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小さな軽が欲しい。06
- 1 ：2014/06/08 ～ 最終レス ：2019/04/27
- 軽自動車枠（寸法、排気量）を使い切らない、小さな軽が欲しい。
このスレは、新しい規格を策定するのではなく、
「軽自動車ではあるけれど一般の軽自動車よりずっと小さいクルマ（車体）」
の商品企画や課題の解決について話し合うスレです。
「そんなものは売れない」といった結論だけの言い切りでは議論が膨らまないので、
努めて理由を付し、解決策を提示するようにお願いします。
- 2 ：
- 1乙
- 3 ：
- スレタイひねりが欲しい
- 4 ：
- スバル360
- 5 ：
- 需要がないと供給も成り立ちませんからね
ミラやアルトなど十分小さいと思いますが駄目ですか？
- 6 ：
- >>5
全高がやや低いだけで後は軽規格いっぱいなのに小さいと表現する感性に
問題があるような気がする。
- 7 ：
- 重さも100キロ位軽いよ
- 8 ：
- たしかに小さいの欲しい。
- 9 ：
- 1人乗りの軽自動車が良いな。
もしくは縦に2人乗りのオープンカーが良いな。
- 10 ：
- ダダでくれるなら1人乗りだって何だって欲しいわな。
みな金出せっていうと要らないって言うんだよｗ
得意な車輌はとうぜん200万超えだしね。
- 11 ：
- あ、そうだ。前スレ張り忘れた。
小さな軽が欲しいでござる
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/kcar/1339206086/
- 12 ：
- 快適装備一切なしでケータハムのパチもんだしてくれないかな
それが50万くらいなら買う
- 13 ：
- >>12
俺も650円くらいなら買う
- 14 ：
- ケータは閉めると旧ビートより狭いからな
軽トラの後ろなし作ってくれんかな
49.8万で
- 15 ：
- >>14
このスレでいう小さい軽とは趣旨が違うかもしれんけど、
ほんとに安くてただ走るだけの出して欲しいよ
ジムニーみたいなクロカンでもいい
- 16 ：
- >>15
安くする手段として量産してるんで
量産をするには消費者の需要を満たさねばならず
仕様もカラーも徹底的に絞り込んで既製品にするしかない。
それでも農業仕様やビジネス仕様は最低限にまとめて
安いはずだよ。
- 17 ：
- 「４人乗りの軽乗用車」は各社から１０を超えるモデルが出ているが、それでもバカ売れしている。
もちろん売れている理由の一つに「４人乗れる」があるのは否定しないが、１人乗りに対する総需要がそれの１０分の１以下だと証明されたわけでもなかろう。
「濡れない移動手段」「涼しい移動手段」という、ただそれだけの需要を満たす商品だったら、需要はそれなりにあるんではなかろうか？
特に、すり抜けをしたいがために原付＆原付二種を選んでいる人々の需要は、かなり取り込めると思う。
- 18 ：
- すり抜けは危ないよ
- 19 ：
- うん、俺も二輪ですり抜けはしない派。
だが、二輪よりは四輪の方が安定しているんで、まあぶつかっても怪我をする例は少ないだろうと。
それから、既存の自動車よりもずっと幅が小さい車両ならば、右折車の脇を抜けて直進するチャンスが増え、渋滞の軽減にも寄与するかなと。
- 20 ：
- >>14
＞軽トラの後ろなし作ってくれんかな
リヤタイヤがあるんで、後ろまったく無しにはならんが、
既存のFFなら、荷台とフレームブッタ斬って繋げるだけなんで
そんなに難しくなさそーだな。
自作でも頼んでもいいんで、一度作ってみたらどーよ？w
- 21 ：
- 軽トラでも「特装車両」という改造目的（おもに特種用途車のため）の
素材車を販売してるんで、そこから改造をして
新規検査を取れば比較的安く造れるよ。
- 22 ：
- 2シーターで十分。
- 23 ：
- 「大は小を兼ねる」
- 24 ：
- このスレは大体、smart K中古車を30～50万で買えばいいということでオケ?
- 25 ：
- >>23
つまり、うんこをする時におしっこもするように訓練すれば小便器を製造するリソースが
いらなくなるのです。
- 26 ：
- >>25
逆だよ
オシッコをするときに必ずウンコをする訓練をすれば
大便器以外で用を足せなくなるので小便器が不要になる。
- 27 ：
- >>24
スマートは幅がスマートじゃないからダメだ
いやマジで
- 28 ：
- >>27
一般論だけど、世界的に使用するスマートってのは
細身とかスリムの意味じゃなくて、利口とか高度技術とか
洗練とかいう意図が多いからね。
- 29 ：
- 欧州でも大陸の方じゃ、エレガントとかスタイリッシュとか格好良いって意味で使って来てたので、ちと違うかも
世界的にはIT用語として広まった最近の使われ方って言うべきで、
英語以外の言語にとっての最近の外来語としてのスマートの意味って形で、日本での捕らえられ方と大差ない
- 30 ：
- >>27
けどオーナーレビュー見ると満足度は高い様子。期待が低いのもあるだろうけど、軽なのに6速とか何気にRRだとか、見るべきものもある。
超小型モビの流れ(?)で各社小さい軽が出揃うのが2016年頃として、今から2年の中継ぎとしては他に選択肢もないし悪くない。
- 31 ：
- スズキのツインハイブリッドが欲しかった。
リアがガラスしか開かないので諦めた。
- 32 ：
- 軽自動車はみんな小さい
- 33 ：
- >>28>>29
いや、一応それ（smartが細いという意味ではない）わかって書いたつもりなんだけどねw
- 34 ：
- そういやスマートの中古は割りと安いよね。
- 35 ：
- S660を待っているんだけど
正直 MR-Sの中古にも 興味が出てきたW
さて 今のﾋﾞ-ﾄさんが いつまでもつ事か…w
- 36 ：
- 旧規格のやつなら小さいべ
- 37 ：
- でっかい軽って逆に少なくないか
- 38 ：
- >>37
つワゴンR
- 39 ：
- 軽自動車は全部規格いっぱいの全幅と全長だよ、若干違うのは全高だけさ。
- 40 ：
- >>1
ミラジーノとか旧ラパンとかどうなの
- 41 ：
- >>40
とりあえず、それらの寸法と排気量と乗車人員を教えて下さい。
- 42 ：
- >>31
ツインハイブリッドはリアウィンドウの下の高さまでバッテリ用のスペースで使用済みだから普通のハッチバックになってても意味がない
ハイブリッドじゃなくても短い全長で衝突安全性を満たすためか、ラゲッジのフロア高が高めだから大きく開く必要は無い
>>36
個人的には360cc時代のなら小さいなと思えるが、550cc時代以降のは幅や長さでは特に小さいとは思えない
最近のトールワゴンは高さやデザインのせいで実際の寸法以上にパッと見のボリューム感だけはあるけどな
- 43 ：
- >>35
屋根開ける派じゃなきゃ、いいんじゃね
MR-Sは結構面倒、屋根開けるの
- 44 ：
- >>41
そんなもん自分でぐぐれksですよ
どっちも小さい方だとおもうよ
- 45 ：
- 【架空のプレスリリース】
弊社は、○月○日、独身・単身世帯に最適な一人乗り軽乗用車「ＳＯＬＯ」の販売を開始します。
「ＳＯＬＯ」は軽自動車ではありますが、乗車定員を１名に限定することにより４人乗りの軽乗用車と比べて格段に小型・軽量な車体となり、
画期的な低燃費性能を実現するとともに、仕様と生産方法の工夫により十分に低廉な価格でお届けできるよう企画しております。
「ＳＯＬＯ」の概要は次のとおりです。
１ 乗車定員が１名
２ 全幅約１ｍ×全長約２．５ｍの小さな車体
３ 純ガソリンエンジン車として群を抜く低燃費性能（３ｘｋｍ／ｌ）
４ 仕様と生産方法の工夫による低価格
（１）積極的に既製部品を流用
（２）現代の乗用車として最低限の快適装備を備えた単一グレードのみ
（３）車体色は白とシルバーの２色に限定
（４）確定した生産計画（５年間で１５万台）による低価格
５ 軽自動車であるため、自動車道も走行可能
「ＳＯＬＯ」は、「１名が、雨に濡れずに、汗をかかずに移動するための手段」として最適なものです。
また、２名以上の乗車を一切考慮しないことで実現した低燃費性能と十分な燃料搭載量とが相俟って、
無給油で東京から○○（←できれば福岡、少なくとも広島）まで移動することも可能な長大な航続距離を誇ります。
既存のミニカー等はもちろん、４人乗りの軽乗用車に対しても走行性能で勝り、開発途上のＥＶに対しては航続距離で勝り、
廃車までのライフサイクルコストでは最も優れた乗用車となります。
通勤・通学・一人旅に最適な「ＳＯＬＯ」は、○月○日から各地の弊社販売店で予約可能です。
- 46 ：
- SOLOは本田技研工業の登録商標です。
- 47 ：
- >>45
マジ欲しい
120万まで出す
- 48 ：
- >>46
そうなのか。
じゃあ「ブルーム(broom)」でどうよ。 意味は「（魔女の）箒」。
>>47
御予約、ありがとうございます。
- 49 ：
- >>45
一人乗り(超快適バイク需要)としては良いのでは。
東京-博多間は1,100kmあるので3x km/l程度の燃費では40l級の燃料タンクが場所を取りかつ重そうなので20lにして東阪600kmで勘弁してあげれば?
- 50 ：
- >>45
二座分の荷物すら積めない一人乗りでそこまでの長距離なら列車に乗るな
一座＋ラゲッジスペースなら、二座にしろって話になる
近場に限定しても、一人乗りじゃ125未満
原付みたいなユーズになる
横幅がない以上、視野を広く取ろうと高くすれば不安定になり、高速を安定させようと低くすれば視界がない
「660㏄を積んだ超小型モビリティー」ってことなんだろうが、いくつかの部分で現実味に欠ける
軽自動車の枠で語るなら、既存のユーズをある程度尊重した方がいい
最低でも二座
横転しやすい現行のハイト軽よりタテに細長くなるようじゃ話にならない
モーターの超小型モビリティーを圧倒する走行性能を描くには、それなりの全長全幅全高
660㏄のまま、軽量化を突き詰めればスゲーことになる。って着想はいいと思うが、二番煎じに見えなくなるまで練ってくれ
- 51 ：
- 否定するのは簡単なんだよね。
だいたい、何百、何千人の従業員や関連企業が
生活や命を賭けて徹底的に消費者の声やマーケット研究し
収益性や事業の安定を考えて法定内で販売できる車輌が
現在のラインナップであり、過去に辛酸をなめたのが
製造中止に追い込まれたラインナップ
結局は現状のラインナップに出ないクルマは全部否定する根拠が合って
開発されないわけだ。
ニッチとか少数生産でも大丈夫だろうと夢見がちだけど
少数で収益が得られるならRRサンバーは廃棄に追い込まれなかったよ。
- 52 ：
- >>50
「一座＋ラゲッジスペースなら、二座にしろって話になる」…どうしてですか？
それから、何の二番煎じに見えるんですか？
>>51
「１人乗りの軽自動車」の失敗例を教えて下さい。
それから、ミニカーはあまりに性能が低いために普及せず、ＥＶは航続性能が低く、原付は速度が遅すぎ、原付二種は小型自動二輪免許が要るから普及しない、と私は理解しています。
ＲＲサンバーが売れなかったのは箱形バンとして商品力が他車種に劣ったからではないでしょうか？
ニッチならば売れるというものではありませんし、私は一人乗りの軽に「少数でも売れる」なんて夢は見ていません。
そこそこのニーズがあり、あとは値段が安価ければ売れると踏んでいるだけです。
- 53 ：
- まちがえた。
×「少数でも売れる」
○「少数でも収益が得られる」
- 54 ：
- 横レス失礼
>>52
>「一座＋ラゲッジスペースなら、二座にしろって話になる」…どうしてですか？
手荷物程度なら、運転席（もしくはドア）から簡単に手が届く所に置きたいわな。
で、そんなスペースがあるならば、
後は背もたれを付ければパッセンジャーシートになるんじゃないかと。
- 55 ：
- >>52
1人乗りは失敗例にも満たないと言うこと
過去に日本の自動車会社は20社も30社もあり
1人乗り軽自動車を製造できそうなバイク製造会社も20社や30社もあった。
その全てが採算を取れるレベルで1人乗りの自動車を出していない。
企画すらしていない。
事実上の1人乗りは多かったろうが
少しでも利益を得られるのではないかと失敗をおそれずに
チャレンジしたのはミゼットの三代目であるミゼットIIくらいかな？
あなたはミゼットIIが成功したと考えてるのか？
結果的には2人乗りに余儀なくされていたようだが。
成功したならば、同様のコンセプトで貨物も乗用も継続した
だろうし二番煎じでスズキやホンダが、柳の下で三菱が
生産したってよかったのでは？
- 56 ：
- >>54
その程度の後部座席でも買い手が増えるのなら、そうするのもアリでしょう。
ですが、少しでも快適性を求めれば、全長は3,400mmに近付きます。
私個人としてはそれは嫌ですが、幅さえ狭ければＯＫと考える人には受け容れやすいでしょうね。
>>55
私はミゼットⅡが成功したなんて考えてはいませんよ。
そもそも、アレはトラックです。乗用車ではありません。だからサイズに関わりなく、そんなに売れるわけがないのです。
しかもあの幅に並列座席というクソ狭さ。
こんな「狭苦しい軽トラ」が乗用車並みに売れるわけがないでしょう。
要は、ミゼットⅡの不成功をもって２名以下の乗用車が否定されたと考えるのは早計だということです。
- 57 ：
- アッキーナが乗って有名になった、トライクを買えばいいんじゃね？
普通免許で乗れるし、250ccベースなら車検いらないし。
- 58 ：
- >>56
がんばって夢を膨らませてください。
もし巨万の富を得てスズキでも買収できた
暁には私財を投じてぜひ理想の軽をおねがいします。
- 59 ：
- >>58
つまり、「定員２名以下の自動車なんて売れない。売れない理由は知らないが、これまで売れてないからこれからも売れない。だからどこも作らない。考えるだけ無駄。」ということですね。
せめて、ミゼットⅡが売れなかった理由くらいは分析してもらいたいと思うのですが、どうでしょう？
>>56での「狭苦しい軽トラだから売れなかった」という考えについて、賛否くらいは言ってくれませんか？
- 60 ：
- >>59
妄想を膨らませて大ヒット商品を生み出せよ
創造力はなくても想像力は無限だ。
- 61 ：
- >>59
「定員2名以下」に関しては黒字化成功事例はある。smartとか。
59より前に議論していた「定員1名」は成功事例未満の状況。
- 62 ：
- 自動車生産のコストで大きな比重を占めるのは新規開発です。
つまり反対に言えば既存車種を流用できれば新たな車のハードルが
格段に低く出来るのです。（メーカーにとっての話です）
具体例で言えば量産車種ワゴンRを縦に輪切りにして中央部分を
継ぎ足したソリオ（旧ワゴンRワイド）などは実際に生産販売出来た例です。
これだとエンジンやトランスミッションはほぼそのまま流用でき
ボディパネルも流用が効くわけでメーカーにとってうまみのある車種です。
この手法を大きくするほうではなく
小さくするほうにも使ったらどうでしょう。
例えば縦ではなく横に輪切りにしてリアシート部分のボディを取り去ったクルマです。
前席の居住性は全く同じまま１００ｋｇもの軽量化が出来るのです。
しかもメーカーにとって新規開発とは比べ物にならない低コストで済むので
採算点となる販売台数もぐっと少なくなる訳で実現性で有利になります。
実際これならカナノコと溶接さえあれば個人でも作れそう。
- 63 ：
- 強度は大丈夫なのかそれ
- 64 ：
- >>61 「定員2名以下」に関しては黒字化成功事例はある。smartとか。
smartは失敗作。なんで共同設立者のスウォッチが逃げて、メルセデス
に押し付けたか知ってる？
- 65 ：
- 成功の定義が唐杉ｗ
PCからSONYが撤退したら、VAIOが失敗作だったことになる
smartのように多くの人の生活を何年にも渡って支えた製品が失敗の訳がない
- 66 ：
- >>64
お前こそ一度も単年度黒字にならないままスウォッチが撤退した後もメルセデスが商品をたたまず、その後黒字化を果たしたことを知ってるのか?
- 67 ：
- >>62
＞実際これならカナノコと溶接さえあれば個人でも作れそう。
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/951/09/N000/000/004/132013381261313104968_CIMG0115.JPG
作ったのはショップだが個人といえば個人だな
>>63
リムジンなんか伸ばしてるのに折れたって話は聞いたことない
まして縮める方向なら負荷は減るんだから大丈夫だろ
ところでコペンを試乗してきたんだが
なにが凄いってとうとうATよりMTの方が値段高くなっちゃったのな
燃費もATの方がいいし
閑話休題
外板を簡単に交換できます、開発するなら情報共有します、なんてカタログに書いてあったが
フルサイズで作っちゃってるからボディワークに自由度がない
横幅1300mmで作っとけばオーバーフェンダーとか作れたろうになと思った
- 68 ：
- >>67
2.37mしかないほど切り詰めても600kg有るのか
- 69 ：
- 実車版チョロＱってあったよね
見かけたことないけど売れなかったのかな
- 70 ：
- >>67
ソレいいｗｗｗ
自分が実際に買うかどうか、乗るかどうかはかなり疑問だけど、ハンドルを握った時のﾆﾖﾆﾖ感は半端なさそうｗ
車検も通るだろうし、どんなに不便でも多少割高でも乗りたがるのはいるだろうな
- 71 ：
- >>68
減ったのは外板だけだからなあ。
- 72 ：
- >>69
屋根もドアも無かったからね。
- 73 ：
- >>61
つまり、定員１名は試されたことがないので失敗例も成功例もない、ということでしょう？
※この場合、ミニカーは除きますよ。動力性能が低すぎて、どう足掻いたところで実用的な乗り物にはならないんで。
- 74 ：
- >>73
そういうことになる
- 75 ：
- >>73
ミゼットIIの初期型は一人乗りだったかと・・・
あれが狭苦しいと思うなら、>>45のもかなり狭苦しいと思うが。
- 76 ：
- ミゼットⅢはちょっといい感じだけど、
Ⅱは軽トラだろ。
あれでいい人は、軽トラでも良いわけで限られる。
- 77 ：
- 軽トラに変な偏見持ってるヤツだな。
- 78 ：
- ミゼットIIを軽トラとして見た場合、積載量が少ないのがネックだろ。
荷台が狭いから、最大積載量を無視しても普通の軽トラほど積めないし。
- 79 ：
- >>78
軽トラの荷台じゃないから、仕事には使えない遊び車。
- 80 ：
- >>79
>仕事には使えない遊び車。
だよね。
マー坊もだけど、名目上は軽トラでも実際はただの遊び車だよね。
更に言うなら、
’80年代の軽は乗用車としてしか使われないのも4ナンバーだったし、
軽トラも含め、「商用車だから乗用車の様には売れない」とは言えないよね。
- 81 ：
- >>76
あれは節税のカラクリであって、1人乗りの税金を7千円払いたくないので
あえて4千円の課税範囲に収めるための工夫でもあるでしょ。
アルトの4ナンバーもミラの4ナンバーも需要層は貨物用途でなく
4千円の課税需要。
- 82 ：
- 軽自動車税が上がれば、軽貨物が復活するだろうな。
ワンボックスなんか4ナンバーでも全く問題ないし。
- 83 ：
- >>45
> １ 乗車定員が１名
> ２ 全幅約１ｍ×全長約２．５ｍの小さな車体
って、軽自動車の規格を満たして作るのが難しくないかい？
3列シートスレとかで、現行法で軽自動車の定員上限が4名までってのは実は明記されてないってな話が出てたりして
法律上4名の話が出てるのは、
＞運輸省令「道路運送車両法施行規則」
＞「国民車構想」通産省が掲げた国民車育成要綱案 昭和３０年６月公示
＞１．最高速度は時速100km以上出せること
＞２．乗車定員は４人または２人と100kg以上の貨物が積めること
＞３．平坦な道路では時速60kmで燃費30km/L以上であること４．大修理をしないでも１０万キロ以上走れること
という下限定義の方ならしいんで、「4人」または「2人＋100kg以上」を下限じゃなくって固定な人数のみと考えないと4名よりも多い軽が駄目な根拠にならない
ミゼットIIは定員1名じゃないか？ってのも、もしやトラックは荷台に1名なら乗る事が許されてるってのから強引に下限を満たしてるって事にしたんじゃね？って疑念が……
- 84 ：
- >>83
なんかよくわかんない
つまり、「4人」または「2人＋100kg以上」が下限で、
一人乗りの軽は無理って言いたいの？
- 85 ：
- >>84
法的に良く分からない部分では有るが、実質的な自主規制にはなってる様子
64PSよりも大出力の660ccエンジンが作れるのに100PSの軽自動車が出せないような意味で、
1人乗り軽自動車や5人乗り軽自動車が作れないってのが現実かと
- 86 ：
- 乗車定員が最大4名なのは、軽の車幅によるもの。人間一人当たりの
乗車サイズ、必要幅は法規上決まってるから、軽規格では横3名乗車が
できない。仮に普通車でも車幅が狭ければ(3名分のシート幅がなければ)、
同じく横3名乗車はできない。
- 87 ：
- それ都市伝説だから。テリオスとかドミンゴとか軽自動車と同じ室内幅で横3人乗りの車がある。
- 88 ：
- そもそも室内幅で乗車定員が制限されているのなら、
サードシートを設置しての6人乗りがないのはなぜ？
需要はあると思うけど、結局不文律の自主規制で作れないんだろう。
- 89 ：
- そもそも乗用車の座席専有面積が車両法に規定されてるから
定員の限界はあるだろうな。
ちなみに自主規制はメーカ同士の談合（良い意味で）で決められた
組合規格なのでなんら法的には根拠や規準はない。
オマエが造ったら俺も造るよ、オマエが造らないなら俺も造らないというだけ。
もちろん各社が競争に入ったら国交省が非常に厳しい法規制に出るし
そうさせないための談合
- 90 ：
- ドミンゴからすると、軽自動車の物理的な乗用車定員はシート面積の確保から最大9名って事か
4名にまで車体を切り詰めて全長2.8m全幅1mな実用化されなかった最初の軽自動車規格案の車も今の技術なら作れるかも
EVで床下に電池積みまくったようなので倒れない重心バランスにして、N-BOX並みの背の高い四角い車体とかで車内空間確保して
- 91 ：
- >>90
そこまでして狭苦しい４人乗りにする意味も需要もない気がするんだが…
- 92 ：
- マジな話6-7人乗りの軽は欲しいよね。
- 93 ：
- セブンイレブンの配達に使うバイクだかクルマだかわからない奴が気になる
- 94 ：
- >>93
t.com ?
- 95 ：
- >>93
コムスかな
http://coms.toyotabody.jp/
現行モデルは自動車らしい顔つきになって結構かっこいいよねアレ
- 96 ：
- >>95
FRPで良いからドア付ければ良いのに。
キャンバスドアオプションじゃ無くて。
- 97 ：
- EVで出力が足りないのでデフロスターを装備できない、なので密閉キャビンにできない、ということらしいよ。
そこまでしてEVでなきゃいかんのかと思う。バイク用のエンジンでも載せて安価く作ってくれよ。
- 98 ：
- 車高は1550ｍｍに抑えろ馬鹿メーカー！！！
立体に入らんだろヴォケが！！！
- 99 ：
- >>96
側方開放が法規で求められるトライクと違って、ドア付き仕様が認められているのがミニカー登録のメリットの一つだからドアはやっぱり欲しいよね
>>97
どこで聞いてきたのか知らないけど、EVミニカーだからドアが付けられないということは無いよ
コムスがベースの二人乗りバージョンの実証実験車「T・COM」や、同じくトヨタ製のi-ROAD、
他社だとタケオカのミリューR・T-10・フレンドリーやダイハツ・ミニスウェイなどドア付きEVミニカーは幾つも存在する
- 100 ：
- ピールのP-50
トップギアでそれやってたのを思い出すたびにクソ吹くわw
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