模擬刀（模造刀）総合スレ 17
日本刀に限らず、西洋刀剣の模擬刀、イミテーションもここでどうぞ。
「本物はまだ手が出ないよ！破損を気にしたくないよ！振り回したいよ！という人は、模擬刀から始めてみよう！」
「我々は、お金が無くて真剣が買えないのではない！模擬刀が好きだから、模擬刀を買うのだ！」
■関連スレ
西洋武具part3
ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1190111676/
■過去スレ
01 ttp://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1091244524/
02 ttp://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1104369164/
03 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1116600239/
04 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1136297868/
05 ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1146554256/
06 ttp://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1165121143/
07 ttp://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1175423116/
08 ttp://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1191412219/
09 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1204807458/
10 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1221263672/
11 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1236682556/
12 ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1256232840/
13 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1267687886/
14 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1289227923/
15 ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1304488543/
16 ttp://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1320394712/
17 ttp://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1341039556/l50
基本知識、ショップ、模擬刀と模造刀、他テンプレ>>2-4を参照。
次スレ立ては>>970あたりで。
刀の情報 （居合初心者の刀の選び方）
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~skn-sugi/katana.htm
銀座長州屋 刀剣用語解説集
ttp://www.choshuya.co.jp/weblib01/weblib/weblib.cgi
■模擬（居合）刀のオンラインショップ
NPSカットラリー商会 ttp://www.n-p-s.net/
濃州新刀剣 ttp://www.japan-swords.com/
大澤刀剣 ttp://www.sekiryu.co.jp/
濃洲関 藤原兼房 ttp://www.diana.dti.ne.jp/~fujiwara/
西陣刀剣 ttp://iaito.net/
鹿屋 ttp://www.sikaya.co.jp/
濃州刀剣工房 ttp://www.nosyu-token.jp/
諏訪工芸 ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~suwakou/subiai.html
美濃坂 ttp://www.minosaka.co.jp/
魂琥李斗 コンクリート ttp://www.taiyo-planet.co.jp/konc/index.htm
大澤商会 ttp://katanayasan.com/
しのびや ttp://www.shinobiya.com/
武装商店 ttp://busou.sakura.ne.jp/
武器屋 ttp://www.wbr.co.jp/
山海堂 ttp://www1.kamakuranet.ne.jp/sankaido/
濃州堂 ttp://www.nosyudo.jp/
肥後虎 ttp://www.higotora.com/
ショップの良し悪しは、過去スレを参照のこと。
銃刀法の対象になるのは『刃物かどうかではなく刀に似たものかどうか』が判断基準。
居合用の亜鉛刀身は、警察が目を瞑ってるだけ。
刺傷させた場合、銃刀法違反と傷害罪で逮捕になる。
銃刀法についての詳細はこちらへ。
刃物関連法規総合スレ 03
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1188841954/
■刃物じゃないなら板違い？
刃物板70スレ時代にもその論議が有りましたが、ではどこにいくのか？というと該当する板がない。
当時、格闘訓練用のラバーナイフスレがあったこともあり
刃物に準ずるものとして、1スレだけなら良いのではないかとの結論にいたった。
美術用模擬刀と振り回し用模擬刀の分割案も既出。
法律用語的に模擬というと形を似せた物で、玩具などを模造というと、機能をにせたもので違法な物を指す。
それゆえ、模擬刀というのが正しい。
模造刀ってのは韓国刀や素延べ軍刀などをさすのが本来。
模倣刀ともいう。Cold SteelのKATANAやニンジャソードもこれ。と聞きました。
過去スレ3-5は「模擬刀総合スレ」としたが、検索で発見しやすいよう現行スレタイになっています。
楠氏曰く
『私が行っている居合いサークルでは
「模擬刀だとまがい物を作っているようで嫌なので模造刀と呼んでほしい」
と業者が言っていたらしく模造刀と統一して呼んでいる。ちょっと考えれば、
さほど意味は変わらない事に気がつくけど音が「擬」は「疑」に通ずるから嫌な気がする、、からか？
そうやって個人的な経験で、関では模造刀って言う場合が多い気がするしどちらで言っても通じる。
ウィキで言う模造刀は関では別の言葉で言い表しますから個人的には同じ意味で良いと思う。』
>>2の業者では
・模擬刀 濃州刀剣工房（濃州堂）
・模造刀 NPSカットラリー商会 / 鹿屋 / 諏訪工芸
・居合刀 NPSカットラリー商会 / 濃州新刀剣 / 大澤刀剣 / 濃洲関 藤原兼房
西陣刀剣 / 鹿屋 / 美濃坂 / 魂琥李斗
と、居合刀という名称が一番多く、ついで模造刀、濃州堂のみ模擬刀。
楠氏のいうとおり、関では模擬刀というなまえは嫌われているらしい。
弐葉堂 ttp://futaba-do.net/iai/index.html
式部たちばな堂 ttp://www.shikibu-tachibana.jp
尚武堂 ttp://shop.shobudo.jp
ZEST ttp://www.zest.name/home.html
日本アンティックギャラリー ttp://www.nfa.co.jp/ag/
宗親 ttp://homepage2.nifty.com/mikipac/katanashop01.htm
魂琥李斗 コンクリート ttp://www.taiyo-planet.co.jp/konc/konc-shohin/iai/index.shtml
無かったので立てたけど、なんなら流してくださって結構です。
いいんじゃね？過疎板だから流そうにも流れないし
http://www.takumitoubou.com/index.html
匠工房って武装商店に通じるテイストがあるのね
肥後虎は持ってるが・・正直価格程でもなかった 濃州は持ってないから比べられないが
真剣作の拵DX選んでもまだ安いという 何をするにも高いんだよなぁ
鍛造鉄製の縁頭と鍔を持ちこんで、白鮫皮に黒表革、乾漆塗鞘で拵えてもらった
実用本位の一振りだが、重さが1200gあるので無茶苦茶重いでござるｗｗ
いつか満足に振れるように修行するぜ
動画で見ると高精度の鏡面磨き仕上げ鞘は美しいなぁ
これはちょっと・・・みたいなのは写さなかったり遠巻きに撮ってたり
作品ごとの画像にもアングルや枚数にバラつきあるっしょ？
HPの、ありゃ宣伝用だから100パー鵜呑みはしないほうがいい
四捨五入で20かけた俺のは う・・うん？ていう出来だったし 勉強させてもらいました
こいつ分かりやすいネガキャンだな
あと加工ごとの料金が他に比べて割高だし書いてないことも多いし
割とドンブリ勘定なんで金に糸目をつける人は向かないね
大金持ってて、全部お任せでいいの作ってくれみたいな人向けのとこだと思う
またはどうしても家紋ハバキを入れたいとか…
居合刀なんて振ってナンボ抜いてナンボなんだから
もっとリーズナブルに、この料金払うからこの加工をやってくれというように
もっと明瞭会計なところで作った方がいいよ
匠刀房が卸業者なのかメーカーなのかはちょっとわからんが
多分作ってる職方が同じか、武装がここに別注掛けてるんじゃないか？
おそらく慈成とか肥後虎なんかも拵金具が同じなので
同じ職方かメーカーで作ってる感じがする
とある店で聞いた話では、職方の注文には個人的コネや好き嫌いがモノが言うらしく
気に入られたり顔が利くと製作が早くなったり安くなったりするらしい
そこのオーダーを承った店の取り分が加算されるので、
同じ職方が作った同じ工作でも値段が違ったりするとか
美濃坂はよくわからん 鹿屋とか刀心は安いが定価で売ってる店と何が違うのかは謎
自分の言ってる意味分かっていってんだろうな
こっちは実際にブツ掴まされて言ってんだよ
持ってもいねぇ貧乏人がほざいてんじゃねーぞ小僧
手作りだから、同じ仕様でも一本一本微妙に違うし、不良品とまでは言えない
微妙な出来の差がある。
出来合いのをじっくり品定めして買うほうが確かだ。希望ぴったりってのが
なかなか見つからないのが難だが。
これカッケーとか無邪気に喜んでんだろうな。
一番致命的なのは刀身の出来がイメージと全然違ったときとかかな
刀身重量100g以上の誤差をノークレームノーリターンというのはちょっと…というのはあった
刃紋が作為的でダサいと萎えるね
次に仕事の出来だな 金具にキズやメッキハゲがあったとか
分解してみると茎が酷いことになってたとかね これは吊るしでも同じだけどさ
あとは柄や下げ緒の色とかね 特に茶系や鉄紺系、紫系は幅が広いのに
メーカーによって定義が全然違うし、写真撮るの下手な人も多いから全く当てにならん
はがれなのかどうか知らんけど、よく見ると刃紋が付いてない部分があったり、棟側に削り傷まんま残ってたり。
>>19>>22のような反応が当然なのに>>18ちゃんのような的外れな事言い出す坊やまでもいらっしゃる。
しのびやの新撰組拵でも振り回してるのかしら？
無駄なお勉強と授業料払わないで済むように、情報交換も兼ねてるようなもんなのに。
虎は需要と供給のバランスが追いついてないとかなんとか
それで少しやっつけぎみなのかなと現物見て思ったよ
ノーくれノーりってのはその辺もあんじゃね全体的には悪くはない特に鞘が気に入った
ああいうこういう情報活かせない気の毒な子は勝手に痛い思いするといいよww
金持ってそうなおじいちゃん向けに商売やってそうなところはある
なんか色々値段書いてないの多いし、鍔とか縁頭とか他と比べると結構割高だし
金は出す、細かいことは分からんからやってくれって人向けだろうか
2,3万単位でケチ付けたり金に糸目付ける奴はお呼びじゃなさそうな感はあるな
「こういう仕様をやってほしいだができるか？」「できるならいくらでやってくれるか？」みたいな
仕様と予算が大体決まっていて、自作PC感覚で作りたいのなら武装とか慈成のがいいんじゃね
10万くらい積めば真剣樋＋革巻き柄＋乾漆塗鞘とかすごいの作ってもらえるぞ
ただしどっちも遅いけど 下手すりゃ一年コースｗ
自分は作ってもらった居合刀は1年後くらいにバラすけど、
茎がボコボコだったとか、メッキ穴が間違えて開けてあったとか、
接着材で無理やり固定されてたとか、そういうのは今のところ幸いにして見たことが無いな
美濃坂の一時期とかかなり酷かったらしいけど
届いてすぐ修理に出したから一時間も手元に置いてなかったとかなんとか
居合刀は詰め物してあって目釘外した後鍔をプラハンで叩かないと抜けないからな
ちなみに美濃坂や武装はこのタイプだった 慈成はしらんが多分同じじゃね
標準的な居合刀はおそらくどこもそんな感じなんじゃないかと思う
ただ素人が興味本位で分解したがると困るから、そういうのを防ぐために
釘をさす形でああいう風に書いてるんじゃないか
きちんとやらないと柄が曲がったり詰め物が奥に詰まったりして
茎が柄の最後まで入らなくなるし
テンプレにある店舗の中で、真剣と同じように居合刀を作っている所はありますか
どうしても目がいってしまう
慈成が真剣柄やってくれたと思う
この作例だと25kだね
http://www.jisei-2118.com/SHOP/EX-001.html
昔はNPSもやってたけどオーダーやめちゃったからね
教えてくれてありとう
自分は、標準的な居合刀の注文でさえ躊躇っているのに、特別仕様の居合刀を注文するなんて多分無理だわ
自分にとっては、居合刀を持つ価値が半減してしまう・・・
目釘抜いて鍔をトンカチやプラハンでカンカンカンカン叩けば茎が上がってきて抜ける
それで切羽や鍔の交換ができるし、メーカーによってはハバキも外せる
ただし素人がやると柄が曲がったり詰め物が柄の奥に入っちゃったりしやすいし、
専用の工具や設備が無いと強い力で固定したり挿入したりができなくなるので
茎がもとあった柄の深さよりも浅い所で止まりやすい
このため目釘を削って細くしたりするなど、完全な状態で元に戻すのが難しい場合がある
振る分にはまったく問題はないが
そう。だから基本的にはバラさない方がいいよｗｗ
柄と茎の目釘穴が合わなくなる可能性が高いから神経質な人は本当におすすめしない
まあ1～2mmだから目釘をちょっと削ればいけるんだけどね
あくまでも個人の感想ですが。
つくってもらったとこで柄と縁頭交換とかするからその時にでも相談してみるつもり
今のとこ予算が全然足りんが
せいぜい曲がりを直したり刀紋をリメイクすることくらい
一応、刀身を新造したり修理交換したりという方法ならあるけど高いし
居合刀自体を新たに一振り作ってもらった方がいい
古いのは分解や柄巻きの勉強用にするか稽古用にでもすればいい
柄糸を素人が巻く訳だから、職人が巻いたような綺麗な外観には仕上がらないとは思うけど、
柄糸をキツく巻くことにさえ注意していれば、 少なくとも握って違和感をおぼえることはないと思う
むしろ、木綿から鹿皮に変えた場合は、今より握りやすくなるレベル
刀身だけ本身に変えることは可能かな？
柄は刀身に合わせて一つ一つ個別に作らなければ合わない。
鞘もだけど。
調整で合わせることは（限度はあるけど）できるけど、振り回したいのであれば
別の刀身のために作った柄を合わせることは危険なのでやめるべき。
レスありがとう
言われてみれば本身に合わせて拵えてもらうのが当たり前でした
真剣柄は興味あるし柄巻きの練習に便利だと思うけど
真剣鞘は値段に見合う利点ってあまりない気がする
人柱としてどんどんいじってみて勉強してみるのもいいかもしれない
鞘も柄も木工から鉄や鋼ほどの加工精度は必要ないし
複雑なはめ込みなんかもないからな カメラとかモデルガンと違って
大体でなんとかなってしまう事も多いよ メーカー修理で渋い顔はされるかもしれないがｗ
くの字形に曲げざるを得ない場合がある。
本歌の小柄や笄にも、そういう例があるのかな？
ちなみにガーバー・マーク2は腰に装着してじゃまにならないように
ハンドルとブレードに少しだけオフセット角を付けたそうだが、
「新品なのに曲がってる」と返品が相次いだそうだ
ちなみにガーバー・マーク2は腰に装着してじゃまにならないように
ハンドルとブレードに少しだけオフセット角を付けたそうだが、
「新品なのに曲がってる」と返品が相次いだそうだ
本歌の縁金具は、小柄や笄が通るところに凹みを作ってあったりして、
ちゃんと考慮した作りになっているが、模擬刀にそういうのは滅多にない。
だから、小柄や笄を少し曲げざるを得ない場合があるが、
「模擬刀だから仕方がない」
「本歌にもそういうのがあるから模擬刀もそれでいいんじゃない？」
の両者は、やはり少し違うと思う。
本歌の、それも時代のものなら曲げるなどということはあり得ない。
現代物でも本身用として真面目に作られたものなら曲げるなどということはない。
すると、曲げないとうまく抜き差し出来ないのは、しょせん模擬刀だから仕方がないのか。
そうだよ
君のおちんちんも曲がったらぼくのアナルに入らないでしょ
いたのを一目見て、あまりのピカピカさが気に入らないので手を入れるこ
とにした。
ハバキや諸金具は銀だが薬品を使って、いぶしをかけた後に軽く磨きを
かけ古い感じにした。鍔ものっぺりした感じだったが同じような処理でか
なりいい感じになった。
柄は何度も握ってれば、いやでも汚れてくれるだろうが鞘はどう汚そうか
思案中。
一番気になったのは切っ先の横手がはっきりしないこと。無論、亜鉛合
金にメッキなので研磨も研ぎも出来ないが横手を境に地艶を変えること
で線を出したいと思ってる。
要するに横手より先側を極細で仕上げて艶消し風にして棟を光沢にする
と横手が浮かぶと思う。ちなみに真剣もそれに近い感じになってるよ。
今のところ時間がなくて手掛けてないが多分それだけで大分ましになる
と思う。
刀身のメッキ感だけはは今のところどうするか方法が浮かんでない。
もしかして全部自分で手加えるのかな
先うまくいったら見たいわ
以前、金属工芸の工房でちょっとやってたんで金属に関しては
色々ノウハウは持ってる。でもメッキへの処理はアンノウン。
他人に見せるためじゃなく、あくまで自己満足の作業なんでお
披露目できるかはわからないけど、もしなんかの役に立つと思
ったら考えてみますよ。
刃紋はマスキングゾルで、鎬部分はテープで保護して
1000番くらいの耐水ペーパーをかけてみる…とか
居合刀のメッキはかなり厚いようで、
真鍮製居合刀の切っ先を誤って潰してしまった時、
ペンチやダイヤモンドヤスリでそこそこ削って成型したが地肌は見えなかった
クロムメッキ層はちょっと剥げて下地のニッケルメッキ層が見えてしまったが
それも角度によってよく見れば見えるかなという程度だし
あと居合稽古用の刀は峰が鏡面になっているが、
刀身の素材や形によっては納刀の時に親指との摩擦で音が鳴ってしまったり
引っかかったりする時があるので（特に汗をかきやすい夏場など）
滑りを良くするために細めの耐水ペーパーで研いで滑りをよくしてしまっているよ
真鍮や銅、鉄の古美加工ってどうすればいいんだ
鉄については市販の黒染め剤で、真鍮についてはバーチウッドのブラスブラックで
補修してきたが、真鍮はともかく鉄は古美とは全然違うんだよなぁ
濃州堂みたいな、時代物っぽい茶色味を帯びた黒錆びの質感が出ない
刀身もメッキを曇らせたり、黒ずませたりできたらそれっぽくなりそうな気がするんだが…
市販金具の銀いぶし仕上げのものには、銀鍍金ではなくクロムメッキのものもあるが
あれはどうやってるんだろうか 下地にブラックニッケルメッキをかけて、
その上にクロムメッキをかけ、それを削るか溶かすかすることで下地のブラックニッケルが
見える状態にして銀燻しを表現してるらしいから刀身には応用はできないっぽいんだけどね
強度を別にすれば、模擬刀ぐらいの鋭さが実戦的なのかもね。
力任せに殴るイメージだな
ただしハバキ元はそんなに鋭くはないぞ
ハバキ元で戦わないし模擬刀程度の鋭さでは鋼材云々以前に切る行為が不可能だろ。鈍器だぞ？
始めは無かったはずなのにorz
メッキが剥がれかけてるんでないの
詳しい方よろしく。
素材が同じならどこで作って貰っても同じ、と考えるのは素人考えじゃろか
観賞用なら樋の入ってない刀身がいいんじゃないか？
辞世とか庇護寅は亜鉛合金製で通常体配の樋無し刀身扱ってる
秋葉原は真鍮製でテーパーしてない樋無し刀身扱ってる
樋入りならハバキ元を流し樋や丸樋、
切っ先を真剣樋でやってくれるところがいい これも辞世や庇護寅でやってくれる
あとは蓑の同田貫、秋葉原やコンクリートの二本樋同田貫も流し樋だったはず
秋葉原と蓑は分解したけどそこそこ丁寧な作りで不満はなかった 他はしらん
実物見れれば一番良いのだが
道着(襦袢とかフル)合わせて知り合い値引きで6万だってさ
もう少し大きくしてペーパーナイフ程度の
実用性があるのが欲しいけど
道場での練習は樋あり刀身にして
家で練習するときは樋なし使ってる
これを振って体や重心がブレなくなったら初心者卒業だな
身幅や重ねとの兼ね合いだから、単純に樋の有り無しで重量はわからない。
樋なしでも風切音がでるようになってからは
樋なし使ってるなぁ
みんなそんなに精神力強靭？それとも休憩たようしてる？
100～のスレッドの続きを読む