.jp/services/miyazaki/index.html
- 510 ：
- カウンターで使うならステンレスがいいのかな
キレイに拭きながら使っても変色は避けられないよねえ
- 511 ：
- >>510
見せることが必要ならステンレスってかえって安っぽくないか？
正鋼の鈍い銀色がプロっぽく見えそうだが？
- 512 ：
- 同業か刃物オタでもない限り鋼材の違いなんて誰も見てない罠
とりあえず黒錆びで斑模様とか赤錆浮きまくりとかになってなければ一般人は気にしないと思うん
- 513 ：
- >>511
鋼の色なんて分かるの？
今白と銀並べてみたけど差が分からん
- 514 ：
- 今、TVで下関の河豚特集やってたが
河豚引きの使い方？
しなりが凄いのに驚いた！！
- 515 ：
- >>514
薄いからねえ
和包丁なのにしなるよね
- 516 ：
- >>515
しなりを強調させた映像？
TVだからですかね(^o^)
インパクトありました。
- 517 ：
- >>516
下関は薄く引いてさらに2枚に薄く裂くからその時にしなりが必要なのさ
個人的には薄すぎておいしいと思えないけど
大阪みたいな豪快な分厚い鉄刺がうまいよな
- 518 ：
- >>517
ありがとうございます。
TVでは 柵にして２日寝かした物を
始めの一切れは更に開いてましたが
そこからは普通？にでした。
河豚引きのしなりを強調した映像でしたが
しならさせるには
押さえつける力を強くするの？
すみません 素人なので
薄くてもよく切れる河豚引きが
柔らかくした身を切るのに
しなるのが不思議です。
- 519 ：
- >>518
ギュッと押し付けて切らないと平坦にならないじゃないか
その時に包丁がしなってくれるとまな板の平面が利用できて目や手の感覚なしでも平行に切り裂ける
＞ 始めの一切れは更に開いてましたが
＞ そこからは普通？にでした。
俺の知識のほうが間違ってるのかも
下関のテッサはどこの店でも2回引きだと思ってたが違うのかも
端の身を2回引きするのは下関に限らずどこでもするから
そうしないと面積取れないからわざと厚く引いてそれを更に半分にするわけだ
- 520 ：
- >>518
ありがとうございます。
今度はしなり意識して
使ってみます。
- 521 ：
- 別段目的はないんだけど柳刃包丁買ってみたい
21センチの牛刀しか持ってないど素人なんだ
予算は決めてないけど2万超えたらどんなにほしくても絶対買わないと思う
- 522 ：
- 包丁屋観光してたら、白二の包丁と白二上の包丁があった。
白二よりもうちょっといいやつですって説明されたけど、帰って調べても白二鋼しかわからない。
白一ではないと言われたし、白二上ってなんなんや…鋼材とは別の違いなんだろうか。
- 523 ：
- 白紙二号Aかな
- 524 ：
- >>522
かっぱ橋の浅釜で同じ経験をした。
そして、俺も未だに白二上が何なんなのかは解決出来てない。
- 525 ：
- >>522
同じ白二でもAとかBとかあるんじゃなかったか
- 526 ：
- 9尺の柳がほしいのですがどれでも一緒ですか？
- 527 ：
- オーダーメイド以外ないと思われ
- 528 ：
- >>527
なぜですか？
通販ならありますよね？
- 529 ：
- >>528
ネタだと思ってレスしたんだけど？
マジ話なら自分が何書き込んだか見直せば？？
- 530 ：
- >>529
上から目線なんですね
- 531 ：
- 分かんねえの？
９尺って何ミリだよｗｗｗｗ。
- 532 ：
- >>531
27ミリ？
細かい話はナシですよ
- 533 ：
- まだ言うのかよｗｗ
一尺はおよそ303mm
9倍したら2727mm、2.7メートル、奉納の大太刀でも滅多に無い寸法なんだが？
- 534 ：
- >>533
細かい話はナシって言ったのに
- 535 ：
- ごめんなさい今わかりました
0.9尺の柳がほしいです
- 536 ：
- >>535
店頭で手に取って吟味しろ
俺等他人の言葉より自分の感覚の方が信ずるに足るものだ
- 537 ：
- >>526
酔心inox本焼き。理由は、、、細かい話はナシですよ。
- 538 ：
- 堺の包丁屋で0.9尺の柳くれ言うたらあつらえてくれるよ
- 539 ：
- 鯵切りでオススメあるかい
- 540 ：
- ID:5dyShbZp
馬鹿すぎワロタ
- 541 ：
- 9寸
- 542 ：
- 5尺の人にも1寸の魂
- 543 ：
- まさに「桁違い」の馬鹿(爆笑)
- 544 ：
- 俺も４寸くらいの鮪包丁が欲しい
- 545 ：
- 12寸＝一尺
だからな？
- 546 ：
- >>545
それはイギリス
- 547 ：
- 12吋≒1尺 で良いのでは？
- 548 ：
- ４尺＝１フィート な？
- 549 ：
- >>548
お前は何を言っているのだ？
- 550 ：
- インチで言ってくれ
- 551 ：
- >>550
遅レスだが
一尺(十寸)≒1フィート(12インチ)≒300mm ってことでｗｗ
- 552 ：
- 主人公が正しくない話なんてたくさんあるよな
要約すると「俺が気に入らないからぶち壊すし
- 553 ：
- >>604
俺が入っておいた
- 554 ：
- ___ _
ヽo,´-'─ 、 ♪
r, "~~~~"ヽ
i. ,'ﾉﾚノﾚ!ﾚ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が３分の２を超えております。☆
__ '!从.ﾟ ヮﾟﾉﾙ 総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
ゝﾝ〈(つY_i(つ いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
｀,.く,§_,_,ゝ,
~i_ﾝｲﾉ
- 555 ：
- 義近使ってます
- 556 ：
- 柳刃
- 557 ：
- 本焼き買ったぁ
- 558 ：
- >>５２６
9寸の柳は買ったか？
- 559 ：
- 昨日買ってきたで
https://i.imgur.com/VwrG95n.jpg
- 560 ：2020/01/09
- https://i.imgur.com/oMQOMGa.jpg
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