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上級者が歌とか発声について語り合うスレ 2


1 ：2019/02/20 〜 最終レス ：2019/06/04
上級者が歌とか発声について語り合うスレ 1
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/karaok/1547940637/

2 ：
なにをもって上級者か？は各々が判断して下さい
HiAの壁がどうのとか泣き叫ぶ人はそれ用のスレが御座いますのでそちらの方に移動して下さい

基本的に初心者の方は会話が噛み合わないので上級になるまではこのに立ち寄らないお願い申し上げます。

とは言ってもそんなお堅いスレではないので雑談とかしても構いません。

3 ：
みどるすれ！とかれんしゅすればこうおんが！とか初心者には向いてると思われます。


初心者の方は速やかに移動お願いします

4 ：
ボイトレ講師って他所の講師との横の繋がりあるのですが最近お会いした講師には愕然としました。


あ ↓あ あ
あ ↑ あ あ〜〜〜〜♪とやって繋げたのがビブラートです！て笑ってしまいましたw


低すぎてビックリしました。程度がw


こういうとこには行かないようにw
ただ、ここ流行ってるんですよねw


それにも愕然としましたw

5 ：
そういえば正しいビブラート出来てますここに来られる上級者さん達は？


カラオケ板では正しいビブラート出来てる人皆無だと思われるんですが

6 ：
難易度高い曲＝キーの高い曲(失笑)


↑アホ丸出しですよねw

7 ：
そもそもカラ板に上級者が居ない件

8 ：
本気で立てたのかネタスレなのか分からん

9 ：
小梅の第２スレ

10 ：
「初心者ウゼーから来んな」

φ(..)メモメモ

11 ：
関西が関西弁やめても文体は関西なんやな

12 ：
また建てたのかよw
今回はマッタリ進行しようず 前回早すぎるわ進行が

13 ：
小声ミックススレと何が違うの？

14 ：
あれはただの糞スレだろ
何が小声ミックスだよアホか 糞コテの棒と2人しか居ねーじゃねーかよ バカはあっち行けばいい

15 ：
小声ミックス
まれにみる汚れしかいないスレ

16 ：
そんなんより、当たり前やけどカラオケ板で喉開いてる子いいひんなw

大概、浅っいポジションで口先から出てるだけ。咽頭上げて軟口蓋潰れて鼻先だけで歌うてんのを「び、びくうきょうめーい！びくうきょーめーい！」


↑あらかっしょるでホンマw

17 ：
>>10
来てもええねんけどロムに徹して欲しいわな


上級者のレス見てなにか得れればええかなと。

18 ：
まずは正しい発声。これ目指さんと。


カラオケ板はみんな喉声

19 ：
あと、ここではあんまミックスとかミドルのワードは使わんといてな。サブいねん。


出来てる奴はいちいちそんなこと考えて歌うてへんのよ。



下手くそ程このワード使いよるな。

20 ：
歌ってどんだけ練習しても上手くならないよね
これは生まれつきのもの

21 ：
偉そうなこといってる奴は歌舐めてるだけ
練習あるのみ

22 ：
無駄だよ 歌なんて生まれ持った才能あるやつだけが上手く歌えるだけであって

凡人がいくら練習しても無駄
俺なんか10年やってもキモ声のまま

23 ：
ボイトレ行ってどうにかなるわけでもないのかなぁ…確かに才能ってのはある程度あるとは思うんだけど、声質なんてもっともたるものだしね

24 ：
因みに関西先生や>>21さんは元々歌ウマだったの？
どんな練習してんのさ一体

25 ：
声質を改善するのは毎日発声練習して年単位で行うもの
当然時間かかる、けどその人の最良の発声できるようになれば歌としてはいい感じで歌えるようになる

26 ：
上級者がするレスちゃうやろw

まあええわ。今日はもう寝るさかいの。明日にでも真実いうのを教えたるわ


ひつじさんでも数えて眠りについたれよ。のう

27 ：
某コテのタン○イみたいに何十年ボイトレ通っても喉声のままだし歌は才能だな

28 ：
無駄かどうかは「正しい」練習が必要さかいの。


その正しい発声練習を正しく行えてないだけだけやから上手くならへんねよ。


正しなかったら何年やっても無駄。


それはカラオケ板見てればわかるやろ

29 ：
やっぱちゃんとした発声だよな
じゃあその正しい発声てどうやんのって話になるけどそこはどうなの？

30 ：
俺も何年もボイトレ通って練習する→挫折して辞める→再開する→挫折するのループを何十年も繰り返してるお
ただ今回でもう完全に心折れてもう歌うのは一生やめようと思ってるわ

31 ：
カラオケ板だけじゃなくて日本人はプロ含めてほぼ喉声
ボイストレーナーや声楽のプロでさえそれだから教えようにも教えられない

間違った発声を正しいと思い込んでる洗脳状態で本当に正しい発声がわからない

だいたいそんな感じ

32 ：
貴方は正しい発声出来てるの？

33 ：
喉声喉声言ってる奴って歌の本質見失ってそうでめっちゃ下手そう

34 ：
曲に合ってるなら別に何声でもいい

35 ：
さすがに日本人がほぼ喉声は無いな
それを言うなら日本語とい言語発声自体に問題があるだけの事
さらには日本人のモラルや生活環境なんかが影響して喉声率が高くなる

>>30
ボイトレ講師は最初から高音出せる歌ウマしか居ないのでそんな人に習う事自体に無理がある
自分が意識無く最初から出来ていた事をそうでない人に教える事は不可能だ
例えば指をグーチョキパーに動かすコツを教えろと言われて指が動かない人に教えられるかって話
ほとんどの人が当たり前に出来てしまうので具体的に教える事はできない

36 ：
>>33>>34
初心者はミドル板とかに移動してね

37 ：
音楽聴くのに声質は気にしても発声なんか気にしないから

38 ：
ボイトレに詳しいけど歌下手ってどういうこと？
なんで同時並行で練習してないのかね。
猿なの？

39 ：
ここのスレ主もやっぱり喉声？

40 ：
なわけないやろ。ライブもしてるしボイストレーナーや。


てか、ここ初心者の質問スレちゃうど


兎にも角にも正しい発声身につけなかんねんて。


正しい発声身につけた人らが敢えて喉絞たり喉声にしたりするのはアリや。けど正しい発声出来ひん子がそれらを肯定しても全く意味あらへんよ。


喉仏下げて喉開けて軟口蓋も上げて発声出来てる奴カラオケ板にいいひん。


それが出来てロックでもポップスでも対応出来んねん

41 ：
この間Mステに大塚愛とSuperflyが一緒に出てた時に、ネットで大塚愛はSuperflyを見習えみたいなコメントがたくさんあったんだけど、
さくらんぼをSuperflyが歌ったらこれじゃない感半端ないし、大塚愛がSuperfly並の歌唱力披露しても楽曲やルックスが合わなくて全く売れる気がしない

人それぞれ個性があって当たり前なのになぜ同じ方向に向かわせるのか分からない
ボイストレーナーなら個性を活かす方法を教えてあげてほしい

42 ：
>コレジャナイ感

そんなことはない。
最初に歌った大塚愛のさくらんぼが正しいと思うてるからや。逆に先にスパフラがさくらんぼ先に歌うてたらお前は今と同じこというやろ。


同じ方向いうか兎に角正しい発声身につけんとそっから先はない。逆に言えば正しい発声身につけたら可能性は無限大に広がる。喉閉めることしか出来ひんのと開ける奴が閉めても歌うんはちゃうねん。


片方しか出来ひんのはアカン。沖縄済んだことない奴が沖縄のが住みやすい！いうてんのと同じ。

両方住んだことある奴は住みやすさだけで語らん

43 ：
出来ひん技術は聞こえへんねよ。


他人の発声聞いてそれが喉声なんか、喉を開けてるのか、締めてるのか、ミドルなのか、裏声なのか地声なのかを正確に判断出来ひんのは正しい発声技術を身につけてへんからトンチンカンなことをいうねん


逆にそれらが出来てるとどんな発生技術も分かるようになる。初心者は声質に惑わされてるだけでデタラメ


己が正しい発声取得しはったら自ずと耳も鍛えられ歌も上達するのが早いんよ。

44 ：
さくらんぼの歌詞はSuperflyには合わないよ

45 ：
大塚愛はシンガーソングライター
Superflyはあくまでシンガー
二人に求められてるものが違うのに同じ方向に持っていく必要なし

46 ：
このスレ主は過去に歌声うpしたことあるの？それとも書き込みだけ？

47 ：
関西先生にはこのスレでlive配信していただきたい

48 ：
>>44
トンボ捕まえてトンボの目を回す要領で指クルクル回して自分の目回しとけ知恵遅れ


アホすぎやろお前。お前の合う合わんなんてお前がアホやからそう思うんや。


せめてうpして欲しけれゃ少しは脳ミソ使った形跡あるレスせえよガシンタレが


アホと初心者は書き込むなや

49 ：
うpしてほしいなんて一度も言ってませんけど
トンボ以下ですか？

50 ：
俺もお前にいうてへんけどな。

てか、誰やねんオンドレ


自転車の前カゴにチョコンと乗って空飛んどけ

51 ：
両親のどちらかが歌うまじゃないと見込みがないよね

52 ：
親父の演歌バリ上手だけど俺下手くそだぞ万年

53 ：
>>52
実はDNAが違うのかもしれんぞ

54 ：
おーサノヴァビッチｗｗ

55 ：
大塚愛もパクリだったらしいからなあ。
ただのシンガーでしょ。

56 ：
上級者達はやくきてくれーーーーーっ！！

57 ：
カラオケ板に上級者居なくね？

58 ：
上級者さまに質問です
まだ全然震え声で技術が追いついていかない人間が失礼します
発声のバリエーションを増やしたいのですが、プロシンガーの発声を小手先でも独自解釈して真似する練習方法は、意味があるでしょうか？
それとも、耳や技術が追いついていないうちは今すぐ止めた方がいいでしょうか？

59 ：
辞めたほうがええな

発声のバリエなんか正しい発声身につけてからでええよ。


それが出来てへんのにそんなんしても無駄。先はない。


時間無駄にしたかったらどうぞ

60 ：
>>59
ご回答ありがとうございます！
わかりました、まずは自身の発声を改善する基礎練習からみっちりこなしたいと思います！
どっかのスレで下手なモノマネうpしてしまって恥ずかしい限りです

61 ：
俺様のミックスボイスを聞け
https://mqube.net/play/20190222809518

62 ：
上級者来てるやん

63 ：
から○げボイストレーナー下手すぎじゃね？

64 ：
ぶっちゃけ、カラオケ板の子らはボイトレスクール通ったほうがええよ。


そのまま独学やと間違いなく上手くならん。


もう悪癖付きすぎて変な方向行きすぎや。悪癖取り除くのごっつ大変やでな。

65 ：
関西さんはこんなところにいたんですね〜(^^)
チャリンコの前カゴはETですよね？笑笑
素晴らしい(^^)
笑いました。笑笑

66 ：
アイツのボケ面白いんだけど古いんだよなw
歳いくつなんだよw

67 ：
>>64
ボイトレ教室はどこがオススメ?

68 ：
やっぱ、直接指導ですか、近道は
でも誰もが教室に通える環境だとは思わないで下さい
例えば自分の場合通うとしたら、
丸１日か2日予定をつくり、尚且つ往復6時間程の移動、教室代とは別に、毎回万金の遠征費出費となると、幾ら社会人でも、だからこそ、無理です。
情熱が足らないといわれようとも

こういった場で独学でも情報を取捨選択出来るようになれれば、と思っています

69 ：
それが出来てないから言われてんだろw

70 ：
うるせー
じゃあ、言われた事指摘されたことくらい最低限こなせられるようになれば良いだけだろ

71 ：
だから出来るようになればってそれが出来ないから言われてんだろw

72 ：
うるせー
口だけで悪いなんて言うだけなら誰でも出来んだよks

わたしも口先だけじゃなく
これは、絶対上手くならなければ、いけませんね…！！

73 ：
事実だろw カラオケ板見てみろよw

74 ：
他の人の事は正直、知りません

わたしはやる、つってるんです

75 ：
ガンバレよw

76 ：
サンキュウです

まずは口先だけじゃない技術を身に付けて黙らせる他無いんだけど

絡んで悪かった、

行き詰まったらまたここ来るよ

77 ：
ぎじゅちゅ！なんか目指さんでええから正しい発声身につけたれよ。その先に技術が乗るんや


正しい練習しても何年もかかるで。正しなかったら時間の無駄になるどころか上でもいうた悪癖つくど。


この悪癖乗り除くのは大変やで。のう。

78 ：
あざす！師匠と呼ばせて下さい！！

取り敢えず練習法は、ビブらないストレートトーンで色んな音階声だしと、
横隔膜を意識して上げ下げしてみて疲れるまで鍛える
あとは自由歌唱で声を出さないで音階と喉の位置取りを確認
そして、実際歌ってみて、注意点を意識出来てるか、最後は自分の耳で確認

と、いう反復練習をひたすらこなしていますが、なにかまたツッコミございましたら、宜しくお願い致します

79 ：
ノンビブはええけど、その前に正しいビブラート出来るんか？


正しく掛けれる子がノンビブとかはええけど出来ひん子がそれやるのどうかと思うで？

正しいビブラートいうのはインチキトレーナーがよく言う横隔膜(失笑)使う！とか音程の上下！とかそれらしいこというてるけどあれは不正解や。


正しいビブラートいうのは正しい発声で喉の力みも締め付けもなし、舌根も下がってて声帯のパタパタ動いてるのがビブラート。


これは昔ビデオで観たことあんねんけど、カメラを喉に入れて喉の中の状態を確認出来た。

80 ：
君は横隔膜を使ったビブラートができないだけだろ
笑止千万だね

81 ：
やる必要がないからねw


w

82 ：
おおう、参考になるワードがいっぱい

まずビブは正しくないはずです、喉でかけてると指摘され、自分でもしっくりきましたので止めました
別スレで熱い息をせよ、って表現をいただいたので、それを意識しています

まず、まだまだ震え声なので、それを安定させるには、お腹からの発声、ってのが重要かなと思ったので、
横隔膜インチキ記事はわたしもググって読みました、
あくまで歌唱時、力入れて意識する場所って認識です

83 ：
こうやってネットの情報鵜呑みにして「おうかくまくのびぶらーとはぁ〜！ありまぁ〜す！」


小保方氏はまずスタップ細胞よりあの子が苦しまずにRる「ストップ細胞」でも発見したってくれやw


横隔膜のビブラートなんて正しいビブラートちゃうからw

84 ：
これまたおもろいレスしてもうたのう。


俺のレスだけがオモロイわ。うん。

85 ：
声がでかけりゃデタラメも本当になると思ってるどこかの国の人らしき人がいるな

86 ：
まあ横隔膜だけではなく喉（声帯）のコントロールも重要だ
言うなれば共同作業だね
喉や顎を使うだけのビブラートは、採点マシンしか評価してくれないよね

87 ：
出来てへんからデタラメをデタラメと見抜けへんのや。


ここはハヤブサの剣とか装備してる人らが来るスレや。
オンドレみたいにいつまでもひのきの棒に鍋の蓋風情の子
が来るとこちゃうよw


スライムが居るミドル板に行っといでw

88 ：
>>86
100点取るために顎をカクカクさせる酷いビブラートをする人って恥ずかしくないのかねぇ

89 ：
うわー
マジものの中二病の人に出会ってしまった

90 ：
関西もプロやろ
リュウ、コロッケ、ハル
プロ判定だかのカラオケ対決だけど関西的には優勝誰だと思った？

91 ：
マジもんの早漏のガキもお呼びでないからw

92 ：
わたしも当てたい、てかはるさん一択だろあんなん

93 ：
>>90
タンボイ(笑)

94 ：
おっ、関西逃げよったw

95 ：
>>88
◯猫さんをdisるのはやめろ

96 ：
なにから逃げてることになってんw


いや、聴いてへんから知らんよ。リュウさんとコロッケしか知らんし。

97 ：
ホイこれ
No.1
RYUさんのUSA
https://dotup.org/uploda/dotup.org1778096.mp3.html
No.2
コロッケさんのUSA
https://youtu.be/7hzboalLEMs

天使の歌声haruさんもゲスト参加しますので興味のある方はどうぞ。
No.3
haruさん
手紙〜拝啓 十五の君へ〜/アンジェラアキ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1778111.mp3.html

98 ：
関西ほんとに知らんのか？
企画したジャッジカスが参加者にだけメールで知らしたからスレ大荒れじゃんw

99 ：
ここは関西センセが代わって判定やな?

100 ：
上級者の凍えミックス聞かせたれよ


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