【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】46ストローク目
前スレ
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】45ストローク目
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1471951845/
※次スレは >>970踏んだら立ててください。
※踏み逃げされた場合は有志の方お願いします。
荒らしにレス禁止。放置で進行。
http://www.kiya-hamono.co.jp/mainte/index.html
鉋の研ぎ
http://www2.odn.ne.jp/oak/t-top.htm
彫刻刀の研ぎ
http://www.michihamono.co.jp/index.html
斧の研ぎ
https://web.archive.org/web/20080511165712/http://www.dream-logworks.net/hobby/axe.html
日本剃刀の研ぎ
http://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html
砥石参考
砥石選び
http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/index.html
革砥
http://www.nunokawa.net/maintenance/kawato.html
シャプトン株式会社
http://www.shapton.co.jp/index.html
松永砥石株式会社
http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
株式会社 末広
http://www.suehiro-toishi.com/
ナニワ研磨工業株式会社
http://www.naniwa-kenma.co.jp/
有限会社並川平兵衛商店（刀剣用の砥石）
http://www.namikawa-ltd.co.jp/
株式会社バイコウスキージャパン(精密研磨材)
http://www.baikowski.co.jp/
「砥石」と「研削･研磨」の総合情報サイト www.toishi.info
http://www.toishi.info/
https://www.amazon.co.jp/dp/B001TPFVJ0/
貝印 NewCookTool 研ぎ上手 DH-5268
https://www.amazon.co.jp/dp/B002R04XM2/
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
包丁を切れるように研ぐには、小刃を付けるときに、刃角を一定に保つことが
最大にして唯一のポイント。（三徳・洋包丁等）
砥石の上で刃角を一定に保ちながら、
前後に動かすというのが難しいから、みんな上手く研げないわけ。
（刃を前後に動かすとどうしても角度が変わって、一定にならない）
で、どうすればいいのかっていう話なんだけど、
とにかく、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かす練習をするしかないわけ。
別に研ぎの専門家でもなければ、研ぎの職人でもない一般人が、
たかが包丁を切れるように研ぐっていうだけで
そんな職人技を身につけなければならないわけ。
アホかとｗ
包丁なんてのは食材をカットするための道具であって、そのカットも料理の工程のごく一部でしかないわけ。
じゃあ、素人には刃物は研げないのか？っていうと、そんなことはなくて
刃の角度を一定に保ちながら研げるアイテムがあるわけで、
それを使えば、いとも簡単に産毛が剃れる上に、耐久性も凄い刃が付くわけ。
代表的なのは、トゲールとかトグリップとか100円ショップで買える、刃にはめて角度を一定にする商品だね。
そのアイテム無しで、砥石の上で刃角を一定に保ちながら動かせるというのは
確かに凄い達人技かもしれないし、修行に何年もかかるかもしれないけど、
その数百円のアイテムがあれば、誰でもカンタンに再現できる簡単なコトなんだよね
実はたいしたことねーのなｗ
http://youtu.be/dBHVX3rsTjM
http://youtu.be/hoS0eiMTlTc
刃物研ぎの難しさ、ってのは砥石の扱いにくさでもあるわけ。
一昔前だと、一般砥石といえばキングデラックスで、
まあ詳細は端折るけど、コイツがものすげーめんどくせー砥石なわけよ。
でも昔はそのめんどくせー砥石しか無かったから
刃物研ぎってのは、難しいって言われてたのね。
そんな時代がそれこそ昭和の初期からつい最近まで続いてたわけよ
情報といえば紙媒体がメインで、
お前らには想像もつかないだろうけどインターネットなんて無かった時代よ。
ところが今はシャプトンが出ちゃって、
キンデラなんか見たことも無い連中が 「砥石といえば黒幕」
とか言い出しちゃって、キンデラ世代には面白くないわけよ。
この黒幕が優秀で、とにかく水をチャっとかけて刃物をコスる。それだけ
それだけで嘘のように見る見る削れていくのがわかる。
初めて研ぎをやった人でも、割と簡単に研げて刃が付く。
100年かけて蓄積した知恵と技術が、一瞬でゴミになったわけよ
これが昭和世代のオッサンには面白くない
そんな歴史があって、「まずキンデラからはじめろ」みたいなわけのわからないことを言い出す人まで居る始末
更にシャプトン＋トゲールが正に反則で、
100年を一瞬でひっくり返しちゃった。
http://lansky.com/
デラックスキット LSLK005000
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8IEA4/
スタンダードキット(ナイフシャープニングキット) LSLK003000
https://www.amazon.co.jp/dp/B000B8L6LI/
【研ぎ/研磨/ 砥石/sharpening】(本スレ・ワッチョイ付き)45ストローク目 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1477397234/
なら放置されても仕方が無いと思うし
他の人達もそう思ってるから、四カ月近く経ってるのに８０も書き込みがないんだと
今後も放置のままでしょう
そちらはそちらで、仲良く続けて行けばいいと思います
>>8
そのスレは検証家に対する粘着君が立てたけど、
そのくせ粘着君はワッチョイの無いこっち側のスレに
書き込んでる始末だから放置で良いでしょ。
それがわからず立てるアホがいる
で、予想通りワッチョイスレは過疎過疎状態
ワッチョイが適してるスレなんて２ちゃん全体からしたら少数なのに
自分が気に入らんと感情任せにワッチョイで立てるアホがいるから放置スレが増える
京セラと貝印のとどっちがいいでしょうか？
あまり刃のうえの部分は削りたくないのですが
厚さも研ぎかたも色々とあるのに、画像も上げずにオレラにどう判断してどう答えろ、と？
刀の研ぎは専門的過ぎて別物扱いだから、そっち系のスレで聞いた方がよろしい
ギチョギチョのキズだらけになってもいいなら何使っても研げる
俺はシャプトン 1000 とナニワの 3000 で包丁を研いでいる。
普段はナニワ 3000 しか使わん。切れなくなったら 10 回程度包丁を横に振るだけだ。
慣れれば音で刃先が研がれと入るのを判定できる。
やろうと思えば産毛が剃れるところまで追い込めるが包丁ではやらん。やっても意味が
無い。そんな刃は1階使っただけで駄目になる。
ただし、そんな研ぎ方をしていると鎬面が丸くなってくる。刃先を砥石に当て難くな
る。そのときはシャプトン 1000 で鎬面を出す。一年に1階程度だ。
背中が厚いのでも装着可能なのあります？
銀色の厚いのでもはさめそうなの
名前教えてくらはい
類似品は沢山ある
こんなもんよりトゲールを真っ二つにして滑り止めでも貼っといた方が使い勝手は良いと思うけど
ナイフや出刃や短刀とか需要がありそうなのに
なかなかないような
100円しないですし。
もしくはランスキー買うとか。
トゲールは6mmならお湯で煮れば入りそう。
開いて戻らなくなるだろうから厚いの専用になるだろうけど。
ドグリップなら加工すれば余裕
ゴムかビニルをかませて挟んで砥石側のすき間に割り箸とかつっこんで角度を固定な
使い捨てで惜しむ値段じゃないからけっこういい
sssp://o.8ch.net/qirv.png
なかなか無いんなら、需要が無いんだろうさ
似たような木屋の研ぎホルダーで4.5ミリまではいけるらしい。
ただ金属部分が直接刃物をはさむから傷いくかも。
脇差や短刀とかの和物の寝刃付けに
居合いの人でも自分で砥ぐ人は少ないのでそこらへん需要がありそ
仕上げ1000くらいのでやってるようなので
5000くらいだと五右衛門になりそ
居合いの寝刃なんて新聞紙が切れればよしだもの
仕上げ8000とか30000番なんて未体験ゾーンで末古刀で試したい人もいるだろうけど
でももったいないので
現代刀か軍刀のほうがよさそう
変な一人語りしてないでランスキーでも買えよ
そんな便利なものがあるとはしりませんでした。
厚い刃も挟めるし角度も選択できるしいいですね
仕上げは1000番まででも産毛剃ってましたし
あと2000番とかないのでしょうか？
5000番台や8000番台ので刃仕上げすれば
ぶっこみたく産毛切れたかな 残念
２ちゃんねる管理人や既得権益を批判する書き込みをすると２ちゃんねる管理人からハッキングされます。
場合によってはストーカーされます。
実際２ちゃんねる管理人が書き込みをしてる所にやってきます(ストーカー)。
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２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど） を荒らすと、その情報はニコニコ管理人と２ちゃんねる管理人で共有されます。
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31 ：可愛い奥様＠転載は禁止：2014/12/25(木) 08:13:17.30 ID:gDmdUXyO0
きょう発売の宝島に２ちゃんの運営者ジム・ワトキンスのインタビューがある
どうもジム・ワトキンスはciaか米軍の工作員の可能性が高い
だから２ちゃんにアジア分断工作のスレがたくさんあるんだろうね(アジア分断工作をしてるのはアメリカ)
２ちゃんねる＝ひろゆき＝ジム・ワトキンス(米軍人、cia）
ニコニコ動画＝２ちゃんねる＝自民党
ニコニコ動画＝ひろゆき
ニコニコ動画＝２ちゃんから転載されてるブログ（アルファルファモザイクなど）
NAVERまとめ＝ひろゆき
２ちゃんねる元管理人・西村ひろゆきの申告漏れは悪質過ぎる！
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2013/09/post-91ee.html
★この記事が出るまで２ちゃん管理人の"ひろゆき"は「自分は２ちゃん管理人ではない」と嘘をついていましたｗ
↓
2012年6月29日
２ちゃん運営会社は「ペーパー会社」 登記上の役員証言
http://i.imgur.com/R1oWjxN.jpg
ひろゆき(２ちゃん管理人）は数々の民事訴訟を抱えている。
請求されている賠償金は１０億円。
ひろゆきは賠償金を１円も払っていない。
2012年6月
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1431191456/677
★２ちゃんの広告主、無修正エロ動画カリビアンコム
↓
カリビアンコム…有限会社ピエロ（本社：東京都練馬区、代表取締役：陳美娟）
http://www.peeep.u●s/3ee0ef64
↑
覚醒剤SEX動画カリビアンコムは２ちゃんの大広告主でした
昔、２ちゃんにはカリビアンコムの広告がたくさんあったんです
覚醒剤SEX動画カリビアンコムを大きくしたのは２ちゃんねる管理人ひろゆき、です
２ちゃん管理人はハッキングとストーカーをしています(ハッキングは普通にしています)
２ちゃんは匿名の掲示板ではないです
何か、冷めたっていうか、もういいやって感じ。
キングやシャプトンから始まり、切れ味を求めて奥殿巣板や中山マルカ、
ウルトラハードアーカンソーなんかにもいくばくかの人生と何十万もの
お金を費したけどにも、今、目の前にある、この自作した白い研磨板は、
材料代は数千円で、ものの十分も研げば髪の毛ささがき程度なら簡単に
できてしまうようになる。いままでの苦労は何だったんだろうなぁと、
情熱を注いで研ぐ事が虚しくなってしまった。ホームセンターで買った
ステンレスの三得包丁だろうが青紙の菖蒲だろうが鉋刃だろうが、全部
同じく切れる刃を得る事ができた。髪の毛を空中で薄く輪切りにしなが
ら、ふと気づいた。この感触は、ダイヤモンドマイクロトームと同じだ。
24cm以上もの刃の長さのマイクロトーム、なんておっかない。
かといって日本刀の様な化粧研ぎは俺の性に合わない。
いままで色々書き込みを見てて勉強になった。みんな、ありがとうな。
名無しさん達も、検証家さんも剣さんも、色々素晴らしい書き込みを
ありがとう。
俺的な結論：#2,000 の中砥で形を作り終ったら、ひたすら #30,000
まで下目を消し続け、仕上げに多孔質プラスチックにシリコンウエハ
研磨用テクニカルアルミナスラリーを一滴載せて10～30分も研げば、
それでおしまい。マルカで半日研ぎ続けたような切れ味なら10分程で
済むなんて…。目標を失って空虚です。もう精進するのに疲れました。
では、ご縁がありましたら、また、いつかどこかで。
気づいたら砥石が雑菌なのかカビなのか臭い
適当に薄めたハイターに漬け込んだらとりあえずは臭いも消えて問題無いぽいが
処理としてはそれでよかったのか？煮た方がいい？
俺は靴箱なんかに入れる脱水ポット？と一緒に密閉ケースに入れてる
１回全部天日干ししなよ
紫外線劣化とかないかな？
北国だから日中とはいえ、この時期に屋外に砥石出す気にならん
うっかり水分残ってたり、溶けた雪吸った後に冷えてたりすると凍結で一発アウトになるん
1本は片刃
どちらも柄の部分が木でなくて鉄
側面がごつごつした天然の大村砥もあったので、これで研いだら硬くて
合わせでなく全鋼だった。
そこそこ切れるまでに仕上げるのに1.5時間
ちょっと自慢したかったから書いただけなのにその言いぐさは何様？
すまんすまん、自慢とは思わなかったよ。
すごいですねパイセン、その鉈は名人の手打ちなんすよね？見せてくださいよ。
最初からこう言えば良かったのに、すまんな礼儀がなってなくてね私。
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1472987403/
ありがとう
プリントアウトして宝物にします。
俺もココで雑誌で研ぐだの、皮で研ぐだの色々やってみました
自分なりに考えて、雑誌より電話帳、普通の皮より革、
革でも、やっぱりエルメスの革がサイコーとか、
時間と金を潰しながら、使ってました。
多孔質プラスチックとは・・・
知識の外にありました、（想定外ってヤツ）
今それやっちまうと、75さん状態になりそうなんで
いづれやります（死ぬ前に経験しときますわ。）
34さんは、イイ経験されたと思いますよ。
今の自分の状態でそこまで飛んだら、中間部分の
ハァハァ！やチクショー！シマッタ・・・
等の楽しみが味わえないと思いますんで。
お金と時間は勿体なかったかもしれませんが、
思い出としては、充分すぎると思います。
（ウラヤマシス
そんな人生、俺ならとっくに自害してるわ
よかったらウチにある錆身の日本刀を研いでくれないだろうか？
そりゃもう人間なんて簡単にスライスできてしまうくらいで。
一度使えれば良いんで極限の切れ味を求めたいです。いざというときの護身用に
車の中に作った隠し屋根裏に隠しておきたいんです。車の改造に80万掛かりました。
まだ何もしれてないので寂しいので日本刀を積ませてください。
>>50
コピペ相手に何を・・・、それとも新手のコピペか？
テンプレ追加だな
>>2-7,>>34,>>48
そのコピペ
相当むかしから散々貼られてるよなｗ
物凄く興味深いので、具体的に（いやもう十分に具体的だ、と仰らずに）
教えて頂きたい。とんでもなく関心があります。
（多孔質ﾌﾟﾗｽﾁｯｸって何処で購入出来ます？ｱﾙﾐﾅｽﾗﾘｰって？？というﾚﾍﾞﾙです
から。何卒よしなにお願い致します。）
別に満足できる仕上がりになったんなら、いいではありませぬか。
別な事に時間を使えるだけですよ。いいなぁ～、そんな風にｽｯｷﾘしてみたい。
２４㌢のﾐｸﾛﾄｰﾑには、ｿﾞｸｿﾞｸするものがありますｿﾞ。楽しいじゃないですか。
使い道は、また別問題です。
文化包丁や雑用ナイフなんか#600あたりで充分
返りをとるのに#1000～2000もあれば上出来
剃刀、仕上げ鉋、彫刻刀なんかは≧#5000が必要だろうが一般人には無関係
身体に覚えさせなければならないのは刃物を砥石に当てる角度を
一定に保ち切先から曲線部を通って刃元まで角度を変えないこと
刃先を丸く(ハマグリに)しないこと
両刃のもの(ほとんどがこれ)は刃裏もシッカリ砥ぐこと
クラッド鋼(三層鋼)は時々切刃もシッカリ砥いで外側の
柔らかい部分を削り落とし芯の刃金部分を出すこと
仕上がりの確認？髪の毛に刃を当ててシッカリ引っ掛かればＯＫ
目でも確かめたければ使い古しの筆の穂先(バラケているやつ)に
刃を当ててどの部分でも確実に引っ掛かるかを見る
刃先を上に向けて光に透かして見れば、刃の傷み具合、仕上がり程度は一目瞭然
刃の先端が明らかに光って見えるようでは駄目
NTカッターの刃先と見比べて見ると良い
カカリが良くて減りが少ない方がいいなぁ。
研承#400も欲しいけどamaとか楽天で売ってくれんかの。
電着ダイヤ
最初30度くらいかなと研ぎ始めたら、刃の0.3mmくらいが黒いまま
そこに砥石が当たらないんだろうさ
研いだことないだろｗ
切れるようになっても一部だけ微妙とか
裏どう処理したらいいのかいまいち分からんかったりとか
反りやカシメの修正がどこまで利くのか分からんとか
仕上げまで使って磨くより荒い方が布とか逃げないで切りやすかったりとか
惰性で研いでみてなんとなく使えるようにはなってるけど、法則性みたいのがいまいちピンと来てない
最初から刃が付けられているものは砥がないで良い
大抵の日本製普及品とかゾーリンゲンとか
（一般人はまともに砥げないから刃を付けておく)
高級な包丁(プロ向け)は大抵刃付けされていない
（刃を付けておくと使用者の手に渡るまでの取り扱いで
刃が欠けたりする可能性があるので）
良い刃物屋なら素人が買っても砥上げて刃を付けて渡してくれる
砥ぎ料を取るか否かは店次第、今時は取るのが標準だろう
です みんなありがとう とりあえずそのまま使ってみます
ベルトサンダーとディスクグラインダーだったらどっちがオススメ？
出来るだけ出費を減らしたいけど、砥石だけだと心が折れそうで…
しかし、ホロウをスカンジにするとか物によっては刃半分無くなるくらい無理無理な加工になんぞ
そんなこと普通せんだろ
この手の道具ってどうなんだろう。個人的にはハサミが研げそうなのが気になる。
どうもこうも実質的にランスキーのパチ物
値段的にもチャイナ的にも砥石の性能とか全体的な剛性とか怪しいけど使えることは使えるかと
ハサミは普通の砥石で研げるような構造の物で、表だけ研ぐならある程度いけるかもしれんけど
裏の調整とか含めるとこの手の簡易ジグでどうこうなる問題じゃない
良いメーカーので定評あるやつならそっちが欲しいんだけど…
https://www.amazon.co.jp/dp/B01M19NLJ0/ref=cm_sw_r_cp_api_L-OXybC66348D
持ってるよ。探したら同じので安いのある。
刃の固定にやや難がある感じでイマイチかな。
捨ててもいいほど使ってない
＞＞ただ、刃物メーカーの方がこれを全くわかって無くて、両刃なのにＩＮＯＸって刻印して有ったり（割と
＞＞マジで見ます）本当に大丈夫か？って思う事もしばしばです。
上は有るブログに投稿された某砥ぎ屋からのコメント、普通ＩＮＯＸはステンレス
と言う意味だが、砥業界で同音異語として普通に使われているのかな？
刃物系でINOXとあれば普通にステンレスを指すがな
自称研ぎ屋がズレた勘違いしてるだけだろ
全鋼の包丁は9:1で刃がついてるのが多いから、勘違いしたんでしょうね。
これのコメントの酔仙てやつの書き込みやな
黒合板ですね。あの値段で黒檀は無理。
こいつのブログめっちゃ荒れてんな
何ページか読んだだけでもアレ過ぎてワロタ
「達人はナイフなんか使わない」
「今まで無理だったZDPがこの天然砥石が普及すれば研げる」
「H1でラミネートがこれからの主流になるか？」
2chで云々とかコメント欄でずっと喧嘩してるし
まあ砥石に関してはそうおかしくはない気がするけどね。
硬質で結晶質の石で結合度が高いなら刃物の研磨は可能だから。
試してみたい気はするけど、お値段が強気すぎて無理だなｗ
今現在砥石として主流になってる訳でも無いし
ガラスの材料として大量に採掘されてる辺りで、品質も評価もお察し下さい
みたいな物だろ・・・
>>88のブログ人は赤レンガの時代で止まったまま、最近のそういう砥石使ったこと無いんだろうか？
(今更言うまでも無いがハイスだろうがZDPだろうが、現代の製品なら普通に研げる)
日本刀然り、和式刃物で地金と刃金の差出したりする装飾的な意味合いで使ったり
骨董とか天然由来の珍品としての価値みたいの求めてるなら分からなくも無いけど
そういうの超越したオカルトや魔法に憧れる気持ちは分かるが、現実を無視してはいけない
っていうのを売りで、実際に仕事に使ってる人だからな
仕事の効率化の為にいろんな砥石を使った上でそう判断して使ってるみたいだよ
俺は使ったことないからホントにそうかは知らん
あまりにも固い天然砥石だと一般的な天然砥石での仕上がりとは異なりかなりピカピカする仕上がりになるね
他で書いてる事が素っ頓狂な人だからあやしい
ダイヤモンド#400→#1000→天然（安い五十嵐砥とか）
刃欠けして鋸の様になっている包丁も直ぐに砥げる。仕上げにデカイ革砥にブッシュクラフトの#600→#3000→#12000で仕上げればカミソリの様になる。
時間もお金も掛からないからオススメ～
ハイスやZDPが市場に出て３０年くらい？もっと？
ハードアーカンソー他、その間に誰もそういうアプローチをしなかった
とは、ちょっと思えないし
それ以外の刃物にだって使えない訳じゃ無いんだろうから
実用品としてアドバンテージがあるんなら
それこそ、白名倉みたいに市場やプロユースで一定の評価がされているだろう
ダイヤ使うのは分かるが、そこで天然使う意味あんのか？
革砥に研磨剤使い分けて仕上げするなら、その手前がよっぽど粗くなってない限り何でもいいだろ実際
それこそキングの赤レンガでもいいわけで
アーカンソー使ってみれば判るでしょ（刃先だけの研磨向き）、硬いから減らないだけは
合っているが、荒砥から仕上げまで（程度に因るけど）一つの砥石が兼ね備えている
なんて物は無いでしょ、近隣で傷ついても良い農家の鎌研ぎ位には使ったかも、
それだけの砥石が過去に流通した文献も出てこないし。
新城砥（翡翠）はその道のプロから使い物に成らないと一笑にされた。
本人は使えないのは腕が悪いからと言っているが。
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