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技術士　機械部門
機械・工学に関する質問はここへ その2

最強のCAMを語れ


1 ：2010/09/14 ～ 最終レス ：2020/05/25
さあ語れ

2 ：
前スレ？
最強のＣＡＭ
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/kikai/1041755204/

3 ：
>>1
復活ありがとうございます。

4 ：
手打ち。

5 ：
ブヒー
CAMも道具の一つである以上、これが素晴しいツールだといくら喧伝しても
それらの購入を検討している未来のユーザーの心には大して響かないんだよ
これ使って今まで出来なかったコレが作れました、あるいは十の手順が二三の
工程に簡略すりことが出来ました、と言う事例とそれを半信半疑に眺める顧客に
簡単に追試させてみせるノウハウの蓄積。
いやなんて言うかそこまで出来りゃ俺だったらその道具を広く普及させようなんて
思わずそれを使いこなすことで自分だけボロ儲けしてやろうと企むけどなｗ

6 ：
実際CAMって、いやCAMばかりマンセーしたって大した意味無いんだけどさ、
三次元データと少なくともCAMとしてミッドレンジクラスのパワー凄いと思うんだよ
自分なんかは“コレ”のお陰でこの大不況を耐え忍んだと言っても過言でないぐらいだ
いやそんなことはこれらソフトの能力のごく一部を上手く使っただけの
ことなんだよそれだけでもこういう便利なモノを開発したエリートさんには感謝している
でもな、コレって核兵器と何が違うってぐらい凄まじい「チカラ」を秘めている
わけよ俺から言わせれば
なんつーかお前らは黙って俺のその能力を引き出すことでお前らが有り得ねーって思う
圧倒的な結果を遠巻きに眺めていればいいってことだ

7 ：
結論を先に言うとだな、「最強のCAM」ってスレタイ自体
ナンセンス極まりないんだよこのハゲ
「最強のCAM」が仮にこのソフトだ！と結論づけられたとして、
じゃあユーザーはそれを導入したとしてどう使いこなして今までの業務を
改善効率UPすりゃいいんだよってことなんだよ
重要なのは適材適所な選択と摺り合わせなんだと言いたいところだが、
俺から言わせればそれすら児戯に等しいおままごとだね

8 ：
http://www.japancorp.net/japan/article.asp?Art_ID=53186
http://pdf.japancorp.net/japan/clientreports/29090/SolidCAM.pdf
きましたねえ廉価版
JIMTOF近いからつぶさに見て評価してみるか
これのファイルが通常版で読めりゃそれなりに使い道がある

9 ：
コテ付けるの忘れたブヒー
でもし、これとSolidWorksの機能限定版（アセンブリや図面機能を省いたような）
物が出たとしてトータルで30～40万のシステムとなれば
CADCAMの新しい市場を切り拓くキラーアプリになり得るということだ

10 ：
オレはブタじゃねえ豚男だブヒー

11 ：
NIHONGODE OKE-

12 ：

1)スレタイ：最強のCAM
2)ハンドルネーム：豚男
以上の2点から察して・・・
自称 豚男とは↓ではないのか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=01Okuww8R9c

13 ：
ちがうとおもうよ


14 ：
っていうかSolidCAMはワークスのアセンブリ環境で使えるCAMなんだよ
アセンブリ省いたらダメだろ毎日使ってんのになに言ってんだよこのブタはよブヒー
でもCADが100万、CAMが20万って値段のバランスじゃ絶対に普及しないこれは断言できる
設計サイドでSolidWorks使っててNCプログラムも組みたいから廉価な統合CAMシステム入れよう
なんてユーザーはほんのごく一部しかいない
まずCAMありきのMCオペレータがSolidWorksも使ってみたいという潜在ユーザを拾わないと
上手くいかないと思う

15 ：
どうなんだろ？

16 ：
実際ヲレ豚男の顧客である中小規模の設備製造装置関連の企業では
SolidWorksがもう完全にスタンダードで3次元のデータといえば
IgesかSolidWorksの標準ファイル寄こしてくるんだよ
だから零細の加工屋がSolidWorksファイルを読めて編集できる
ついでにCAMが統合されている環境持ってるというのは大きな強みで、
実際大きな声じゃ言えないがオレはちゃんと正規版使ってるけど
周りの同業者は怪しいSolidWorks使っているヤツがチラホラといるかもしれん

17 ：
話は変わるがもう四半世紀前っていうとだいぶ前に感じるかも知れんが
たかだか25年前のことだ
緑色発光のモノクロディスプレイに図形を描きXYプロッターに出力させ
ペンを持ち替えながら図面を仕上げていくさまに、特に文字を書き入れる
様子に技術の進歩は凄いなと食い入るように眺めていたものだ
当時そのシステム全体の設備費用どのくらい掛かっていたのだろうか
それから数年経ちある零細町工場でPC-98のDOSで走るCADCAMシステムと
卓上型の彫刻機を見た時に似たようなショックを感じたものだ
文字や図形絵柄を彫ってるじゃん何コレ凄い！と
でも恐らくそれら設備全体の費用は最初に目にしたCADと図面出力装置よりは
かなり価格の低い物であったと思う

18 ：
>>17
2D CADじゃないけど、始めて使ったU-Graphは6000万くらいだったな。

19 ：
ああ、CAMほしいよお
マシニングオペの連中、機械に向かっていちいち入力してっから
効率悪いんだよなあ。

20 ：
つ 稟議書(予算書、見積書)

21 ：
でヲレ豚男が>>19のつもりになりきってCAMを物色するとなった
豚男「電卓片手にMCに手打ちで入力時代遅れなんだよCAMが欲しいにゃ～」
上司「よし！じゃあブタはJIMTOF行ってこれはと思うCAM探してこい！」
つづく

22 ：
機械に向かっていちいち入力できる内容ならナスカでいいだろう

23 ：
上司「幸村ぁ～じゃなかったこのブタよぉてめーに選ばせるCAMの条件を言い渡すぞ」
豚男「ははっお館さま」
上司「二軸の加工主体なんだが大きいRやC面傾斜の部分に等高線や走査線のパスが出せる」
　　「DXFは勿論Parasolidのファイルが読める」
　　「そして100万以内に収まる」ことだわかったか！

24 ：
その予算だとOneCNC辺りかな～？

25 ：
お館さまこんなもの見つけました
http://www.freek.co.jp/software/onecnc/index.html
http://www.nara-js.co.jp/ace/ace03_3d.htm
http://www.nara-js.co.jp/ace/kakaku.htm

26 ：
いつのまに貧弱なCAMを語るスレになってるんだよ

27 ：
上司「ブタよぉ～あんまりがっかりさせんなよ、誰が直球ストライクの
　　　回答を期待しにいちいちお前さんに任せていると思ってんだ」
　　「てめーに求めているのは一見破天荒に見えても綱渡りのような危うさ
　　　の中で緻密な脳内ベンチマークに裏付けされた圧倒的な革命的イノベーションなんだよ」
　　
　　「人の決めた枠に捉われて小さくまとまってんじゃねーよコラ！！」
　　「そして貧弱なのは>>26テメーの発想とチ○ポだろうがスレタイの趣旨に沿った
　　　少しは意味のある書き込み出来ないんならここに来るんじゃねぇよ！」

28 ：
上司「ったく世の中カネをつぎ込んで高価な設備設ければ付加価値の高い
　　　仕事こなせると勘違いしてるバカが多すぎて辟易するぜ」
　　「そんな浅はかさでいるからタイ資本に買収されるぐらいまで落ちこぼれるんだよ」
　　「工作機械やCAMが高性能だからそれらを入れた途上国の連中が簡単に今まで自分らの
　　仕事をこなせるだぁ？」
　　「それ全部お前の会社と仕事の範疇の話でしょ一般論として語るなよこの」
　　「負け犬君」


29 ：
豚男「まあまあそのくらいにしといて」
http://www.visualmill.jp/solidworks/
　　「こんなのもあるんですけど安いっすね」

30 ：
浦島臭い奴だな

31 ：
上司「安いっすねじゃねえだろこのブタ野郎！それワークスのアドインだろうが
　　　CAM単独で使えねーんだよバカ！」

32 ：
豚男「じゃあこんなのはどうでしょう」
http://www.dfm.co.jp/
http://www.openmind-tech.com/jp/products/hypermill/hypermill_for_solidworks.html
http://www.mastercam.co.jp/product/MC4SW/index.html
http://www2.famille.ne.jp/~ksyspro/swcamsystem.htm
http://www.delcam.com/languages/

33 ：
上司「ブタよぉ～てめぇおちょくってんのかいい度胸してんなぁこの野郎」
　　「しかし雨後のキノコのようにワークスのアドインCAM出てきたな探せばもっと有りそうだ」　　

34 ：
豚男「でも実感として思うんですけど、いくらアドイン増やしたところで
　　　ワークスにCAMくっつけて設計の補助業務の傍らNCデータも作ろうって
　　　ユーザーごくわずかだと思うんですよ」
　　　「いやごくわずかって言うのは、それなりの数いるんでしょうけど、
　　　　そんなターゲット層なんかとは比べようのないくらい、大勢の
　　　　少なくとも10倍は居るであろうこれらソフトに興味を持つ潜在ユーザーがいて、
　　　　上手くアピールできれば必ずカネを払ってそれらソフトを購入してくれるはずなんですよ」

35 ：
需要が先か供給が先か。CAMに関しては明らかに需要が先。
「これ作れるか？」「今、無理っす」「じゃ、他当たるわ」
CAMの導入はこの限られた需要を供給側で奪い合ってるだけ。
一人雇ったらパソとワードエクセルを与えるのが当たり前になったように、1人雇ったらCAM与えるのが当たり前になった時、
CAMを持ってるなんてなんの競争力にもならない。
だから、CAMが安くなってから「うちも導入すっかなぁ」じゃ遅すぎる。みんなに行き渡る前に導入して、
「CAM持ってようが5軸持ってようが、こんなのは他じゃできないっすよ」って独自性を開発しておかないと生き残っていけない。
だから、まだまだ高いけど急いでCAM買ってね！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんで営業活動中(つか買えよ)

36 ：
>34続き
上司「ブタてめぇなに関係のない妄想たれてんだよ」
　　「10倍ってなんだよ何の根拠があってそんな誇張してんだよ
　　　どうでもいいから早く、てめぇーはdxfとiges、そしてparasolidの
　　　ファイルが読めて100万以内の二軸加工中心のCAM探してこいよ」
それと
>需要が先か供給が先か。CAMに関しては明らかに需要が先。
>「これ作れるか？」「今、無理っす」「じゃ、他当たるわ」
>CAMの導入はこの限られた需要を供給側で奪い合ってるだけ。
やれやれ話にならんねｗ
お前売る立場の人間ならこれからよく見とけよ
「これ作れるか」のための道具じゃなく「これ作ったけどどうよ？」なんだよ
よだれ垂らしながらそれ売って下さいとゾンビのように群がる連中が必ず出て来ますから
何故なら豚男君はこれらソフトの今までに無い新しい使い道を模索しています。
そして必ずや開拓地を切り開き先達の利によりボロ儲けして成功談を語るからです

37 ：
豚男「部長やだなぁ～変に買いかぶらないで下さいよ」
　　「で自分がワークスのアドインにこだわる理由ここ見ていただければ
　　　なんとなくご理解いただけるんじゃないかと思います」
ttp://www.cadjapan.com/products/category/cam/solidcam/user_jirei/index.html

38 ：
上司「このブタ！言いたいことは分からんでもないが予算100万以内って
　　　言ってんだろうが！SolidWorksいくらすると思ってんだよスタンダードで
　　　定価\985,000だぞ？お前にはCAMの選択任せてんだよCADで予算ほぼ
　　　使い切っちゃうだろうがいい加減諦めてスタンドアロンのCAM探してこい！」

39 ：
いつまで続くのこの猿芝居

40 ：
豚男「100万で済むものがたとえ150万や2～300万掛ったっていいじゃ
　　　ないですか！アンタ人の決めた枠に捉われるなって言ってんじゃ
　　　ないのいい加減俺もキレますよ？」
　　　「オレあんたの言う
　 >何故なら豚男君はこれらソフトの今までに無い新しい使い道を模索しています。
　 >そして必ずや開拓地を切り開き先達の利によりボロ儲けして成功談を語るからです
　　それ追い求めているンですよ！」
　　　「豚は豚なりの生き様があるンです！！」


41 ：
豚男「オレ初めてCAMを触れた時、思わずエレクチオンしたンですよ」
　　「これ使いこなせばボロ儲けできて女買いホーダイって思ってねぇ」
　　「動機は不純でもいいじゃないですか世の中結果出した者勝ちでしょ？」
　　

42 ：
上司「なにがエレクチオンしたンですよだこのブタ！てめーは小池一夫マニアか！」
　　「テメーはなぜ豚のような格好にされたのか分かってるだろ？
　　　そうやって私的な欲求に突き進むから悪魔の呪いをかけられたのだ！」
　　「その呪いを解くためには奉仕活動が必要なのだ！
　　　これらソフト及びRP装置やCNC加工機械を広く世間に普及させるという
　　　とても有意義な行いをすることだ！」

43 ：
豚男「はいはい崇高な使命を背負っているんですよねこの私はトホホ」
　　「でもそれを買い求める人はそれなりの動機が必ずあるはずなんですよ
　　　自分は若い頃エッチなビデオ見たいからビデオデッキやDVDプレーヤーを
　　　必死にバイトしてカネ稼いで購入しました」
　　「でもCADやCAM高いカネ払って購入したところで、何かいいことあるんすか？
　　　いや自分のカキコと矛盾するようで悪いんですけど、それ入れたから
　　　これだけ仕事ラクになったとか、ボロ儲けできたとかの具体的な事例
　　　示さないと販促にならないと思うンですよ」

44 ：
見えるゾナ見えるゾナ、
救いを求める負け犬達のどんよりしたオーラが、
輝きたいと願う切ない気持ちが。
ポリフェノールたっぷり。ナスビ仮面、ただ今参上！
香港のカオルンサイド某所行けばワレモノCAM（英語だが）がフツーに
売っているゾナ。


45 ：
割れ物をわざわざ買うのか

46 ：
そうゾナ
香港のモンコック行けばワレモノＣＡＭが普通に売っているゾナ
負け犬オーラが漂う日本の製造業には最高ゾナ
ホンハイの下請けになるゾナ

47 ：
CAMの作業ってどういうのかいまいちイメージつかん。
例えばSolidworksでモデルつくるとして、ネジ穴の下穴のサイズとかどうなんの？
あと勾配とかも付ける必要あるのかな？
あとはめあい公差の指定とかどんな感じでしていするんだ？
φ5.95に仕上げたい場合5.95の寸法にしなきゃいけないのかな？
あとSWのアドインならSolidCAMよりCamWorksのほうがよさそう。

48 ：
割れてる物を　買うのはあふぉ

>>47
ＩＧＥＳでくると　面を直したり
素人設計されていると　勾配つけたり　製品が製造できるように直す
公差もすべて直す
ほぼ再モデリング

49 ：
でヲレ豚男思うンですけど、データの変換で面が抜け落ちているのを
再度サーフェス張って修正したり型の設計でモデルに抜き勾配つけたり公差分
モデル微修正するのって厳密に言えばCAMの作業じゃないでしょって言いたいんすよ
それって単なる下ごしらえじゃないですか
設計モデルそのまんまCAMに渡してNCデータ作ってなんで型なり部品なり作る
システム構築出来ないんだって言いたいンすよ

50 ：
設計モデル渡して部品が出来上がってくる装置＝下請け会社

51 ：
だから　IGES　がクソだということと
いまの３D設計オペがいかにクソだろいうことだ
成型できるように　モデルを作れ
>>50はある意味正解

52 ：
ホンハイの下請けですね

53 ：
上司「だーかーらーさーあーあぁ、ブタぁ！てめえ周りのカキコに反応して
　　　いちいち自分の意見言ってんじゃねえよ！」
　　「お前には二軸加工用のCAM探してこいって言ってたよなあ？
　　　いい加減結論出せよお前のやりたい事はその後にしろ！」

54 ：
2Dならこれでも使っとけ。どうせたいしたことしないんだろ。
http://www.vectric.com/WebSite/Vectric/cut2D/c2d_index.htm

55 ：
マスターCAMを購入予定なんだけど
JBMとゼネテックどちらが良いの?
教えてください。

56 ：
豚男「結局JIMTOF行く時間取れなかったす」
上司「このブタ！てめえ月初めからさぼっているから後で時間取れなくなるんだよ
　　　仕方ねーからINTERMOLDまで待つとするか」

57 ：
>>55
うちはJBMだわ

58 ：
豚はどこいったwww

59 ：
これが本当のトンズらかww


60 ：
豚がいなくて寂しいな。

61 ：
http://yui-life.com/gallery/v/idol/chiaki/Myth_Girl074.jpg.html

62 ：
インターモールドまで一時閉店

63 ：
NX　2.0あたりだったと思うんだけど
IPW-キャビティミル-切削パラメ－タ-切削順序-深さ優先
にした場合、形状によっては、先に底面のパスが出た後に
浅い方から深いほうへ加工していくっていうふざけたパス出していたと思うんだけど
これって最近のバ-ジョンだと直ってます？

64 ：
B

65 ：
MetaCAM

66 ：
新年挨拶回りを一通りやってきたが、全く仕事の気配がなかった。
今年も先が思いやられる。

67 ：
TAM最強w

68 ：
いつの話だよw

69 ：
フィーチャーキャム　マグニチュード

70 ：
なっちょんの、Rのにおいくんくんくんくんくん…いいにほゐ　いいにほゐ（）
ク不落の、Rのにおいくんくんくんくんくん…カナシイ　カナシイ（）

71 ：
ＡＬＰＨＡＣＡＭは？

72 ：
関靖俊が被差別部落民だから起きたことだろ？
部落のこの男が教員をやったら、街が穢れるがなｗ
実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
実父は被差別部落で、関靖俊の実母は朝鮮人！
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別部落で間違いなし！
関靖俊は被差別部落でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別部落！被差別部落！被差別部落！」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別部落の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
dwdwq

73 ：
スレ違いすみません。
板が飛ぶ前にMastercamのスレあったと思うんですが、新しいスレ立たないってことはあそこのスレも過疎ってたんですかね？
CAM個別（Solidcam)の質問したいんですけど専用スレ立ててもいいですかね？
CAM所有してる人は保守契約してるだろうしやっぱスレ自体意味ないかな？

74 ：
Mastercam最悪
買い換える予定

75 ：
どういうところが最悪だったんですか？
また買い替え先のCAMはどんなの予定しています？（どんな機能が重要？）

76 ：
ミラクル三井っていうCAM探しています。

77 ：
20年ぐらい前だったか
ミラクル太郎てＣＡＤ／ＣＡＭあったけどなあ、

78 ：
322歳くらいになると顔の肉がいいバランスになってモテるぞ。
それまでは世の中お構いなしに勉強だ。

79 ：
332じゃなくて32歳ね

80 ：
>>73
NASUKAのスレッドもあったけどなくなっている、
ゴードーVSキャドテックみたいなことになってあまり意味
なくなっていたけど、ＧＰ　ｔｏｏｌｓもあったとおもうけど会社自体が
変になってしまったし
個別ｃａｄ／ｃａｍは過疎化するみたい

81 ：
エスプリってどうなん？

82 ：
使ってる人が近所に居るけどイマイチだって言ってたよ＞ESPRIT

83 ：
MasterCAMだったかな？
ポケット加工なんかでは進入時にはヘリカルで穴あけしていって指定の切り込み位置までいったらトロコドイル(?）加工
しながらポケット領域をけずってくってのがあった。
側面刃を有効に使ってるし、工具寿命も伸びそうだしなんかすげーと思ったけど、こういう機能はどこのCAMも普通に搭載してるもん？

84 ：
それもともとMastercamが開発したものじゃないからね。他のCAMにも採用されてるよ。
市販された最初の物はSurfcamのTrueMillじゃなかったかな？

85 ：
>>84
㌧です。
ぐぐったら動画みつけた。
http://www.youtube.com/watch?v=9w_HdYqzT9k&feature=related
いろんなCAMに採用されてるみたいだけど一般的な加工名称ってあるのかな？

86 ：
「ぐりぐり～って削って、ガーッって広げるヤツ」

87 ：
http://ys-xth03.y.yimg.jp/?s=5&sig=12eigsa09&mob=true&x=320&y=418&url=http%3A%2F%2Fblogimg.goo.ne.jp%2Fuser_image%2F0e%2F60%2F6a493a79cee91799ec5936217618d0d0.jpg

88 ：
nin

89 ：
worknc v20

90 ：
>>89
うちはまだv19なんだが良くなっている？

91 ：
MSG使ってる人居る？

92 ：
だれもいないのかな

93 ：
ロムってはいるぞ。
話題無いけど。

94 ：
TEST

95 ：
RhinoCAMもしくはmadCAM使ってる人いる？
使い勝手とか感想とか教えて欲しい。

96 ：
RhinoCAMは試用版なかったっけか

97 ：
独シーメンス搭載の森精を使う場合だけど、
現在ＣＡＭではファナック向けの普通のコード吐き出してるけど！？
このままで使えるの？？

98 ：
ポストファイル作ってもらえばいいんじゃね

99 ：
visualmillの2012
試用版を試してみたが落ちまくり。
iges読み込むと落ちる、素材作ると落ちる。
本当にコレ売ってるのか？

100 ：
どこかで落とせるのならためしてみるけど？
ついでに素材（ストック）で質問なんだけど、素材領域認識して賢いパス作ってくれるもんなの？
例えばワークが円柱のものだったらCAMの素材指定で円柱を指定やれば円柱を考慮したパス作るみたいな感じで？
いま使ってるCADは全部立方体として認識されるので無駄なエアーカットが出力されちゃう。
単純な図形ならバンダリー指定である程度制限できるけど。


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