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旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾参
MOD
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾参
- 1 ：2019/12/21 〜 最終レス ：2020/05/02
- ※旧帝国陸海軍々人・軍属･組織団員、及び警察官等の武官文官兵卒達が佩用していた
「軍刀」・「指揮刀」・「長短剣類」・「サーベル」等々についての情報交換なんかしてみない？
スレを荒らす荒らし、宣伝者、業者、スレと空気の読めない人の立ち入りは厳禁とします。
また、スレ住人も反応したり餌を与えたりしないようご協力願います。
軍刀（古今東西）・軍・日本刀に関係の無いネタ・コピペ・コテハン叩き・煽りは禁止。
次スレは>>980を踏んだ方お願いします。
■参考サイト
旧日本帝国陸海軍軍刀
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~t-ohmura/
Wikipediaの軍刀項
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/軍刀
藤田兵器研究所
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/index.html
■関連スレ
【銃剣】我々の勝利だ【ﾊﾞﾖﾈｯﾄ】
ttp://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1097336668/
■前スレ
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾弐
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1527662076/
■過去スレ
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 拾壱
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1483257705/l50
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 九
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1432555017
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 八
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1320236099/
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 七
ttp://toki.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1250147509/
旧大日本帝国 軍刀総合スレ 六
ttp://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1206811349/
旧大日本帝国軍刀総合スレ 伍
ttp://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1180295842/
旧大日本帝国軍刀総合スレ 四
ttp://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1155533690/
日本皇国軍刀総合スレ 03
ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1130511585/
▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ 二振り目▲▼▲
ttp://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1097182761/
▲▼▲やっぱり！軍刀でしょ▲▼▲
ttp://hobby.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1025393601/
※ネットオークションやネット通販店では各種の「軍刀」等が出品・販売されていますが、
此処（2ch）でそのオークションや項目のアドレスを貼るのはお控え下さい。
悪徳パチ物やお粗末な合わせ刀、
逆に大珍品（合わせではない当時の拵付き甲種三笠刀など）ならネタ程度には良いかもしれませんが。
せめて「今ヤフオクで出てる長光入りの三式だけど・・」のように軽く触れる程度ならばまだ兎も角。
少々大袈裟に言えば軍刀（日本刀）に関して、
ここまで軽く情報交換や議論が出来る場所は国内では此処ぐらいでしょうし、
住人やROMも含めて此処を読んでいる数は多いでしょう。
そのような場で話題に出すというのは
ネットオークションでわざわざ有料オプションを付けるといった事以上の宣伝になりますから。
「出品者・店主宣伝乙」等と言われるのも双方共に不愉快でしょうので、話題にする際には節度を持ってお願い致します。
- 2 ：
- おつ
- 3 ：
- 前スレの靖光の靖国刀 死亡していることを指摘した質問したけどさすがに答えてない
- 4 ：
- これやけに安く落ちたけど何故？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s705683957
- 5 ：
- 靖光偽物なのに60超えてる！
どんだけ入札者馬鹿なんだよ。
- 6 ：
- 俺の家と池田靖光の家で持っていた土地が隣で面識があったし
同じ地区出身の一門の靖延、靖繁の孫と同級生で家に行った事もある。
靖光が態々、取り寄せた故郷の観音寺山の粘土山も知っている。
三代前の池田一秀の刀や小刀が家にあった関係もあるから
一秀、靖光の一門は趣味で調べているんだけど偽物は年紀が甘い。
靖国刀は有名になったけど靖光は大東亜戦争の前に亡くなっているから昭和16年以降の銘が入っていたら偽物。
靖延、靖繁に関しても助手としての靖国入会だから
作刀時期を調べれば偽物看破の参考になると思う。
- 7 ：
- 靖光本人ではなく家族と面識。
靖光の刀は本人が終戦前に亡くなったから自宅には刀は残っていないらしい。
偽靖光65万で落札されてたけど落札者はどんだけ馬鹿なんだよ
ハタ暴のタイ工場の仲間が別板で暴露していたけど
タイで偽造した満鉄刀や靖国刀の原価は5万くらいらしいぞ
- 8 ：
- >>7
実戦に使える堅牢な軍刀が原価5万で作れるのか
いいじゃないか
自衛隊の曹と幹部の指揮刀として大量生産させるべきだ
今、自衛隊ではアメリカ軍から払い下げられた軍刀を使っているとか
屈辱だよ
- 9 ：
- 実戦に耐えられるわけねえべ
- 10 ：
- 原価五万で
65万だから笑いが止まらんだろう
- 11 ：
- >>4
63センチの磨上げの日本刀なんてそんなもんだろ？
- 12 ：
- >>11
この人やたらと外装の状態が良い軍刀出してるのよね
コレクターらしいけど未使用級の軍刀ってそんなにポンポン出てくるか？
- 13 ：
- 空の軍刀拵再加工かタイや中国工場で作ってるらしいよ。
最近、あるのが鉄鞘ではなくて木の鞘にカシュー石目塗りした鞘がある。
買う前や入札前に鉄鞘か木の鞘か聞いた方がいいと思うよ
まあ、詐欺師は教えてくれないだろけど
- 14 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o352879901
↓
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o360554425
- 15 ：
- >>13
なにそれ詳しく
アリエクスプレスで軍刀金具のコピーが売ってたけど出来は悪かった
本物と見分けが付かない精巧なレプリカを作ってるってこと？
- 16 ：
- お前ら荘厳で厳かだよな？
- 17 ：
- >>13
黒呂塗りの木鞘に革をかぶせ、ホックで止めがついている「略装」の
軍刀ならかなり現存してるだろ
俺の家にもオヤジの遺品が1振りがある
でも、革をかぶせていない軍刀、ましてやカシュー石目塗りは見たことがない
- 18 ：
- 鉄鞘がボロすぎたのか、金具だけ手に入ったのかは知らんけど
最近になって柄は新規、鞘は木鞘で作り直した軍刀はたまにあるよ。
町田の某店で見た事がある。
暴露人ね話たけど最近のタイのアクセサリー職人はかなり腕がいいそうで、某店はタイで大量に作らせてるそうだよ。
ただ、完全なコピーとは言い難く本物と比べると違和感はある。
- 19 ：
- 偶然見つけた
これなんてレプリカとして販売してるけど
今まで見た中で一番出来が良いと思う
考えてみれば工作環境揃ってれば精巧なコピーって作れそうだよな
https://www.etsy.com/jp/listing/684912891/ww2-type-98-shin-gunto-japanese-officer?ref=related-1&frs=1
- 20 ：
- >>18
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p733939243
こういう特注外装も勘ぐってしまうよな
鮫皮研ぎ出し鞘はよく見かけるけど漆塗り木鞘の特注品って実在すんのか？
- 21 ：
- >>20
柄巻も新そうだし調達した金具に合わせて作った軍刀だとも考えられるね。
無銘刀も人気が無い寸法だから、そのままよりかは売り易いと思う。
- 22 ：
- 軍刀は憧れるけど、
気になるのは傷んでる革の部分とかは
修理したりするの？
- 23 ：
- >>18
結局の所コストさえ問題にならないなら精巧なコピー造ることは難しくはないだろうしね。
需要があって海外で作れば採算取れるレベルの値で作れる、というならやる業者はいるだろな。
- 24 ：
- 売られてる時代刀の殆どが白鞘だけだし
綺麗な拵は近代になってから作り直した拵が多いから
合わせや新作軍刀は増えていくだろうね
前に付き合いがあった研師の家には金具を外した空の拵えが沢山あった。
理由を聞いたら前は白鞘を作ったら古い拵えは汚いから金具を外して置いて帰る人が多かったそうだよ。
古い脇差の柄巻とか古着の匂いがするからね
嫌がる人が多い。
- 25 ：
- >>24
軍刀の拵えに入れておいたら刀の価値が下がるからね。
軍刀のままだと３万円だけど、軍刀から刀身引っこ抜いてありあわせの金具で時代拵にすれば20万で売れたからね。
- 26 ：
- 高い相場の刀は軍刀拵に入ると価値が下がる
数打ち無銘刀は軍刀拵に入ると拵の価値の分だけ少し価値が上がるし売り易くもなる。
人件費抜きにして
一昔前の刀の値段が異常なのであって
ふるものとして考えたら刀は高いすぎるよ
- 27 ：
- >>25
30年前の話か？
- 28 ：
- >>22
カバンなら修理可能だが、軍刀の鞘の革はムリポだろう
修理の跡が見苦しすぎる
また、戦後、放置したまま朽ちた革は弱くなっていて縫
えないかもしれんよ
軍刀の持ち主、もしくは受け継いだ家族に知識と愛があり、
たまに保革ワックスで手入れしていたもの以外、もう革はダメ
だと思っていいのでは
- 29 ：
- 俺の略式の革は100年前のものとは思えないくらい綺麗だよ
それなりに傷らにじみ汚れはあるものの
なんも考えんかったけど
手入れされてきたんだな
- 30 ：
- >>24
なるほど
白鞘の刀を軍刀拵にするのか
趣味としていいかもしれない
できたら鍔や目貫などの金具、グルメットや帯革などの
付属物もすべて新品でそろえてほしい
- 31 ：
- >>29
たまに手入れされながらエイジングを重ねてきた革は美しいね
時間にしか作れない風格、色つやがある
そういう鞘の軍刀って、どのくらい現存しているんだろう
ネットオークションや通販に出てくるものは、ほとんど革が疲れ、劣化してるんだよね
- 32 ：
- >>30
三島由紀夫先生は、無銘後代兼元を98式軍刀外装にして盾の会の指揮刀に使ってた。
- 33 ：
- 武装解除されて軍刀を取り上げてられた人たちの中には
晩年になってから刀買ったり元の受命刀匠に刀をお願いした人が多かった。
祖父も刀を晩年、買い求めてた。
刈谷靖国がレプリカの海軍短剣や軍刀拵に刀身を作ったのがたまに売りに出されてるよね。
- 34 ：
- >>28
これほんとそう
以前略式軍刀を本拵に戻すために鞘革を剥いだことがあるけど
革がちょっと厚い紙くらいの強度しかなくてびっくりしたことがある
- 35 ：
- この前柄が締まって抜けなくなった者ですが、俺の軍刀拵えももしかしたら戦後にリビルドされたか大陸人謹製の可能性がありそう
約100年前の拵えが乾燥で締まる事ってあり得る？
- 36 ：
- 何式の軍刀かしらないけど100年は経ってないんでないの？
一例としては東北の地元で作られた時代拵の大小を持っているけど今だに拵の精度に狂いがない。
鯉口も綺麗に納まる
当時とは気候が変わっては来てるんだろうけど
気候に合った木の乾燥なんだと思う。
岐阜で作らせた拵えや白鞘だけど完成して直ぐはいいんだけど、１か月くらいすると直ぐに鯉口も柄も緩くなってしまう。
東京に住んでた時はこんな事が無かった。
研師が言ってたけど理想を言えば地元で乾燥させて地元で作った白鞘が1番良いって言っていた。
- 37 ：
- >>32
三島先生はなぜ既存の98式を買い求めるのではなく
手持ちの刀を軍刀拵に入れたのだろう？
別に昔から家に伝わる刀とかではなくご自身が買い求めた刀だったと聞くし謎だ
- 38 ：
- そういやあ楯の会のメンバー全員軍刀拵だったのかね？
- 39 ：
- >>37
昭和の頃は軍刀部品のデッドストックが結構あった。
町工場を解体すると出てくることが近年でもあったらしい。
３式の金具は映画の小道具で東映が大量に持っていたらしく
３式を模した金具を使った模造刀があるのはその為だと。
- 40 ：
- >>36
すまん98式です
考えてみたら80年ちょっとしか経ってないよな失礼した
意外と拵えって丈夫なんだな
ありがとう
- 41 ：
- >>37
まあ、こんな感じかね？
http://blog.livedoor.jp/benirabou/archives/52360355.html
- 42 ：
- 船坂氏が記事のお礼に三島由紀夫に送った刀だったよね？
無銘後代兼元だから俗に言う二代関の孫六兼元じゃない。
山形県登録の刀だったから
事件の後に警察から、山形県教育委員会に登録証の照合が来たって居合の先生に聞いた。
- 43 ：
- 漏れは三島先生に憧れて、同じ後代兼元買った。
いつか98式外装に入れたい。
- 44 ：
- https://i.imgur.com/S7SpVc0.jpg
https://i.imgur.com/3sNgh2O.jpg
9万で買った二尺三寸五分の偽肥前刀入り日本刀拵改造軍刀を
98式をイメージした居合拵えにして居合で使ってる。
オリジナルが少なくなってるから軍刀拵えに直したり、
日本刀拵に直したりするのも楽しみの一つだよな。
- 45 ：
- >>44
本来、居合の戸山流は陸軍戸山学校の軍刀操法のはずだが、戸山流を軍刀外装でやってる人を見たことがない。
- 46 ：
- 厳密なところ戸山流は中村師範が戸山学校での操術をもとに考案したもので
戸山学校の本筋ではない。異論は認める。
軍刀は突撃時には略刀帯に差した場合が多いらしいよ。
- 47 ：
- 右利きの人間は左足を前にして右手側に袈裟に切るのが自然な動き。
古流は左足からの踏み込みになる技が多い。
一説に戦後になってから戸山流も基本は左足踏み込みだったのが
現代剣道に合わせて右足踏み込み基本に直したらしいね。
- 48 ：
- >>47
右の敵斬るのに右足踏み込んだら自分の足斬っちまうよ。
- 49 ：
- >>47
現代人は剣道の動作の方が向いているのかもだね。
色々な書籍に書かれてるけど剣道は剣術の妨げになって
高段者ほど剣術が下手で鉄帽を被った敵に面打ちをして返討ちなった
という人間が多数いたというしね。剣道は手首をスナップさせるから
そのまま打ち込む以外は逆効果だね。
- 50 ：
- 剣道なんて真剣からしたらおままごとだからね
- 51 ：
- >>50
まあ剣道は健康にいいし、お友達もできるから良い趣味だろう
俺はもうやってないけど
相手が鉄棒をかぶってない限り、剣道の有段者に面打ちされたら死ぬわな
頭蓋骨が割れるから
- 52 ：
- 未届けだった祖父の軍刀を教育委員会に鑑定・登録？してもらったことあるんだけど、警察官が2人てやってきて、発見時の現場検証とかもするんだね
祖父の終戦時の所属やら階級やらをネットで検索したりで大変だったな(笑)
登録出来ない刀(満州刀？)とかなら廃棄か没収ですとか言われたし。
- 53 ：
- >>51
その前に竹刀が折れるのでは？
- 54 ：
- >>52
ダメならエメリーで切断だね
過去には登録されちゃった満州刀があったり(登録されているから当然？ おそらく？ 合法で持てる) なんか不公平感はあるよね
- 55 ：
- >>52
>登録出来ない刀
日本の刀剣業界はGHQによる刀狩りへの弁明として伝統工芸品・美術品という免罪符を出した
それが悪い形で残ってしまった
満州刀、曹長刀など折り返し鍛錬をしていない軍刀も稀少な史料であり、歴史を語る文化遺産だから
廃棄処分で切断や溶鉱炉行きはないわな
もう馬鹿としか言いようがない
逆に、外見ばかりにこだわる誤った鍛錬によって「用の美」を失い
・ショーケースのガラスに当たっただけで切っ先が欠けてしまう
・刃がもろくて研ぎにくい
など、いかにも折れやすい現代の美術刀剣こそ何の価値も
ないので溶鉱炉に入れて溶かし、素材として再利用した方がいいと思う
- 56 ：
- >>55
後半部は平肉を落としすぎる今の研師が諸悪の根源だと思うけど
- 57 ：
- >>56
もちろん、それはある
刀は鉈や斧、鉞の仲間であり、包丁やナイフのような切れ方をする刃物ではない
その最も基本的なことを理解していないハンパ者が研師のふりをして、文化遺産である
刀剣を殺している
だが、ガラスに当たると切っ先が欠けるのは研師のせいじゃないだろ
つんだ(透明感のある)地肌を求め、やたらと炭素量を多くしている刀工の技法に問題がある
刃が硬い＝もろい
刃には適度な硬さと粘り気が必要
この辺のことは、農業や林業に使う実用品を作っている野鍛冶の方が良くわかっている
刀が実用品でなくなったため、刃物の基本を見失った刀工が生まれてきた
- 58 ：
- 流れを切ってすみません。
質問なのですが銃砲刀剣類登録証の「銘文」欄に刀身に彫られた文言を記入する事ってあるのでしょうか？
(ナカゴは無銘)
最近、ヤフオクにその様なもの(旧軍関係)が出品されていて、勉強までに教えていただきたいです。
- 59 ：
- ＞＞58
52です。
よくわからないけど、「賀州住兼若」ってかいてあるね
鑑定の人には「こりゃ、典型的な二代目兼若だな」とは言われましたが
- 60 ：
- 刀身に彫るバカもの
- 61 ：
- 密教の信仰(産鉄信仰)として刀身に梵字や龍、不動尊などを彫ることはあるが、刀工が銘を入れる事例
は聞いたことがないなあ
あくまでも信仰に基づくお守刀としての彫刻であり、現代刀に梅の花とか彫る馬鹿がいるので呆れる
ナイフのベタ研ぎ(笑い)で刀剣の肉を削って殺したり、簡単に刃こぼれして使えない「鉄の焼き物」
を作ったりしている連中と同じで、いい加減にしろと言いたいわな
- 62 ：
- 守り刀であっても
刀身にドラえもん彫るのはどーなんよ？
- 63 ：
- 刀身に銘があるのなんて海部の陣鉈くらいだな
あれは海賊の刀だから、茎に銘があるとすぐ錆で埋もれるので
わざわざ刀身に銘切りする
- 64 ：
- 刀身銘は海部以外は僅かに美濃がある。
- 65 ：
- 皆さまありがとうございます。
梵字や彫刻を刀身に彫るのはあるわけですが
登録証に刀身の文字を記入するのは不自然(偽造)に思いましたので質問させて頂きました。
- 66 ：
- 刀身銘って鉈も分解出来ないから刀身に銘を入れるけど
海部短刀も元は鉈柄みたいに分解出来ない、簡易で丈夫な柄を付けて使った短刀なんだと思う。
- 67 ：
- >>65
登録証というのは刀の特徴入れたりするね。
軍刀なんかだと桜の刻印を「刻印」と書いたりする。
- 68 ：
- これって軍刀だよね？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n392214257
- 69 ：
- 七生奉国？
- 70 ：
- 奉の字が違うけど意味合い的には大体同じか
なんだこれ
- 71 ：
- 中国人が真似して彫ったとみた
- 72 ：
- >>71
いや今２ch軍刀界隈ではタイ製刀がアツいからタイ人が彫ったとみるぜ
- 73 ：
- タイ人は銘切りが出来ないから日本から刀匠が出向いて銘切りしてるって暴露人が言ってたぞ
- 74 ：
- 「以王鍜」じゃなくて「以玉鋼」じゃないかと思う。
「玉鋼を以って、兼忠入道、之を作る」なら意味が通じると思う。
- 75 ：
- >>74
〇「玉鋼」という単語を知らないシナ人が彫った
そやつは「七生報国」という四文字熟語も知らない
日本文化圏の人間ではないと断言できる
〇「以玉鋼」という言い回しも不自然
「玉鋼」はわざわざ茎に彫り込む言葉じゃないね
そやつは「玉鋼」が明治以降に作られた単語だということも知らない
- 76 ：
- お前ら当然靖国にお参りいくよな
もう行ったか？
- 77 ：
- >>76
くれぐれも軍刀吊って行かないように
- 78 ：
- 軍刀拵にツナギでもまずいかね？
連行されたりする？
- 79 ：
- >>78
武器っぽいものを持ってたら軽犯罪法で署に行くと思う
せっかくだから本身突っ込んで銃刀法でしょっぴかれようぜ
- 80 ：
- 敗戦記念日の靖国神社には、軍刀や海軍短剣吊るしたやつが普通にいるな。
- 81 ：
- 何人かに1人は本物の軍人の亡霊かな？と思った事がある。
メタボなおっさんが少尉の階級証付けてたらコスプレだわな。
- 82 ：
- 車に木刀を置いていて警察呼ばれた奴もいる。
木刀や竹刀も袋に入れないとご法度が慣例だよな。
前に所属していた古流の団体は居酒屋とかでも平気で刀を見せ合っていて、一緒にいるこっちが恥ずかしかったな。
- 83 ：
- 刀屋で買っても新聞紙でくるむだけなので、反り具合から刀と一目で解る状態で電車乗るのは度胸いるぞ
- 84 ：
- >>82
それアホ集団やん
恥ずかしい
- 85 ：
- ハードオフで模造刀やらモデルガン買ったら、必ず新聞に包んでもらってる。
- 86 ：
- >>81
スレチだけどメタボおっさんなら将官クラスのつければいいのになぜ少尉にしたのか問いたいなｗ
- 87 ：
- >>86
謙遜してるんだろう
かといって軍曹や曹長じゃ嫌だと
親父の遺品の軍刀は陸軍特別幹部候補生(海軍でいう予科練)なので、刀緒が茶色
官給品の下士官の軍刀は廃棄処分されているので、けっこう珍しいのでは？
- 88 ：
- 今日靖国行ってきたけど
軍刀持つ待てる人は1人も見なかったなあ
- 89 ：
- >>87
海軍のは全階級茶色だが、それと違うところはあるの？
- 90 ：
- >>89
雑魚はすっこんどれ
- 91 ：
- >>90
いやぁ陸さん相変わらずキツいっすね＾＾；
- 92 ：
- ＞＞８９
そんなことも知らんの？
- 93 ：
- >>78
実験してこいよ田吾作が
- 94 ：
- >>90
海軍茶色なの知らんの？
- 95 ：
- https://i.imgur.com/eYpKyuE.jpg
- 96 ：
- ゴリゴリの半鍛練軍刀がほしいなあ
茎に昭刻印と白ペンキで番号が書いてあるやつ
- 97 ：
- 桜に昭刻印、いいよなあ
あとは工廠印もかっこいいと思う。豊川の錨印とか小倉の砲弾印とか。
登録のためか刻印を削ってしまってる刀もあるけど、実にもったいない。
- 98 ：
- 登録制度は見直しが必要だな
軍刀は歴史遺産であり、史料なので個人ばかりではなく、
公的な修復と保存も必要だよ
占領軍の顔色をうかがい、鍛錬の仕方を限定した「美術刀剣」という
基準が歴史的史料である軍刀を葬り去り、農具の鉈や鎌よりも劣る現代刀
を生み出した
ショーケースに当たっただけで切っ先が欠けたとか、返り刃がボロボロ崩れて研げないとか、
巻き藁を切っただけで折れたとか、そんなのは刃物じゃないよ
- 99 ：
- https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e410447468
↑本当に物は言いようだな
群水刀なら群水〇〇って銘があるはずなのにないわけで・・。
ただ群水鋼を使用して作刀した事のある刀匠ってだけやないか。
まぁ説明文に釣られて落札した馬鹿が居たわけだ。
以前の軍刀スレに居た「群水刀が保存刀剣取れた」って騒いでたマヌケと同じぐらいアホ
https://www.e-sword.jp/katana/2010-1059.htm
- 100 ：
- そもそも昭和19年の刀が98式拵に入っているのもおかしい
切羽の色も変だし寄せ集めかな？
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