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【アホンダ】S660激遅でンダオタ発狂寸前
- 1 :2015/04/24 〜 最終レス :2020/04/23
- 散々馬鹿にしたコペンに負けるカスMR(爆笑)
アルトカスもねじ伏せコペン優勝WWWWWWWW
- 2 :
- コペン遅すぎてビビった
アルトのほうが速いとかかわいそう
- 3 :
- 軽なんだから軽いFF車が速い
- 4 :
- MRの乗り味を楽しむ車ってことでw
- 5 :
- 次はトゥデイ復活させてFFで勝てるやつ作ってくれ
- 6 :
- ホンダも追う終わったかも分からんね
- 7 :
- >>734
結局、ドアンダーだったんでしょwww
それが露呈されたとww
- 8 :
- >>1
これで ホンダ が散々 メディア 買い上げて刷り込みやってた 660 もオワコンでしょ?
一気にメッキが剥げちゃった(笑)。
これが ホンダ の実態だし、ホンダ の 技術力 の 限界 だよね。
- 9 :
- >>1
結局、S660 は 開発費用 も与えられなかったし、開発リソース も 普通通り の 軽自動車 に
過ぎなかったってことがハッキリした訳だ。
実は、直列エンジン横置きFF の エンジンベイ を、エンジン、ドライブトレイン 諸とも ミッ
ドシップ に持ってくるのは、それほど大変なことではない。サンデーメカニック でもやろうと
思えば、2台 スクラップ業者から材料となる 車両 を 調達 すれば、作れないことはない。
問題は、ホンダ が S660 というクルマを 軽自動車以上 の スポーツカー とするつもりもなかっ
たし、だから、開発期間も与えなかったし、必要な人的、費用的リソース も与えなかったし、
そのために、単なる 軽自動車 に終わってしまって、かつての ビート 以上には最初からなり得な
かった 現実 だ。
日本の 軽自動車規格 に 則って 作られているから、バージョンアップ、スケールアップ の余地
はごく限られている。しかもやろうとすれば、たちまち膨大な費用と、開発リソース が必要にな
ってくる。
それは、「だったら最初から軽じゃない方がよかったじゃん」 といえるほどのコストと労力である。
今日び、国内市場だけで スポーツカー は 採算 など取れはしない。長く作り続け、安心して乗っ
てもらうためには、モデル単一で 採算 を キープ しなければならないのである。
ホンダ は S660 をおそらく 「作り捨て」 で終わらせるだろう。ということは、ホンダ が S660 に
込める ユーザー への メッセージ など、何もなかった、ということである。
- 10 :
- クローズドの時点で剛性は遥かに上
しかも200kg近く軽い
同じ馬力ならアルトが速いのは当たり前
でも電動オープンに負ける自称スポーツカーって…
- 11 :
- ベストカー軽スポーツ対決 雨
ミニサーキット コペン 40秒91
アルトRS41秒08
S660 42秒16
ネオバ、駆動輪タイヤ195、コペン−20kgの重量、AHS、MRレイアウト
とはなんのための装備(構造、もの)だったのか・・・・
しかもコペンはCVTでS660はMTっていう
- 12 :
- >>11
S660終わってんじゃん
- 13 :
- ンダヲタがあれだけミソクソにこき下ろしてた コペン に 筑波 で 2秒以上 も遅かったんだ(笑)。
こりゃ ホンダ の ネガキャン やってる人間の方がよっぽどまともってことじゃねえかよ。
- 14 :
- >>1
あら!S660 終わっちゃったの!(笑)終わっちゃったのね〜♪
マジで ホンダ も ンダヲタ も終わっちゃったってことでないの(笑)?
ホンダ も ンダヲタ も ヴァカ じゃないの(笑)。
- 15 :
- ただでさえ、欠陥エアバッグとか連続リコールでブランドイメージがボロボロになっているところに持ってきて、
F1で技術力ないことが明らかになってしまってさらにボロボロになって、S660でそれに輪を掛けて自動車作りに
対する企業姿勢が露見して、もうはっきり言って、今までホンダ乗ってきたけど愛想が尽きた。
- 16 :
- >>11
ウェットでも、CVTのコペンに、MTのS660が2秒以上置いてかれるっていうのは、S660のエンジンが絶望的に
遅いってことだよな。筑波で2秒っていうのは、もうお話にならないくらいの性能差だよね(笑)。
ドライでコペンもMTでLSD付で、純粋にイーブンでやったところで、3〜4秒差に逆に拡げられるのがオチだ。
みっともないな。ホンダの社内にももう草レースやってるような連中がいなくなっちまったんだろう。
MRはピンポイントで高いグリップとサイドフォースのタイヤのおいしいところ使えるのが旨みなのに、全部
それ殺しちまったんだろうなぁ。
ホンダはもう終わったよ。
- 17 :
- S660だせえ
- 18 :
- 結局S660って何が売りなの?
- 19 :
- >>18
遅くて出来が悪いところが売り。
- 20 :
- あれ、S660コペンより遅いんじゃん(笑)。
ンダヲタ、「全然コペンより速いに決まってる」って言ってなかったっけ?
恥ずかしいなンダヲタw
- 21 :
- はいンダヲタ自爆w(笑)
- 22 :
- もうホンダは軽自動車すらまともに作れなくなったのかww
- 23 :
- ンダヲタの前評判じゃコペンより全然速いって触れ込みだったんだがwwww
筑波の2秒落ちっつたら、劇遅だよ。
- 24 :
- ?悲報?ンダヲタはみんなバカであることが判明。
- 25 :
- うわあ!ンダヲタはあれだけコペンけなしといてこれかよ!(笑)
どんだけンダヲタの脳内お花畑は平和なんだよ!
- 26 :
- >>25
しようがないよ。揃いも揃ってバカばっかの集団なんだから・・・。
- 27 :
- まさに看板に偽りありだな(笑)。
- 28 :
- ンダオタってバカなの?死ぬの?
- 29 :
- >>27
ホンダの看板には「偽りしかない」のかも知らんぜ(笑)。
- 30 :
- >>1
おめでとう!!ンダヲタ!!
- 31 :
- >>1
これでS660糞車殿堂入り決定な。
- 32 :
- あれだけンダオタどもが騒いでおきながらこれはないだろう(笑)。
もうホンダ終わってるとしか言いようがないぜ。
- 33 :
- ンダヲタの頭の悪さは極め付きだな。
まともに車のメカニズムすら語れない脳足りんしかおらん。
- 34 :
- >>33
ンダヲタはバカばっかだよねー
- 35 :
- 気の毒だがンダヲタとは、そういう不幸な星の許に生まれついてしまったのであろう。
- 36 :
- ホンダもうボロボロ。
- 37 :
- >>1
しかし1周40秒足らずのサーキットで2秒差は、筑波行ったら確実に5、6秒差にはなるよな。
- 38 :
- >>37
まあ少し助け舟出しとくと、先代ビートも筑波は激遅だったんだよな(笑)。
* 軽自動車データバンク 筑波サーキット2000 ラップタイム ノーマルカー
>http://alto-works.jugem.jp/?eid=282
それをンダオタが、やれ最速だ、最強だなどと囃し立てるから話がおかしくなってみんなの不興を買う訳だ(笑)。
ホンダにそんな大したもん作る技術も、人間もいないから(笑)。
- 39 :
- >>38
スバルレックスに負けるビートって・・・。
- 40 :
- アルトはATしかないのがダメだわ 6MT出せよ (買わないけど)
- 41 :
- >>1
それ知ってたら、S660 が 日本 の 軽自動車規格 に則って作られてるんだから、ピークパワー
が 同じ である以上、1998年以降 の 新規格 になって、前面投影面積も増えるわ、安全装備 の
ために 車両重量 も増えるわ、タイヤは太くなって走行抵抗は増えるわ っていうネガばっかり
で、速くなる エレメント は ひとつもない。
ついでにいえば、軽自動車 は 日本国内オンリー で、そのスポーツエンジンも、今 ホンダ は
持ってないし、作るつもりもない。金が掛かる上に、数が出ないからだ。つまり、採算が取れない。
だから、S660 は、軽自動車規格 で作ると決めた段階で、長くは続かない商品なんだよな。
ホンダ は、もうこういう ニッチ の 商品 を 企画 するにも、グローバルに展開してきちんと稼
ぎながら、長く作り続けようっていう思考がない。「今、アメリカで稼げてるから、それで穴埋め
すればいい。」的に考える訳だ。結局、困るのはそれを買った ユーザー なんだがね。
それは、S660 に限らず、フィット / ヴェゼル の シェフラー製ポン付け欠陥DCT だってそうだし、
タカタ製殺人欠陥エアバッグ だってそうだし、相次ぐ新型車の販売延期にしたってそうだし、アメ
リカ・NHTSA への 重大事故隠蔽 だって、きわめて狭い視野で、しかも 短期的 にしか考えていない。
なんとなく売れているうちはいいんだが、一度売れなくなると、その原因が何なのか分からずに、
凋落する しかない 企業 の パターン だ。
- 42 :
- もうホンダはおしまいかも分からんね
- 43 :
- >>41
まあ、色でも形でもビート以上ではないよな〜。
これ買う人って、ビート以上の価値観は求めちゃいけないよね。
- 44 :
- >>41
S660 が悪いクルマだとは言わない。ちょっと乗った感じでも、気に障るようなことはなにもなかった
しかし 格別響いてくるものも何もなかった。サーキット走ったら、っていうかも知れないけど、サー
キットだったら、おそらくもっとパワーが欲しくなる事は間違いないし、サスペンションのストローク
やリンク長で、ロードスター あたりと比べても、振り回したりする楽しみは薄い。
スポーツカー とは、ユーティリティ や、乗り心地、静粛性、振動といった、乗用車 で重視される性能
を 諦める 代わりに、前面投影面積 を 小さくして、最高速を稼ぐ とか、ラゲッジスペースを犠牲にし
て、サスペンションリンクを長く取るとか、タイヤを太くして、横方向のグリップを稼ぐとか、一部に
特化した作り方が認められるクルマだと思う。
じゃあ、S660 とは、どこ走るために作ったクルマなのかっていう疑問が頭をもたげる。
わざわざミッドシップにした意味も分からないし、軽自動車規格にこだわった意味も分からない。
- 45 :
- まあホンダはもう買わない。
- 46 :
- 哀れだな。ンダヲタも。(笑)
- 47 :
- やはりS660はダメだったか・・・。
- 48 :
- 同じパワーで同じ重量なら、ブレーキの効きと旋回限界速度、立ち上がりのトラクションがタイムを決める。
MRなら3つ共有利なはず。
それでも負けるのには何か理由がある。
何だろ
- 49 :
- 相手が俺のエボならしょうがないよ。
決して遅くはない。
俺のエボが早いだけだよ。
- 50 :
- >>48
まあ、エンジンだろうねぇ。
- 51 :
- >>48
結局、ホンダはタイヤに頼ったクルマ作りしかできないってことだ。
それは、他社のようにシャシーの煮詰めをやらずに、グリップ、トラクション、サスペンションストローク、
リンクの動き、各ブッシュのたわみ、ボディの剛性、各パーツ取り付け部の剛性 などのクルマ の走りに関
する 機能部品 の それぞれの 限界値 でしか物を見ず、過渡領域の開発を考えないからだ。
だから、ホンダ の走りは安っぽい。スポーティ なのは ガチガチに締め上げた足回り で、ロールが少なく
なければ ンダヲタ は満足しない。だが、設計・生産技術 で、国産他社 より 数年遅れていて、いまだに
雨漏りや軋み音、仕上げの雑さが指摘されるような 軟弱かつ低品質 な ボディ に、いくら固い足を取り付
けても、固いサスペンションからの入力に、まず ボディ がたわんでしまう。そこで 路面の不整 や アンジ
ュレーション によるさらなる 入力 があれば、たわんだボディの反発とサスの動きがバラバラになって、い
きなり跳ね散らかして収拾が付かなくなり、アクセルを開けることができない、というのがこれまでの シビ
ック、インテグラの歴代タイプR の欠点だった。タイヤグリップ と LSD に頼るしか、速く走りようのない
ダメグルマだ。
つまり、タイプR とは、安っぽいクルマに、ちょっといいエンジンを載せた、野蛮なクルマということだ。
それが ホンダ が考える 「スポーティ」 なのだからしょうがない(笑)。
- 52 :
- >>51
そうそう。タイプRって、ンダヲタは「ホンダサウンドガー」とか
「9000回転ガー」とか言うけどさ、実際は、ちょっと仕上げ精度を
上げた、うるさいだけのダメエンジンであることに変わりはないし、
当時ホンダが飼ってた土屋圭市に提灯持ちやらせたから、ンダヲタが
釣られただけで、一般的には全然評判は良くなかったよね。
ダメなものをダメといえないから、ホンダがツケ上がってここまでダメになったんだよ。
- 53 :
- そうだな。
脳足りんなンダオタどもが、ここまでホンダをダメにしたんだよな。
- 54 :
- ンダヲタなんて、車のエンジニアリングのことなんかロクに分かりもしない
免許取りたての初心者の兄ちゃんばっかだろ(笑)。
そんなバカどもに車の良し悪しなんて分かりっこないって(笑)。ムリムリ。
- 55 :
- ンダヲタっていうのはホントにバカだよなぁ(笑)。
- 56 :
- >>55
ンダヲタがバカっていうのは分かり切った話だよね。ここのホンダ板のレス見てりゃ、頭のネジが1本2本どころか、
20本30本飛んじまってるイカレた基地外ばっかだもんな(笑)。
ホンダの部品センターに行っても、ンダヲタ用純正部品はなかろうからねぇ。
結局、バカは死ぬまで直らないってこと(笑)。
- 57 :
- ホンダはもう終わったかも分からんね。
- 58 :
- >>48
全てがしょぼい
- 59 :
- 勝つだ負けるだってお前らの脳みそは
- 60 :
- 勝つと思うな思えば負けよ
- 61 :
- タイヤが太すぎてパワー喰われているんじゃない?
- 62 :
- >>59
あら?負け惜しみ?(笑)
- 63 :
- >>1
欲しがりません勝つまでは
- 64 :
- >>1
S660がコペンに勝てる日は、はたして訪れるのであろうか・・・。
- 65 :
- >>64
まあいいとこ、筑波のS660の仇討は、MT+LSD付 コペン の返り討ちに遭って、
5、6差に下されて討死
→ アホンダ 「S660はサーキットタイムを狙ったクルマじゃない!」
→ 忘れ去られる
→ 初年度を持たず、哀れ S660 惜しまれることなく生産中止。
こういうスケジュールだと予想してるね(笑)。
- 66 :
- ホンダはもう終わったかも分からんね
- 67 :
- S660って結局コペンの二番煎じの劣化コピー。
- 68 :
- >>67
何度もコピーやり直して、形もひどくいびつに歪んじまったな(笑)。S660は。
擁護するンダオタの痛いこと痛いこと(笑)。
- 69 :
- >>1
S660が終わるのも早かったなぁ。最近のホンダ車は風化するのがあっという間。
- 70 :
- http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/kcar/1429846629/
コペンに負けたS660(笑)ATのアルトにすら負けるとか(笑)
ホンダも頭文字Dのゆとりが開発陣だもんな。終わってるわ。
正に買ったら負け車。
- 71 :
- どれどれ。ここにも貼っとくか。
この結果を総括しておくと・・
ドライバーはピストン西沢で我々に近いシロート上級者のタイム。
記事から見るヘビーウェットのミニサーキットでの結果(各ベスト)は
0−60km/h 0−50m LAP 最大速度km/h
S660 4”788 4”822 42”16 72.34
コペソ 5”313 5”179 40”91 71.51
アルト 4”548 4”783 41”08 73.37
NSX−R 43”19
この結果から各車見えることは・・
サーキットの最高速は加速順
■S660
加速はトラクションが掛かるから悪くはないが、パワーウェイトレシオの差でアルトの勝ち。
ウェットのサーキット周回はタイトコーナーで全開だとアンダーでビリ、グリップが確保できないときも
リアのスタビリティを上げてスピンモードに入らないようにしてある。
■コペソ
加速はトラクションが抜けるのとパワーウェイトレシオの関係でビリ。
ウェットのサーキット周回はコーナリング時にフロントヘビーで前荷重が掛かり
安定するためトップタイム。
■アルト
加速はトラクションが抜けるがパワーウエイトレシオで有利なためトップ。
ウェットのサーキット周回はコーナリング立ち上がりの加速でフロントが軽量で
トラクションが掛からずタイムが伸びず2位。
結果からの予想。
今回のミニサーキット(ドコか良くわからんが)ドライなら、ラップはS660、アルト、コペンの順だろう。
筑波ドライのラップはアルト、S660、コペンの順だろう。
ちなみにピストンはS660を買ったそうだ。
- 72 :
- ピスちゃんはあんたなんかよりよっぽど上手いです
いっしょにせんといてー
- 73 :
- ホンダはもう終わったかも分からんね
- 74 :
- DAIHATSUに負けてしまったHONDA "ガチ"スポーツカー
http://www.motordays.com/news/articles/news-honda-s660-20150330/
「S660」は専用設計のオープンミッドシップボディに、660ccの直3ターボエンジンを
搭載した軽スポーツ。ホンダによれば「見て楽しい、乗って楽しい、あらゆる場面で
いつでもワクワクする、心が昂ぶる本格スポーツカー」を追求した、通称“ガチ”スポーツである。
http://wonderdriving.com/archives/2015/04/s660-2014.html
S660は、はっきり言って、ガチ過ぎるスポーツカーで、しかもオープンカーなのでなので、
トヨタ86/スバルBRZとは異なり、万人ウケは期待できそうにありません。
http://mysimasima.com/car/post-5756/
去年のS660スレ PART5
939 : 阻止押さえられちゃいました[sage] 投稿日:2014/05/27(火) 21:36:42.99 ID:0sq3hQ9I [1/2回]
>>905
残念だがその可能性はかなり低い。
コペンは所詮イースベースの補強程度。しかもFF。メリットは電動オープンぐらい。
S660はNシリーズベースといわれていても、エンジンレイアウトが違うので殆ど専用シャーシ。
挙句の果てに周りがスポーツスポーツ押すから、ガチスポーツになってしまった。
コペンと同じゆるいスポーティなオープン軽だったら、価格勝負も出来たかもしれないけどな。
http://news.ニコcovideo.jp/watch/nw1518872
ミッドシップに横置き搭載されるエンジンは658ccターボ、最高出力64馬力で後輪を駆動する
もので、”ガチのスポーツドライビング”を楽しむことを最優先したパッケージング、メカニズム
となっています。
- 75 :
- >>74
ンダオタ痛いぞ。
- 76 :
- >>71
しかし、単純にウエットで良くてドライでもそこそこなら、シャシーバランスはタイヤに頼らず
きちんとチューニングされているということになるが、ウェットではダメで、ドライでないと良
くならないというクルマは、シャシーの煮詰めをやってないということにはなるよな。
つまりタイヤに頼りっぱなしってことだ。
歴代シビック、インテグラ タイプR は、み〜んなそんな タコ なクルマだった。「タコ」 とい
うのは、ニュルニュルしていて捉えどころがなく、褒めるべき点が何もないということだ。そう
いうのをありがたがって乗っていたのは、ンダヲタだけ である(笑)。
少なくとも、S660 が ウェット では タコ であることははっきりした。これで ドライ でタイム
が伸びれば、さらに ホンダ の エンジニアリング の 底の浅さ が、タイプR 時代から、もっとい
えば、かつてのチェーンドライブの ホンダスポーツ 時代から一歩も進化していないということが
明らかになってしまう訳だ。
だから、ンダヲタ としては、筑波でタイムが伸びないことを願った方がいいのかも知れない。
「 ゆるスポ ですから、最初からこんなもんです。」と逃げ口上が作れるではないか(笑)。
- 77 :
- やっぱり雨の日怖いクルマは乗りたくないよね。
- 78 :
- >>77
というかボロい車には乗りたくないな
- 79 :
- ホンダってボロいよね
- 80 :
- >>1
ホンダセンシングテストまだ〜?
- 81 :
- >>1
やっぱりホンダ。ダメダメだよなぁ〜。
- 82 :
- だってコペンはCVTでLSDなしでしょ?S660ってシャーシが全然ダメってことじゃん。
なんかホンダの技術力なんかゴミ以下っていうことがよくわかった。
F1も早いとこ撤退した方が傷口広げなくていいと思う。
- 83 :
- >>82
S660も単なるポンコツだったってこと。
- 84 :
- 多分、今回の結果は、単純にチューニングの問題だと思うんだよな。
雨でフロントが外に逃げて、踏めないっていうのは、S660はリヤに比べてフロントのロール剛性を高く
し過ぎてるっていうことだと思うんだよ。だから、操縦安定性のかなりの部分は、OEMタイヤの性能に
頼ってることは間違いないんだよな。
でもそれは正解で、ショートホイールベースのミッドシップでグリップに振ったセッティングだと、
アンダーとオーバーが唐突にコロコロリバースする神経質な挙動になって、普通の人はおっかなくて
乗ってられないと思う。特に、最近のジャーナリストは走らない人間が多いから、メディアを買う場
合はなおさらだよな。
どっちみち今のホンダじゃ、国内専売車にまともな開発予算も開発期間も人的資源も与えるはずない
んだから、出てくる答えは、ひたすら安定方向に振るしかない訳で、だったらなんでまたミッドシップ
レイアウトで、この時代にビートの焼き直しを今さらやらなきぃけなかったのか、ってことだよな。
ミッドシップの専用プラットフォームを作る金があったら、せっかくNシリーズのいいプラットフォーム
を金かけて作ってんのに、エンジン煮詰めて安く 「タイプRです。」って売れば、楽だったろうし、煮
詰めもできたし、スペシャリティよりユーティリティとか使い勝手を気にする今時の気分にも会ってた
ろうに。
予定ではF1で一旗上げた後に、S660とNSX発売してイメージの昂揚を図るつもりだったんだろうけど、
フィット/ヴェゼルの連続リコールといい、最近の発売延期といい、経営も開発も生産も販売も、ホンダ
は全部ダメだな(笑)。
こんなことやってたら本当に潰れるぜ。
- 85 :
- まあ、軽自動車でスポーツカーっていう時点でまず胡散臭い。
そこがホンダらしいところだよな。メーカー自体が胡散臭いから。
ミッドシップレイアウトならスポーツカーなら、アクティ・バモスだってンダオタの定義からすれば
スポーツカーなんだろうが、あれをスポーツカーだという人間は世の中に誰もいないよな。
それで、飛ばした時のヨーモーメントの出方は多少違うとしても、あんな操縦性でS660から
ミッドシップレイアウトを取ったら、ホントに何も残らない。
強いて言えばビートの死骸だけだ。
- 86 :
- >>85
田舎の農道で天日に干されてカラカラに干上がったヒキガエルの死骸w
- 87 :
- >>86
近所にあったビートのレッドなんか、ガレージ保管なのに3年で上っ面が色褪せしちゃって
ガサガサになってたなww
ホンダの塗装は弱いんだってその時知った。
- 88 :
- >>86
俺も田舎育ちだから知ってるw
雨の日に農道に出て来てクルマに轢かれて臓物をゲロみたいにぶちまけるのな(笑)。
で、天気が良くなると、グチャグチャになった上半身は訳わかんなくなってんんだけど、
足だけは平泳ぎで伸びた人間の足みたいにきれいにビヨーンて伸びて干乾びてんのね(笑)。
爆死したビートそのものだろ。
- 89 :
- いまさらビート出して何の意味があるのよ?
- 90 :
- コペンより後から出して、しかも価格もコペンより上なのに
なんでコペンより遅いの??
かっこわるすぎ
ガッカリした
- 91 :
- ホンダはもうおしまいかも分からんね。
- 92 :
- >>11
ネオバは速く走るためじゃない、あれくらいのタイヤにしないと
普通に走るのでさえも危なくてマトモに走れないからだよ
曲がらない車を電子制御で無理やり曲げているんだから
- 93 :
- は?CVTのコペンよりS660って2秒も遅いの?(笑)
ンダバカどもが昨日までギャンギャン吠えてた鳴き声は何だったんだ?
- 94 :
- ンダバカの負け犬の遠吠え?(笑)
- 95 :
- >>94
ホンダが飼ってる犬だから吠えるしか能がないんだろうな(笑)。
- 96 :
- ワンワン!
- 97 :
- 結局ね、競技で勝ちたいとか少しでも速ければその方が楽しいとか思うやつは他を買えばいい
軽縛りで本気で速さを求めるなら現行車種なんかお話にならないほどの激遅でやはりカプチーノでしょう
https://www.youtube.com/watch?v=F3s4QuUyB_A
実際の競技ではカプチーノが最速なのをみんな承知で多数の車種で挑まれている
やや不利なベース車でも自分が惚れ込んだそれで王者に挑むことにロマンがあるからだ
現行縛りで競技での勝ちを求めないなら、体で感じる幸福感でどちらが勝るかが重要だと思うけどな
- 98 :
- >>96
やっぱりンダヲタはバカだな(笑)。
- 99 :
- ホンダがダメなんだからしょうがない。救いようが無いよな。
- 100 :
- あ、そういえば今日、車で走ってたらフィットに「タイプR」のオーナメント貼りつけてる恥ずかしい奴見かけた(笑)。
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