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カッターナイフ総合
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☆ＷＲ・ＣＡＳＥ☆
模擬刀（模造刀）総合スレ 17
刃物を買う心得
◆◆ガーバー GEBER 総合スレ5◆◆
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 16
- 1 ：
- 前スレ
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 15
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1390316355/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 14
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1372303209/
過去スレ
●刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ。
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1121586290/
■■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ２■■
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1136688936/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ３■
http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1148718473/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ４■
http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1167296136/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ５■
http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1184738179/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■
http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1198326090/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ６■ （実質７）
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1208947701/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ８■
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1221994298/
■刀剣購入、優良店、極悪店、意見交換スレ９
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1231682821/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 10
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1247097116/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 11
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1262498890/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 12
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1309356546/
刀剣購入 優良店 極悪店 オク 13
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1348985366/
- 2 ：
- 刀剣柴Ｔａｈ・・・http://www.tokensibata.co.jp/
飯田高遠Ｄｏ・・・http://www.iidakoendo.com/
長州Ｙａｈ・・・・http://www.choshuya.co.jp/
２本刀剣・・・・・http://www.japansword.co.jp/
新現堂・・・・・・http://www.shingendo.jp/
霜剣Ｄｏ・・・・・http://www.sokendo.net/
盛Ｋｏｈ堂・・・・http://www.ginzaseikodo.com/
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ＥソーＤｏ・・・・http://www.e-sword.jp/
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- 3 ：
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- 4 ：
- >>1乙です
某月刊誌の購読期間切れるの忘れてた・・・
- 5 ：
- >>1乙
ところで最近のこのスレのテンプレは
店舗の優良極悪の評点なくなったんだね
- 6 ：
- >>5
鑑定そのものが何百年も前からの虚構だということが明らかになった。
その鑑定書つきの高額刀を売る店に優良店なんかありえないわけで。
もしありうるとしたら、無鑑定の刀だけを安く（２．３０万円以内）
売る店だろう。
- 7 ：
- 店名を変な変換しているのはなぜ？
ただリンク貼っているだけだから、実名で構わないだろうに
- 8 ：
- 少し前のスレまでは ☆★で刀剣商をランク付けしていました。
店名一覧の末尾で。
その名残りと思われます。
- 9 ：
- ランク付けされても人によって違うからな
全く同じ刀でも有名A店100万円とB店80万だとA店が有名だから有難がるのも居るわけで
- 10 ：
- c
- 11 ：
- 刀屋は市で50万円で仕入れた刀を１５０万円で売るというのは本当？
高すぎるだろ
- 12 ：
- >>11
商売の基本はできるだけ安く仕入れて、できる高く売ることだ。
５０万円で仕入れて、１５０万で売ろうが５００万で
- 13 ：
- 売ろうが全く自由だ。
妥当な価格とか適切な価格なんかもともと存在しない。
需要と供給で価格は決まる。
高過ぎると思えば買わなければ良いだけの話なのだから。
- 14 ：
- 長州屋は気前よく刀をプレゼントしてるが、よっぽど儲けてるのか
- 15 ：
- 刀だけで暮らしてんのか知らんけど自社ビルだし凄い資産家なんだとは聞いた事がある。
- 16 ：
- だいたい50万円で仕入れたら300万円程で売るのが普通だった
最近はオクによって店の暴利が顕になったため一気に値崩れしてきたがね
- 17 ：
- オークションは鑑定書付きでも売れ残りや店に置けない理由のある刀ばかりだから安くて当たり前。
- 18 ：
- >>11
知人の骨董商は5万で仕入れたものは大体50〜100万で売ってるそうだ
それでも売れて利益が出るので「古美術好きは馬鹿しかいねぇｗ」と大笑いしてた
- 19 ：
- >知人の骨董商は5万で仕入れたものは大体50〜100万で売ってるそうだ
仕入なんて一山幾らだろう
- 20 ：
- どこから5万で仕入れてくるんだろうか？
本業の人の嗅覚ってすごいね
- 21 ：
- じいちゃんばあちゃんが亡くなって無人の旧家とか片付け料とってごっそり浚ってくるんじゃね
- 22 ：
- >>20
業者間のオークションでいくらでも安い刀は仕入れられる。
問題はどう売るかなのだ。
数万円の利益を入れてネトオクで売るのが１番楽だ。
もっとも年に２．３百本は売らないと食えない。
しかし一般のセールスに較べれば、はるかに楽な商売だ。
- 23 ：
- 真実
本物の汚物の血縁にわです。他人を嫉妬して他人の家を覗く家族にわです。
本当ぶ、ぶ、ぶさいく顔にわゲロ顔面血縁にわです。
筋通らない存在にわ、存在価値そのものが蛆虫未満の人にわです。
にわ自分の劣等感ぶさいく顔を他人の家を覗いて遠くの距離で八つ当たる気の小さい人にわ女の腐った人間にわです。
他人の言いなり人生にわ、平凡でつまらない人生にわです。
以上
お前ら上記のどれに当て嵌まるかな(爆笑)
- 24 ：
- オクだとよほどの錆身じゃない限りバッチイ刀でも最低１０万になるからな
ボロい商売よ
錆びた刀５万で仕入れてピカールで磨いて１０万だもんな
底辺サラリーマンの副業にもってこい
- 25 ：
- 何故に刀屋は悪人づらが多いんだ？
前に中華料理屋で骨董商の会合見た事あるけど全員悪人顔だったな
- 26 ：
- >>25
他人をいかに騙すか…ってことだけを考えてる連中しかいないから
生き様は顔に現れるもんだ
- 27 ：
- 確かに人間性が顔に現れるな
営業外回りやってると色々な顔が見える
料理人や打ち刃物鍛冶の顔はいい顔してると感じた事が何度もある。
刀屋骨董商は表情が卑しい奴多かったな
- 28 ：
- ネットの悪口言ってるのは店業者だろ
ネットはあまり利益取らずに数をさばいてるからやはり安いだろ
在庫の整理とか、市場で売るより高く売れるから。
店売りがぼったくりすぎるんだよ
店売りのぼったくりがわかってきて、業者価格と小売価格が近づいてくるんじゃないか
- 29 ：
- 末備前の年号入りはないものより数打ちでないことが多いのか？
関係なのか？
- 30 ：
- 刀はピカールで磨けば綺麗になる
- 31 ：
- やめれw
- 32 ：
- >>28
ネットオークションに出品している業者は極悪な奴が多い。
過去には日刀保の鑑定書の偽造や刀のすり替えがあったし
現物がどんな状態であっても返品不可のところもある。
しかし実店舗を持たずに普通にネットで販売しているところは安いところが多い。
現物を見に行けるところも多いので大きな問題がある刀は扱っていないのだろう。
中には有名刀剣店で扱っていた名刀をそこの七割くらいの値段でホームページに
掲載していた店もあった。
- 33 ：
- 実際ピカールの何が良くないのかサッパリ分からん
研ぎ師だって最後はコンパウンド使うし
研ぐのではなく磨くことだけならピカールで十分綺麗になるのに
- 34 ：
- ピカール俺も使うなあ。
ただ研ぎの相性がよくないと銀ピカになるな。
綿をちぎるタイプのピカールは銀ピカになり易いような気がする
- 35 ：
- >>28
>ネットの悪口言ってるのは店業者だろ
その通りだね、やっきになて骨董刀をすすめ、ネトオクの刀はガラクタばかりと。
いくらけなしても売れに売れている。
それが口惜しくて口惜しくてしかたないのだろう。
ネトオク利用者は大笑いしている。
- 36 ：
- >>28
>ネットの悪口言ってるのは店業者だろ
その通りだね、やっきになて骨董刀をすすめ、ネトオクの刀はガラクタばかりと。
いくらけなしても売れに売れている。
それが口惜しくて口惜しくてしかたないのだろう。
ネトオク利用者は大笑いしている。
- 37 ：
- 店業者はぼったくりすぎだ
ネットから学べ
値段を安くすれば売れるんだよ
素人は値段（相場）なんかわからないだろうと思ってなめてるんだね
- 38 ：
- ピカールの悪口言ってるのは研ぎ師と研ぎ屋だね
古研でも切れ味なんて変わんないから表面きれいにしたいだけなのに
日本刀の砥をやたら神聖視して｢素人が手を出すな｣とかだもんな
だいたい化粧砥とか言ってるけど砥じゃなくて磨いてるだけじゃん
- 39 ：
- 刀は店で買うけど書籍はオークションで買うこともある。
ちなみにヤフオクで「清麿と虎徹」が7000円くらいで落札されていた時期に
某刀剣店には定価で十数冊残っていたことがあった。
店で買った方が安い場合もある。
- 40 ：
- 要するに刀は出来次第で値段が決まるんじゃなくて、虚構のブランド化で
極端に高額化しているだけだ、と言うことがこれだけ世間に知れ渡った
初めての時代だ。
だからその虚構の骨董性を有り難がる者なんてどんどん減っている。
しかも刀は掃いて捨てるほどある、供給は超過多なわけだ。
ネトオクの価格でさえ、サクラがいなければ３．４分の１になるだろう。
骨董刀界はごく一部の歴史的由緒のある物を除き崩壊し、真に日本刀そのもの
が好きな者達の世界になっていくだろう。
- 41 ：
- 研師て職人だから刀屋と違って真面目だと思ってたら
こちもぼったくりなんだな
神聖かして高く取ってる
磨いてるだけなのに高すぎ
しかし素人が磨きすぎると刃取りもとれてしまうから気をつけないと
- 42 ：
- http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d156170814
この刀は穴からいくとすりあげてるみたいだけど、銘の位置から行くと
うぶだよね
下の２個の穴はなんなの？
抜けないように目釘を二本入れたりするの？
- 43 ：
- >>42
これはすりあげだろ。
大体にして高級拵えの方が刀より高い場合も多かったから、拵え
の目釘穴に合わせて、気楽に刀に新たな目釘穴を空けることも多い。
刀を神聖化したり、武士の魂なんて言ったりするのは明治以降だとか。
江戸期の庶民の最下級の８９３でさえ長脇差と称して実際は大刀を差し
ていたから、武士身分の象徴は２本差しだと言うことに過ぎない。
- 44 ：
- >>33
磨きすぎ無ければピカールは有用だよ、古とぎのぼけた感じがクッキリしたり
ちょっとした薄錆なら消えるとは言わないがましにはなる
ただし磨きすぎには注意、描いてある刃取りの部分が消えてピカピカになる。
- 45 ：
- 磨きすぎてはどりが消えてしまったのがあるけど、
内曇砥石で刃取りするのはむずかしいのか？
- 46 ：
- >>42
拵の都合で目釘の位置が変わるので、いくつも穴が開いていることがあります
ただ、二本目釘というのもありました、これは一本折れても大丈夫という実戦志向
のためなのですが、二本目釘が実戦的かというとそうでもなく、幕末の窪田清音は
二本目釘は柄を壊す可能性があるからやめた方がいい、と言っています
それだけでなく、目釘が強固であるということは本来目釘が折れるような
衝撃があったときにも耐えてしまうということで、その分の衝撃が刀身に行ってしまい
刃切れや甚だしきは折損などの原因になってしまいますから、
特に現代では二本目釘はやめるべきでしょう
で、この刀は、古い太刀ですから二番目の穴がもともとの目釘の位置で
少しだけ磨上げて新たに刀身側の目釘穴を開け、刀の拵えに入れたものでしょう。
- 47 ：
- >>46
自分の持ってる虎徹の寸延び短刀は偽名だと思うけど穴が４つ空いてる
拵えに合わせて穴を開けたんだろうと思ってる。
大山祇神社の古いうぶの奉納太刀を見ると、区から１０センチぐらいのところに
穴がある。現在より下の方に穴があったんでしょう。こちらの刀は、
区から１３センチほどのところに穴があるので、３センチほどすりあげてるということになる。
ところで一番下の穴はなんでしょう
- 48 ：
- >>47
古い太刀ですと手貫緒の紐をとおすために穴が開いていたりします
特に古い太刀だとこの手貫緒の穴だけということもあるそうです>
- 49 ：
- >>42
http://livedoor.blogimg.jp/takamimusuhinokami/imgs/8/3/831d8a34.JPG
こちらの刀は伊勢神宮の玉纏御太刀です
式年遷宮ごとに忠実に写されるので元の姿だと思うけど
茎の穴は二個ですね、なぜでしょうね
- 50 ：
- だぶりました
>>48
手貫緒の穴ですね、４９でよくわかります
- 51 ：
- >>42
刃区が欠けてるのかな
うぶではなさそう
- 52 ：
- >>42
あれ〜？
入札0で金額が\509,000-
これ、最初からこの金額でしたっけ？
- 53 ：
- 本当だ
入札幾つかと30万くらいだったような
- 54 ：
- 終了間際までに509000円までしか伸びず売りたくなくて出品取り消ししたからじゃないの？
ヤフオクじゃよくある光景
- 55 ：
- >>48
３番目の穴がうりあげもともとの目釘穴なのでは？
つまり２回すりあげ。
- 56 ：
- それだと銘の位置がおかしいでしょ
こういう古い刀はわからない穴があったりするのかも
戦いに使われたわけだし、太刀を長巻にして使ったりしたのかもしれない
それだとなかごが短いから穴が二つ必要だったとか
- 57 ：
- taiseiさん 色ちゃんへ金貸して戻らないらしいね。倒産まじかですな
- 58 ：
- 中田氏、店を始めたんだな。ハガキが来たわ。
- 59 ：
- 中出しは男のロマン
- 60 ：
- やつと涼しくなってきたな
刀剣相場はどうなの？底を打ったでしょう
- 61 ：
- 打ったでしょう。そろそろ困りますよ。
- 62 ：
- そうだね、一時は青江の重要が200万位でだいぶ売りに出ていたが今は300万前後は
するでしょう。少しずつ戻っているしょうこかな？オークションなんかで買う藤四郎たちが
いなくなれば健全になりますよ。
- 63 ：
- 民主党の時は酷かったが政権が変わり
戻りつつありますね。
青江の重要が以前は200万で随分出てたけど
最近は300万前後するようだしもっと戻れと
強く願う。
- 64 ：
- ヤフオク見てると保存が付いてる本物と思われる在銘新刀の刀が４０万円
同じ銘で同じぐらいの雰囲気、コンディションで偽名の刀で10万円
この場合、偽名が必ずしも買うべきではないとも思えないかも
- 65 ：
- そろそろ一振り買おうかと思うけど御徒町の店みたいに店主の態度や口ぶりに疑問を感じずにいられないところもあるし
昔、詐欺師の主催する刀剣会が東京のＡ区にあったとかこの世界は怖い世界だし
やはり老舗が高いけど安心か？
- 66 ：
- 10万で偽名を購入してどうすんの？
- 67 ：
- 店主の態度や口ぶりに疑問というのはお客に対して横柄という意味で商品
が怪しいとかではありませんので誤解の無いように。
また、詐欺師の主催する刀剣会はそのままうけとって結構です。
- 68 ：
- http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w108794906
これの真贋をおしえて
- 69 ：
- 問題は、なぜ昭和2年の貞一作が平成26年登録なのかだ。
こちらは複数のケースが考えられる。
真贋については、茎と銘を見ずに分かるわけがない。
- 70 ：
- あら包丁スレ覗いた時の番号がｗ
ま、いいかw
- 71 ：
- >>64
偽名は嫌だな
極端な話、戦場に行く時にそんな偽名の刀持っていく？
俺は高くても本物がいいし鑑賞するにしても戦場で身を委ねることも出来ない刀なんて興味ない
- 72 ：
- >69
あと、鑢目な
- 73 ：
- >>69
、茎と銘は見れるよ
- 74 ：
- 上〜中位の刀工の下作と、中〜下位の刀工の入念な上作なら
、中〜下位の刀工の入念な上作のほうが良い刀なんじゃないか
だから、中〜下位の刀工の刀に上位の刀工の偽名を入れた刀の方が
上〜中位の刀工の下作よ本物より良い刀だが、どちらを選ぶか
つまり下位刀工でも、良い玉鋼を使って、減るのを惜しまず鍛錬した刀は
良い刀ができるわけだ
しかし下位刀工は高く売れないのでそのようなことは割が合わないのでできない
- 75 ：
- 安い刀で出来を気に入ることがあればそれがいいよね
- 76 ：
- 古刀なんかだと、ある程度研ぎ減っているから
結構ちょっとした刃がらみや、鍛割れがあったりするけど
そういう欠点があるといっても、有名刀工の作がやたらと安かったりはしないんだな
刃切れはやたらと安いけどさぁ、新々刀位だと名の通った刀工でも安かったりするのかな
- 77 ：
- >>73
画像だけで字体は見れても枕の立ち方や鏨運びの癖やモロモロ
分るわけないっしょ(；´∀｀)・・・
手にとって見ないと真贋なんてわかんないよ。それでなくても
識者が何人もで寄ってたかって見ないと分らないくらいなのにｗ
- 78 ：
- 銘を見るときは字の形は変わっても、書き順はかわらないのよ。たがねの方向をみるのよwww
- 79 ：
- そうなんだ
- 80 ：
- たがねで彫ったことがあるけど、あんがい簡単だよ
初めてでもじゅうぶんにちゃんとした字になる
たがねで彫るときは、筆で書くのとは逆の進みになる
たとえば、月という字の跳ねは筆なら下から上だが、たがねで彫る場合は上から
下に切る
山の右はたがねだと下から上に彫る、たしかそうだったと思う
- 81 ：
- まあ要するに、線はほとんどの場合、筆とは反対に進んでいくわけだ
- 82 ：
- たくさん人を切った刀が欲しいな
- 83 ：
- 好みの刀がオクに出てた
がんばってみよう
- 84 ：
- http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u68734899
これ、正真なら重要刀剣か特別重要刀剣だよね
だから審査に出してるよね
だから、通らなかったということかな
- 85 ：
- おそらく偽名で落ちたのでは？特別貴重だったらありがち！
- 86 ：
- こんなもの買ってどうするの？
しかもオクでなんてよく買う気になりますな。
ところで重要刀剣も毎年毎年数多く指定されてるけど
そのうち重要刀剣の証書自体価値が薄れていくよね。
そうすると刀剣界自体が崩れていきそう馬鹿野郎だ協会は！
- 87 ：
- 刀剣を買う時、刀屋で掘出物はまず無いけどオクだと
１%位は可能性があるものなんですかね、だからオク
でと思うのかな？いずれにしてもこの世界は詐欺師まがい
というか詐欺師が多いから気をつけたほうがいいよ。
昔、詐欺師の主催する刀剣会が都内のＡ区にあって新規会員達が
随分二束三文の刀を売りつけられ損したらいい、この手の
話はどこでも聞く小悪党詐欺師だがね、どこにもいますよあなたの周りにも？
- 88 ：
- 昔より今の方が銘の研究が進んでるということか
地方審査がどうとかいうのもあるけど
- 89 ：
- 保存保証の質問はスルーが定番
- 90 ：
- 確かに地方審査云々は重要なこと、昔の認定書、鑑定書のまま販売している
ようなところは？がつくのは当然。
新しい鑑定書を取り直し販売するのが常識でしょう。
それで保存保証の質問はスルーだったら明らかに○○でしょう。
- 91 ：
- >>88
貴重の頃の地方審査は、
本物っぽいけどよくわからんので本物ということで、とか
何回落ちても根気よく同じの出してくるなぁ、ずいぶん審査費用も出してるし
まあここらでとおしてやろうよ、とか
○○さん(刀屋)の持ってきた刀だし、まあ本物でいいだろ
見たいなのがまかり通っていたらしい。
- 92 ：
- ヤフーのオクに烈公の刀かって出てるけどどう思います。
どうもこうもないよ。アホらしい！馬鹿らしい！
- 93 ：
- 本物の烈公の刀なんて早々あるもんじゃ
ないだろうによくやるよ。
あればいくら位するかな、私の少ない知識からすると
４００万前後かな。意見があればどうぞ！
- 94 ：
- >>91
現在も同じだ。
日刀保の理事の絡んだ不正事件が千件以上もあった、それをKした
旧事務長達を首にしたが裁判沙汰になり、日刀保は敗訴して数千万円
を支払うぶざまなこととなった。
しかもこの時の日刀保のトップは不正を取り締まるおまわりさんの
上級幹部だった佐々氏とはどういうことか。
こういう腐敗しきった刀剣界の審査を信じるものの気が知れない。
- 95 ：
- 確かに重要や特別重要は毎年、隔年に指定され続け昔は合格できなかった
ものでも近年の審査では合格します。それは協会の収入源の大半が
審査料によるものだから毎年の指定数を減らせないのです。
しかし保存や特別保存は不祥事の関係もあり近年は以前より厳しく厳正に
なったようです。偽物は絶対に指定されません。
しかも収入源が限られているのに墨田区の両国に移転する計画があるとは
いずれ破産は免れないでしょう。
国に委ねなければもうそろそろ限界でしょう。
- 96 ：
- 確か２，３年前、日刀保が無届の違反保有していた刀が４百本弱あって、
錆びるにまかせたままだったから、その大半が廃棄処分になっていた。
なにが保存協会だ、いい加減に刀を扱い大事にしていないことは明白だ。
こんな組織の審査を信じる人の気が知れない。
- 97 ：
- 無届数百本てのはあった気がするけどあれ錆びさせてたの？
- 98 ：
- >>91
母親からの又聞きだけど骨董屋をやっていた祖父は審査費用とは別に金を積んでいたと聞いた
- 99 ：
- 無許可の刀剣数百振を隠していた事件ありましたね。しかも財団法人より
公益法人に移行する時期と重なり誰もが協会は公益法人に認可されず、なくなる
可能性が強いと思っていました。そこで刀剣界の将来を憂いた有志が刀文協を
設立し業界の健全化を図るつもりでしたが、以前より政界に多額の献金を
してきた協会はなぜか公益法人に認可され今に至るわけで刀文協はいまでは
浮いた状態です。
- 100 ：
- というか協会の話とかじゃなくてタイトルどおり極悪店、優良店の
話しをしようじゃありませんか。
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【My First】初めてのナイフ【Knife】
鉈 ナタ 山刀 10本目
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太山レミさんについて語りましょう
リチャード・コシミズ 世界の構造★【76】
妻に「ポン酢を買ってきて」と言われ、買ってきたら怒られた！ポン酢、紛らわしすぎる問題に議論紛糾
衛藤美彩が嫌い 好きになれない
【愛称・艦名】軍事関連名称スレ8【命名規則】
【MAZDA】NDロードスター Vol.225【幌・RF】
【日本版】PRODUCE 101 JAPAN☆122【プデュ】
バルトークの音楽はただの雑音
【ST】第１7回言語聴覚士国家試験
機動戦士ガンダムオンラインPart6394
【酷暑】現地で観戦★2018年鈴鹿8耐【大雨】
ビバリーヒルズコップ
ラ板の名物ｱｳｱｳｸｰのオイラー
【TAITO】マリーンデート【1979年】
高卒がマジックかよwよく恥ずかしくね〜な。
●2020 MotoGP第１戦 カタールGP Lap4●
【相鉄の失敗】相模鉄道の直通先は埼京線じゃなくて両毛線の前橋駅にすべきだった
デンソー期間工 その68
【ノアJr失格】熊野凖-8-【子守は終わりだ】
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