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金型屋で機械加工してる人集まろう！
SNSシャドームラカミ
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技術士 機械部門
射出成形について語るスレ 17ショット目
NC旋盤 9
NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【49台目】
- 1 ：
- NC・MCオペレータのスレです。
■過去スレ
NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【46台目】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1377160998/
NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【45台目】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1356601884/
NC・MCオペレータ、マシニングのお仕事【44台目】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1344353285/
※前スレ
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1391004173/
- 2 ：
- >>1乙
1000で次スレ誘導とはお見事
- 3 ：
- 切削速度＝周速のことだよな？
普通に周速って言えば素人にも馴染みやすいと思うのに、なんで「切削速度」なんて堅苦しい呼び名にしたの？
- 4 ：
- 切削速度って「周速」と「送り速度」の2種類あると思うんだ
違ってたら訂正頼む
- 5 ：
- 切削速度は周速の1種類しかない。
- 6 ：
- >>3
別に八百屋に買い物に来た奥さんに言うわけでも
縁側で囲碁やってる爺さんに言うわけでもないから
堅苦しくても専門用語でも良いんだよ。
元々は欧米からきた言葉の焼き直しだろうし。
>>4
違う
なぜ切削速度に落ち着いたかといえば「周速」は回転や円周を意味するわけ。
重要なのは切削する速度だから。
例えば日本刀を持った
ゴジラ松井がフルスイングで青竹を斬るときの刃物の速度と
バント河合は日本刀をやんわり振ってバナナを斬る刃物の速度
これを比較したら3倍違うね、どっちが大根を切るのに
良い速度だろう？ってのが切削速度の理屈
ご存じのようにセーパー（型削り盤）とかプレーナー（平削り盤）
とかが活躍していた時代もあるが、これって周速がなじみますか？
鋸盤になじみますか？
旋削はなじむかもしれませんが、確実に共通なのは刃物が被削材
を削り取るときの相対速度なわけ。
だから、プレーナーにも旋削にもミーリングにもなじむ言葉で切削速度
その時代は、炭素工具鋼とかいうきわめて性能の低い刃物だったわけで
加工熱がからむので構成刃先や耐摩耗性や作業効率、低レベルの刃物で
鋳物や鋼材をひいていたんで「切削速度が最重要だった時代」なんだね。
今では鋳鉄を超硬でひかないひとはいないよね？
もしハイスでひいたら、すくい角、逃げ角、切削速度、潤滑油、交換サイクル
精度がすべてシビアな状況でしょ？
- 7 ：
- もう少し短くまとめる技術を身につけよう
- 8 ：
- 送りの速度が周速に比べて十分小さいときは無視できるだろうけど
送りが10m/minとかになったら切削速度にも影響してくるんじゃないの
- 9 ：
- 旋盤でバイトを奥に向かってムゥイ〜ンと動かしていく時の切削速度とか
- 10 ：
- >>6
やたら文章長いけどプレーナー加工においては周速が馴染まないってことは分かった。
>>8
だよなぁ。
本来なら
Vc=π・Dc・N／1000±Vfが正しい計算式だと思うんだ。
Vc=π・Dc・N／1000
これだけだと完全に周速だけを表してる
- 11 ：
- >Vc=π・Dc・N／1000±Vf
エンドミルを想定してるんだろうけど、どの位置で切削してるかの項が抜けてる。
- 12 ：
- ボールエンドミルの先端は0だしな
>>1
乙（税込み）
- 13 ：
- なんで角度の一般交差は辺の長さが長くなると±５分と厳しくなるんでしょうか？
- 14 ：
- >>1乙です。
>>12
この時期税込み表示にすると明後日に書き換えなきゃダメじゃん。
- 15 ：
- >>13
辺が長くなるほど誤差の距離が大きくなるからだよ
1m1秒5μm
- 16 ：
- >>13
例えば経度や緯度の１度変わったら何キロズレるんだ？
- 17 ：
- ボーリングの切削速度どれくらいでやってる？
- 18 ：
- >>17
ハイス20m/min、超硬50m/min、サーメットコート100m/min
- 19 ：
- >>17
ワークの材質による
- 20 ：
- >>18
俺、エンドミルもドリルも全部それだわｗ
- 21 ：
- >>18
超硬とサーメット遅いな耐熱合金かな？
- 22 ：
- コロミル３９０切削速度２４５で加工したら轟音が凄かったわ
- 23 ：
- ボーリングみたいに取りしろ少ない加工だとガンガンあげても大丈夫そうなイメージがある
- 24 ：
- >>23
上げればいいジャン、結果はすぐにわかるし
消耗度もわかる。
- 25 ：
- あんなにナルなデブは生まれて初めてだわ
- 26 ：
- .
- 27 ：
- >>23-24
ガンガン上げたらびびりそう。
- 28 ：
- 当然、早送りは100%で使ってるよな？
- 29 ：
- 暇過ぎてヤバイ
倒産するんじゃね？
- 30 ：
- うちは増税後も意外とあまり変わらないな。
まだ、3月に間に合わなかったのが残ってるだけなのかもしれないが。
- 31 ：
- うちも暇だよ
注文の入ってない仕事を昼12時までやって帰る日々が続いてる
- 32 ：
- 裏山だな
- 33 ：
- 伝票の書き方を忘れて社内ゴタゴタｗ
税別だったのは何年前だったか…
- 34 ：
- MCオペ初心者は何を覚えるのに必死になればいいのか
新人で明日からなので不安だ
- 35 ：
- マイクロの使い方じゃないの？
- 36 ：
- 古株の扱い方でしょ
- 37 ：
- ノートの取り方覚えたらいいんじゃね
おんなじこと何回も聞かないように
- 38 ：
- 段取りデジカメで写しとけ
- 39 ：
- >>34
俺が親切に教えてやんよ
- 40 ：
- とりあえずＺだな。 Ｚには細心の注意を払っとけ。 初めから色々やるとシャレにならん事になるぞ。
間違えたとしても上を走るように間違えろ。ファナック基盤ならほぼどれも一緒だからメーカーや機械が変わっても全部使える。
メーカー仕様なら最悪だな。
- 41 ：
- あとは先人たちの残した地雷段取りだろうな・・・
このやり方じゃいつか絶対不良出るだろっていうのがあったりするし
- 42 ：
- うちの馬鹿専務が、増税前に４０００万のMC買いやがった
大きさの詳細は、わかりませんが1000＊900*500位と言ってまして
そこで、ここの詳しい人に質問です。
原価償却って何年ですか？７年？15年？
一時間当たり、加工費ってどれくらい？
たぶん、お前やれ って言われると思うんですが
工賃て、年齢で変わるんでしょうか？
- 43 ：
- >>42
どうでもいいがな
- 44 ：
- Yが900 かええな〜 欲しいわｗ どこのメーカー？
原価償却？そんなもん気にすんな。 その機械だけの分？ 機械一台分くらいなら月200くらいちゃうんけ。
- 45 ：
- マキノのＶ77辺りかな？何回転？ 気になる気になる
- 46 ：
- 見たこと無いストロークだな
- 47 ：
- Ｘ1300くらいじゃねｗ
- 48 ：
- そういや具体的な年数は知らなかったな
検索したら↓が出てきた・・・10年っぽい？
ttp://internet-kaikei.com/genkasyokyaku/kikaisouchi.html
>２５７ 金属加工機械製造設備 10年
>２５９ 機械工具、金型又は治具製造業用設備 10年
- 49 ：
- >>43
お、お前、さては専務だな
>>44
月200って、200円じゃないですよね。
って、ことは200万以上の仕事量をやらされるってこと？
はぁ、自分のやってる仕事がいくらか、わかれば多少
モチベーションも誇りも持てるんですが、
イマイチ、わからないので・・・・
>>45
>>46
>>47
機種はまだわかりませんが、うちで一番大きいぞって言ってました。
- 50 ：
- 馬鹿かお前は。 会社の借金お前が払うんかよ・・
- 51 ：
- 頭痛くなるからこれでもよめ
http://homepage3.nifty.com/domex/business/yogo_syoukyaku.htm
- 52 ：
- 自分がやってる仕事の金額も知らずにやってるのか？
機械任されるくらいなら普通知ってると思うんだが。
- 53 ：
- 増税前で4月に納品実態ないのが許されるのか？
家屋や建築物の受注特例でもあったのかな
- 54 ：
- >>52
具体的な金額をいわない文化はあるんだよ。
俺1人で10億円の仕事取ってるから食わせてるとか
俺が1億削ったからとか変な勘違いしちゃう。
責任感になるなら良いけど、大概は天狗になっちゃう
組織というバックボーンがあったり、下働きや関連の
多くの歯車があってこその売り上げなので、それを
分配してる意識に欠けたり、分配意識をもつと
俺の取り分が少なすぎるって勘違いしちゃう。
設備、従業員、運営費、課税モロモロを緻密に計算すれば
結果的に作業者の分配、作業車の取り分は日当であり月給であり
年収分しかないんだよね。
だから、アナタの働いた金額は年収分です、働くべき仕事量は
年収分ですと換算するしかない。
経営陣になって、全ての伝票や帳簿や残高を見てくれるなら
単価、売り上げ、詳細を話し合えるんだが、実際は組織全体の
年売り上げ、収益、人件費、全経費の詳細で判断してもらうのが
スマート。
正直、複雑で技術力や工具、資材が必要な赤字でも抱き合わせで取らないとならない
そうすると、高度な製造チームが万年赤字で、収益率の高いバカ仕事の
チームが稼ぎ頭になってしまうんで、作業の実価格は言えない
- 55 ：
- 1時間いくら稼がないと赤字とか言うけど俺の時給換算の何倍もあるんだよな・・・
間接部門ってそんな重要なのかと思えてくる
- 56 ：
- 機械が動いている合間に仕事を取りに行くことができるのなら
その部門は重要でないどころか不必要ではあるｗ
- 57 ：
- >>53
噂では納品が3末で無くても契約、支払等をそれまでに済まして、
5％課税のまま納品を6月ぐらいまで伸ばしているらしいケースもあるみたい。
それが合法的なものなのか脱法的なものなのか又聞きの話だから知らないけど、
まぁ、でもブラックな会社はこの増税のタイミングで色々やってんじゃねぇかな。
- 58 ：
- 結局消費税を国に払うのは利益を出したところになるからねｗ
- 59 ：
- >>55
機械の償却費はもちろん、機械を動かす電気やエアー、トナーや切削油などの消耗品、
建物や運搬装置などの施設設備の償却費用も稼がないと潰れちゃうぜ
- 60 ：
- うちの社長はφ1000のテーブルの5軸買おうか悩んでるね
俺は使ってみたいと思うけど、高いからなあ
- 61 ：
- >>60
プログラムはどうする予定なの？CAMも同時購入？
- 62 ：
- >>61
そうだね。作ってもらう予定よ
- 63 ：
- >>62
ちゃんとシミュレーションしてもらわないとぶつかるので気を付けてね。（どうしようも無いだろうけど）
この前うちの工場に新しい5軸入ってきたけど、据え付けに来たメーカの人が
別のユーザーに納めて２日でぶつけたって連絡来たって言ってた。
- 64 ：
- >>63
CAD屋がうちに30日間出向して作るよ。
実動チェックとテスト加工とシミュレーションを照らし合わせながら。
見積もりで570万だったかな
- 65 ：
- 型屋で5軸なんぞいらんやろ(´・ω・｀) 弱いし難しいし行き過ぎてる。
メーカーも使いもんにならんって言ってたなぁ。 やわい鉄の試作屋とかなら合うかもしらんが。
- 66 ：
- うちの会社マシニングを２階に置いてるんだが、あんなに重たいもの置いて床ぬけないんだろうか
- 67 ：
- それ寸法出るの？
- 68 ：
- >>67
クレームないから出てるんちゃうか
- 69 ：
- うちの場合は同時5軸じゃなくてもいいから多面加工とターニングができりゃ十分そうだわ
ttps://www.youtube.com/watch?v=d1TbbYNzYNY
- 70 ：
- ねえねえ
電王手くんって知ってますか？
- 71 ：
- 63>
どこの会社か知りませんが2日めで確認無しで動かすなんてすごすぎ！
今どきの機械とCAMで形状加工で誤差が出るなんてほぼ無いと思うから
2D加工だと思うけど、やっぱり2Dでも無人は当たり前の世の中なんでしょうか
- 72 ：
- >>71
テーブルを傾斜させた時に結構干渉し易いみたいです。
テーブル傾けてると、Zが原点にあっても工具が長いとぶつかるんじゃないかと。
- 73 ：
- >>70
そういえば今日は第4戦だったっけ
2戦目でケチがついてイマイチ見る気になれなくなった
- 74 ：
- DMG森のMC使ってみたい、とゆーかハイデン触ってみたい
- 75 ：
- 5軸加工機なんて30年も前からあるし、同時5軸も可能だが
多くの用途は2軸固定同時三軸が多いよな。
もちろん正確で確実な同時5軸ソフトが高効率で削ってくれれば
良いけど。
5軸の内容次第だけど基本三軸に主軸系ならアングルヘッドの
用途が主に同時5軸に応用され
基本三軸に傾斜台、ロータリテーブルだと素材の方向性の
段取りを主に同時5軸に応用される。
もちろん主軸回転軸（主軸の回転を角度単位で制御）とか
付加軸は様々だが、6軸、7軸と付加していっても事実上
CAMが対応できないからね。
ロボットアーム型を何軸制御というかわからないが
基準は三軸（XYZ）の指令は勝手にロボットアームが
工作台のXYZに平行に動くことで処理するんだろうけど
先端の工具握り（手首のような部分）をくるくる回されちゃうから
多軸制御の中では難解かも
主に自動車や大型製品のクレイモデル用だが（機械剛性無いから）
ロボットアーム型を数本置いてワーク固定は＋回転台＋傾斜台なんかが付くと
魅せる工作ショーになるな。
理論的には彫刻刀のような被回転刃物でそぎ取ることもできる。
- 76 ：
- CAM？同時5軸？
内の会社では未だに何それ？おいしいの？状態。
- 77 ：
- >>69
クマでみたいなバイトすげーな
- 78 ：
- 同時5軸と５軸加工機の違いあるの？
- 79 ：
- 5軸加工機を名乗っていれば同時5軸の加工は可能なはず。
だけど、古い制御装置の機械だと、XYZと回転軸（ABCのどれか2つ）の同期が甘い。
あと、同時5軸での動作を考えて無い機械は回転軸動作が遅い場合が多い。
どうなるかと言うと、喰い込みや変なスジが出たり、
送りが上がり切らなくて、そこだけ凹んだりする。
- 80 ：
- この業界の求人でモデル年収が３０歳で５００万円ってところがあるんだが
- 81 ：
- 1年の半分が夜勤だったり、時間外普通に100ｈ超えてたり、年収500つってもいろいろあるしな。
- 82 ：
- 大丈夫とはわかってるのだけど
C0.B0.を
C0.
B0.
と書き直すチキンな私。
Zの.を忘れてワークすれすれでB,C軸が同時に復帰した時は
失禁しそうになったｗ
- 83 ：
- >>82
わかる
しまいには扉の安全装置切ってるから白目になるよね
- 84 ：
- UFC 102 - : アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ vs. ランディ・クートゥア
https://www.youtube.com/watch?v=tpvWLa7SJ-c
UFC 105 - : マイケル・ビスピン vs デニス・カーン
https://www.youtube.com/watch?v=KHwj_1Jn8L4
UFC 146 - : ロイ・ネルソン vs. デイブ・ハーマン
https://www.youtube.com/watch?v=qJA16o7tCt4
UFC Fight Night 31 - : ティム・ケネディ vs ハファエル・ナタル
https://www.youtube.com/watch?v=e-x0ijoxsv8
- 85 ：
- ケツがうずいてるんで、指マンやチンポでズブズブケツをいじられたい。19時くらいから新宿近辺で場所ある人希望。
自分はチンポ18くらいのデカマラウケ、ケツと乳首がモロ感でRするのが好きです。気が合えば定期的にやりたいんでよろしく。
- 86 ：
- ３Dプリンターが普及したらこの業界ピンチ？とくに試作屋とか
- 87 ：
- 金属の３Dプリンタてどこまでできてんの？
- 88 ：
- ３Dプリンターの話良く出てくるけど別に３DスキャンしたらCAMにぶっこめば良いだけじゃないの？
- 89 ：
- あと作業スピードだな
高速プリント出来るようになれば、マシニング不要か？
現段階ではベークライト程度の削り出しなら圧倒的にマシニングの方が早いと思うが
形状が精巧になればなるほどプリンターの方が有利か？
あとはサイズ、強度だな
- 90 ：
- 精度が出ても強度がお話にならないと思うんだが
形だけ作って何に使うのって話
- 91 ：
- 大手がプリンター持てば下請けに試作の依頼しなくなるかも
そうなれば試作屋は全滅か？
- 92 ：
- >>90
ベークライトの強度ぐらいはあるんじゃないの？
- 93 ：
- >>89
あと捨てる材料の量
- 94 ：
- 大手はもう既に持ってるよ。
3Dプリンタと言うか、ラピッドプロトが流行ったの何年前だと思ってるんだ。
- 95 ：
- >>93
プリンターのあの粉末は再利用できないの？
- 96 ：
- >>94
プリンターのデメリットは？
- 97 ：
- 俺に聞いてるの？なんで俺に？
アンカー間違いか？
- 98 ：
- 3Dプリンタなんて脅威でもなんでも無いわ
どんなに進化させても試作切削はなくならないし、
3Dプリンタの必要性は限られると読んでる。
最強の3Dプリンタが完成したとして、そんなに高価じゃなくなったとしてもおいらなら絶対設備投資しない。
- 99 ：
- （震え声）
- 100 ：
- 造型しながら切削加工するやつもあるよね。
松浦とDMGも？出してるみたいだけど。
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