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鉈　ナタ　山刀　10本目


1 ：2013/06/11 〜 最終レス ：2015/02/10
自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈　真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈　ナタ　山刀　9本目
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1313070700/
過去スレは>>2

2 ：
■過去スレ
1　http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1095885931/
2　http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1163674762/
3　http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1203389853/
4　http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1226802444/
5 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1237377142/
6 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1250325317/
7 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1288175347/
8 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1288175347/
■関連スレ
和式刃物総合スレ　04
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/118052491
斧・マサカリ・AXマニア　５本目
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1269664631/l5
尖がる心【＜剣鉈について語れ＝】非服従の魂２
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1362132505/
民族刃物総合スレ　01
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1102501115/l50

3 ：
>>1乙

4 ：
>>1乙
お見事に御座りまする。

5 ：
家の庭がジャングルになってるんだけど、
〜２ｃｍ位までの枝をドンドコ落せる鉈って、どんなの
がいいの？安いの希望。

6 ：
登り鎌一択
180ｇで十分だが230ｇあれば直径５cmでも一刀両断にできる

7 ：
>>6
どんな形？ホムセンにあるの？
￥10000内であるかな？
刃の部分が２０ｃｍ強のゴツイ奴？

8 ：
>>6
自己解決。ああ、¬みたいな形の鎌ね。
￥９８００位であるようです。
捜してみます。

9 ：
角鉈の峰側の角の削りって何の為のものですか？
ホムセンのスタッフも分かりませんでした。

10 ：
皮むきだよ

11 ：
>>9
あれは女性生器の象徴。
山の安全の御守り。
信じられないが昔の樵は長期の山入りの時にアソコを見て自慰できたらしい。
生産者のメリット
峰側の先端を、直角にするのは手間がかかる。丸めるのもラインが垂れない様にするのはセンスが必要。今の形態が作り易い。
使用者のメリット
先端がちょっと斜めだと鞘に戻すのがとても楽になる。
買う時にアソコを見て全鋼か割込みか視認できる。

12 ：
オクで中古鉈をよく出品してるようだけど、少なくとも刃物に興味がないのは分かったw
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w87709406
どこら辺が2つ目なのかとw

13 ：
ところで、アイヌの使う「タシロ」って鉈と理解しておｋ？

14 ：
まさしでは絶対ねーな
かおりでも無いし。

15 ：
>>13
ggrks

16 ：
あるある

17 ：
「うなぎ鉈」と「くじら鉈」には、玄妙な判断ポイントがあるのかな。

18 ：
>>17
写真で見る限りではわからないと思うが、実物を見れば一目瞭然。
「うなぎ鉈」はうなぎくらいの大きさで、「くじら鉈」は・・・・

19 ：
実家行った時にに古い鉈があったから180番と1000番使って砥いだよ。
ちょっとした包丁ぐらいには切れる様になったはずだが、実家の親がこれを使うかどうか…
刃が大きく欠けてたので修正するのが時間かかった。
「山ナタ」もあったと親の言だが、先の尖った鉈のことなのだろうか。

20 ：
柄鎌のことじゃねーの

21 ：
泊鉈買ってみた。
来月、田舎に帰ったら使おうかな。

22 ：
>>21
どこで買ったの？
俺も欲しくて探してるんだけど売ってるところ見つからない

23 ：
>>21
直接大久保さんちに電話して、在庫確認して、値段（泊鉈、鉈籠、送料）確認して、現金書留でお金と、注文内容書いて送った。
ちなみに、現金送ってから、４日で届きました。
なにぶん年配の方なので、住所とかは大きめに書いたほうがいいかも。
富山県下新川郡朝日町の大久保製作所でｸﾞｸﾞﾙと電話番号とかでてきます。

24 ：
味方屋の鉈28000円とかぼりすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

25 ：
泊鉈の読みをどんなに調べても出てこないんだけど
とまりなたなの
はくなたなの

26 ：
とまりなた

27 ：
せんきゅー

28 ：
>>23
何曜日の何時くらいならつながるのかな。
以前電話したときはつながらなかったから、火造り中かと思ったが。

29 ：
鉈の柄にと樫の幼木を何本か切って置いてあったら切り口から割れが入ってた。
幼木をそのまま柄に使ってる人はいるから何かやり方が悪かったのかな？

30 ：
大量にある乾燥した薪の中から形と太さがいい物を選んだだけだろ

31 ：
>>29
夏に環状剥皮して立ち枯れさせてから一年くらい寝かせて歪みを取らなきゃ

32 ：
柄とかグリップとかナイフに使うとかの木は、とにかく
虫避けて乾燥が大事だよな。

33 ：
オヤジに聞いたら樫の幼木は割るのが当たり前って言われたけど、立ち枯らせ
は初めて聞いたよ。そこそこ大きくなれば切って乾燥させても割れないのかな？

34 ：
大きくなれば、太くなればなるほど、割れやすくなる
だから昔から、水の中に入れたり、土の中に埋めたり、葉枯らし乾燥法とかで工夫してる

35 ：
>>34
サンクス！

36 ：
シェフで鉈注文してかれこれ３ヶ月届かないが、忘れられてるかなｗｗｗ

37 ：
東北在住。地元の鍛冶屋に通称ﾏﾀｷﾞ鉈頼んだら三日で出来たよ。
値段は鞘付きで一万なり。
見た目が多少田舎くさいけど品質はなりいいよ。
余所で買ったら二万か三万するよって言ったら「そんなに貰えないよ」っていってた。
また頼むとしよう

38 ：
>>37
商社と一緒で、地元で安く売られてるのをそれなりの価値付けて売る分は勘弁しようや
手間を省いて大量生産かつ仕入れ値下げろという業者が居るならここで晒そうや

39 ：
一万五千円くらい払って上げようと思ったらそんなに取れないって逆に断られた。
形はナガサよりも切っ先が丸い形の片刃で七寸の山刀。
今まで色々頼んでるけど80歳くらいで地元最後の職人だからまた何か頼みたいですが職人が消えていくのは寂しいですね

40 ：
BS日テレ 2013年8月25日放送http://www.bs4.jp/tewaza/oa/96/index.html
新潟・三条鍛冶　〜野鍛冶の精神を受け継ぐ職人　渾身の鍬（くわ）と鉈（なた）〜

41 ：
やっと規制がとけた。。。
>>28
自分は金曜の昼に電話したら、奥さんが出て、17時くらいなら帰ってきてますよときいて、17時に電話しました。
>>40
それ、泊鉈っぽいのが見えるんですが。
燕でも作ってるんですかね？

42 ：
半沢終わってから半分観たけど面白かった

43 ：
最近、果樹畑で草とか、笹払うときは、もっぱら刈払機と、登鎌（鉈鎌ともいう）ですな。
なかなか芝刈りもしないので、角鉈の出番がない。

44 ：
ガイドバー鉈は薄いから食い込みはいいが、刃持ちは劣るな。

45 ：
キャンプと軽い森散歩ように、安いホムセン角鉈を買う予定だけど、腰にぶら下げる格好良いな木のホルダー？が欲しい。オススメあれば教えて下さい。

46 ：
カッコイイ、は主観の問題なのでググるなりすれば沢山出てくるんで
気に入ったカッコイイ物を選んで買って下さい
鞘が、安いホムセン角鉈が入るのか、ブカブカなのかオレラには判断出来ませんし・・・

47 ：
>>45
自作なんかどうでしょ。
そんなに難しいもんではないですよ。
板４枚貼りあわせればとりあえずできそうだし。

48 ：
>>47
そーだね、格好いいの定義がないけど、自作してみよっかな。
多分俺の思う格好良い鞘を見た感じだと、板と革とリベットと銅板辺りかなぁ

49 ：
最近、役場？関係のおじさんが来て、除草、雑木刈をしていったけど
持っていたのはプラスチックの柄の鎌形の鉈だった。
それでススキが１ｍぐらいのびているあぜ道を大雑把にかりとりながら、
雑木もそれで切り取っていった。
切り口はひでーもんで、折れてるって感じだったけど、ようはこなせればいいんだな
涼しくなったらゴムボーイで綺麗に刈り取っておこう。

50 ：
矢口高雄の又鬼の命って漫画の中に阿仁と別の秋田鳥海又鬼の魂として
「サスガ」という名前で槍にも鉈にもなるサスガの使い手又鬼の話が出てくる。
このサスガは要するにフクロナガサ。
岩手の博物館にも狩猟用具としてフクロナガサみたいな刃物が展示してあるとかで
フクロナガサに似た刃物は沢山在ったみたいだね。
因みに当方三代目の八寸フクロナガサ、四代目４寸五分のフクロナガサを所持。
２０年使って八寸が研ぎへって軽くなってしまったので試しに七寸は米田刃物のフクロナガサを買ってみる予定。

51 ：
テスト

52 ：
模造刀の柄にマシェットの刀身を移植しようと考えてるんだけど
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264330.jpg
これと

53 ：
こっちだったら
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up264331.jpg
どっちのが見栄えが良いと思う？

54 ：
マシェットに刀の拵えは合わないと思う

55 ：
マシェットの柄は片手持ちタイプが多くて使いにくいから改造してみようと思ったんだけども
やっぱり、和洋折衷って訳にはいかないもんだね

56 ：
コールドスチールで両手持ちあるけどダメなん？

57 ：
コールドスチールの両手持ちは、ツーハンディドラテンマチェットてのと、なんたらかんたらチョッパーマチェット(？)の２つを持ってるんだけども
ラテンの方は当たり前だけど刃が薄くて安心感がないし、チョッパーは重心が尋常じゃないほど先端よりで扱いにくかったの

58 ：
大久保さんのところの泊鉈と鞘は幾ら位するんだろ？
直接聞けばいいんだろうけど、想定してた金額（￥7000〜￥9000）よりもあまりにも高かったら気まずいし。
大体でわかる人がいたらおせーて。

59 ：
>>58
普通にその倍くらいするぞ。
だいたい、ニッポン鍛冶屋カタログの段階で一万円超えてたじゃないか。

60 ：
>>58
泊鉈ですか？
前買ったとき、
本体１４Kくらいだった。
鉈籠は、安養寺屋でもにたようなの４０００円くらいで売ってるから、そのくらいなんじゃまいかと。

61 ：
>>60
おお、アンガト！
でも14Kでもやっぱ欲しいな。
鉈籠はなんか今は作る人がいなくなったって聞いたんで、本体のみの販売かな
セットで欲しかったんで残念！

62 ：
鉈の柄を交換したいんだけど、目釘の位置はどうすればドンピシャに？

63 ：
ハイスのドリルでナカゴごと穴を開けなおせばいいじゃん？
既存の穴を再利用しなくても
今ある穴に合わせるなら、２，３個穴を余分に開けるくらいで試行錯誤するしか無いと思うよ

64 ：
俺は目釘穴径よりだいぶ小さい径のドリルでまず開ける
位置が多少ずれても穴のどっかにはかするからそっからだんだん大きい径ので広げていく

65 ：
柄にガイド穴は無いタイプなのかな。

66 ：
柄を片一方付けないで小穴を開ける
反対側も同じ様にする
前もって位置をマークしないとズレるけどね

67 ：
すいまそん、泊鉈ほしいんだけどどれくらいの重さを注文したら良いか分かりません。
目的は手つかずの荒れた土地の開拓。年に数回は鉈で浅木の処理をしています。
取りあえず、ブログとか見る限りでは700〜600gが多いのかなぁ。

68 ：
パラングの使い方が分かったので欲しくなっている

伐採しなきゃいけない竹を考えると、
チェーンソーみたいなエンジン駆動か電気駆動でないとムリそうなんだけど

世間はどちらを危険視するだろうか？

69 ：
実際使えばわかるがチェーンソーはエンジンで無いと使い物に成らない。
それに竹は簡単に切れるけど、チェーンソーの刃がのもすごく磨耗する。

70 ：
>>68
パラングってマチェットか？
一般人がそんなの持ってたら変な人警報だされるよ

71 ：
どっちも危険視しないだろ。
パランなんて、いかにも農耕具って外見じゃないか。
ただ、がーバーとかから出てる形状だけがパランのウンコ鉈じゃ
竹は切れんと思いますので注意。

>>69
竹専用の刃があるよ

72 ：
>>71
そういう意味で書いた。
言葉足らずですまん。

73 ：
マーブルス注文したー

74 ：
あーそれ、割安感があるので気になってた
ヒモ付けて手首に通して握ったらよさそうだなって

75 ：
マーブルスの18インチとか、ヒモつけたら手首もげそうだけど

76 ：
ブッシュナイフとかに多いけど紐ってどうなの
なんか手が滑ったらブーメランで脛とか背中とかに刺さりそうだが

77 ：
そうなること自体が間違った使い方してるって事だよ
そもそも紐を手首に通して手のひらに巻いた後で柄を握るのでは？

78 ：
http://i.imgur.com/IN2i4ti.jpg
http://i.imgur.com/HPLA12K.jpg
http://i.imgur.com/7l8hfgv.jpg
http://i.imgur.com/G7AvGwq.jpg
http://i.imgur.com/bYbxbZL.jpg
届いた。軽いしカーショウのD2鋼のやつなんかとは比較にならない初期刃付けで切れる。研げばもっと切れるだろう、これはお買い得だ。

79 ：
>>77
いや、3時間も4時間も振ってると握力が無くなってくるだろ？
んで振り方なんか振り下ろしたり振り上げたり右から打ち込んだり左から払ったり
だんんだん疲れてきて手から抜けて地面に刺さったりする
そんな時に紐があったら絶対怪我すると思う

80 ：
>>78
いいなこれ。俺も買おう。

81 ：
>>80
210mmの角鉈と比べて遠心力で切れるから楽だった。グリップは俺の手では厚みがあって振りにくさが少々って感じ。上のもの切るときは肩にくる。

82 ：
>>81
ブレード薄めっぽいけど、強度に不安は無い？

83 ：
>>82
それは無かったよ

84 ：
>>83
なるほど、ありがとう。

85 ：
ガーバーのマチェットのパッケージには、紐の末端を峰側のヒルト位置にセットして
指の上を通過させて握る図が描いてある。サーベルみたいに。
理屈には合ってるような気もするけど、しっくりしないな。
気分としてはヒルト位置に取り付けた輪っかを手首に通して握りたいかんじ。
特殊警棒の紐がそんな仕様だったような。

86 ：
マチェットを使った武術があるらしいけど、この薄い刃で敵の攻撃を受け止めたりできるのか?
やっぱ草刈りに使うのが一番ベネ

87 ：
受け流すんだろ
中国の青龍刀とか近いけどな
まあ草刈り等の平和利用がオススメ

88 ：
大抵の刃物は切刃で受けちゃ駄目だと思うぜ、幅のある平で受け流すんじゃね？

89 ：
牙突

90 ：
牙突のほんまもん凄いね
素で受けたら確実に死ぬな
真剣ならいわずもがな
剣道の上段位って凄い

91 ：
マチェットって薄いから平で受けてもかなり撓って盾としての効果は薄いと思うんだが
やっぱ受け流すのが良いかな

92 ：
基本は相手に間合いには入らせないんだろ。軽くて長い刃物なんだから振り回して相手を追い詰める。

93 ：
片手剣は振り回すと体が流されるので
相手の剣は巻き落としたりして受け流して突きが基本

94 ：
マチェットの穴に強力な永久磁石を仕込む
剣を交えた時にカキーンてくっついて相手がえっ？
てなってる所に剣を捨てて飛び込み殴る

95 ：
せんせー、鞘やベルトのバックルとかにくっついて抜けない、ザックリ
ってオチしか見えません！

96 ：
ヒント：時計回り

97 ：
>>95
ふっ
甘いな
格好は裸に革靴とネクタイだけだだけだ

98 ：
>>93
マチェットってあんな薄いブレイドで突けるのか?

99 ：
先端のカーブと幅広さから言っても刺すのは難しいだろうな

100 ：
>>86
コールドスチールの社長がMOD加えてやってたな。


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