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JOY SOUNDとDAM、どっち派ですか？part3


1 ：2019/03/28 ～ 最終レス ：2019/05/14
シェア DAM：JOY＝65：35
機種指名率 DAM：JOY＝75：25
直営店店舗数 DAM≒500増加中 JOY≒100横ばい
カラオケ番組採用 DAM＝複数 JOY＝なし

お互い高め合う為にもJOYにはもうちょっとがんばってもらいたい
※前スレ
JOY SOUNDとDAM、どっち派ですか？part2
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1544521369/

2 ：
JOYSOUNDの全国採点ランキングが楽しみで
カラオケ行ってる
全国採点ランキングが無かったらカラオケ行かないと思う
ただ歌うだけでは満足できない
マラソンで100人で競争するのと1人で走るのとの違いに似てる
タイムを競うのは同じだが相手が居ないと面白くない
張り合いが無い

3 ：
JOYのほうが採点ゆるいな

4 ：
大手カラオケチェーン店だと、JOYとDAMの設置率の割合はどっちの方が高い？

5 ：
JOYの全国採点グランプリで一番挑戦者が多いのは米津玄師の「Lemon」だな。
月末になると2万人近くが挑戦している曲。

6 ：
JOYの全国採点ランキング、来生たかお「夢の途中」、チェッカーズ「星屑のステージ」は
平均が94点くらいあるので、96点台でも真ん中より少し上くらいの順位
ＤＡＭで平均90点以上とか見たこと無い

7 ：
ハイレゾ対応walkmanにハイレゾ以外の曲を入れると、
従来のwalkmanよりやや汚く聞こえるのは気のせいだろうか？

8 ：
DAMで平均90点以上の曲は
スコアラー御用達のオタク曲とか
有名曲バージョン違いとかだな

9 ：
JOYの全国採点グランプリで80点以下の奴って相当の音痴なんだろうな。

10 ：
JOYの全国採点グランプリで平均点が80点以下の曲ってどのぐらいあるのだろう？

11 ：
JOYの分析マスターの音程採点って全国グランプリと全く同じなの？
DAMは精密採点と全国採点じゃ基準違うけど

12 ：
点数はバーに合ってるかどうかだけだから
上手いヘタはアテにならない
95点以上の人より80点後半の方が断然上手かったし
カラオケソフトの判定と人間の判定とは全然違う
機械に歌わせたらＤＡＭで100点取れるはず

13 ：
うわー
JOYの月間グランプリ
2時間くらいの間に順位が9000位も落ちた
今日、月末で駆け込み連中が必死で順位上げとるのが分かるわ
JOYの月間グランプリ参加者凄いわ

14 ：
9000位www
どんだけ必死なんだよ

15 ：
クッソー
今日、1位奪還してやろうと思ったが0.8点差で負けた
今月も2位だ
先月の点出せば俺が1位だったんだが
今月は点が伸びねぇ。。

16 ：
JOYSOUNDの月間グランプリ、参加人数は10曲以上全国採点で歌った人だろうか？
だとするとあの人数はなかなか凄いな

自分は、120000人中6100位くらいです

17 ：
>>11
採点基準は同じだけど同じ全国でも機種によって点数の出方が変わるし毎月のアップデートでも変わるよ

18 ：
>>16
一曲でも歌えば順位出るよ
約分したら6/120だから順位良いよ

19 ：
JOYは100位までしか名前が出ないが
94点取ったのに2200位だ
参加者が1000人超えると100位以内に入るのが至難の業だ
98.5点以上取らんと100位にも入れない。
参加者500人以上は300位まで名前を表示してほしい。
100位以下で切り捨てられたらモチベ下がるんだよ。

20 ：
>>18
約分して6/120という底辺感‥‥

21 ：
6000位なら10曲の合計980点は超えてるはず
平均98点くらいか
1000点満点が1000人はいると思う

22 ：
>>20
自分は1000点やから他人を貶すような事はしない

23 ：
>>21
10曲合計で952点で6100位くらいでしたよ

24 ：
ランキングガチ勢って基本ヒトカラなん？

25 ：
カラオケといえば基本ヒトカラで採点
全国の順位はおまけで、基本的には過去の自分との闘い

26 ：
むしろランキング平均98以上の特殊歌唱、棒歌いの奴らのせいで
JOYの採点が盛り上がらないんだよ
運営しっかりしてくれよ
盛り上がっているのはそいつらだけ

27 ：
うたスキのフレンド検索ページより俺のアバター(しみずさんち)を検索してもらうと出てくるので
月間グランプリの順位や挑戦曲の点数や履歴などを確認してもらえばわかる。
ちなみに、みなさんはうたスキのアバターはお持ちですか？

28 ：
昨日、東大生京大生の番組にJOY厨がいて歌ったんだけどすげえキモかった

29 ：
俺のアバターはデフォのやつ
他人のアバターはどれも個性があって楽しい

30 ：
DAMともで曲検索して公開してる動画見たが、キー下げてるからか知らないがこれでも89なのかみたいに感じてしまうくらいキー下げるって影響大きい

31 ：
昔は採点ならDAM、音とSNS活動ならJOYみたいなキャラ分けがあったけど、
最近のDAM採点系の番組の叩かれぶり見てると
一概にそうとは言えなくなってきてるのかなと思う

32 ：
ダムだな　曲数もマニアックな曲も音も全部上

33 ：
JOYのロック系の音はどれも各楽器が分離して聞こえてスカスカで貧弱でショボいね 生音源でもギター/ドラムの音は弱い うたスキ、DAMともで色々聞いてると同じ曲でもこの違いが現れてるので分かる
DAMは一体感があるけど。 JOYはオーケストラ系の音はいいのに残念

34 ：
>>31
そもそもJOYだと糞採点すぎて番組が成立しない

35 ：
JOYPADある部屋で、分析採点できない端末なんてあるの?
今日、入った部屋、いきなり採点とチャレンジ採点しか項目になかった。
こんなん初めて

36 ：
あーいうのって機種毎に決まってるんじゃないの？店舗によっては同じ機種でもこれ入ってないとか聞いたことないがあるのか……？

37 ：
ハード面じゃなくソフト面で機種毎でなく個体差により対応/非対応になってる機能は知ってる範囲ではJOYに1つはあるね
魔法カメラはそう 1回試そうとMAX+カメラ設置部屋でキョクナビでHP記載通りのやり方でこの機能のアイコンを探すも全く見当たらないので
サポートでメール問い合わせしたら店により対応/非対応は変わりますとの回答だった

38 ：
DAMの採点では、歌って気持ち良くなって、少しでもクセを出すと
得点がガタガタになるので、とにかく丁寧に音程を意識して歌いながら
後はとにかくビブラートが重要というイメージがある
これを怠ると点が伸びない
表現力に足を引っ張られる

39 ：
逆なイメージあるけどなぁ
DAMは適当に雑に歌っても90点くれる印象
ビブラートが重要なのは同意

40 ：
>>39
その辺は相性ですかね
自分は、JOYの全国採点グランプリで上位10曲合計が950点前後だけど
同じ曲をDAMで歌うと、各曲せいぜい85点前後しか取れない
とにかく厳しいイメージ
歌って気持ちよくなる曲はDAMの採点には向いてない気がする

41 ：
>>40
ダムのが点数出にくいのは平均見たら分かる！ワイはダムやとベストでも98しか出んから面白くないので二年程入ってないw

42 ：
>>40
DAMでせいぜい85ってことは音程正解率は80いかないくらいか
若干音痴かな

43 ：
JOYは音痴でも音程35余裕で越えるから宛にならん

44 ：
95点以下の人達の話はあてにならないのと同じ

45 ：
>>42
音程正確率は82～88%くらい
表現力が60点代とか出て足を引っ張る
ビブラートとロングトーンがネック

46 ：
>>45
足を引っ張ってるのは音程だろ

47 ：
JOYSOUND の月間グランプリ合計点700点
但し10曲歌ってない。7曲だけ。
10曲歌ってない人は多いようだ。

48 ：
JOYで100点取っても
DAMで70点て
泣けてくるわ。

49 ：
ちなみに、DAMの分析採点で高得点取れる人は
漏れなくJOYSOUNDでも高得点取れるのだろうか？

50 ：
DAMのユーザー歌唱動画を大画面モニターに表示するやりかたどーやんの？
忙しいときに店員に聞いても対応されないし、そういう制限を設けたり直感的にわからないようなUIってダメじゃね？
以前店員に聞いたらアカウント作ってログインすればできるって言われたけどやってみてうまくいかなかったわ
そういうところから敬遠されてUIのわかりやすいJOYに流れるんだと思う

51 ：
>>50 確かにかなり分かり難いね タブレット型デンモク（TM20/10）では最低1通りの方法でデンモク上で動画が見れてしまいその際に注釈が表示されない事が原因。 もう1つの条件を満たすとTVでDAMともユーザー動画が再生出来るよ

それはカメラ設置部屋（たまにコンポジケーブルorカメラ電源が抜けてる場合があるけどこれでは無理）じゃないとTV再生が出来ないのよ

この時のやり方はデンモクログイン→トップ→コンテンツ→DAM動画/録音→
DAMとも動画（←カメラ接続無しだとそもそもDAMとも動画のアイコンがグレーアウトして選択出来ず先に進めない）のアイコン選択→曲検索画面→好きな曲を探して"視聴予約"送信→DL時間が少しありTV再生

52 ：
もう一つは50は恐らくこっちでやってみたと思うけど、画面トップの曲検索から曲詳細画面を出すと
"公開曲視聴"ってのがあってタップすると公開者一覧が一部のみ出て動画が見れるんだけど
カメラが無いとデンモク内だけの再生しか出来ないのよ
カメラ接続時に曲詳細画面→公開曲視聴をタップしても"視聴予約"の表示が出て送信出来るか失念したけど 。（微かな記憶では前述で書いた方法の画面トップのコンテンツから入らないとTV再生出来なかったかなと）

とにかくカメラがないとTVでの再生が出来ません。と注釈が表示されていないGUIが原因だわ
カメラ無しでは先に進めず"視聴予約"ボタン自体存在しない仕様だからユーザーは元からTV画面に映ると思って無いだろう。と高を括ってるね

53 ：
>>52
ありがと
カメラがないと録画ができないならわかるが、視聴もさせないという仕様が狂ってるね
DAMは最大手だろうからユーザーからのフィードバックがないわけないのだろうが、真摯に聞く気がないのだろう

DAM試してみてダメだったら嫌なので、今後はJOY指定するけどDAMの部屋しか空いてないと案内されたときにはカメラが正常動作するか聞いてみることにするわ

そういえばダメだったDAM部屋は半球状の容器に入ったカメラの向きがおかしくて撮影できないだろうという感じだった
カメラは使用不可は部屋だったろうと思う

54 ：
せっかくカラオケに来てユーザー歌唱動画視聴に時間を費やすなどもったいないからそんな需要はないもんだとDAMは思ってるのかね
自分で提供しているサービスの需要を否定するなど馬鹿げたことだけどさ

ヒトカラで長時間利用するとユーザー歌唱動画を鑑賞したくなるもんなのよ

55 ：
>>53 こちらこそ 確かにカメラ無しでも視聴予約だけは可能にしておくべきだと思うね

初めに店員にカメラが正常か聞くと機器に疎い人が殆どで「お待ち下さい、これはこうだったかな、。」と延々と無駄に時間取られるだけなので、まず入室速攻ログインして画面トップ→
コンテンツ→DAMとも動画のアイコンが選択出来るか確認、ダメならカメラ不具合確定なんで「いつも通り正しくやったけど
録画が出来ないので部屋を変えて下さい」の方が時間が節約出来るのでお薦め とにかくオケ楽しんで

56 ：
ああそういうことなんですか。
DAMはカメラが設置してない部屋が多いので、要するにモニターで視聴できないことが多いんです。
確かJOYはカメラを無料でばらまいたがDAMは有料なので、カメラのない部屋が多いんじゃないですか？

57 ：
カメラはユーザーが録画操作しないときでも監視カメラのように録画されているかもしれないし、ユーザーにはわからないでしょ
だから、不本意な録画や監視はされたくないと思うユーザーはカメラ機能を阻害しようとする
カメラに布をかぶせるとかなら無害だが、カメラの向きを変えようとしたり、接続を外すことを試みたりして壊すこともあるんじゃないかな
だからメーカーの想定よりもカメラはずっと壊れやすい
つまりカラオケ店のカメラは想定よりもずっと壊れやすいので、カメラ機能を使わないにも関わらず、カメラが正常動作することを前提としたサービス設計は無意味に機能不全になりがち

58 ：
>>55
カラオケ店もユーザー動画視聴の需要や方法はよく知らないだろうけど、録画の需要は知ってるはずなので、部屋ごとの録画の可否は把握していると思う
一応店員に聞いてみて即答できないようなら入って試してみますねと声かけようかと思います

59 ：
こんどの9連休
ヒトカラでJOYSOUND MAX2の部屋取れるかなぁ？
やっぱMAX2がいい

60 ：
>>53
カメラの向き変えられないのはキツいよね
人物映ってないとアウト（公開は）らしいけど、あさっての方向向いてる場合はどうしようもない

61 ：
>>60
DAMのユーザー歌唱動画は人物が写っていないと違反扱いなのか
そういえば、JOYのカメラが収められた半球体は自由に動かせて人物が写らないような撮影も可能だったけど、DAMのカメラが収められた半球体はラックに固定されていてカメラの向きを変えることはできないようになってたな
カメラが正常動作しないとユーザー歌唱の視聴をさせない仕様といい、DAMはユーザーの姿を監視することに執着しているようにも思える

ユーザーはそんなことは受け入れられないし、カメラを壊してでも快適に利用したいし、またカメラが壊れた部屋を歓迎するのかもしれないな

カラオケ店は過当競争だし、監視を強要するような店には客が寄り付かないだろう

DAMはUIがダメだし、客の心理が分かってなさすぎる

62 ：
>>49
俺はDAMで採点歌唱とか無しで普通に歌って90～95点くらいだがJOYだと86点とかばかり

63 ：
この前、テレ朝で放送した、関ジャニのモーツァルトで、
出場者の一人が、音程正確率85％、表現力97点、抑揚81点で
得点が98.367点だった

ということは、DAMでは表現力が最重要ということか？
音程は85％程度でもビブラートかけまくって、表現力が高得点だと
98点出るんだなあ

64 ：
カラバトもモーツァルトもカラオケ採点マシンはＤＡＭだが、
この前のモーツァルトで、 三阪が、音程正確率85％、表現力97点、
抑揚81点で 得点が98.367点だった
音程正確率92％～95％で高得点を出しまくるカラバトとは傾向が違う
音程正確率85％でも98点出るというのは、DAMの採点に矛盾はない
のだろうか？

65 ：
矛盾があるかどうかDAMともボーカル採用者＝その月の最高得点者の歌を聴けば自ずと解ると思うけど

66 ：
プロだってライブじゃそこまで音程正解率高くないでしょ
表現力、抑揚は聴く側でも軽視してる人多いし偏ってる人も多いから人間もアテにならない

67 ：
いや 当たり前だが人間が音楽を聴くんだが 機械に聴かせるものじゃない
例えば建築だと計器で計測して建てないと崩壊等の危険性があるが歌にそんなものははい 人間がアテにならんとか本末転倒もいいとこ 人それぞれの感性が全て

68 ：
テレビ用の採点モードがあるのでは

69 ：
>>68
有りうるな。テレビ屋はモラルより視聴率優先するからな
堺正章の番組とか99点台がポンポン出すぎ
100点出すより難しいと思うんだけど

70 ：
抑揚はテレビモードだと採点厨がかなり前から指摘済み

71 ：
表現力のグラフが低いのに表現力の数値は90超えてるテレビの場合

72 ：
>>71
なんだそりゃ
やっつけ搭載かよ

73 ：
テレビ的に盛り上げるための演出ってやつだよ

74 ：
てかこれはTV放送用の仕様ですというわざと足跡を残す改造だろ

75 ：
ある程度調整してるだろうが基本的なポテンシャルは同じだと思うよ
じゃなきゃ視聴者がカラオケ行った際「テレビと違う！」って大騒ぎになる
まあこの板の住人のようなカラオケマニアなら違いに気付くかもしれんが

76 ：
>>69
素点であれば100点出すのはかなり至難の業だよ
裏加点乗らなければどんなにパーフェクトに歌っても97～98点になるからね

77 ：
DK営業はTVの採点番組への売り込みに必死みたいだけど、
動画配信SNSをほぼ独占してるJOYが、うたスキのコラボ機能使った番組とか
レギュラーでやったら、かなり勢力図変わりそう

78 ：
JOYは採点がクソすぎて番組が成立しない
JOY不人気の最大の理由

79 ：
しかしJOYの採点で歌えば、平均95点で気分良く帰って来れる

80 ：
>>76
裏加点て何を加点してるん？

81 ：
ＪＯＹの方が楽しい。
参加者が多いしアバターに個性がある。
参加者がどこの店で歌ったか知れる。
端末が使いやすい。
点数は絶対的なモノじゃない。自分が参加者の中で
どれくらいの位置にいるかによって自分の程度が知れる。
参加者が多くないと自分の程度が分からない。
しかし、点が低いと面白くない。
その点、JOYは非常に良く出来ている。
カラオケ番組で競うような連中は
歌が上手いことが分かり切ってるんだから
どうでもいい。
楽しくなければカラオケじゃない。

82 ：
でもさ、どれくらいの位置にいるか知れるっていうけど、
ＪＯＹの採点があてにならなさすぎて、
単純に意味なくね？

まあ、遊び半分で全国順位知れるっていう程度の受け取り方なら
別にいいのかもしれんけどね。

といっても、ＤＡＭがあてになるといっても
それはＪＯＹよりはマシっていう程度で、
実際には全くあてにはならんけどね。
どっちにしても採点なんて遊び半分でやるべきものなんだけどね。

83 ：
まだ理解できない人がいるのか。
点数がアテになるとかアテにならないとかどうでもいい。
入試で90点取っても平均が95点なら滑る。
80点でも平均が75点なら受かる。
自分の実力は全体の中での順位によってしか分からない。
そして自分の順位は分母が多ければ多い方がより客観性が増す。
JOYは参加者が多いから信用度は高い。
ＤＡＭは参加者が少なすぎて判断ができない。

84 ：
マシなのに全くあてにならないって矛盾しまくりだな
頭悪いんだろうな

85 ：
しかし、ｊＯＹの採点は実際に多数の人の歌を聞いて
上手い人の要素を点数に組み込んで採点してるから
ｊＯＹの方がアテにはなる。
ＤＡＭの点はバーに合ってるかどうかだけ。

86 ：
>>83
だから、その点数が適当だから意味ないじゃんって言ってるんだけど。
平均点も適当なら自分の点数も適当。

一定の同じ基準で出ている点だから、
とりあえず信じようとしてるだろ？

>>84
実際のところはって話よ。
あてになるように見えているだけ。

87 ：
5000人が受けた平均85の模試より1000人が受けた平均60点の模試の方がいい指標になりそう

88 ：
>>86
ちょっと何言ってるかわからない

89 ：
お前らの意見はプロじゃないからアテにならないわ

90 ：
DAMの採点が弱い譜割の正確性(タメとかと判断されて正確に歌わなくても高得点)とかロングトーン伸ばしまくりの間延びした歌唱でも高得点とかも充分あてにならんよ

91 ：
なんで点数にそこまでこだわるの？少し前にも書いたけどDAMともボーカルの毎月トップを獲った人の歌を聴けば精度なんていい加減もいいとこでド下手な人がバンバントップ獲ってるやん
これ聴いてまだ機械を信用するのかと点数拘り固執してる人に問いたい 遊びでやるなら構わんが

92 ：
今の両社の音程バー基準の採点で上手さ測れるとか幻想もいいとこ

93 ：
ただ声質に関しては
DAMの倍音加点、JOYSOUNDのミックスボイス、倍音加点は進歩してきたと思う

94 ：
無知ばっかりだな
ロングトーンは全部伸ばさなくても全く問題ない
知らないくせに語るなよw

95 ：
JOYの採点は理不尽だらけ
あれじゃー番組は成立しない
相変わらずキモい特殊歌唱やってるやつも多いしな

96 ：
>>94
伸ばさなくても問題ないんじゃなくて、伸ばし過ぎても点が取れるのが問題だと言ってます

97 ：
要するにDAMはフレーズ感のあるロングトーンの判別が全く採点基準になくて、伸ばし過ぎた間延びしたロングトーンでも平気で高得点が出るでしょ？って言ってます

98 ：
JOYSOUNDのロングトーンはきちんとフレーズ感の判別をしてて、DAMで慣れてる人はダラダラ伸ばすから減点されまくってるだけなのに、理解できなくて理不尽とか言ってる

99 ：
1にもあるが、

シェア DAM：JOY＝65：35
機種指名率 DAM：JOY＝75：25
直営店店舗数 DAM≒500増加中 JOY≒100横ばい
カラオケ番組採用 DAM＝複数 JOY＝なし

ぶっちゃけカラオケの機種なんてなんだっていいと思ってるやつが多いだろうにこうなるということは、
DAMが優れているというよりはむしろ、JOYが積極的に嫌われてるということ
その嫌われる原因の最たるものが採点
なんかJOY厨がJOYの採点の方が優れてるということにしたいらしいが無理すぎ

100 ：
http://www.telomere0101.site/archives/post-1349.html

人気度は実際はJOYSOUNDもDAMもたいして変わらない

DAM民が、古いデータで必死にDAM人気を演出してる


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