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鍼灸の学生なんだが
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【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！18人目


1 ：
つくったよ、往療マッサージ師の明るい未来のために。

2 ：
前スレ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1389050385/

3 ：
「職人」というと、頑固一徹で自分の技術ひとすじな人というイメージがありますよね。たしかに
イメージはそうですが、「職人とはそういうものでいい」なぞ許される時代ではなくなりました。
いや、頑固一徹なのは別にいいのですが、その頑固さが「誰のためのものか」によるのです。
「てやんでい、それじゃあお客さんが困るだろうが！」という、お客様に向いた頑固さならいいの
ですが、「てやんでい。俺はそんなことはしたくねーんだ！」という、自分に向いた頑固さならば
もう誰も見向きもしなくなります。もはやあらゆる職業がサービス業となっている今、「職人」と
いう言い方がふさわしい仕事でも、ただ自分たちのためだけに頑固でいるのは、何の説得力もない
時代になってるんです。それは別に職人のあり方が変わったのではありません。職人とはそもそも
昔から必要とされる人がいるからこその職業でした。大工さんは人が住みやすい家を造る仕事だし
料理人は、人が美味しいと思う料理を作る仕事。常に、お客様あっての職業です。それを、自分を
中心に考えて「職人ってのはな…」と講釈を垂れてしまうのは、もともと職人道がそうだったので
はなく、自分たちが本来とはズレた解釈をしているのです。
例えば、「マクドナルドのハンバーガーよりも美味しいハンバーガーを作れる人は、いますか？」
「カレーのCoCo壱番屋より美味しいカレーを作れる人は？」と訊くと沢山の人が手をあげますよ。
続けて「じゃあ、もしあなたがたの方が美味しいハンバーガーやカレーを作れるとしたらば何故に
マクドナルドやCoCo壱番屋の方があなたより稼ぎが良いんでしょう？」とたずねる。
答えは明らかです。マクドナルドやCoCo壱番屋はすぐれたビジネス戦略を持っているからですね。
今はやりのリラクやラフィネなどリラクゼーション業協会系サロンより、按摩さんの学校で無駄に
３年も我慢された才能があるはずの人々の収入がどんなに少ないか、私はいつも驚かされてます。
セールスとマーケティングをしっかり学ぶこと。これに尽きるんですね。

4 ：
私の会社(治療院)では、法律によって社員だけでなくパートにも取得
させることが事業所に義務づけられている法定有給休暇もろくに取れ
ません。
それにもかかわらず、無能な営業や事務の職員はしっかり夏休みを取り、
ボーナスを手にします。実際に金を稼いでいるマッサージ師には何の労い
もありません。
そういう差別待遇ができるのは、営業・事務がマッサージ師を人間だと
思ってないからです。

5 ：
その営業員は今も営業車内でエアコンきかせて昼寝中

6 ：
>>1
サンクス
良スレです

7 ：
訪問でしか利益がでないの？

8 ：
患者さんは〇〇が痛いといって医者に行き
痛み止めとワーファリン等を出されいつまでたっても治らないと言う。
そんな方の体を診ると、明らかに硬くなっているところがあり施術をし
痛みが緩和されてくると行動範囲が徐々に増え、出来なくなってた事が出来るようになり
こちらも患者さんも笑顔になる。

時々、医者より価値があるんじゃないかと勘違いしそうになります。

9 ：
>>3
南雲
早起き、スタバなう

10 ：
慢性的な痛み、コリがあるところを押したり揉んだりするとその時は気持ちよくて
一時的に軽くなります。
しかし、しばらくすると元に戻ってしまいます。そしてまた揉んだり押したりして
それをずっと繰り返すことになります。
　
これは全て一時的な痛み・コリの緩和のみで、良くなっている
ということからはかけ離れているからなのです。
例えば
痛いところ、コリがある所を初めは「３」の力で押したり揉んだりすると気持ちよく
感じて一時的にも満足しますが、それを繰り返すとだんだん「３」の力加減では満足
できなくなり、より強い「５」の力、「７」の力で揉んでもらわないと気がすまなく
なってきます。
このように押したり、揉んだりを繰り返すと一時的な気持ち良さだけに
満足してしまい常習性がでてしまいます。
そして、それをやらないと気がすまない、もっと強く刺激を入れないと
満足できないというようになってしまいます。
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/
本当に良くなっているのであれば、「３」の力加減がだんだん弱くなり
最終的には押したり揉んだりしなくても痛みやコリが出ない状態に
ならないといけないのです。
でも実際は、慢性的な痛みやコリが押したり揉んだりしてそれが治ることは無く、
返ってひどくなり、だんだんそういった強揉みに依存していくことのほうが
多いのです。
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link
押したり揉んだり触ったりしなくても痛みやコリが出なくなるようにするのが
本物の施術になります。

11 ：
強揉み、強押しは下手糞按摩か無資格整体・カイロの
愚行。

12 ：
マッサージは永遠に不滅だが
往療は消滅してしまいますね

13 ：
マッサージ師で退職する人が続出中

14 ：
みんな、ボーナスもらった？
うちの治療院なんてボーナスはないし、月々の給与計算すらごまかして
少なく支給される始末だ。最悪。

15 ：
事務屋にはボーナスが出るが、マッサージ師には一切出ない。

16 ：
>>15
それは委託契約している人は社員じゃないんだから当たり前でしょ。
それとも社員なのにボーナスをもらえないのか？

17 ：
マネ公どもの訪問モミモミ批判(笑)
http://www.care-mane.com/member/bbs/23485?btn_id=bbstop_lnew_3txt

18 ：
どんな回答が出ているのか気になるな。でも会員登録なんてクソくらえだし。

19 ：
>>16
歩合給の期限の定めがない社員だが差別待遇でボーナスも有給休暇もない。

20 ：
みんな すぐに辞めちゃうわけだ。
納得。
整形外科勤務から訪問を開業した僕は正解。

21 ：
増税は社会保障制度のためと嘘をついて 官僚利権を維持するためです。消費税増税にメリットなど
無し。既に国会でも 借金をしている低所得者の増大が取り上げられてますが生活保護が増えようと
貧困層が増えようと選挙で政権与党が入れ替わろうと官僚は放逐されないので勝手気ままにやって
いるのです。消費税増税などもってのほかの悪政ですよ。過去を振り返れば税収は落ち込み株価は
ぼろぼろになるのは火を見るよりも明らかです。実際には増税はまったく必要ありません。景気が
冷え込み税収が落ち込むだけです。実際３から５に引き上げたときは落ち込みました。
そして1999年に発足した小渕政権で景気浮揚のためにばらまきをせざるを得なくなって、ますます
国家財政は悪化しましたよ。この橋本の政権の時は個人所得税の減税をしましたがそれでも株価は
暴落の一途。今度は庶民に対しては減税なし増税だらけで、結果は見えています。またメリットを
主張する人間の卑劣な嘘は簡単に論破できます。
●消費税増税しないと国際的な信用を失う・・・大嘘。
ＩＭＦに財務省が幹部を送り込み日本に勧告し、それを仲間内で公約にして国民をねじ伏せようと
しているだけ。
●消費税増税せずば国債が売られる・・・大嘘。
国債の殆どは国内で所持。国内の金融機関が「消費税を上げなければ国債を売る」などと発言した
ことは一度たりとない。むしろ異次元の金融緩和で日銀が金融機関の国債を買い漁ると言っている
ので国債価格は安定しており、長期金利が上がれば日銀が買ってくれる国債は現時点では、むしろ
転売利益の出せる魅力的な金融商品となってる。この政策の是非はともかく、もし政府がこんなの
を言っているとすれば自身の政策であるアベノミクスの否定に他ならず完全に矛盾する。
●社会保障制度が安定する・・・大嘘。
消費税増税は社会保障のためなんてのは全くの詭弁。復興増税を思いだしましょうよ。税金なんて
ものは当初の説明通りに使われると思っていたら大間違いです。年金のマクロ経済スライド方式を
ご存知ですか？デフレの時は物価下落に沿った支給減額をするくせに、インフレになればその物価
上昇に見合った支給を増額してくれないのです。年金生活者は泣き寝入りです。

22 ：
子供が夏休みに入るので運転には気をつけましょう

23 ：
>>20
確かにすぐ辞める人が多いね。
でも他の仕事に移ったほうが幸せかも。

24 ：
>>21
正にサギノミクスだな。

25 ：
3連休はうれしい。
爺婆の陰気臭い顔なんて見たくない。
早く明るい職場に変わらないと一生不幸だ。

26 ：
>>25
月給制でもないその日暮らし日銭職業なのに嬉しいのか？

27 ：
>>26
日本語がわからないのか？

28 ：
訪問マッサージなんて辞めたほうがいいよ
病院や施設、治療院で知識や能力を高めた方がいい
身分や待遇も安定してるし

29 ：
>>27
？？？？？？？？
この子変だわw
>>28
施設やケアマネ達に凄く怪しく思われているしな。

30 ：
>>29
〉月給制でもないその日暮らし日銭職業なのに嬉しいのか？
私は「その日暮らし日銭職業」に就きたいなどと書き込んでいない
お前は読解力がないのか？　それとも精神疾患か？

〉施設やケアマネ達に凄く怪しく思われているしな。
自己紹介か？ｗ
まったくかみ合っていない
やっぱり頭が弱いらしい

31 ：
訪問マッサージから訪問を取ったら割に合わないタダのマッサージ
医療保険と言うならマッサージこそが真価を問われなければならない
往療費を保険請求するから成り立つ医療等はないですよね

32 ：
>>30
＞＞・・・・・に就きたいなどと書き込んでいない
？？？？？？？？？？？
この子やっぱ変だわw

33 ：
>>32
認知機能や知能が低い人を相手に書き込みたくないのでこれを最後にする。
23から29までの書き込みを読んで、24、27、29の書き込みはかみ合っていない
と判断できないのであれば残念だ。どんなに詭弁や屁理屈を繰り返しても君は
ダメな子だ。低い素養と教育しか与えてくれなかった親を恨め。

34 ：
＞＞3連休はうれしい。
＞＞爺婆の陰気臭い顔なんて見たくない。
＞＞早く明るい職場に変わらないと一生不幸だ。
よくこんな酷いことを平気で言うよね～
この子は業界を去るべき子だ。

35 ：
アンマは31みたいに日本語もわからないおバカさんが多い
だから介護や風俗と同レベルの底辺扱いされるんだよ

36 ：
くだらん話はもういいだろ。

37 ：
清貧とは、清く貧しいと書きます。出来るだけお金を使わず出来るかぎり豊かで清い使い方をする
ということです。節約ももちろん清貧に当たります。無駄なことにはお金を使わず、本当に必要な
ことにだけに最小限のお金を使うというのは、清貧であり上手なお金の使い方です。
基本的に一生涯で稼ぐお金は限られています。
しかし、面白いことに、節約に関しては限りがありません。
できるだけたくさんお金を稼ぐというテーマには、２億３億と自分の稼げる上限が見えています。
ですが、できるかぎりお金を使わないというテーマには限りがなく究極はタダ（０円）で物を手に
入れることが可能です。
節約の究極は、０円で物を買うという「もらう」という行為に当たります。お隣さんが引っ越しで
要らない物を処分しているとき、使わなくなった椅子をただでもらえば、０円で手に入れることが
できます。本来であれば椅子を買うのにいくらかお金がかかりますが「もらう」ことができるなら
０円で手に入れることができるのです。大阪には「もらえる物はもらう」という言い回しがあり、
「ただで手に入る物であれば、とりあえずもらっておこう」という意味と思われそうなんですが、
そうとは限りません。リサイクルと考えることができます。処分をしたい人にとっても引き取って
もらえて嬉しいし、もらう人もただでもらえるのでお得なのです。
「これ、いらないんだけどいる？」
「ちょうどよかった。ほしいなと思っていたところなんだ」
お互いの要求が合えば、お金を介さずに物を手に入れることが出来るのです。
もらえる物はもらっておこうとは、はしたない行為でもなんでもありません。お金を必要とせずに
物を手に入れられる素晴らしい節約の１つなのです。学校では教えてくれないお金の考え方です。
目を潰して按摩マッサージ指圧師、目を開いたままでリラクゼーションセラピスト２級、さらには
リラクゼーションセラピスト１級を目指しても良い。費用対効果が尊ばれる世の中です。

38 ：
↑　面白くもないし参考にもならない長文(駄文)なので、どうか他所でお願いします

39 ：
>>38　禿同

40 ：
>>37
清くも貧しくもないだろリラクゼーション業協会

41 ：
暑い。こんな仕事辞めたい。
いいなぁ、事務系の皆さんは夏休みが取れて。

42 ：
昼休みも長いよ！
今年の夏休みは7日間！

43 ：
>>40-39
要するに世の中は常に、動くのは頭が悪い奴で、頭が良い奴は自らは動かず「やれ」と命令する。
私は極論を言えば「組織のトップは誰でもいい」と思ってる。会社でいえばトップは社長だけれど
「いや、社長が誰でもいいってことはないでしょう。社長にリーダーシップがなかったら潰れる」
というご意見は、よく分かる。しかし世の中には、社長は全然大した能力があるとは思えないのに
きちんと発展している会社は、いくらでもある。それは何故かというと、トップなんて言っても、
形式上のトップと実質的なトップは別だから。例えば昔の王国などを見てみると、トップの王様の
座は世襲制だから「前の王様の子息」とかの血縁関係が先で、本人の素質がトップの必要条件では
なかった。それでも国が続いたのは、王様に政治力がなくても、政治力を持った宰相や国老がいた
からだね営業や事務に。つまり、宰相が王様の代わりにぐいぐい国を引っ張り、今でいうリーダー
シップの役目を果たしていた。現代のビジネス界だって、親の死去によって、しょうがなく会社を
継ぐことになったという社長さんは、すごくたくさんいる。トップの器じゃないのに、成り行きで
トップになってしまう、というケースがいくらでもある。それでもトップの器を持っている側近が
いて、その「側近をきちんと社長がお膳立てできる」といったように、かっちりと歯車が良い形で
適合すると組織はしっかりと回り始める。これを、その側近が妙な野心で社長を追い落としたり、
社長が実力もないのに妙な権力心で側近を追い出したりして歯車が噛み合わなくなるから、会社が
おかしくなる。

44 ：
現場に出たくないマッサージ師は経営側にまわりなさい。
自分は汗をかかず、人に汗をかいてもらい稼ぐ！
これが金儲けの基本。
自分んとこの経営者を見てみなさい。
そんな輩でしょ。

45 ：
>>43、41
訪問マッサージ会社の経営や事務、営業なんて面白くもなんともない卑屈な仕事よりは
現場に出て患者から感謝されているマッサージ師のほうが遥かにやりがいがあるだろう？
下手なマッサージ師は哀れだが。

46 ：
こんな仕事のためにケアマネや老人ホームの人間なんかにペコペコして一生を終えるのも空しいな。

47 ：
ペコちゃん かっ。

48 ：
免許持ちでもないのにこんな業界にいたら人生の負け犬にしかなれまい。
家族が可哀想。訪問マッサージ会社、治療院の営業、事務なんて潰しがきかない。

49 ：
潰しのきく免許があってもそのレベルじゃあwwww

50 ：
私はたかがあん摩だが、働けるだけの気力と体力があればずっと食っていけると思う。
お得意さんもしっかりついてるしね。

51 ：
普通自動車第一種免許の話？それとも二種まで取れって話なの？私の盲学校時代の同級生に、車を
運転して通学してるのが居た。よく盲学校に入れたな。不思議だったよ。
「潰しがきく」とは、他の職業でも十分に働いていけることを意味する表現。金属をつぶして他の
用途に用いることに由来するとされる。金属製品は溶かして別の物にすることができるところから
それまでの仕事をやめても他の仕事ができる能力のこと。例えば「専門職すぎて潰しがきかない」
とか使う。

52 ：
医療保険と名付けることが不可解
訪問って往診？　マッサージの？

53 ：
>>48-48
訪問マッサージ会社、治療院の営業、事務って
そんなに専門職すぎて潰しがきかないもんなの？

54 ：
>>45-48
訪問マッサージ会社、治療院の経営や事務、営業って
そんなに専門職すぎて潰しがきかないものなんですか？

55 ：
何のスキルも身につきません

56 ：
　
>>54
マッサージなんか仕事にしてるより営業や事務の
スキルアップをはかった方が、何処の世間一般の
会社でも十分に食っていけるし、潰しもきくね。

57 ：
訪問リラクゼーション・マッサージ　らっく（大阪）
https://www.facebook.com/massage.luck

58 ：
訪問マッサージ会社の営業、事務は転職は非常に難しい

59 ：
https://www.youtube.com/watch?v=LGlvDb3h4WA&feature=youtu.be

60 ：
>>58
そんなのアンタだけ
Massagerのスキルあっても潰しきかないけど
SalespersonやBookkeeperはスキルがあれば
何処の会社にでも転職可能
特に飽和状態で競争相手が多く存続が厳しい
訪問massageの会社で３年もSalespersonやれば
他のどんな業種でもやってける

61 ：
>>60
なんかもう必死でｗｗ
負け犬は負け犬。ダメな奴はダメ。

62 ：
詐欺師みたいなもんやからな
詐欺はどこでもやれるw
しかしマッサージ師は訪マッサ会社で働いたらオシマイ。
まったく使い物にならなくなる。

63 ：
確かに。下手になり、治せなくなる。
マッサージ(慰安)だけに金を払う患者はいなくなる。

64 ：
>>60
なんで英単語？キモい
こんなぬるい業界が世間の職業に通用するわけないじゃん
ゆるあまちゃんだねえ

65 ：
指圧免許を取ったけど
食えない指圧の仕事なんかやめて
別の道で成功した人が書いた本
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4569819044/ref=mp_s_a_1_1/375-9080358-6528131?qid=1406553918&sr=1-1

66 ：
なんで往診料があはきと柔整で60円の差があるんだ？

67 ：
聞いてみるべし！

68 ：
訪問マッサージがアベノミクスで栄光の時代へ

69 ：
アベノミクスでマッサージは永遠に栄光

70 ：
>>21
>>37
アベノミクスはサギノミクスと言われてる今の世の中だからね。２ちゃんで勧誘する学校関係者に大切なカネを奪われないようにしないとね。

71 ：
>>65
麻原彰晃？綾小路きみまろ？と想ったが違った。その人、指圧免許持ち？

72 ：
綾小路きみまろ:拓殖大、同大学院卒。在学中から芸能活動を始める。
マッサージ師の職歴があるが、「こんなことやってられない」と芸能
の道に復帰する。

73 ：
オウム真理教の麻原彰晃が元あはき師No.1の成功者なんだって

74 ：
オウムの残党が訪マをやっているのか？

75 ：
>>64
アベノミクスはアベシンドロームと呼んだ方が良い。
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-9574.html
http://ameblo.jp/don1110/entry-11776660425.html
http://ameblo.jp/hirospecialweek1999/entry-11750084962.html

76 ：
>>70
サギノミクスもアベシンドロームと呼んだ方が良い。
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-9574.html
http://ameblo.jp/don1110/entry-11776660425.html
http://ameblo.jp/hirospecialweek1999/entry-11750084962.html

77 ：
https://www.youtube.com/watch?v=YS_nZxxVvrk&feature=youtu.be

78 ：
綾小路きみまろの職業の選択は正解。
マッサージ師なんて男子一生の仕事に非ず。

79 ：
マッサージ師を使う側が正解。
訪問マッサージの営業なども素敵だな。

80 ：
無資格の人が訪問マッサージ治療院の事務・営業職に就くなんて、何を好き好んで
こんな業界に入るのかまったく理解できない。
貧困すぎて子供を大学にも行かせられないだろう。

81 ：
それ、お前のアホ親？ｗ

82 ：
こんな業界で働いても人並みの人生なんか無理無理。
マッサージ師の寄生虫なんてなおさらダメダメｗ

83 ：
>>72
関西医療あんま大学卒ならまだしも拓殖大学を出てマッサージ師みたいなアホな商売やらんでしょ

84 ：
>>80 >>82
馬鹿と鋏は使いよう

85 ：
77が馬鹿
79が破産身

86 ：
社会の底辺でくすぶっている零細事業所の営業や事務の分際で生意気だぞお。
40過ぎてそんなことしてたらお先真っ暗。

87 ：
>>65
食えないより何より、こんな肉体労働の底辺の世界での
エネルギーの奪い合いに嫌気がさしたんじゃないかな。

88 ：
>>86
そうでもないぞ
馬鹿と鋏を上手に使ってるからそれなりに潤ってるよ

89 ：
また妄想か…

90 ：
あんたら、楽しいか？
いつまでたってもこんな流れの書き込みばかりでアホらしい。

もう一方の　18人目　の方が健全だわ。

91 ：
トリガー鍼灸★★教えて梅安先生part3★★本治方
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1294044570/1-10
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！18人目
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1405549793/1-10
梅安講習スレ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1327282603/1-10

92 ：
>>90、88
ここは貴方の日記帳じゃありません。
チラシの裏にでも書いていればよろしいかと思います。

93 ：
梅ちゃん カワイソっす。

94 ：
温罨と電療ちゃんとやってるか？
東京都後期高齢はついに照会調査始めたぞ。
あと距離と日数も。

95 ：
>>94　お前のとこだけだろ　閉院乙

96 ：
>>95
ビクビクしてるくせに強がってないでおとなしく不正請求やめとけｗｗｗ

97 ：
あーーあ。
>>94が流れ変えてくれたのに
結局、こういうレスしかつかんのか。

98 ：
真面目にやってるから問題ない

99 ：
重いホットパックや赤外線治療器を持って行くわけにいかないから
患者さん宅で行火を貸してもらって患部にあてている。
電気は市販のハンディタイプの治療器を持って行く。
会社の中には温罨法や電療を一切やらない人もいるけど、問い合わせがあるならまずいよね。

100 ：
患者本人にやらせればいい

101 ：
6**6　＊＊＊＊＊　
クラウド情報ネットワークサービス「スマートアクセス」が採用
http://syoukenshinpou.blog13.fc2.com/blog-category-1.html



6*1*　+640
6668プラズマ　+2430
7599ガリバー　+61

102 ：
大卒や院卒でサラリーマン勤務が合わずにマッサージ師に転じる輩は居る
年1,500人の増産体制が整い、将来が不安

103 ：
大卒や院卒でマッサージの腕に自信があって接客マナーも身につけてたら
わざわざゴミセンに入ってアホ高を卒業したばかりの少年少女にまざって
悠長に３年間もhttp://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/stretch/1407667582/9のような
勉強にカネと時間を浪費せず“急(せ)いた医師”で即開業。

104 ：
>>103

あきらめろや。

すべてお前自身のせいじゃ。他人のせいでも社会のせいでもないわ。いいか、自分がまいた種じゃけぇ、キレて犯罪おかしたりすんなよ。

例えば、仕事が合わずに色々と職を変わったこと。そもそも自分にピッタリ合う仕事なんかないわ、ボケ。
どんな仕事でも自分から面白がって、無理してでも楽しんでやるぐらいの心がけが必要なんじゃ。カネもらうんじゃから、「合わない」じゃなくて「合わせる」じゃろうが。


断られても断られても、めげずに自分からアタックする努力を、お前はどれだけしたんじゃ？

「努力」＝「必要なこと」なんじゃ。自分の目標や希望をかなえるために「必要なこと」をやりさえすれば、たどり着ける。
もし、たどり着けんかったら、「必要なこと」が足らんかっただけ。
そうなったら、グダグダ文句言わずに“自分のせい”とあきらめる。潔くあきらめることもまた、「必要なこと」なんじゃ。

105 ：
即開業？

ならすぐ潰れるな。
そんなに甘くない。

106 ：
毎日新聞社 2014年8月12日(火) 配信
医療費：支出目標設定へ政府会合　来年度導入目指す
　政府は１１日、都道府県ごとに医療と介護費の「支出目標」を設定するために、有識者による専門調査会の初会合を首相官邸で開いた。

107 ：
違法広告ばっかりだよ　しかも訪問？
初回無料体験？　医療に無料はないよね　往療費が目当て
押し売りり電話勧誘　70歳以上歓迎だとさ（笑）

108 ：
そもそも医師が同意書を書くかどうかもわからないのに
「保険適応」とかパンフレットに書く時点でおかしい
保険適応かどうか、お前が決めることじゃない。

109 ：
＞往療費が目当て
そうはいうけど
今の制度で、まちの治療院で患者に来てもらって部位数だけの料金とってて商売になると思う？
制度が悪すぎるんだな。
言うなら功労賞に文句言えと。
＞保険適応かどうか、お前が決めることじゃない。
それならどう書くのがいいと思う？

110 ：
往療部分を自費でやれよ
マッサージ施術は保険　2部位
適正な料金じゃん

111 ：
>>110
おまえはそれでOK

112 ：
？

113 ：
その程度が妥当なんだよ

114 ：
無料お試し訪問マッサージなんて、患者に対して利益供与を図ったことに
なるのでうまく契約を取れたとしても、保険者や監督官庁にバレたら往療
停止処分になる。患者は医療保険負担分全額を請求されるので大変な迷惑
を掛けることになるので、まともな治療院や訪問治療の会社はやらない。

115 ：
>>109
マッサージ5部位なら徒手がなくても柔整や整形よりはいいぞ？

116 ：
その整形から同意書取れんの？

117 ：
>>115
往療よりマッサージ5部位の同意の方が難しいぞ

118 ：
マッサージの報告書に
『この報告書を以って口頭同意に替えさせていただきます』
とこっそり書いてくるマッサージ屋がいまだにいて、ムカつくんだけど。

119 ：
じゃぁ、そのマッサージ業者に電話して、「あなたには同意しません」と告げればいいのではないでしょうか？

120 ：
>109
いちいち電話のほうがいいのか？

121 ：
そういえば大手の継続同意ってどうしてんだろう。

122 ：
>>120
保険者に直接その書類を見せて「口頭同意など一切していない」と言ってやりましょう。

123 ：
前に問い合わせたら報告書で問題ないと言われたけど違うの？

124 ：
調べたら保険者に、よるみたいね。医師側が不快に思うなら同意書にもどそうかな…うちも全部報告書で再同意にしてるから

125 ：
医療保険って付け加えなくてはならないとはね
しかも訪問？往療費だろ
まさか整形外科医は同意しないしょ

126 ：
うちの近所の整形はガンガン書いてくれるよ

127 ：
>>121
三ヶ月ごとに(変形徒手矯正は毎月)同意書を発行だよ、当然でしょ。
報告書を送りつけて再同意、みたいなことをやらかすマッサージ屋は
平成24年の通達も知らずに、
昔ながらの対応がいまだにが通じると思ってる…お馬鹿なヤツが多い。

128 ：
通達みたけど駄目なの？(･･;)

129 ：
同意日を「 ◯月1日」に揃えていると
遅かれ早かれ医療機関から不興を買うよ。間違いなくね。

130 ：
通達には書いてないですよね？それとも平成24年な駄目になったんでしょうか？
うちはすべて月末に揃えてます。問題があるなら同意書に戻すつもりですが、友人の内科医に聞くと、大手は報告書で済ませてるみたいで、年一で同意書をとりなおしです。

131 ：
３か月ごとにちゃんと口頭同意を取っていれば、同意書は最初の１回でＯＫ。
勝手な報告書は同意ではない。勝手な解釈するマッサージ屋は後悔するぞ。

132 ：
保険者に確認はとれてるんでふけど…
不安になってきたな。

133 ：
保険者に確認がとれていて何がどう不安なのか・・・・？

134 ：
いきなり駄目とか言われそうで不安。

135 ：
地域による差はあるでしょうから、日本全国で同じ扱いとは言いませんが
厚生局地方事務所などなどからの医療機関に対する
鍼・きゅう・マッサージ関連の指導は、通達よりも厳しくなっています
旧態依然の対応をしているとその「指導」に沿っておらず
担当医師(院長)がイライラしているかもしれませんよ。

136 ：
報告書を出して、後日電話で再同意の確認を取っているから大丈夫……だよな。

137 ：
全く問題ないよ。通達がどうとか言ってる知ったかがいるけど平成24年2月通達に再同意方法の変更などかいてない。
要は、医者が同意した事実とその日付が確認できれば問題ない。
問題となるのは医者が同意した覚えがないという場合。その危険性を考えると同意書の方が安全ということ。

138 ：
>>137
> 要は、医者が同意した事実とその日付が確認できれば問題ない。
口頭同意には患者からの申し出と、それに対して了解したことを
カルテ記載しておく必要がある。
いろいろな考え方があるのでしょうけど
原則的には同意日=診察日、のはずなので、
同意についてカルテ記載できるのはその患者を診察した日時
なので、
電話で口頭同意
文書を送りつけて口頭同意
口頭同意の日付を◯月1日に統一
っていうのは、同意させる医師に不必要なストレスを与えてるってわかってるのかなぁ？
> その危険性を考えると同意書の方が安全ということ。
そうですね。

139 ：
身内に内科医いるけど、医者は電話やFAXはうざいらしい。同意書は人によるけど、勤務医はうざがる。開業医は一応収入にもなるし気にしない。
俺の地域も医師会が同意書書かないように言ってるらしいけど、今のところ前から書いてくれるところは普通に書いてくれてる。

140 ：
施術して思うように結果が出ない場合
毎回同じような報告書になってしまいませんか？
そういうの医者が見たらどう思うんでしょう？

141 ：
按摩ごときが作った文書なんてまともに読むわけないｗｗ

142 ：
口頭での同意を認めている以上
同意日＝診察日でないと思うのだが



（問 ８） 再同意を得る場合、必ず医師の診察が必要か。
（答） 医師の判断により診察を必要とせず再同意が与えられる場合もあるが、医師が再同 意を与える際に診察が必要と判断された場合等は、その指示に従っていただきたい。
なお、施術者が患者に代わって再同意の確認をしても差し支えないこととしている
ので、この場合も同様に取り扱われたい。
（留意事項通知別添２第3章の6）

（問1５） 再同意を得るにはどのような方法があるか。
（答） 再同意を得る方法について特に決まったものはないが、電話や口頭による確認でも
差し支えないこととしている。
（留意事項通知別添２第3章の6）

143 ：
後期高齢者にも個別で調査書も送付されている
同意医師も当然

144 ：
>>140
現疾患にもよりますが
終了にするか治療院を変えるように誘導するか
報告書は全部を読んでます

145 ：
>>144

具体的に治療院を変えるようにする場合は
どういうときですか？

146 ：
同意書を年に一回とか、ナメた真似するなよな。

147 ：
>>146
きちっと口頭同意をとっていればマッサージの同意書は一生に１回でも良い。

148 ：
ちなみに、あなたの言うきちっとした口頭同意とは？
ナメてるとこは年一回の同意書しか送って来ない。
その間の連絡は全くなし。
保険者には取り繕った書類出してるんでしょうなぁ。
そろそろ一撃を放つか…。

149 ：
>136
一度も連絡なしっていうことは口頭同意とれてないのでは？
口頭同意の方法は画一的な指示はないし、口頭同意は何回までとの決まりもない。そういう意味では同意書は最初だけでいいんだろう。
口頭同意手段も、患者にかわって施術者が行なっても良いことになっているし、その手段は口頭、fax、連絡帳でもなんでも良いが、保険者によっては年に一回は同意書を添付しろと言ってくるところや、経過報告書兼再同意を認めないところもある。
医師側が同意手段に要望があるこなら業者にそう言えばいいだけ、口頭同意自体が制度上認められている以上、文句があるなら保険者に言うべき。

150 ：
口頭同意は患者から医師に許可を取らせる。施術者と医者の問題ではない。
患者は所有物ではない。医師から口頭同意を取らなかった場合は施術は中止させてもらっている。

151 ：
患者から口頭同意って、患者が面倒だから「医者に許可取ったよ」と嘘をつかれてもわからないから、患者が口頭同意は怖いな。

152 ：
どうでもいい書き込みは盛り上がらんね
関西弁馬鹿どうした？
食えなくてついに廃業か？

153 ：
>>131
うそ書くな。
同意書は初回ののち3か月後の再同意は口頭でもよいが
その次は文書が必要。
その3か月後は口頭でよく、そのさらに3か月後は文書だ。

154 ：
アホかどこにそんなこと書いてるんだよw

155 ：
>141のような嘘つきはいったいどこでアナウンスされた情報で話してんだ？
仮にそのようなことを言ってくる保険者がいても、そこがおかしいだけだw

156 ：
>>152
スマンなぁ！ｗまだ廃業はしとらんぞ！
オッチャンは頑張ってるでぇ！！ｗｗ

157 ：
>>153
それ、確かにどっかで見たことあるんだよ。
だから「年に一回でもOK」に凄く違和感を感じる。

158 ：
>145
どっかの訪問業者のHPでは見たことある。たぶんそういう保険者が中にはいるんだろうけど、厚労省の通達、疑義回答では口頭同意の回数制限などはないと答えてる。
うちの地域も教職員組合だけ年に一回は同意書取り直してねと言われる程度で、あとは協会けんぽも広域連合も口頭同意で構わない。
最近、医師の同意捏造とかで摘発された業者がいたから、うちは毎回同意書に切り替えたよ。正直めんどくさいわ。

159 ：
同意書を一回取れば後はずっと口頭同意でＯＫですよ。

160 ：
そうなんだけど、問い合わせ医師が口頭同意を記録してくれてなければ、捏造って言われそうで怖いんですよね^^;

161 ：
をこちらの方で立証できるようにしておくのは当たり前

162 ：
>>421
口頭同意なんて「漫然とした施術」の典型例だろ

163 ：
>>161
立証なんてできるわけねえだろうが

164 ：
【社会】首ひねる独自マッサージ後乳児死亡…昨年続き2件目　ＮＰＯ代表任意聴取
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1409978587/

165 ：
この事件で亡くなられたお子さんはかわいそうだし、親も本当にかわいそうだけど、
もう少し厚労省も無資格者の指導に積極的に行って欲しいし、業界も何かしら、
違法資格に対して、もっとアピールしたほうが良いと思うが、
政治力が鍼灸マッサージ師は弱いよね。
どうすれば良いのかな？

166 ：
整体が最悪なんだよ
鍼灸師が整体の看板を揚げてるね

167 ：
同じ殺人行為で何故に逮捕されないんだろ
http://cancer.jpn.org/index.cgi/%B5%A4%B8%F7%BC%A3%CE%C5%B1%A1#p6の
あん摩マッサージ指圧師みたいに。
ネタ元がゴミ売り新聞だからか？
発行部数が売りで拡張員が五月蝿いゴミウリなんかより
スクープが売りの毎日新聞の
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlのような
記事を待つべきかね。
無資格マッサージは無くならんと思うよ
あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師に関する法律の第19条の改正なくして。
鍼灸とか無免許うるさいから大っぴらに無免許出来ねえだろ。
それは鍼灸が晴眼者にも大きく門戸を開いて
全国民、住む場所による差が無いからだよ。
もっと、あん摩マッサージ指圧師の数を増やして票田を満たすべき。
今は無資格マッサージ師が全国に何百万人といて票田があって政治力が強い。

168 ：
岐路に立つマッサージ業界（医道の日本9）
http://www.idononippon.com/magazine/contents/2014/08/1409-1.html

169 ：
無資格でもあマ指の保険請求ができてしまう抜け道があるくらいだから。

170 ：
オーナーになるってこと？

171 ：
マッサージ師の名を語って有資格者になりすました無資格整体が
不正を働くとか？

172 ：
別に弁護士のようにバッヂがあるわけでなし不動産の宅建主任者のように
立ち合いの場で資格者証の提示義務があるわけでもないから、この業界、
施術で子機使われている中には無免許者も多い。また経営者で儲かるのは
盲人さんだけだからね。何たってスタートが違う。やっぱ学費が要らない
ってのは大きいよ。また、彼ら訪問マッサの会社をいくつも経営していて
出してる求人票の資格要件が「鍼灸師又は按摩マッサージ指圧師もしくは
整体師」とかなってるから笑う。
訪問マッサ事業以外にリラクゼーション店も経営してる。お金がいっぱい
余って仕方がないんだろうね。

173 ：
あと、http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtmlの場合は水増し請求の不正行為だけど
http://www.nipporen.jp/?p=528の場合は医師の同意を取ってるんだよ。ただ当の医師が脱税だったかなんかで
家宅捜索を受けた時「マッサージの同意だ？そんなの知らん！」と逃げてマッサージ師がとばっちりを受けた。

174 ：
有料老人ホームから、訪問マッサージ院を紹介して欲しいと言われた
「ここにしろ」とは言えないから、
いま当院で同意書を発行している治療院のリストを示した
でも『年一回の同意書』『この文書で同意継続』
なんて舐めたマネをする(したことがある)治療院は外した
施術レベルが知れるからね～

175 ：
>>174　なりすまし乙
医師のふりってお医者さんごっこか？

176 ：
>174
報告同意や年1同意は殆どの保険者が認めてるよ。うちは毎回とってるけどね。
嫌ならFAXでその旨伝えなよ。

177 ：
そういえば、再同意の依頼を返信封筒入りで文書で送ったら、書いて送れなんて失礼だと怒られたことがある。こちらも訪問で忙しく待ち合いで待ってる時間もないんで、結局そこは書いてくれなくなった。
難しいもんだね。

178 ：
訪問マッサージを取り巻く状況はますます厳しくなりますね

179 ：
ケアマネとかも書類がどんどん増えて大変になってるね、訪問マッサージは柔整やケアマネに比べればまだまだ楽な方だとめげないようにしてますよ。
こらから先、制度自体は残るでしょうが、対象が要介護3以上とか、期限付き、交通費一律などにはなっていく可能性は十分にあるだろうなぁ。

180 ：
医療法人が訪問マッサージ事業に入ってくるだろう

181 ：
165は医療法人が何をする法人なのかを調べましょうね。

182 ：
今月の医道の日本を立ち読み（高杉て買うわけない）したら。
また、九州の学校が今度は、あマ指師の資格を取れるよう動いてるのな。
鍼灸のみと柔道整復師だけの学校じゃ商売にならないからってのが本音の癖に。
無資格を無くすためにマッサージ師の資格を多くの学校で取れるようにしたいなんて白々しいこと言ってるよ。
またマッサージ師なんか増えたら。訪問マッサージ目当てに資格取るのに決まってるじゃん。
国家資格で他に何のメリットもないんだから。
こんな、国の年金や保険の財政が逼迫してるってのに。
商売っ気だした。クソゴミ鍼灸柔学校のクソどもがまた、俺らを混乱に陥れるような状況に落としこもうとしている。
いまだって、訪問マッサージに対して保険制約厳しくなるんじゃないかと言ってる時に。
クソゴミ鍼灸柔学校は学校の経営の事自分たちの利益だけ。
卒業した生徒はどうでもいいってんだよな。
全く、この業界ろくなのいないな

183 ：
>>182
以前も新宿にできた新設校が本科を新設しようとしたらしいが、断念したのかな？
今回はどうなりますかね？

184 ：
九州のどこの学校なん？

185 ：
>>184
http://www.idononippon.com/magazine/contents/2014/08/1409-1.html

186 ：
>>175
ヘタクソマッサージ師、乙。

187 ：
>>186
本物の医者ならいちいち反応しない
はい、>>174イコールお前はなりすまし決定

188 ：
>>181
言葉足らずで何が言いたいのかわからない

189 ：
>>185
４２０万円！？ｗｗｗ
今日日、こなげな食えにゃー資格に
４２０万円！？
たーけだがや、長崎の田舎の１軒家を
買ってリラクゼーションサロンを
開業できる金額だで笑ってまったてｗ
http://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.html
名古屋鍼灸学校が、あはき全員取れて
学費トータル３５０万円、
それでも元を取れにゃー言われとるだに
あだけで４２０万円！？
どえりゃあ笑ってまったがね

190 ：
>>189
それマジ安いな
東京だと５００万位かかるぞ。
下手したら５００万越え
馬鹿だよね。
それでも、さらにあん摩マッサージ指圧師免許取れる学校増やしたら。
どんだけ、訪問マッサージ業者が増えるんだよｗってこと。
保険財政逼迫の日本でそんなに訪マを野放しにしてはおれんようになる。
唯一のマッサージ師免許取得者の生きていく砦が崩壊するよね。
訪問すらなくなったらもう終わった資格でしょ。
すでに、終わってる免許かもしれないけどさ。
クソゴミ教師ども学校経営者ども。許せんよ！！

191 ：
そういえば、大昔だが、２０年位前かな。
仙台の赤門メチャ学費安かったと記憶がある。
思わず入学しようかと思ったけど。東京で実家暮らしの方が安上がりだと知って辞めた。
てか、コネ入学が異常に多そうだったしね。

192 ：
盲学校なら晴眼者１００万円で行けるよ

193 ：
眼科医に１００万円払い「将来失明の怖れ有り」と診断書を書いてもらえば盲学校にまったくの晴眼者で行けるよ

194 ：
>>190
今でも既に訪問マッサージは飽和状態だよ、
別段あまし師免許なんか必須じゃねえから。

195 ：
>>190
長生学園（東京都）
学費３３０万円、
教科書・白衣等１７万円
トータル３４７万円
学生寮無し
ワンルームアパート月５万円（風呂無し、トイレ共同）
銭湯１回５００円
浪越日本指圧（東京都）
学費３７８万円
教科書・実習費等１２万５千円
トータル３９０万５千円
学生寮無し
ワンルームアパート月６万円（風呂無し、トイレ共同）
銭湯１回５００円
仏眼理療選科（京都府）
学費４４０万円
白衣・教科書代１２万円
トータル４５２万円
学生寮無し
ワンルームアパート月６万円（ユニットバス付き）
銭湯１回５００円
>>193
塙保己一学園（埼玉県）
学費無料
若干遠足代有料
学生寮有り
送迎バス有り
学生寮費
食費その他でトータル月２万５千円くらい

196 ：
>>194
不正が不正とされないザル法だからな。
役人もあはき業界も見て見ぬ振り。
面接で免許コピー持って来させて、後は音沙汰なしなんてとこあるしな。

197 ：
長生学園の寮は月3万円風呂トイレ共同だよ

198 ：
>>195
ジェット浪越は映画のテルマエ・ロマエに無資格マッサージ師で登場してたな、
しかし彼はかなり稼いだだろな尋常高等小学校卒？中退だっけ？の学歴ながら
障害年金の片手間にやる食えない資格の学校を設立して大金を稼いだり、
まったく学術的な感じではなく、エンペラー吉田と名コンビを組んでテレビの
日曜夜８時からバラエティ番組でジェットコースターに乗せられてアホ面しながら
「指圧のココロ馬鹿ココロ♪」の一発ギャグ？楽しんごにも劣る芸人だったね。

199 ：
>>195
ハニワホキイチはメクラになって鍼灸按摩の学校に行ったけどイヤでイヤでたまらず
ケツを割って国学者の道で大成した。同じく盲学校出身の似たのにオウム真理教の
麻原彰晃がいるけど、彼は按マ指師だけじゃなく、さらに難しい鍼灸師の国家試験に
通ってるし宗教者として成功したけど、国学者になって墓穴を掘った。

200 ：
>>199 ＞＞麻原彰晃がいるけど、宗教者として成功したけど
どこが宗教者として成功だ？？？
宗教のしゅの字もない奴だろ。アホか、183は。

201 ：
>>200
先払いで祈祷料を取って、客の願いが成就しない債務不履行でも
なんだかんだ言ってカネ返さず、おまけに儲けまくってるくせに
納税しない宗教法人じゃなかったっけ？

202 ：
そんなのを宗教と言うなよ
宗教じゃなくてカルトあるいは単なる犯罪って言うんだよ。
>>201のような子が宗教と宗教まがいの犯罪組織との区別がつかなくて
危ない目に合うんだよな～。気をつろよ。

203 ：
麻原が成功云々のくだりには呆れた。
マッサージ師には、ひどい阿呆がいるんだな。

204 ：
しかし、マッサージ師って、他業種のマッサージ店経営者からしたら上から目線で見られるよな
やっぱ、マッサージ師は、マッサージ師じゃない奴の元で働いたらダメだ。
心底でマッサージ師を見下して汚らわしい品性低いものと思ってるから。
まだ、同じマッサージ師免許持ってる経営者の元で働いたほうがいいと実感した。

205 ：
しかし、マッサージ師同士でも、ほかに医療系の免許などある連中は、また、マッサージ師を底辺と見下している。
それは、無自覚な見下しであり。本人は全くその自覚がないのがさらに性質が悪い。

206 ：
よって、マッサージ師は医者や看護師やらＰＴやら獣性やらとは一線を画したほうが良い。
マッサージ師の道は診断即治療だ。
治療技術を練磨することだ。
営業力だ接客力だとマッサージ業界は言われるが。
あれは、紛い物のどもの儲け主義どもの嘘である。
事実、治療力のあるマッサージ師は、「先生の顔見ただけで癒さたわ」
「先生を見ただけで痛みがどこへ行ってしまったわ」
などと言われる。
これは、営業力ではない治癒技術力である。

207 ：
まずは身の丈を知ったほうがいい

208 ：
>>198
この人？
http://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUns
>>201
キリスト教とか普通の宗教って信仰していて良いことがあれば、その儲かった中から御礼の意味で
いくらか気持ちを渡すものだし、教会も年末になるとホームレスを呼んで炊き出しをやったりする
ものだけど、日本の神社とかカルト宗教ってのは先払いで病気平癒祈願したり、戌の日なんかには
安産祈願したり、初詣でとか関西では十日ゑびすとかやって賽銭箱にカネ入れさせて、それを年末
食うに困った人らが盗みに来ないか賽銭箱の近くに監視カメラ付けて見張ってる守銭奴らしいな。

209 ：
>>208
外国の友人が日本へ観光に来て神社にお詣りして
一番驚いたのが、その人々が賽銭箱に先払いで出費して
手を合わせてお願いしてることだったらしい

210 ：
>>208
もっと言えば、普通の宗教の信仰は
良いことがあったとかなかっとかではなく、どんな状況にあろうとも感謝するもの。
>>201君、本当に気をつけてね。
まぁ、ここは宗教版ではないのでこの話はもういいとして、
>>204さんの見解には興味ある。

211 ：
鳥居、おまえは
イユゥーーーッ!!!!の風見鶏か？

212 ：
>>205
なんでだと思う？？
医療者が要求する、仕事に対する常識のレベルに
達してないことをやらかすからだよ。

213 ：
マッサージ師が診断？即治療？　凄いね
何で、健康保険に医師の同意がいるのかね

214 ：
療養費として申請するため＜医師の同意書

215 ：
西洋医学的な診断はできないけど
東洋医学内での診断と持ってる免許内での治療は普通にするよな？

216 ：
>>209
そんな先払いで治療代だけ取って何も効果出さん債務不履行でも治療代を返さないで>>210のありがとう教本部みたいなこと
言って、おまけに納税から免れることできるって美味しい商売だよな。そこにミカンの皮を薬と騙って売って薬事法違反で
逮捕された松本鍼灸院の院長・麻原彰晃が、目が見えてるのに裏口入学した盲学校で、目の見えない弱者ら子分を前にして
語った「きさんら、世の中で一番儲かる仕事ば何とや？そぎゃんこつ宗教ったい」って語った意味があるんだね、きっと。

217 ：
>>216の子ってかなり民度・知力低い？

218 ：
>>217よりは民度・知力ともかなり高いと想う

219 ：
>>212
本当にそのとおり。所詮、按摩のくせに「先生」気取りでやりたい放題。
理学療法士でさえ、リハビリの現場で事故を起こすことは珍しくない
のに見よう見まねでやろうとする。傍から見ていても危険極まりない。
知識や資格の身の丈を知らない上に利口でないから救いがない輩が多い。

220 ：
>>219
何やて・・・？最近は、リハビリの現場で事故起こす程度のPTしか居てないのか！？
そりゃ、それで偉いこっちゃ、抹茶に紅茶！ｗ往生しまっせ！チッチキチーｗｗ
そないな病院なら行かんがマシやで。マジな話。

221 ：
>>219
見よう見まねでやってる状況を、
傍らで傍観してるあなたは何者なんだ？
マ師？整体士？NS？PT？まさか医師！？
危なっかしいと思ったのならすぐ止めればいいじゃないか…
あなたの言ってる事にも一理あると思うので反論はしないが、
先生気取りはあんまさんよりPTだと思うし、
昨今の新設校を卒業したPTなんかの質やテクニックを見てればわかるけど
どっちもどっちだと思うな。
PTは、カリキュラムか国試のせいもあり
あんまさんより知識だけはそれなりに豊富だと思う。
オレは実際接してての感想だけど、あなたはどこでそのような接点あるの？

222 ：
按摩が痛いところを突かれて怒っていますねｗ
下手なリハビリごっこはすぐに辞めろ

223 ：
>>10
今は圧（お）して筋肉を傷つけるより
腱を引いて患者さんを治療する時代
http://www.tokyo-taishindo.com/blog/cat32/

224 ：
>222
独立開業権もなく飼い主がいないと何もできないコメディカルが給料が上がらずひがんでるのね。

225 ：
>>222
家族に対して訪問マッサージを頼んでいる者です。
以前は理学療法士さんに来てもらっていたのですが、まったく改善もなく
本人も嫌がるばかりだったので、理学療法士さんをやめて訪問マッサージを頼むようにしました。
はっきり言いまして訪問マッサージさんに来てもらってからは本人の顔つきも変わり
笑顔が増えました。訪問マッサージ師さんが来てくれる日をとても楽しみにしています。
身体の動きも大きく改善され、いままでは自分のチカラだけではベッドに腰をかけていられなかったのが
マッサージ師さんに施術してもらうようになってから、自力で支えられるようになりました。
今では支えてもらいながらですが歩けるまでになりました。
訪問マッサージさんのことを悪く書かれているのを知り、体験を書かせて頂きました。
マッサージ師さんが見よう見まねでやっているというのはウソや妬みとしか思えません。
教科書的なことだけを言ったりやったりしていた理学療法士さん(あくまでもウチに来ていた方の話ですが)より
日常生活の動きに沿った施術をして頂いていますよ。
今では私たち家族も実費になりますが、腰痛や内臓の具合が悪いのを施術してもらっています。
失礼しました。

226 ：
書き忘れましたが、私たち家族からみて訪問マッサージ師さんは、
どっから見ても先生です。風邪でも治療を頼んいますよ。

227 ：
思い込みだけだろ

228 ：
>>223
出た出た！今、SNS上で話題沸騰の秘技『腱引き療法』ってか！？ｗ
此処にも阿呆が居ったんか！ｗｗ
無資格、柔整、スピリチュアル‥等、有資格者まで手玉に取る悪徳商法の親玉参上やなorz
腱を引こうが押そうが揉もうが摩ろうが、人体に触れカネを貰うには
それなりの資格免許が必須なんやで！！
何ぼ阿呆に云うたかて、響かんやろうけど人間としての最低限のルールぐらい守れや！！
お前等、無資格の遣っとる事は、ほんまチョンやシナ人とそう変わらんのやから
其れなりに自覚しとるとは思うけどな！ｗｗｗ
こっちにも書いとったんか！まっことシワイのう！！

229 ：
この序に言うとくけど、あれやな。
SNSに登録している訪マ業者は、ほんまに阿呆ばっかりやな！
あの程度の連中に雇用されてる免許持ちが可哀想で本当に気の毒でならん。
しかし、本名晒して阿呆丸出し経営陣って何処までお気楽なんやろな！？
ほんま、ええ御身分なこっちゃ。

230 ：
都合良く患者の家族が出てきた。笑わせる。
按摩さんって、救いがないほど愚かだね。

231 ：
PTだろうがあんま師だろうが上手いヤツは奴は上手いし下手な奴は下手。
一部が全部であるかのように語るのは愚か。
しかし無資格者、おまえらは論外。害悪以外の何物でもない。

232 ：
まぁ言わせとけばいいじゃん。普通にみんな年収700万以上いってるでしょ？PTよりもサラリーマンよりも稼げて利用者さんに感謝もされてるんだから、僻みに目くじらたてなくてもいいと思うよ。

233 ：
>>223
あん摩マッサージ指圧師の免許持ちも色んなセミナーに１２００万円も費やして参加して、やっと
腱引き療法に活路を見出す時代かあ・・・

234 ：
>>228 ID:P1rntIVN http://hissi.org/read.php/kampo/20140924/UDFybnRJVk4.html
>>232 ID:V5weyjs0 http://hissi.org/read.php/kampo /20140924/VjV3ZXlqczA.html

235 ：
>>228 ID:P1rntIVN http://hissi.org/read.php/kampo/20140924/UDFybnRJVk4.html
>>232 ID:V5weyjs0 http://hissi.org/read.php/kampo/20140924/VjV3ZXlqczA.html

236 ：
>234
ん？何がしたいの？w
訪問マッサージのスレで無免許マッサージの影響は特にないぞ？
雇われでない訪問マッサージ師は普通は年収700万程度はいくんだよ。PTには悔しいだろうし気持ちはわかる。一昨年のPT独立開業の話しも医師会に潰されたもんな。

237 ：
　
>>235
あん摩マッサージ指圧師だけ食えるってパソコンを揉み揉みの毎日・・・
　

238 ：
>>230
209です。あなたの職業は知りませんが、あなたは本当に最低ですね。と言いますか最悪の書き込みをされますね。
訪問マッサージ師さん達の施術での体験談などの書き込みを期待しております。

239 ：
>>238
勘違いするなよ。お前のためのスレではない。
他人の書き込みや発言を排除する権利や資格はお前ごときには無い。

240 ：
209とか221などの書き込みを読むと、低学歴按摩の愚かさと惨めったらしさが
あらためて浮き彫りになるスレッドだなw

241 ：
自作ジ・エンド

242 ：
>>240
209ですが、私は普通の自営業者ですよ。家族が診てもらっていると書いたではありませんか。
コチラはそんなことまで疑うメチャクチャな人達の集まりなんですね。
家族はこれからも今来ていただいている訪問マッサージ師さんにお願いしていきます。
痛いだけ・嫌がるだけの理学療法士さんにはお願いすることはありません。
失礼しました。

243 ：
224があまり賢くないことはよくわかった
もうたくさん

244 ：
>>232-238
訪問マッサージ師だけ不可侵で、理学療法士や柔道整復師、鍼灸師については
最悪の書き込みしたいんだろ？

245 ：
>>234-235
なんか痛い所、突かれたもんやから、そんなもんリンクさせてるんやろうけど
「だから、それがどうかしたんか？」と逆に問いたいぐらいやわ。
そんな事しても、現状は何にも変われへんのにな！ｗ
こんな連中が業界全体をワヤ苦茶にしてるという事も自覚して貰いたいもんやな。
もう一回、言うといたるけど阿呆には響かんやろうけどな！ｗｗ

246 ：
>>245
何も変わらんって変わりよろうもんｗ
きさん、昼夜逆転生活、朝から２ちゃんば
書き込みの仕事ば勢い有ったばってんくさ
必死チェッカーば入りよったら急に
シュンってなっとっとくさ、>>236で何故か
違うIDがフォローしよってくさ、悔しいのう
悔しいのう、曲がりなりにも腐っても
医療関係ば、不健康に昼夜逆転生活ば、
こんの馬鹿ちんがぁ～ｗ
患者さんに示しがつかんとやろうもんｗｗ
つーか、昼間にネットで吼えとらんで
早くまともな仕事ば見つけて働きんしゃいｗ

247 ：
>246
頭おかしいの？
必死もなにも俺は違うスレに一回しか書き込んでねーよw

248 ：
今日は皆さん朝寝坊ですw

249 ：
>>225さん
209さんが利用されているような普通の施術師が大半なんだと信じていますが
そうではない人として残念な人も多数存在する業界でもあるんです
特にここは歪んだおかしな奴らが集まりやすい場所なので
相手にしないほうがいいかと思います
209さんの話しは励みになりましたよ

250 ：
虚偽報告とか自作自演とか、本当におめでたいねw

251 ：
なにが虚偽がわからんが、年収のことか？
それなら本当だよ。１日8人～10人で療養費計算してみ？まぁ知性のない君の書き込みからみて少なくともPTでもあはきでもないんだろうな～。

252 ：
>>246
そりゃ、済まん事よ！ｗｗ
悪いけど、俺なんかより視点とか言うおっさんの方がレス多いと思うんやけどなあ！？
ひょっとして、己は浪越派の廻しもんか！？
突然、降って沸いて来たみたいに絡んで来てるみたいやけど。
何処の流派にせよ、無資格の片棒担ぐような流派は、この業界に不要やで。

253 ：
>>244-252

このやり取り おもろいw

254 ：
>>253
まあ現実に働いたことがない学生（いわゆる無資格）が真っ昼間に起床後
儚い妄想を語り始めるスレだろココって。で、少し励まされたらシュンと
なってて笑うんだよなｗ

255 ：
だああれひとり来れんとやろうもんｗ

256 ：
関西弁や九州の方言で得意げに長々と書き込む田舎っぺが、
このスレを台無しにしている

257 ：
>>254-256
新たなエビデンスか？
アホな体裁にこだわるから
要らん免許を取りに学校に
通って働いてもないのに
日頃の焦りから、安定した
年収とか夢を語るけれど
早寝早起きとか言われると
要らん体裁にこだわる性格、
途端に来れなくなるｗ

258 ：
>>457
まあまあ 落ち着け

九国が強いのも、若生がいる今年までだよ。

若生がいるから全国からすごい選手が集まってきた。

来年からは、いつもの弱い九国に戻るよ。

259 ：
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em

260 ：
自分らの訪問マッサージを美化して
接骨院を批判しまくる
アホの極み
恨み、妬み、僻みでは人は治せないよ

261 ：
さて、街は少しずつ肌寒くなっている季節ですが、
“ホット”なセミナーのお知らせです！！

福岡、名古屋、大阪、仙台、東京で開催！！
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
世の中に存在する国家資格の中で
ワースト1位で稼げないと言われる、
鍼灸（のみ）師が
【訪問鍼灸】で爆発的かつ安定的に
稼げることを証明します。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
今回は、鍼灸（のみ）師の方を主な対象とした、
【訪問鍼灸で鍼灸師が縦横無尽に活躍する秘策】
というお話をメインに、
・鍼灸師がマッサージ師より有利なポイント
・鍼灸師でも余裕で月収60万稼げる
・鍼灸を望んでいる患者さんの発掘法
などを公開する予定です。

262 ：
藤井か？

263 ：
鍼灸だけで稼げるんじゃね。
要らん国家資格の紙切れを
細切れに増やすことのみ
稼ぎのバロメーターにしてる
ような奴は学校関係者の
良い餌食だよな。
http://biz-journal.jp/2014/10/post_6202.html

264 ：
>>263
此処にもアホが居ったんか！ｗ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1371108558/458　←これ読んどけや。

265 ：
押し売りの訪問販売は儲かるよ

266 ：
訪問マッサージの時代終了

マッサージやリハビリテーションなどのケア動作を忠実に再現する「ヘルスケアロボット」を開発
10/7(火)～11(土)「CEATEC JAPAN 2014」でデモンストレーション実施
http://www.keio.ac.jp/ja/press_release/2014/osa3qr000000b0hh.html

267 ：
訪問を始める際に保健所に届け出を出すのは、住んでいる場所を管轄する保健所だけでいいんですか？
それとも、訪問をする予定の場所すべてですか？
教えてください

268 ：
>>267
開業届ってのは、出張も含んでいるのでその必要はない。
出すのは、開業する地域の保健所だけで宜しい。

269 ：
>>268
ありがとうございます。

270 ：
訪問治療の届け出も必要

271 ：
>>270
返事遅れてすみません。ありがとうございます。

272 ：
訪問専門でやる場合も、生活保護法指定助産機関・施術機関指定申請書 というのは、
提出する必要はありますか？

273 ：
後期の負担金が上がりそうだね。
さてどーなるか～

274 ：
負担金は2割とかになるんではなく、毎月の保険料ではないですか？

275 ：
接骨院を批判して療養費に注目が集まる
中身を見たら訪問マッサージ療養費急増
岐路に立たされてる

276 ：
今の職場、世間知らずの井の中の蛙なバカばっか。
マッサージ師ってこんなのばっか。
こんなバカに指導されるから、新卒の社員も狭い世界でしか生きられない立派なバカに育つ。
バカになりきれない半端な人たちwが続々辞めていくわけだわw

277 ：
療養費　接骨院は減少になる
あん摩マッサージの訪問で療養費が増加している
医療費の増加率をこえている　
注目されるね

278 ：
訪問マッサージ会社の大元が接骨院だったりする

279 ：
>>277
全然大丈夫。
世間の叩きの矛先はまだまだ柔整にしか向いていないから
俺らはグレーながらもあと10年は稼げると見ている。

280 ：
>>279
あなた、もしかして５０歳以上の人？
それならあと１０年もてばあなたは個人的には６０代に入るからＯＫだろうが、
今２０代～４０代の人達のことも考えてあげないと。
特に今４０代で１０年後に保険マッサージがダメになったら、
子育て時期が最悪なことにになっちゃうじゃん。

281 ：
そんなにご不安でしたら、今すぐ辞めて他の道を目指してはいかがかしら？

282 ：
柔整共々、終わりの始まりだ。
特に地方は生き残れないだろう。
保険料、市町村ごとの努力で差　国保の都道府県移管で厚労省
http://www.47news.jp/CN/201410/CN2014102401002217.html

283 ：
>>281
イスラム国がいいかな

284 ：
金沢の訪問マッサージ会社が健康保険を不正請求か？
健康保険が適用される訪問型のマッサージで金沢市内の事業所が本来は
訪問していない日に訪問したように見せかけ療養費を不正に請求していた
疑いがあるとして金沢市が調査に乗り出した事がわかりました。
疑いが持たれているのは金沢市で訪問型のリハビリマッサージを行う寿楽です。
関係者などによりますとこの事業所では、視覚障害者で国家資格を持つマッサージ師を
雇用し健常者をマネージャーとして２人一組で患者の自宅を訪問。麻痺や運動障害の機能
回復などを目的とした医療マッサージを行っていました。
寿楽では患者１人に対し１回２０分程度の施術しかできないところを「ダブル」と称して２回分、
４０分程度の施術を行い２回目は別の日に付け替えて医師の診療報酬にあたる療養費を
不正に請求していた疑いがあるということです。
これについて金沢市は内部Kを受けた事を認め患者からの聞き取りなど慎重に調査を
進めていると言うことです。
一方、寿楽の店長の女性は「弁護士に一任しているので答えることはなにもない」と述べています。
また寿楽を運営する会社の代表は弁護士を通じ「会社として特にお答えすることは無い」とコメントしています。

285 ：
訪問で往療費を稼ぐマッサージ　不正架空請求
施術費だけでは成り立たない仕事
弁護士に何をお任せしてるのか？　アホ丸出し
接骨院バッシングでメクラましでこの現実　ひでぇな

286 ：
>>284
ダブルw
ラーメン二郎かよ！

287 ：
日本訪問マッサージ協会の藤井
ライブ中
「石川県のマッサージ業者　返金　不正請求疑い」の
ニュースがあり、訪問マッサージ・訪問鍼灸業界が
ざわついていますが、そのタイミングで本日の20:00より、
緊急　無料WEB生セミナー
【残酷な鍼灸師の現実】をこちらのページで開催いたします。
http://www.houmon-massage.jp/file/webinar/
不正架空請求についてのライブかと思ってみたけど
完全に釣られた
時間を無駄にすごした

288 ：
>>287
負自慰は会員獲得で必死だなｗ
4年後に柔整が完全に終わるはずだから
その時にマスゴミの訪マ叩きがいよいよ始まるのに。

289 ：
何年か前に75過ぎの医療と介護の保険が統合
なんて話が出ていたのが現実化してくるかもね。
延命医療も上限額が出来て。そんな事になったら、
獣性なんかは難しくなるかも。

介護保険に統合された方が監査もあるから、社会的
には健全か。

290 ：
同意書って本当にあるのか？
多額な金額の訪問マッサージの不正受給
接骨院だけかと思いきや、あん摩マッサージも酷いね
これは闇が深いわ

291 ：
健康保険使わせるのは、泥棒にどうぞ盗んで下さいって言ってるようなものだな。

292 ：
訪問マッサージの同意書を乱発している医者が最大の問題だろ

293 ：
>>292　そのおかげで成り立ってますが何か？
数か月前、ここで私の存在が絞り込まれて通報から逮捕という流れがあったと
思いますが、その後も平穏無事に仕事してます
待ってたんですが・・・
結局ここでわあわあ言ってる輩はただの僻みだけで
仕事も何もできない奴らの肥溜めですよね

294 ：
>>288
だからそれまでに思いっきり稼いでおくことが大事だろ。
その資金を元手に次の商売や投資に回せばいいわけで。
柔整に世間の攻撃の先が向いている間が
俺らの生きていられる残り時間なんだから。
テレビや新聞が俺らに目をつけたらその時が沈没の始まりなの。

295 ：
どっから見ても接骨院バッシングはあん摩マッサージ師
それが、不正受給訪問マッサージ
指摘されるのは当然ですよ
あからさまに、他業種を批判するからですよ

296 ：
整形外科→レントゲン撮っても痛みの原因が判らず適当な診断名でシップと痛み止めを出すだけの詐欺師
柔道整復→慢性を怪我ということにする詐欺師
あはき師→海外旅行に行く元気な老人の手足を拘縮・マヒということにして往療費を騙し取る詐欺師
内科医師→あはき師に加担して拘縮・マヒの同意書を捏造する詐欺師
【結論】
保険使う奴らはすべて治せる実力のない詐欺師。
しかも無資格排除とか意味のないことに血道を上げてるヒマなバカ共。
さらにこんなスレを立てて自己研鑽もしない自称整形外科医の壱。
みんな馬鹿で無能で低所得のヒマ人。
反論は治せるようになってからして来い。

297 ：
>>294
胸にカラータイマーがついたウルトラマンみたいだなｗ

298 ：
>>296
おまえは正真正銘のアホ。単なるアホ。救いようのないアホ。

フォロー、サンキュー。でも、おまえは単なるアホだから（笑）

299 ：
どうせあん摩マッサージ師だろ

300 ：
>>296　で、お前は何者？
【結論】たわごとはいらない

301 ：
不正受給　訪問マッサージ
富田話だわ

302 ：
聚楽は以前からこうなると確信していた。
典型的な悪徳業者。よく今まで表ざたにならなかったね。

303 ：
ゆ○ぎ 昔から６刺客で両用火を請求
してる噂あんだよね。 今は梁級のみにやらせてたりして

304 ：
国保の担当者が変わったのか、国からのお達しの影響か知らないけど、国保のチェックが厳しくなった。傷病名に髄膜炎後遺症って書いてるのに、摘要欄に後遺症による四肢麻痺って書いたら何の後遺症かわからないと返戻された。あほか？
今まで2年間何も言ってこなかったのになぁ

305 ：
接骨院をバッシングして療養費推移でマッサージ療養費が絞られた
自費組はだまって仕事して下さいませ

306 ：
接骨院はまだまだよーはやってるわ。

307 ：
従業員の数だけ保険書あるからね。

308 ：
>>306
んーそうかな？
近所でも潰れた接骨院が散見されるのだが・・・

309 ：
柔道整復師療養費、訪問マッサージ療養費の審査は厳しくなっている
領収書の枚数が合わない　架空請求　部位の転がし　長期の必要性　同意書
レセプトが綴られている

310 ：
違法な訪問マッサージ施術について、向こうの重複スレでキチガイ(コテハン)が
論破されて晒し者になっているので見てあげてｗ

311 ：
>>308
患者が多くて、もっと大きな店舗に移動したんだよ。

312 ：
寿楽の店長の女性は、悪意を持ってやっている。そういう女であることは確か。障害者のことも馬鹿にしている。可哀そうなヤツだよ。

313 ：
実際に、日本訪問マッサージ協会に
ご入会頂いた先生は、

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
# 毎月安定して100万以上の売上げが保持でき、
　安心して結婚することが出来ました。
　しかも、今月（11月）第1子が誕生予定です^^
# ほっこり笑顔な患者さん38名を日々楽しく施術しています。
　楽しみながら、安定した月収87万円が手に入っています。
# 週休2日で家族との時間を取りながらも
　毎月安定して70万の収入を保持することが出来ています。
# 独立開業してあっさりと月収50万の壁は突破しました。
　これほど再現性がある手法はありませんね。
# 鍼灸学生（3年生）でありながら、
　目標であった月商200万円はクリアすることが出来ました。
# ５月に完全独立して、今では23名の　
　ご利用者様に訪問マッサージをさせていただいております。
# 農村地区で畑仕事をしていた自分が、
　保険治療を始めて月に65万円の売り上げを達成
# 現在、保険患者数は25人になりました。
　その結果、売上は倍増、自費患者数も倍増しました。
# 夜中にサウナでバイトしていた自分が、
　今では3店舗の分院展開に成功しました。
# 安定した売り上げを保持し、40歳にして彼女が出来て
その彼女と結婚できました。親戚を集めて結婚式して、
　新婚旅行へも行けました。
# 開業初月に10名の患者を集客し、治療院を軌道にのせる事に成功。
自らも新しい営業や紹介方法を試し、3ヶ月後には月収50万を達成。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
などなど、多数の鍼灸マッサージ師さんが
現在進行形で、成果を出し続けています。

314 ：
訪問マッサージのKEIROWのフランチャイズどう思いますか？

315 ：
>>314
資本家から見た意見?
マッサージ師から見た、就業場所としての意見?

316 ：
>>315
資本家からみた意見をお願いします。

317 ：
医療保険の訪問マッサージではなくて
不正受給の訪問マッサージなら儲かる

318 ：
>>316
289だが、少なくとも貴方には向かない。
というか、貴方が資本家になろうという考えなら資本家不適格。
資本家がこんなところで意見聞いてどうする?
投資して、資本回収するつもりなら、自分でリサーチするだろ
フランチャイザーが提案する「宣伝」を本当に実行可能か、提案
内容に実質実現不可能な要素は含まれないか等々…

319 ：
マッサージなんて実費の可愛い女の子の出張マッサージが一番儲かるよ。

320 ：
そりゃそーだ。
俺も新卒の子を集めてやろうかなw

321 ：
>>318 釣っといて否定って
オマエ性格悪いぞ
ヒマ人がエラソーに語るな
じゃあオマエは何に向いてるんだ？

322 ：
不正受給の訪問マッサージはどこに通報したらいい？

323 ：
>>321
自分が何に向いているかなどどーでもよい話だが…　　　一応釣られておこう
向いているかはよくわからんが、一人親方として訪マやっている　晴だがな。
しろーとさんが入るなってことだ　　

324 ：
>>323
しろーとさんでも参入できるゆるーい商売だから
オマエに文句云われる筋合いねーよ
それが嫌なら政治家にでもなって
しろーとさんお断りって法律でも作れや
オマエの隣で開業してやろうか？
おとなしくアレとPC揉んどけ

325 ：
ホーマなら隣で開業しても関係ないじゃん

326 ：
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥうううううううううううーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、センセお願いぃぃぃいいいいっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！ははああああああああああああああ
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！ いいいいいいいいいいいいいいいいいいうう
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！ああああおおおお
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！うううううええええええええええええええ
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、止めて、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！ ううううううううううう
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！ああああああああああああああああ
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
いいいわああああ。。。。センセ・・・・最高よおおおおおおおおおおお

327 ：
>>324
とりあえずPC揉んでみる
開業したければ隣にどーぞ
敬老さんも大喜びだ。仮名領取れるし。
ついでに隣の大家さんも大喜びだ。空きが埋まると。
しかしかわいそうだな
心にもないコトバで免許持ちを持ち上げたフリをし続けなければならないのだからな
貴殿は。免許持ちに逃げられたら終了だし。
貴殿にはレセすら出せないのだから。または虚偽の施術証明でもしてやるか
ただやめといたほうがいいぞ、れっきとした刑法犯だからな

328 ：
FCオーナー？
バカジャネーノw

329 ：
「何もやりたくない」から始まった　ユーチューバー　数字にはこだわりも
Ｍａｓｕｏにとって、何げない日常を伝えることが飯の種になると実感したのは３年前。
はり灸（きゅう）マッサージ師の資格を取得後、２０１１年から１年間、カナダで働いた。
日本人向けの現地情報などをブログで伝え、その広告収入が小遣い稼ぎになることを知った。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/11/24/kiji/K20141124009342230.html

330 ：
>>329
まだ彼わかいんですね。
ヒカキンの幼なじみなので、ヒカキンの影響も大きいんでしょうけど。
活躍してくれるといいですね。

331 ：
http://www.youtube.com/watch?v=zShk439FH-w
http://www.youtube.com/watch?v=4tokAeb0JfQ
http://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUns

332 ：
>>327 オマエわかってるじゃねーか
わかってるんなら黙って揉んどけ
>>325　みたいなマヌケがいてくれてるから隙だらけなんだよ

333 ：
こんな>>33のような介護施設のジジババか、生活保護受給者だよな呼び出されるのは。
若い人らは接骨院かリラクゼーションサロン？
生活保護受給者に「おいもっと強く揉め。働け」言われるとムカつくね。

334 ：
こんな>>326のような介護施設のジジババか、生活保護受給者だよな呼び出されるのは。
若い人らは接骨院かリラクゼーションサロン？
生活保護受給者に「おいもっと強く揉め。働け」言われるとムカつくね。

335 ：
顧客ってやっぱりジジババばっかりなのかね？

336 ：
うちは子供もいるけど、基本高齢者だね

337 ：
医療行為じゃねぇよな

338 ：
保険あはきの団体の飲み会に、同級生の付き合いで出たが
はっきり言ってレベル低すぎ。
柔整の奴らよりさらに程度が低かったわ。
同意書さえ出れば治さなくても現状維持でいい技術不要の世界にいると
みんなこうなっちゃうのかと驚いたわ。
技術など専門的な話は皆無で医者・柔整・整体の悪口、乗ってる車の自慢、悪どい儲け話みたいのばっかり。
こちら自費鍼灸。

339 ：
>>338
そこが何県の何市かしらないが、きっと俺の地域も似たようなもんなんだろうな。
嫌だね～

340 ：
医者・柔整・整体も悪口言ってると思う

341 ：
今の柔整は治せなかったら足は運んでもらえないよ。
「もう年ですから今の状態を維持することが大事」なんて言ったら
もう2回目の通院はない。
今の老人はバカじゃないからね。

342 ：
柔整の話は他でしろよバカ

343 ：
>>338-341
別にそれでいいだろ？
俺たちはそれで食っていけてるんだから。
柔整や整体も治すとか言ってないで訪問すりゃいいじゃんよ。
発想の転換ができないバカなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

344 ：
治すも治さないも訪問マの未来に不安はないのかい？
どうやっても発展がある業界じゃないだろ。

345 ：
他業種よりマシじゃね?
当面、見込「客」は増えることが想定されるわけだし

346 ：
俺も前に訪問マッサージやってたけど
ひたすらつまらなかったかったからやめたよ
学費くらいは取り返したんでもう十分だ

347 ：
>>345
いくらつまらん仕事とは言え接骨院と違って保険適応に違法性はないからな
老後体力が無くなってから細々と食いつなぐためにやるのなら良いかも知れん

348 ：
素直に制度が存続する限り稼いで蓄えといた方が賢いだろ。今やってる人間もそんなに長くはないのはわかってるわ。

349 ：
飯の種が先がない保険って言うことであれば今蓄えれれるだけ蓄えても終わってしまったらその後どうやって食っていくか
そう考えればさっさと自費で食っていける能力をたかめていったほうがいいよ
一回400円と4000円じゃ何から何まで違う

350 ：
金貯めて別の商売始めるなら関係ないけどね

351 ：
金貯めてK○IROWのFCに加入した人がいるのだが

352 ：
>>345
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1410182056/65
>>346
本当に学費を取り返せた？盲学校？まさか晴眼者の私学の学校じゃないよね？
５００万円以上するでしょ交通費とか教材費、受験料、登録費まで入れると、
７００万円くらいは行くんじゃない？取り返せる？取り返すって意味わかる？
今からこんな学校に行くなら農業ビジネスした方がマシじゃない？学費分で、
農地からトラクターまで買い揃えられるし、新規就農者４５才以下なら自治体から
年間１５０万円の助成金が出る。夫婦なら３００万円を貰えるよ。
>>347
けっこう捕まってるよマッサージ師
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml
http://www.nipporen.jp/?p=528
またマッサージは若いうちだけだよ。年齢が行ったら駄目だよ
体力も、見た目も。年齢が行ってからなら只今ＮＨＫのＥテレで
放送されてる臨床宗教師が良いんじゃないの、訪問マッサージと
同じ介護施設で終末期のお年寄りを相手する仕事。

353 ：
>>352
臨床宗教師ねえ～。牧師とか僧侶とかって実は相当知的水準(知識も知性も)も高くなくちゃ
出来ない仕事だよ。それに何よりも人間的な深みも無くちゃ話にならないくらい難しい仕事だよ。
それを食えないマサージ師が出来る訳けなれる訳けないだろw
共通項は老人施設に入るってことだけやろw

354 ：
荒唐無稽なアンマの戯言ｗ

355 ：
大手の業者さえも新患獲得が容易ではない。
詰んでるな。行政が悪徳業者を淘汰する方向で動けば、
真面目にやってる者にとっては有難い。

356 ：
医療保険は益々厳しくなっていくから、この業界はもうダメでしょ。

357 ：
この業界に未来はねーよ

358 ：
>>356 >>357
この業界の新参者か？
その手の話は15年以上前から言われているが、まったく何も変わらんよ。
この先もな。

359 ：
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366 ：
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367 ：
>>352
学校に通ってる間に得られてたであろう収入か。学校に通ってる間、助成金ほしいよね。

368 ：
>>358
接骨院と同じでで、といわれ続けて何も変わらない、ってことか。
ベテランほどそういう意見だ。
安心していいのか。

369 ：
新参者には厳しい、という事ですかな？

370 ：
少なくとも栄えある成長産業ではない。頭打ちだろ。
保険の方も往療費の距離加算は手を加えられてる。制度自体は
存続しても徐々に厳しくなってくと思うけどな。

371 ：
整形外科→レントゲン撮っても痛みの原因が判らず適当な診断名でシップと痛み止めを出すだけの詐欺師
柔道整復→慢性を怪我ということにする詐欺師
あはき師→海外旅行に行く元気な老人の手足を拘縮・マヒということにして往療費を騙し取る詐欺師
内科医師→あはき師に加担して海外旅行に行ける元気な老人に「拘縮・マヒ」の同意書を捏造する詐欺師
【結論】
保険使う奴らはすべて治せる実力のない詐欺師。
しかも無資格排除とか意味のないことに血道を上げてるヒマなバカ共。
みんな馬鹿で無能で低所得のヒマ人。
反論は治せるようになってからして来い。

372 ：
>>367
資格マニア貧乏をこれ以上増やさないためにも良いアイデアだな助成金

373 ：
>>371
で、卑怯者のオマエは何者？

374 ：
↓
↓
■どうせ与党が勝つから……それは大間違いですよ。
■http://pocopocohead.blogspot.jp/p/blog-page_861.html …
★https://twitter.com/gaogao_o
↑
↑

375 ：
訪問マッサージへの問い合わせが日に日に増えている現実。
特に老人ホームからの問い合わせや依頼は各訪問マッサージ会社に殺到している。
これが現実。個人で食えなくなっていても委託契約しておけば、
月30万くらいは安定して稼げるぞ。

376 ：
今、どこの業者も厳しいよ。

377 ：
鶏口牛後
大きな集団や組織の末端にいるより、
小さくてもよいから長となって重んじられるほうがよいということ。

378 ：
兵庫県医師会「保険ニュース」から
訪問（在宅）マッサージへの同意書の発行について（お願い）
　最近、訪問（在宅）マッサージ業者の依頼により、同意書を持参する患者が多くなってきて
います。ご存知のように、医師が同意書を発行すれば、医療保険（療養費）の支給対象とな
りますが、保険医療養担当規則第十七条では、「保険医は、患者の疾病又は負傷が自己
の専門外にわたるものであるという理由によって、みだりに、施術業者の施術を受けさせること
に同意を与えてはならない。」とされ、診察の上での適切な同意書の交付が求められていま
す。医療保険（療養費）の支給対象となる、医師の同意書が必要な施術の対象は、以下
のように限られています。
(1) 柔道整復師の場合：骨折・脱臼に対する継続的な施術（肩こりや慢性疾患に対する施
術は、同意があっても保険適応外）
(2) あん摩・マッサージ・指圧師の場合：保険医療機関でじゅうぶん治療目的が果たせない
場合の、筋麻痺・関節拘縮等で医療上マッサージを必要とする症例
(3) はり師、きゅう師の場合：医師による適当な治療手段のない主として、神経痛、リウマチ
及び類症疾患（頸腕症候群、五十肩、腰痛症及び頸椎捻挫後遺症等の慢性的な疼痛
を主症とする疾患）で、医療との併給はできない。
したがって、単に疲労回復や慰安を目的としたもの、疾病予防のマッサージ等は、支給対象
とはならないことは言うまでもなく、同意書発行に際しては患者の状態を診断のうえで、適正
な取扱いが求められます。以下の点にご留意いただけますよう、お願い申し上げます。
記
1．同意を行う医師は、原則として当該疾患に係る主治の医師であり、判断に迷う場合は専
門医に意見を求めてください。
2．同意書の発行においては、患者の希望のみで同意せずに、診察の上で支給対象となる
かについて判断した上で、必ず同意文書を発行し、交付料（早見表BO13療養費同意書
交付料100点）を算定してください。
3．再同意する場合においても、電話等での再同意は最小限にとどめ、可能な限り患者を
診察し、療養の継続が必要な場合には、おおむね3ケ月に1度、同意文書を発行し交付料
を算定して下さい。
4．往療は、「歩行困難等、真に安静を必要な場合に認められる」ものであり、例えば、医師
の指示によって外出等が禁止や制限されている場合などに認められますが、単に患者の希
望のみでは認められません。又、原則片道16km以上をこえる往療も認められません。
5．保険者から同意書内容について医療機関への問い合わせがあった場合には、できる限り
ご協力をお願いします。
6．同一疾患でのマッサージとはりなど2つの同意書の発行、又は特段の理由なく複数の施
術所への同意書発行は認められません。既に他の医療機関で同意書が発行されている場
合もありますので、充分患者から状況を聞いた上で同意書を発行して下さい。
7．はり・きゅうへの同意書を発行した場合には、例えば外用剤の処方のみ等でも、同一疾
患での医療との併給はできませんのでご留意願います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保険委員会）

379 ：
＜患者説明用＞
医療機関における訪問（在宅）マッサージへの同意書の発行について
　保険医療機関における医師の同意書の発行については、保険医療養担当規則第十七
条で、「保険医は、患者の疾病又は負傷が自己の専門外にわたるものであるという理由に
よって、みだりに、施術業者の施術を受けさせることに同意を与えてはならない。」とされ、診察
の上での適切な同意書の交付が求められています。医療保険（療養費）の支給対象とな
る、医師の同意書が必要な施術の対象は、以下のように限られています。
(1) 柔道整復師の場合：骨折・脱臼に対する継続的な施術（肩こりや慢性疾患に対する施
術は、同意があっても保険適応外です）。
(2) あん摩・マッサージ・指圧師の場合：保険医療機関で十分治療目的が果たせない場合
の、筋麻痺・関節拘縮等で医療上マッサージを必要とする症例。
③　はり師、きゅう師の場合：医師こよる適当な治療手段のない主として、神経痛、リウマチ
及び類症疾患（頸腕症候群、五十肩、腰痛症及び頸椎捻挫後遺症等の慢性的な疼痛
を主症とする疾患）で、同じ病名で医療機関にもかかることはできません。
　したがって、単に疲労回復や慰安を目的としたもの、疾病予防のマッサージ等は、医療保
険の支給対象とはならないことご理解いただければ幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保険委員会）

380 ：
>>378 >>379
この注意文書って、もしかして全国に広がる可能性はありますかね？
施設なんてお付きの医者が機械的に同意書書いてくれるんですけど。

381 ：
俺、関東北部でネットで話題になる地域に住んでるけど、
業者に食いつぶされて、ぺんぺん草も生えなくなった。
悪徳業者は滅んでくれ。

382 ：
グンマーか？！

383 ：
>380
君がどこに住んでいるかは知らないけど、すでに医師会はどこも似たような文章出してるでしょ。
うちの方もとっくに出てて、医師会から書くなと言われてるとか断られることが多いよ。
それでも書いてくれる医師は医師会に入っていても変わらず書いてくれている。そして往療の適応を満たしているのに断るような医者は患者に鞍替えされてるね。

384 ：
>>383
うち横浜市。

385 ：
横浜なんて都会なんだから真っ先に医師会からお達し出てるんじゃない？いま書いてもらってるなら、その医師が今更 上記文章が送られてきたからと突然書きませんとはならないでしょう。
俺の場合は友達と身内に医師がいる。いずれも医師会に入ってないからなんとも言えないけど、医師の内、医師会に所属してるのは感覚的には4割程度らしい。開業医は入会してるとこが多いみたいね。そうは言っても医師会が何言おうが知るかって医師も多いよ。
ちなみに今の俺の環境だと、医師に対する保険者の問い合わせがくればすぐにわかるけど、今のところ問い合わせが来たことはないらしい。来てもやましいことはないけど、これからは来るだろう
ね。そうなると、今までは書いてくれてた医師ても面倒くさがりの医師は書きたがらなくなる可能性は高い。

386 ：
一度だけ調べられたことあったわ。その方は過去に別業者で訪問を受けていて、保険者から保険の利用を知らせるハガキがきて日数水増しが発覚。それを機に内に鞍替えしたんだけど、そのときは医師への確認、本人への日数確認もきた。
それ以外、以降は一度もない。

387 ：
慰安行為に保険使うな

388 ：
適応のものしか使っとらんよ？

389 ：
老人ホームに入り込んでいる業者マッサージは、ホーム内をウロチョロ歩き回れる
ジジババに平気で往療費請求してんよな。もちろんホームのおかかい医師も
自分の安定した売り上げが欲しいからホームから依頼があれば簡単に往療にマルをつける。
ホームも評判を良くしたいからバンバン入居者家族に保険のマッサージを勧める。
こんな感じが現状でしょう。

390 ：
>>381　オマエが甘ちゃんだから食われるんだよ
オマエも食いつぶされたヤツらも人のせいにするな

391 ：
働かないでパソコンばかり揉んで
夢のような話ばかりだな。
http://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUns学校関係者か？

392 ：
>>389
そういうリアルな発言はレスが付かなくなるんだよな。みんなプチ違法はわかってやってんだから。

393 ：
厚労省がやっと重い腰を上げはじめたみたいだな。
柔整の二の舞になるのも視野に入って来たから
早ければあと2,3年か、それまでに距離稼いで貯金しておくしかない。
藤○さんせいぜいがんばってね。

394 ：
>>391の方がリアル

395 ：
>393
おっ、なんか動きがあるの？

396 ：
>>393
距離加算の自制なんてとっくにやってるよ。最高付けても6キロまでなんて常識。
だから何もかわらんよ。

397 ：
マッサージに保険適用はおかしいだろ

398 ：
訪問リハたってにたようなもんだろ。やってること同じ

399 ：
保険点数が、低いから放り出す医者もたいがいでんがな

400 ：
同意医師もあらぬ疑いをかけられるからね
今後は簡単には同意書発行はできないししないよ
本当はしかたなくだからね

401 ：
>>400
施設を回っておいしい思いをしている医師は、頼まれれば書きまくりだべ。

402 ：
医者においしい思いさせられるほどの裕福なマッサージ師なんかいませんよ学校関係者さん

403 ：
>>402
ちゃうちゃう、施設への訪問診療は手堅い売り上げにつながるだろが。
タダでさえ点数もハンパなくもらえるし往診料の按分なんてものもない。
ホームに並んでいる部屋を順番に回るだけで全室から往診料まで入る。
そういう話だよ。
なんでマッサージ師が医者においしい思いをさせられるんだよ？？？

404 ：
>>403
貧乏人のくせして施設を経営してるような顔するなよ、どさまわりのハゲw

405 ：
>>404
ボクちゃん、面白いねw

406 ：
>>385
甘いな
ほれっ
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1304315681/l50

407 ：
どんどん厳しくなるよね、この業界

408 ：
どこがだよ

409 ：
俺も本音では訪問減らしたい。同意とか申請が面倒くさい。しかし、早い時間から仕事が入って無駄な時間がなくなるのと、2カ月後までの収入が予め予測出来るのはありがたいんだよね。
しかも18時には仕事終われて50万いくからなぁ。

410 ：
評判の悪い東京・神奈川の訪問マッサージ会社があったらヒントだけでも教えて欲しい。
少しでも優良な業者の犬になりたいっす。

411 ：
電話で「訪問マッサージやりませんか？やっていただけないですか？」てなことを
言ってくる会社はどうでしょうか？ブラックくさいですか？ブラックでなくても
やめておけと思える訪問マッサージ会社ですか？

412 ：
待遇とか聞いてみればいいじゃん。登録料～万円とか言いだしたらサギ。

413 ：
無料体験のマッサージ
医師とグルになって儲けるヤツやね
目当ては往診費

414 ：
KEI○○WのFC、全然儲からんやんけ

415 ：
>>414
なぜ

416 ：
FCが儲けさせてくれるという考えが甘い
FCを利用してどう儲けるかという考えはないのか？
そもそもFCに依存してる時点でこの業界の落ちこぼれ

417 ：
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://　ヽ::::::::::::::l
　　　 l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://　　　ヽ:::::::::::|
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　　　）:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　　　ノ／ ＿＿,'''i:　('''＿_）:::l 　
　　）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　￣￣ン:.　:「￣`ヾ 　　
　1:::::::::::::::::::::::「 ｀┤l:::::::::::::::::l　　　　　　　　　￣　　 ,　 ヽ￣　l 　　
　 ｀l:::::::::::::::::::::ヽ　 :l li:::::::::::::/　　　　　　　　ヽ　　/´　　　｀l　　|
　　ヽ::::::::::::::::::::::＼_」 lヽ::::／　　　　　　　　　.l　　!:-●,__ ノ　 / 　 　　　
　　ノ:::::::::::::::::::::::::::ﾉ | l ｀ﾞﾞ　　　　　　　　　　 i　,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,　 /ヽ 　 　　　　
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　　　　　ヽ:::::::::::::::ヽ　| l:::::::::::...　　　　　　/::/／￣￣_ソ　 /　　　　＼ 　　ヴッ！！
　　　　　　　　ヽ:::::::＼| l::::::::::::::::...　　　 / :::.ゝ｀￣￣／ ／　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　ヽ:::l l:::::::::::::::::::..　　　　　￣￣;;''　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

418 ：
くそ
寝れんじゃないか

419 ：
医家もマッサージも往診料はまもなく大幅引き下げになるから楽しみに待っていてくれたまえ

420 ：
すごい楽しみだなあ

421 ：
医科は仕方がないがね
そもそもマッサージに往診なんてのは有るほうが疑問だろ

422 ：
なりません

423 ：
勧誘の電話
健康保険のきく訪問マッサージ業者○○○ですけど
75才以上の方の無料マッサージ体験しております…と
アホ丸出しの違法勧誘　いい加減やめろよ

424 ：
変な訪問マッサージ会社が増えたせいで、施設居住者達からの依頼がまったくなくなってしまった。
もう個人での訪問マッサージは終わりかなぁ。１５年前は一か月１００万円前後の売り上げがあったのになぁ。
今は貧困。

425 ：
業界はなんでミスコンなんてやっるんですか？

426 ：
接骨院の療養費を批判するから訪問マッサージ療養費の激増に
注目された
アホうしのおかげだ

427 ：
>>425
革命をおこすためだろ

428 ：
身内の出来レース

429 ：
☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

430 ：
R募集
09067063523

431 ：
大規模経営してる業者が施設や介護事業所に手当たり次第に営業かけまくってるし、
施設の仕事は入り難いよな。医療・介護業界以外からの新参者も多過ぎる。
最近、仕事が減って5時あがりが当たり前。3時、4時あがりも珍しくないしな。
知人が大手でも仕事が全然入らないと言ってたな。この業界、この先どうするんだ？

432 ：
怪しげなビルの一室でガラの悪いおっさんがKE○ROWのフランチャイズしてるよ

433 ：
大手がいたら、零細は食べていけないの？
弱肉強食とか言いたいの？
小さくても生存するもの。大きくても滅びるもの。いっぱいあるよ？
常に進化を続け、環境に適応できたものが生存し続ける。適応できないものが滅びる。
ただそれだけの事でしょ。

434 ：
R募集
09067063523

435 ：
大手が跋扈すると零細はやっていき難くなるのは当然。どんな業種でもそうだ。
零細でも努力次第でやっていけないこともないが、将来性が殆どない。

436 ：
いわゆる大手でも奴隷同然の待遇で退職者続出だし、新患入らなくて施術者遊ばせておく事情書あるし。
未来ないな。

437 ：
東京はもう限界。地方で頑張るよ。
バイバイ

438 ：
先行きが暗いと判断したら、一日でも早く異業種への転職を図ったほうがいいよ。
35過ぎたら難しいからね。

439 ：
>>437
地方の方がもっと深刻やのに。見事に隣の芝生やな！ｗ
それか知らぬが仏か！？

皆、低賃金で必死扱いてると言うのに…。

440 ：
そもそも医療保険使ってマッサージってwww

441 ：
認定訪問マッサージ師ってどうなん？

受講生しか保険マッサージを出来なくなるなんてことあるのかな？

442 ：
>>441
全然、知らんかった！！
また訳の分からん天下り団体やな！！
ほんまこの業界て盲、聾座敷やなぁ…。orz　マジ、終わってるわ。
もう笑うしかないなｗｗｗ

443 ：
それなりの格の家で人脈がしっかりしている人なら地方のほうが
患者の確保がしやすい。

444 ：
>>443
だからその軽率な考えが甘いんやって！
地方に成るほどに医師会の圧力が強いから
訪マの経営にしても、そう安々と同意書は貰えないんで
中小の業者でも必死扱いて遣ってるのに個人なら尚更な訳で。

それに地方だと地域の病院がケアマネやグループホーム、その他の介護事業にも
手広く参入してるからこれから経営しようと思ったら並大抵の営業力では1年も持たへんわ。

445 ：
>>442 ＞＞また訳の分からん天下り団体やな！！

認定訪問マッサージ師って、業界７団体？共同での取り組みみたいなので、

その認定を受ける講習に出ないと将来締め出されるんやないかと少々焦っとるんですわ。

インチキセミナー団体のインチキ資格商法ならまだ安心なんやけどな。

446 ：
>>443
訪問FCの社員やってるけど、偶然にもそういう人に気に入られたお陰でその人づての紹介が確かに増えてる。
これで個人開業だったらなぁと、少しだけ思う。

447 ：
１人で出来る仕事なのに勿体無い

448 ：
>>444
地方で一人親方の訪問マッサージをやっている友人は地縁血縁、友人関係で
患者は多いぜ。医師も患者から頼まれれば普通に同意書を書くそうだ。

どうして人の話をそんなに否定したいんだ？

449 ：
>>447
ホントそれ。
でも藤○の言葉を使ってしまうがウデもコネも無いのにどうしようっていうね。
自分に都合の良いように考えるのは得意だけど、それで上手くいくわけがないし…。

450 ：
認定訪問マッサージ師　詳細
http://nichimakai.or.jp/information/ninteihoumon.html

ほんまはリンクするのも癪に障るんやけど、まあ業界にとっても
良い話じゃないから拡散した方がええかと思って貼っておくわ。

受講料見ただけでも只のボッタくり詐欺みたいなもんやないか！！
何処の誰が入れ知恵したんかは知った事ではないが

あはき業＝視覚障害者の筈なのに、これでは弱者救済どころではなく
最早、弱いもの虐めにしか他ならんやろ！？
柔整科の認可問題もそうやけど、ほんまにこの国は何処に向かって突っ走る積りなんやろな！

もう俺等には、呆れ果てて見過ごす事しか出来んのか！？福祉切り捨てどころの騒ぎじゃないで！！
ええ加減にせえや！！ほんまマジの話。

451 ：
>>450
関連団体に入るだけで数万円かかる。
本当にマッサージ師の事を考えてるのかな？

452 ：
会員でも3万、非会員6万て！！
こんな馬鹿げた途轍もない料金設定も甚だしいし
制度自体も3年前からやて！ｗ

恐らく訪マ業者以外、誰も知らんのと違うか！？
ほんまに馬鹿にされ過ぎやわ。

453 ：
どぅる～んタッチセミナー　ｉｎ　沖縄
参加費
kokokara会員：各日15,000円（両日参加30,000円）
一般：各日18,000円（両日参加36,000円） 　facebookメッセージ（照喜名弘彦）にてお申し込みください。
お待ちしております！

454 ：
>>414そこは怪しげな雰囲気が漂ってるから近寄りがたい。
横の繋がりが強いマ師は、知り合いや友人から色んな業者の情報を
聴いてて知ってるだろ。仲間内で飲んでる時なんかに、あそこどう？
よくないよ。とか言いあってたりするだろ。

455 ：
>>451
そうや！
受講料だけじゃなくて会員に成るための費用が要るわな。
入会金と会費だけでも3万以上するんとちゃうの！？

ほれで何を血迷ってんのか関連7団体の中に「日盲連」があるやないか！
理療科教員連盟って盲関係の教師も入ってるわな！ほんま脳味噌沸いてるわ。

どういう思考回路なんやろな…！？　やっぱりどう考えても国家資格制度が始まった
平成5年当時を思い出すわ。あの時にも物凄い混乱期やったからな。

456 ：
>>450
認定資格を取らないといけないと思って受けた人はいただろうな。
知事免許から大臣免許になった時に
補講と称して大森の某養成校で大して役に立たないセミナーやった時も
これを受けないと仕事ができないと早合点して
あわてて受講していた知事免許者がうじゃうじゃいた。

457 ：
東京と神奈川で保険マッサやってる人は注意。
4月に後期高齢者医療広域連合が患者調査やるみたい、
ポイントは
・ひと月10日以内か
・電療と温庵請求の場合、ちゃんと実施しているか

458 ：
認定訪問マッサージ師の話は少し前にも話題になったじゃない…？
そんなもの受講しなくても大丈夫だと結論出たはずだよ。
こんな話をボッと書き込んでるのは搾取する側の人だから気にしないように！

459 ：
>>457
それ本当？
俺はちゃんとやってはいるが、週３回の人が多いから
月１２～１３回施術してることになるけど、問題にされるのかな？

いよいよ月１０日以内の制限が出来るのか？

460 ：
10日以内のとこほはスルーってこと？別に10日以上だろうと日数を理由に返戻はできないだろ。

461 ：
>>458 ＞＞そんなもの受講しなくても大丈夫だと結論出たはずだよ。

って、この板だけの結論じゃないの？

462 ：
>>461
>>458の言ってる理屈も強ちそんな事もないと思う。

よく考えてみても今までにも『医業類似行為』の項目が
最終的には『リラクゼーション業協会』が設立されたところに落ち着き
更には>>456みたいな感じなんで、それ程、気にする事でも無いやろう。

まあ、今迄『無資格者追放』の活動をしてきた中のリラクへの対抗策の一環だとも言える。

463 ：
だから今迄の業務には、何ら支障はないと思う。

464 ：
必要になったら取れば良いだけさ。
万が一にもないと思うけどね。

465 ：
おまいら歩行困難の定義ってどう思う？
個人的には歩行によって症状が悪化するような状態の患者は自宅での治療を受けられると思うのだが
最近では
寝たきりでないとだめ、
杖や車椅子や介助者を利用しないと外出できない、
公共機関を利用しての通院不可（タクシーは可）、
なんて条件が増えてきているもよう

466 ：
>>457
重篤な患者に早く治療効果を出すために週３で治療することがあるが
10日以内だと週３は無理だな～東京神奈川じゃ週２までにしろって言いたいのかな？
週２と週３じゃ結構治療効果かわるな～

467 ：
>>465
常識的に考えると、外出に付き添いが必要な状態だと思う。
往療の判断は医師がするものだから、
俺たちが議論しても仕方ない。

468 ：
>>466治療は医師法で言葉の使用資格が医師に限定されてるんじゃなかったか？
関係法規が変わったのかな。もしかして、医療従事者ではない経営者か営業か事務の人？

469 ：
>>457
現実問題として温庵法や電気治療の用具を持って行っている人が
そんなにいるとは考えられない。
自分も持って行かないし。

470 ：
>>467
まぁ確かに医師によって判断も違いますからね～
うちらとしては診断書で往療をお願いするかどうかの明確な基準が欲しいね
いま基準を作るってなったらかなり厳しいものを作られそうだが・・・

>>468
あはき師柔整師は医業類似行為として治療はおｋ、
病名などの診断はダメってなってます
うちはあはき師ですよ

471 ：
電気治療やってるとこは少ないと思うが、温罨法は業者によっては
患者が断らない限りデフォルトになってるところもある。
面倒臭い人はやらないだろうとは思う。

472 ：
電療って手のひらサイズのポータブルではいけないの？
温法は省略している。
でも請求はしているけどｗ

473 ：
本部からの命令で
午後からの患者宅訪問が全て打ち切りになったわ。
歩合給だから中止はきつい。
徒歩10分以内なら普通に行けるのに。＠杉並区

474 ：
>>473
雪で？

475 ：
そりゃ雪がひどくなるからでしょ？
午後からのリハデイサービスも、早々に中止になったとこがあるよ
事故が起きてからああのこうの言ったって始まらないからね
電車やバスで行って、帰りに運休になってたら目も当てられないなｗ

476 ：
雪が日常の田舎なんで、このくらいで休みますとは言えないわ。

477 ：
>>472
何もしないで請求してたらそら不法請求だわ
教科書ではアツシボのようなホットパックが主流だが
温罨法の定義でいけば患部をあたためればよさげなのでとりあえずあっためろ

478 ：
そうだぞ。架空請求は違法だぞ。
結局、大して雪が降らなかったな。

479 ：
使い捨てカイロで十分

雪が降っても事務員は暖かい事務所で上から目線でマッサージ師の陰口三昧。寄生虫のくせに。
そして、マッサージ師の生活など全く考えないでその場の思い付きで中止命令もしくは勧告。
車やバイクで事故っても、治療中に転倒事故が起ころうが、全く責任を取らないくせに本当に
無責任だよ。

480 ：
>>479
事務方に不満があるなら一人で独立すれば、と思うのは浅はかなのかな
自分でもそう思うことが時々あるが…

481 ：
>>480
でもさぁ、そろそろ個人では出来ない時代になっちゃうぜ。

482 ：
そこで介護業界へ転職ですよ

483 ：
ハァ～、悲しい

484 ：
ハァ～、悲しい

485 ：
有料老人ホームの営業とかどう？
いろんな会社の施設を紹介し、斡旋する会社とか儲かっているいるらしいよ。

486 ：
>>485
不動産屋に訊いてみ。
鼻で笑われるわｗｗ

どんな地域でも老人医療は崩壊寸前なんやで。

487 ：
>>473
自転車か原付で回ったんの？
三田の本部からの連絡？

488 ：
FC加入で大儲けしましょう

489 ：
施術料より往療料が目的な医療保険制度なんかはないんだがね
規制路線なはずだよ

490 ：
>>486
持ち家を処分、もしくは空き家のままにして有料老人ホーム等に
入居する高齢者が急増していることも知らないのか？
だから施設を比較、斡旋する業者が儲かっているんだがな。
お前の言う老人医療とは施設のことか、それとも在宅のことか？
いずれにしても無知無能のくせに草生やして粋がるなよ。

491 ：
http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

492 ：
この業界はこんな卑怯な馬鹿でも生きていけるんだねｗ

518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2015/02/07(土) 18:38:48.57 ID:hgKZ9v8p私は訪問専門治療院の営業です。
私の仕事なんてつくづくくだらない仕事だと思いますよ。マッサージ師の褌で相撲を取る
ような簡単な営業。それなのに新規に開拓した患者は、ごくわずかです。
そのわずかな患者もマッサージ師に公平に分配するようなふりをして依怙贔屓して苦手な
マッサージ師や嫌いなマッサージ師には担当を回さないように操作したりして憂さ晴らし
しています。根拠のない権威や命令権を振りかざして嫌がらせもします。最低ですよね。
でも他に雇ってくれるところがないから仕方ないんです。本当に雇用情勢は改善している
のでしょうか？　誰か私を雇ってください。介護業界に移ろうかな。

493 ：
KEIROWで独立した人いますか？

494 ：
都内で物凄い勢いで店が出来ているので加入した人いたら教えてください

495 ：
良さげだね。いつまでも雇われマッサージ師じゃ一生うだつが上がらない
http://www.keirow.com/fc/license/

496 ：
>>493
こういうのがどんどん増えてきたから
もう個人で訪問マッサージをやっていくのは本当に厳しくなってきたな。

497 ：
何百万も払うのが良さげとか、営業ベタで笑えるな

498 ：
何百万？？　桁を読み違えてないか？

499 ：
KEiROW開業資金
加盟金 500,000 円
※資格割引適用時
システム導入費 200,000 円
研修費 300,000 円
実地研修費 200,000 円

500 ：
で、KEIROWのFCは儲かるん？

501 ：
あなたの商売のセンス次第です

502 ：
患者をじゃんじゃん紹介してくれるんじゃないのか。
それなら、金を沢山払ってまで加盟の意味ないじゃないの。

503 ：
FCに加入しただけで患者が入って来ると思うのは甘過ぎる。
看板貸して貰うのに金払っても商才ないとやってけないのは、一人親方の
俺等と同じ。FC本部以外は儲からないといのが関の山だろ。
金をどぶに捨てたい奴は捨てればいい。好きにすればいい。

504 ：
でもさ、医道の日本とかでフランチャイズ入って患者を紹介してもらってるみたいな公告打ってんだから、患者紹介しないと詐欺だろ。

昔、軽トラの運送屋のフランチャイズで、金だけ取って客紹介しないみたいな所が問題になったけど、それと同じじゃん。

505 ：
>>503みたいに、そういうのを平気で肯定してしまう輩が多いのもこの底辺業界の特徴。

506 ：
120万円で一人親方や会社を起業できるのなら安いもんだろ。
患者も紹介してくれるんだよね、当然。

507 ：
そんなに世の中甘くないよw

508 ：
馬鹿は痛い思いしないと分からないからな。
FCに加入しても儲からねえよ。

509 ：
コンビニ腐乱チャイズと同じ。腐乱チャイザー本部だけが儲かり、腐乱チャイジーオーナーは
オーナーとは名前だけの会社員に過ぎん。勝手にやめたら違約金発生。腐乱チャイズとは名前だけ
借りるだけ。客は自分自身で探しなさいってスタンス。変な学校に何百万円も払ってるような
金銭感覚の麻痺したような馬鹿をターゲットに商売している。(笑)

510 ：
中小零細の訪問マッサ会社や治療院にしがみついて、安い給料で厚生年金も掛けて
もらえない(事務員や営業は掛けてもらっている)のに、飼われていても仕方ないよ

511 ：
>>495
ジェット浪越先生http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AA%E8%B6%8A%E5%BE%B3%E6%B2%BB%E9%83%8E
http://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUns
http://www.youtube.com/watch?v=HM6w1uG4Ls0
http://www.youtube.com/watch?v=ekXMD8UneT4は尋常高等小学校の学歴だけで
人体のメカニズムなんかアホな指圧専門学校の机上の勉強に大切なカネをぼったくられず
自分自身が選んだ本屋で本を買って来て座頭市ばりの按摩（※http://monoroch.net/kinshi）マッサージ指圧専科の整体師の学校を
設立して稼いだ。
ジェット浪越の一つ年下で1906年生まれで藤枝梅安ばりの鍼灸整体師の柳谷素霊先生http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%B3%E8%B0%B7%E7%B4%A0%E9%9C%8Aなんか
尋常高等小学校卒業後、音尾正衛が校長を務める日本鍼灸専門学院に入学し、鍼・灸術資格試験に合格後に日本大学法文学部宗教科に入学。
素霊鍼灸塾（現・東洋鍼灸専門学校）を創設したが、教え子が無資格で「あん摩マッサージ指圧実技」の授業を行い腰椎椎間板ヘルニア持ちの学生を患者役に指圧して
余計に症状を悪化させる事故http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlを起こした。
柳谷素霊先生よりジェット浪越先生http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%AA%E8%B6%8A%E5%BE%B3%E6%B2%BB%E9%83%8E（http://www.youtube.com/watch?v=qpltOOBxUns）みたいに
費用対効果をよく考えアホな指圧専門学校の臨床できないから専任教員になったような奴らの馬鹿話に付き合って大金をドブに捨てず、
実技は社団法人リラクゼーション業協会の無料研修所に行ったり、
座学はジュンク堂書店の医学書コーナーで解剖学生理病理、総論、各論、リハ医学などの本を買ってコタツに入って寝転んで
ミカンでも食べながら勉強する方が良い？

【はり師国家試験】
①後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４９名（合格者数）、合格率９０．７％
②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者64名（うち新卒58名、既卒６名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率82.8％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html

【あん摩マッサージ指圧師国家試験】
①後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、５４名（合格者数）、合格率１００％
②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格者59名（うち新卒58名、既卒１名）
合格率100％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_6.html
http://sqs.jp/_B9F1B2C8BBEEB8B32FB0C4CBE0A5DEA5C3A5B5A1BCA5B8BBD8B0B5BBD52F323030372FC1EDB9E7.html

【きゅう師国家試験】
①後藤学園・東京衛生学園専門学校（東京都大田区）
５４名（受験者数）、４８名（合格者数）、合格率８８．９％
②鬼木医療学園・国際鍼灸専門学校（東京都葛飾区立石）
受験者65名（うち新卒58名、既卒７名）
合格者53名（うち新卒52名、既卒１名）
合格率81.5％
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html

512 ：
KEiROWなんて絶対にやめた方がよい。施術日の曜日を固定で決めて横領費だけが目当ての商売に
FCなんか絡んでもビジネスとして成り立つわけがない。
マッサージ師が一番かわいそう。療養費は彼らの報酬額１００％を想定してる
からね。そこにFCや無資格オーナーが絡む余地はない。ところで金沢の寿楽は
Kされて以降、どうなったのかな？

513 ：
今日、東京に本部を置いて全国展開しているらしい訪問マッサージの
会社からＤＭが届いたわ。

随分と稼いでいる人もいるようだけど、委託の場合の歩合がまったく書いてないんだよな。
で、ＨＰを見てみてもやっぱり歩合の割合は一切書いていない。

社員の給料のモデルケースが何パターンか書いてあったが
ちょっと素直には受け取れないような気がしてしまった。
役員がやたら多い会社というのも気になったが、こういうのは止めておいた
ほうがいいのかなぁ。

514 ：
この業界で雇われは、貧乏のままでの飼い殺しを意味する
早く仕事を変わったほうが良い。若いうちのほうが良い

515 ：
>>513
悪いことは言わない。
ここは止めときな。
飼い殺しか、潰されて再起不能かのどちらかだよ。

516 ：
某FCは加入すれば月80～90とか書いてあるけど、
1日あたり15時間以上働く事になってるんだよなw

517 ：
>>513
委託はやめとけ

518 ：
>>513です。みなさんご意見を有難うございます。
私は会社名を一切出していないのに、みなさん察しがつくのでしょうかね、凄い！

委託も社員もやめておいたほうがよさそうですね。
でも委託だと、コチラが暇な時間だけその会社の仕事を埋められるのが
ちょっとだけ魅力なんですけどね～。
あとは歩合が最低６割はないとキツイですけどね。

とにかく、やめておきます。

519 ：
委託はいつまでたっても仕事が入ってこない

520 ：
回数、水増しするなよ

521 ：
全国展開してるところはヤバいな。以前、話だけ聞きたくて面接受けたら、
地方に行けるかとかいきなり訊いてきた。酷い目に遭うのが分かり切ってるから、
即断わった。
関東圏で手広くやってるとこも例外なく狡い商売の仕方してる。大半の人は
飼い殺されるか潰される。役員は自分の懐を潤すことだけ考えてるし、営業も
不公平な汚いことばかりするしかいない。事務や営業で良心のある人は、酷いことを
してると気づいて辞めていく。

522 ：
>>521
営業も不公平なことばかりする人しかいない。

523 ：
ウチも公平で新しい担当選任システムとか言いながら、女性優先のスケベ営業とか、
依怙贔屓坊や営業とか話にならない。挙句、平日に慰安旅行とか考えられない。
本当に幼稚。

524 ：
おえっ
ストレスで死にそうだ

525 ：
この世は絶望しかない

526 ：
何でも、訪問して往療料を保険請求してはダメですよ

527 ：
うちの営業事務さんは転職活動中だけど若いのに難しいみたい
そりゃそうか。免許も持っていない人が訪問マッサージの会社や治療院に
いたところで何の得にもなるわけがない
絶対に異業種や介護業界などに転職したほうがいい

528 ：
>>523 >>527さん方は、社員さんですか？それとも委託契約さんですか？

マッサージ師同士の繋がりとかはありますか？

私、個人で１０年以上訪問マッサージをやっていますがとにかく孤独。
多少、収入が減っても、どこかの会社の委託もやって、他のマッサージ師の
方々とコミュニケーションを取れる仲間を作りたいなと思っています。

529 ：
委託だと横のつながりは皆無ですね

530 ：
>>529
そういうものなのですか？ありがとうございました。

年に１～２回位は同じ地域を回っている方同士が集まる会合などが
会社主催であったりするのかなぁとも思ってのですが、あんまりないのですね。

531 ：
飲み会や研修なんてないほうが良いと思う。仲良くしても何の得もない。
この業界は全て自己責任の一匹狼向き。

532 ：
最後に「私もこんな会社いずれ辞めるつもりです」の一文がないだけで毎度の子か

533 ：
会社勤めは結局、会社の飼い犬。
労組も発言権もない現状では、いらなくなったらポイ捨てが現状。
代わりはいくらでもいるし、どうにでもなる。
それは委託も同じ事。

534 ：
施術費より付随する往療費がないと成り立たない仕事なんだよね

535 ：
>>533
社長でない限りどの業界でも零細企業のサラリーマンとはそんなもの
だから何？
やっぱりこの業界の人はどっかずれてるんだよなあ

536 ：
>>527営業もその辺のことは分かってる。中には資格とろうかなと
考える営業もいる。特に介護業界は人手不足だから業者の営業が介護ないし
医療系の資格をとって介護業界で働けば、介護業界の人手不足解消にも
少しは繋がる。訪問マッサージ業界は飽和状態になってしまったから、これ以上
成長する余地が殆どない。この業界にいる人でずっとやっていけそうにない人は
何らかの手を打たないと手遅れになる。委託や一人親方で先が全く見えないような人は
少なくない筈。現時点では楽観的に構えていられる人も将来どうなるか分からないよ。

537 ：
>>536
その通りだと思う。
往療で食っているマッサージ師もこのままではヤバい。

538 ：
>>536 >>537
飽和状態と言う割に業者からの「訪問マッサージしてくれませんか？」
電話がやたらくるぞ。患者に対して術者の数が足りなくて困っていると言うじゃないか。

539 ：
↑嘘吐きペテン師

540 ：
>>538
低賃金ですからね！

この業界の．．．というよりも『介護保険』のシステム知ってたら

誰も遣りたがらないのは当然でしょうね。制度自体を変えないと駄目ですよ。

目立つのは求人募集ばかりなり。

541 ：
既出だけど、業者の求人広告は嘘が多いよね。
違法なんじゃないかと思うものもある。

542 ：
FCするメリット教えて

543 ：
>>542
それは世界一難しい質問だ。

544 ：
>>542
有名芸能人のファンクラブなら各種イベントや握手会、テレビ出演時のサクラ要因として

様々、多種、多様な特典がありますよね！　オマケに会費もそうは高くない。

545 ：
私のところにも訪問マッサージ業務のオファーや「引き抜き」のスカウトメールが
結構送られて来るよ(東京都、男性)。

546 ：
FC加盟しても上手くいかなくて文句たれる人が結構いるんだってな。

547 ：
◎ 鍼灸マッサージ師・あん摩マッサージ指圧師・鍼灸師　専任講師 募集中！◎

未来のはりきゅう師を育てるお仕事です。
本校では、専任講師が１クラスの担任を受け持ち、入学から卒業まで一貫して学生の成長を支えています。
また、教育だけではなく課外活動や学校行事を通して、学生と講師との交流が多い職場です。
未来を育てるお仕事は医療機関等での勤務とはまた違ったやりがいを得られるはずです。
残業はほとんどなく、比較的お休みも多い職場ですので、家事や子育て、プライベートな時間も大事にできます。

給与 月給　250000円～

ひ　ど　い　額　

548 ：
医療系専門学校の教師や講師も労働条件が悪化してるみたいね。
医療系の資格も有資格者の絶対数が増えすぎると資格の実質的な価値が
減少する傾向にある。被雇用者で居続けるうちは厳しい。
そろそろ、次の御宅へ訪問する時間だ。

549 ：
>>547
でも、社会保障費完備じゃん。
俺なんて、年金やらなんやらでどれだけ金かかってんねんってのっ！！！！
むしろ払えねーってのっ！！！！
そんなの払ったら、月5万位だよっ！！！！！”！！バカッ

それに、大好きな鍼灸マッサージに携われるし、先生としての社会的ステイタスがあるので、
開業したときには、客は全て紹介でしょ。最高じゃん。

550 ：
話豚切りしちゃうけど、全国鍼灸マッサージ協会に入っていないと
マル障の助成申請はできないの？

551 ：
しかし、ここに出てるＦＣのＨＰ見てたら、開業資金150万だとか書いてるな！
バカかよ。
なんか、昔軽自動車1つで開業みたいな会社あったの思い出したわ。
あの会社は、軽自動車を開業希望者に売ること自体が儲けだったんだろうなｗｗ

しかし、マッサージなんて、車購入するわけでもなく、治療院も要らず、チラシやＨＰ作って、営業まわりゃーいいのに。
必要なのは国家資格と営業する勇気と頭だけなのに
バカなの？おまえら・・・

552 ：
>>550
何でわざわざその協会の名前書いてんだよｗ
宣伝乙

553 ：
ビッ●カメラ札幌店

副店長、佐藤伸弦が暴行事件を起こしていました。

554 ：
>>550
東京だとそうだな
それ以外は地域による

555 ：
やや、宣伝ちゃうちゃうｗ
協会って一患者の施術上限が月間25日なんだけど
今回25日超えちゃう患者さんがいてどうすりゃいいのかと思って

なんの為に協会ってあるんだと…

556 ：
協会が儲かるためだろ

557 ：
知らないと怖～い訪問マッサージ
ひと月に25日も往療マッサージって必要？
レセプトの金額は高額料金　保険者はチェック個別指導監査
どうぞお待ちください

558 ：
厚労省 公益通報入力フォーム
http://www.mhlw.go.jp/shinsei_boshu/kouekitsuhousha/

公益通報者の保護
公益通報者保護制度は、国民生活の安心や安全を脅かすことになる事業者
の法令違反の発生と被害の防止を図る観点から、公益のために事業者の法令
違反行為を通報した事業者内部の労働者に対する解雇等の不利益な取扱いを
禁止するものです。

厚生労働省においては、公益通報者保護法に基づき、公益通報窓口を設置し、
公益通報の受付を行うとともに、受理した公益通報については、通報に関する
秘密を保持し、必要な調査を行い、通報対象事実があると認められる場合には、
法令に基づく処分又は勧告等の措置を講じます。

559 ：
>>557
大丈夫。
今のところ厚労省は柔整撲滅に全力を傾けているから
あと5年はやりたい放題できる。
そういや日本訪○マッ○ージ協会の昨日のメルマガを読むと
藤○は柔整からの取り込みを画策し始めたみたいだ。

560 ：
往療原則廃止の要望がある

561 ：
>>555
今更な質問すなやｗ

組合なんて会費納めるだけ損するだけやし。

辞めて俺のFCにでも加盟せえよ。

562 ：
ここの書き込みを読んでいると、本当に皆さん酷い所にお勤めなのが良くわかります。
そんな所から来たらASは最高の職場に感じると思いますよ。

563 ：
>>561
俺のFCは楽して稼げますか？

564 ：
>>563
そりゃ、FCの頭は儲けるわな！

けど、何もせずって言う訳にもイカンですよ。

貴方がたは、直ぐ『楽』をするって言うけれど

世の中そんなに甘いものではなく、一日中『ボ～っと』しているのも

それなりに退屈してるんですよね。これが！ｗ

565 ：
3年後には柔整は事実上保険取り扱い廃止
マッサージ鍼灸は医師の同意書不要になっている

566 ：
それは無い

567 ：
それどころか、補助券　助成券が無くなり、
訪問マッサージは廃止になる

568 ：
マッサージは兎も角、鍼灸は同意書撤廃して欲しいな。
初回三ヶ月限定で、それ以降は同意書が必要とか。
勿論、他の鍼灸院回ったり、部位転がし出来ないようにする。

569 ：
資格、免許の格上げありきではなく

制度改革（保険適用）の地盤を固めてから

国家資格にしないとダメだったんだよ。

よく考えてみたら

後付で制度を替えようとすること自体に無理がある。

570 ：
藤○が小規模企業持続化補助金の話をメルマガでしていたけど
倍率が高くてほとんど対象にならないのが解かっているのかね？
以前は数倍程度だったけど今は約30倍とか。

571 ：
>568
それいいね

572 ：
>>571
鍼灸が生き残る道はこれしかないと思う。
学校も目先の利益ばかり考えてないで、こう言う活動して欲しい。

573 ：
ケイロウのパンフ貰ったんだけど、デカデカと無料体験マッサージとか書いてあって吹いた。
いきなり厚労省の通達に違反するとは、流石だぜ。

574 ：
あん摩マッサージ指圧師はやりたい放題やってるよね
違法広告　違法勧誘　不正受給　取り締まり強化すべきですよね
療養費は医療費の伸び率を異常に上回ってるからね

575 ：
>>573
だからって、どこにも言えね～んだろ。２ちゃんで陰口ばっかりのクソ野郎。

576 ：
>>573
俺もケイロウのチラシ見たけど、
確かに無料体験マッサージってデカデカと書いてあったわ。
ホームページから通報できる。

>>575
話題にされたくない関係者の方ですか？

577 ：
ケイロウって評判悪いね

578 ：
>>576
了解。
ケイロウを叩くと必ず援護する輩が現れる。
やっぱりこう言う所もチェックしてるんだな。

579 ：
>>403
>ホームに並んでいる部屋を順番に回るだけで全室から往診料まで入る。

今更のレスだけど
二人目からは往寮は0じゃないの？
なんでそれがまかり通るの？

580 ：
↑それは特養の話。有料とかは往療費つく。

581 ：
>>580
東京はダメだよ。
神奈川はOK。

582 ：
本部に患者紹介してもらっても
その患者が歩いて買い物行けるとか
時間が合わないとかそんなのばっかりやった。

何年も前のまごころベルﾅﾝﾄｶね。
加盟金やらは払ったかなぁ。忘れた。
覚えて無い位やから払ってないか、少額やったんでしょう。
売上から、こっちが6向こうが4だったね。

大分前に関係なくなったけど。

583 ：
まごころは歩合率がいい方だな。あそこは加盟金は要らない筈。
私がかつて契約したところは歩合率43％くらいだった。
乗り物の購入費、ガソリン代やメンテナンス費用等の経費が
結構かかって苦しかった。新車買うのはおすすめできない。
元から持ってる人も中にはいるだろうけど。

584 ：
>>583　
歩合率43％がマッサージ師の取り分だったら、それは会社に取られ過ぎ。
普通は50～70％がマッサージ師の取り分。それにガソリン代は全部支給が
当たり前で、まともな治療院は保険代や駐車場代、メンテナンス代は支給
してくれるもの。
業界の相場を知るって大事だね。ここは治療院の経営者側も書き込んでいる
ので気をつけて。

585 ：
いまは50%～60%が相場
それ以下なら辞めたほうがいい

586 ：
都内の某治療院は70％。それで今の所から移ることを誘われている。

587 ：
>>586

7割っていっても週５で40コマ埋めるぐらいの仕事あんの？？

588 ：
仕事がなければ雇い入れたほうも困るだろ

589 ：
うちの会社の相場ば30%ていど
業界トップの社員数だか、離職率もトップ（笑）
一年持てばいいほう
二年持てばエースw

590 ：
30％の大手なんてあるか？どこだ？生活できないぞ。

591 ：
某大手は、基本給25でそれ以降は歩合で求人出してるけど、
実際は基本給10万で歩合だった。
1日3人で月10万。
しかも、10万以上は仕事回って来ない。

592 ：
>>589、554
それが事実でなら酷い。生活できない。
拘束時間や待機時間に見合った最低給与額は保証されないといけないのに。
そんなにいいように利用されて使い捨てられても訴えも怒りもしないから
マッサージ師は馬鹿にされるんだよ。

593 ：
>>591

そんなしょぼくて大手ってどこ？
イニシャルとかヒント教えてよ。

594 ：
>>593
頻繁に広告出てるから、大手と言える。
ヒントはそれ。
真実を知りたいなら、冷やかし面接に行ってみるんだ！

595 ：
後、こういう所もあった。
月給30万～、それ以降は歩合で働いただけ稼げます！
一見、かなりの好待遇に見えるから、新卒が結構来るらしい。
でも、実際は月200人近くマッサージしないと歩合が適応されない。
ここの住人なら当然分かるけど、月200人なんて体力的にほぼ不可能。
ボロボロになるまで働いて月30万。
しかも交通費は施術者持ち。
すべての大手がこういう待遇ではないと思うけど、新卒の方々はくれぐれも気をつけよう。

596 ：
マッサージ師はそもそも開業して成功しないと人並みの生活はできない。
訪問マッサージも医療保険で半分近く雇う側に持っていかれると、貧乏
なのは当たり前。若い人は他の仕事に替わるべき。家族に惨めな思いを
させたくなければ。

597 ：
>>596
全くその通り。
何で独立開業希望でないのに、この業界に入ってくる輩が居るんだろう？
知り合いの50代アハキ師が、修行修行言って接骨院を転々としてるるけど、一体何年修行するんだろうな？
個人の自由だから好きにすれば良いと思うけど、正直な所、他人目線で見ると不憫で仕方がない。

598 ：
麻痺　拘縮　歩行困難な人ってこんなに多いのか？
なにが何でも往療って必要なのかね
眼科医がマッサージに同意するとは、摩訶不思議な業界ですよね

599 ：
>>598
ここで訊くより通所介護か通所リハに
ボランティアに行ってみ
そしたら分かる

600 ：
>>594

頻繁に広告をうつのが大手なのか・・・
流石、マッサージ師だなｗｗｗ

601 ：
>>600
関係者だろ？
ってか、事実をバラされたくないんだな。
業界が悪くなるから消えてくれ。

602 ：
>>562
…

603 ：
>>595
月200人やらないと人間扱いされない職場もあるよw
それ以下の社員は手取り10数万の世界。

604 ：
大手の業者には厚労省が介入して指導・改善したほうがいいだろ。

605 ：
>>603
酷いなそれは。
出張で1日10人は体力的に無理だよ。
絶対体壊す。

606 ：
10人は普通だろ。

607 ：
うちは移動時間含めて一人当たり1時間以上かかるから、10人は出来ないな。
ホームで不正請求とか、某FCみたいに10分マッサージなら楽に出来るね。

608 ：
歩合3割はFのことだろ

609 ：
>>608

フ〇〇〇は、80/月 万以上の売上からはじめて歩合が発生するんよ。
２月が81万円売り上げがあったら 基本給に3,000円加算されるという仕組みだったな。
そんで基本給は手取り17、8万だったよ確か。

610 ：
それが本当なら酷い会社だ

611 ：
ほんとだよー

612 ：
よりによってそんな職場で働くことはありません。

613 ：
>>612
正に、その通り！仰るとおりで

>>609は、何故、そんな委託業者に雇用された理由を述べよ。
そもそも、訪マの業務自体、雇用され委託でマージン支払うほど余裕が無いものなのに。。。
少し考えれば誰だって解ることやろ。

その会社、前にオチョクリに行ったことがあるんだけど、事務員のオバはんの対応が最悪やったな。

614 ：
>606
施術時間は1人どのくらい？

615 ：
>>610
東京だとにくいかもしれんが
地域によってそこしか働くとこないからな

616 ：
>>609
奴隷のような扱いだなｗ

617 ：
しかも歩合も40%だった気がする。面接行ってアホかと思ったわ。

618 ：
この制度は長く続かないだろ

619 ：
世間を知らぬ新卒がまた大量に採用される季節がやってきた。
現実に夢破れ去っていくか、奴隷のごとくこき使われて心身を壊していくか。

620 ：
送迎あり週休二日で月25万
って無理ある気が。

老人ホームばかりまわるんだろうか。

621 ：
>>609
ストやれよ
どこだかの郵便局でも最近あったろ
大人しくしてちゃ駄目だ

622 ：
豪華なビルの家賃に消えてるのかな

623 ：
月何百万するんだろ？

624 ：
>>599 多かろうが少なかろうがPT OT、機能訓練員がやること、それを往診料無駄に使ってあんまマッサージ師がやる事ではない

625 ：
PTがやっても交通費はかかってるんだか？

626 ：
PT OT、機能訓練指導員ができないことを
マ師ができるから往療にも意味があるし
健康保険法などにも手当を行った者として療養費が認められてるから
往療料が支給されている

こんな場末のスレで持論述べてないで
マ師がやることがないくらいにPT OT、機能訓練指導員が患者さんに触るように仕向けたら良いだよ

627 ：
そもそも訪問のPTが不足してるし、介護枠として生活補助部分に食われてリハの枠が足りずにリハ受けられないことも多い。そこの補完としての訪問マッサージは意義がある。とはいえ高齢者に金がかかり過ぎだと思うよ。
俺が行ってるところはマッサージの方がリハもやってマッサージもしてくれるし、効果あるからと、リハを切って訪問マッサージのみにする人が多いから、リハには嫌われてる…

628 ：
訪問はマッサージプラス機能回復訓練だな。
PTの勉強も独学してるわ。
結果出さないといつまでもケアマネや看護師やらPTに底辺扱いされるし。
やつらは、医療専門用語にも弱いからそれも勉強してるけど。
結局、患者さんに信頼されるのが何より大事。

629 ：
どおりで訪問マッサージ療養費が爆発的に増えるわけだ？整形したんだ

630 ：
どおりで訪問マッサージ療養費が爆発的に増えるわけだ？
肩凝り、腰痛、関節症マッサージ、機能訓練何でも麻痺拘縮　　　
眼科医に同意書？フェイシャルマッサージでもするんか？

631 ：
医者では、痛み止めと、湿布薬ぐらいしかしないから
書いているんじゃない。

632 ：
>>630
500円で肩こり腰痛にマッサージしてくれる事でご存知の保険不正請求整骨院が騒いでるなあ～
マッサージ師は、整骨院と違って保険不正してるのは比べ物にならんくらい少数派だろよ。
おれは、1度も不正してないし他の治療院も真面目だ。
医師の同意並びにマッサージ師は基本善し悪し別にして自費のみでやる奴が多い。
保険まんどくさくし安いしやらんという奴が多い。
わざわざ不正までして保険治療やる奴なんてマレ。
整骨院のように、柔道整復師入学当初から保険不正請求ありきで入学する奴らとは全く人種が違う

633 ：
594 では国民総医療費伸び率3%に対してマッサージ療養費８、６%というデータがあるが
君の言う少数派がボロ儲けしてるって事でよろしいか？
資格者数が少ないから、目立たなく知らないだけだろ？
自浄努力もできない業界がよくも他資格の人種差別できるもんだな？
反柔理論は自分達の不正をたたしてから言うもんだよ？
　

　

634 ：
>>633
通院困難な認知症や脳梗塞後遺症の在宅高齢者医療が増えたのと。
今まで医療保険マッサージが使われて来なかっただけ。
ようやく、マッサージ師が医療保険を使い始める人が増えただけであり、
保険不正請求を整骨院のようにやってるのと勘違いするなよ。
あなた達整骨院とは全く違う。
ケアマネや医師と言う第三者の判断が保険マッサージを行う間にはあり。
機能回復訓練など理学療法知識技術にも精通したマッサージ師でないと今は生き残れない。

635 ：
596 医師会では同意書を書くなと通達されてるそうで、、、君の発言がどこまで正しいかな、、
それはそうと４月から大阪で盲人専用柔整学校が新設するのは知ってるよな？
『ごく少数』なら盲人でも500円マッサージしてもいいんだね。
長崎のマッサージ新設却下されたのは『少数派』の利益を維持したい為？

636 ：
>>635
医師会の同意書かくなという通達のことは少し聞いた事あるが。
一部の市区町村単位であったと聞く。
それが、どういう事情で通達があったかは、必ずしもマッサージ師の保険不正請求が理由であるとは言えないですね。
現実問題、在宅での医療マッサージの需要はあります。
だが、今の数のマッサージ師であれば、保険不正請求は一部のクズしかやらない。
しかし、これが、マッサージ師養成校乱立となれば、
過当競争を強いられ、強引な営業と保険不正請求でもしなければ食べていけない状態となるでしょう。
今の現状ではマッサージ師の数が制限されているので、食える程度には生活できるので、保険不正請求は極一部のクズだけですね。

637 ：
あー３年後が楽しみだ、ろくに目が見えない奴がどうやって外傷の鑑別するのか楽しみだ！　
これだけ自分等のやってることは100%不正はないと言い切ってる方たちが
クズと批判してた世界に入ってくるんだから　
あー楽しみ楽しみ

638 ：
>>636　訪問マッサージに対する規制強化 - リハ医の独白 ttp://d.hatena.ne.jp/zundamoon07/20120301/1330611167

639 ：
揉んで関節動かして、結果として患者自身が出来ることが増えて
行動範囲が増えたら気持ちも前向きになって
さらに出来ることが増える。

こういう患者はよく見かける。
なぜそれまでPTや医者がそう出来なかったかよく考えてから部外者はレスして下さい。

640 ：
整骨院の保険請求が医師の同意書が必須となったとしたら。
柔整養成校入学希望者は、激減し、学校なくなっちゃうんじゃないですか。
それ位に、保険不正請求ありきの資格が柔整師です。
そんな整骨院の連中に医師会の通達でマッサージ師の保険請求云々なんて言われたくないですね。
柔整師は、都合の良い時は、医師会や医者を錦の御旗として掲げようとするのはやめて。
医師会が必ずしも正義ではないので。利権で動く政治団体。聖職者集団ではないのは分かりきってるはず。

641 ：
新規患者の評価を正確に出来て、あん摩マッサージ指圧、関節可動域訓練、機能訓練などを正確に、
かつ、誠実に施術することが出来て、結果を出せれば良い評判が立って新規の患者が集まる。
それができない者は淘汰されるだけ。

642 ：
>>639 訪問マッサージ不正請求　療養費１２００件　大阪の会社 ttp://apital.asahi.com/article/news/2013052700001.html
へぇー訪問『リハビリ』マッサージってそんなに需要あるなんて知らなかった

643 ：
>>641 柔整師は、都合の良い時は、医師会や医者を錦の御旗として掲げようとするのはやめて
亜急性捻挫にケチつける業界がそういうこと言いますか？

644 ：
まぁ、マッサージ師の国家資格免許持ってない経営者が。
マッサージ師を多数使って不正してる事はあるかもしれないな。
それも極一部だろう。
保険請求の仕組みも知らないでただただ、使われてるマッサージ師なんてのも沢山いるだろうね。

ところで、怖いのは、勝手に自分の名義使って、どこかのマッサージ会社に保険請求に使われてる事ってありそうだよね。
免許の番号と氏名住所さえわかれば請求出来ちゃうんだし・・
免許のコピーを昔、面接で差し出したけど。全く面接後音信不通なんて訪問マッサージ業者あったしな。
なんか、そういう業者詐欺ってんじゃないだろうか？

645 ：
何でも他人のせい、自分たちが喰えないのも柔整、鍼灸、無資格がマッサージするから
ＰＴが～　ＯＴ　が～　

646 ：
>>626運動療法のだけでは限界があるからな。無論、手技療法だけでも
限界がある。両方組み合わせるのがベスト。
薬物療法の効果にも限界があるから、物理療法を行う医療従事者の
需要がある。PTとも仲違いせずに上手く共存共栄していく道を探求するのが
吉だと私は思う。

647 ：
要するに技量がないだけだろ
弱～い犬ほどモンクばっかり吠えるんだな
野良犬も増えてる

648 ：
>>>647
バカ技量の問題とかじゃねーだろが。
保険不正請求で世間ではお馴染みの整骨院の連中に技術力接客力で整体師やリラクゼーション店よりも優秀なのであれば、
慰安５００円保険不正請求モミモミ廃止しても良いんじゃね？
なんでいつまでも保険不正灸慰安モミモミにしがみ付いてんだよ。
技量あるんだろ？
正々堂々と不正せずに自費でやれよ。
こんなとこまで来て、マッサージ師にいちゃもん付けてんじゃねーよ

649 ：
>>647
まぁ、俺は、整骨院にサラリーマン時代良くいったもんだ。
慢性の腰痛でな。
で、慢性の腰痛と言うことで問診票に書いたら、
「それでは保険が使えませんの・・・。なんちゃかんちゃらに書き直します」
なんて言いやがったｗ
自費でやってもらうほどのもんでもないので整骨院＝５００円慰安もみほぐしというイメージで行ってたんだよね。
本当につらい時は、鍼灸かマッサージ治療院で自費で行ってた。

650 ：
バカが接骨院よりひどい訪問モミモミはもっと最悪じゃん
お馬鹿さんよ

651 ：
>>650
マッサージ師のマッサージは医療
整骨院のモミモミは保険不正請求の慰安モミモミな

652 ：
マッサージが医療？医師同意の補完ノミな
その他は　診断もできないのに…何の病名？ですか

653 ：
分かったからとりあえず涙を拭けよ無免許さん
病名つけるだけが医療ではないんだわ

免許もちは診断というか普通は評価をするよ？
やりかたは色々あるけどさ
そうしないと施術手順が決められない

654 ：
まあね、大阪盲に『柔整科』が認可された時点で、既存の柔整師くん達の
未来は決まったようなもんでしょ！？もうこの期に及んで何を大人気ない・・・。
まるで貴方方、隣国のヒョッコリダンスてる人達みたいですよ！ｗｗｗ
https://www.youtube.com/watch?v=i86fiRjvafk

655 ：
チラシのポスティングがダメという地域では、広告規制に沿った内容のチラシでもダメなのでしょうかね？

656 ：
ズンズンマッサージで逮捕されて人、無資格マッサージによる違反じゃなくて。
医師法違反で逮捕だってさ。
やっぱ、リラクゼーション業が国に認められたから。
国家資格のマッサージなくても合法になってしまったという証拠なんだろうか。
もう、最悪だなマッサージ師の政治力なさすぎだわ

http://www.sankei.com/west/news/150325/wst1503250029-n1.html

657 ：
↑どうして合法になるのか説明してくれ。
馬鹿なの？

658 ：
>>657
マッサージ師の国家資格保有の有無は問われてないじゃねーかよバカかおまえ。
これだからあん摩屋と柔整師や無資格にバカにされんだよ。バカが
医師法違反ってなってんだよバカ

659 ：
医者以外の者が、治療したからだろ

660 ：
>>659
マッサージ行為は無視されてるけどな。

661 ：
>>660
無視はされてないのでは？

あはき免許は、広い行為を認められた医師免許の内の、ほんの一部分を免許されるもの。
「医業」として「マッサージ」を行ったと認定されたからこそ、「医師法」違反となっているのでは？

662 ：
>>656
623の書き込みを10000回ぐらいチラシの裏にでも書いて覚えろ。
そうすれば、頭が薄いお前でも覚えられるだろ。
世間の一般常識や道理も分からないくせに粋がるな。

663 ：
>>658
その文書矛盾してない？
「あん摩屋」って「あん摩マッサージ指圧師」のことだろ？
自己否定するか？

664 ：
まったく、あん摩屋は、どうしてこんなにもバカなんだろう。
偏差値３０じゃないとまず、あん摩なんかなろうとしないだろう。
前科者や盲人、偏差値３０じゃないとまず、あん摩屋になろうとする奴はいない。
リラクゼーションや整体師、カイロプラクターは偏差値６０あるよね。

665 ：
やはり、偏差値でいくと。
柔道整復師＞＞＞＞＞＞カイロプラクター＞＞＞＞＞＞リラクゼーション業＞＞整体師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられないバカの壁＞＞＞＞あん摩屋

これは、世間一般及び医療従事者では自然にこの順位は頭の中で成り立っている。
つまり、あん摩屋は風呂焚きサンスケのイメージ

666 ：
>>664、627
専門学校しか出てないくせに他人をバカ扱いしても説得力はないよｗ
興奮して取り乱して必死の連続書き込み。お前は頭が薄い上に醜いｗｗ

667 ：
>>666
残念ながら、大卒が普通だよ。
あん摩屋は、中卒のただ揉んでるだけだもんな。

668 ：
どうしました？
何かお辛いことでもありましたか？

669 ：
>>664
偏差値３０や６０ってどこから導き出したの？
あなたは、全国レベルの業界団体関係者？
偏差値のことを言うには、分母を把握していなければ、いえないことだと思うが。
まさか、自分の周囲に偶然偏差値６０の者が数人いた事をもって全体のことを評価しているのではないだろうね。

670 ：
>>667
あん摩マッサージ指圧師のことをあんま屋と書いているなら、基本的な誤りがある。
「あん摩マッサージ指圧師」の免許を取得するためには、高校卒業が必要だよ。
高卒の上で、養成施設。
一部、視覚障害者関係で例外はあるが、全体のうちではごく少数。

671 ：
>>670
高卒自慢初めて見たw
あん摩屋レベルたけーw

672 ：
つかさ、そもそも、目上の身分である柔道整復師が、わざわざ按摩さんをコケにするレスを書くはずないし。
こんなとこ来ないだろう。
整骨院では、言うに及ばず。
整形外科でもどこでも按摩さんは最下層なんだから。
知識も低いし、技能レベルも低いし、プレゼン力ないし。
バカなのは間違いない。

673 ：
>>671
自慢をしているのではなく、中卒だけではあんま屋免許を取ることはできないと書いただけ。
そんな日本語も理解できないとは可哀相に…

余談だか、東京衛生の東洋医療総合学科入学者の１／３以上は高等教育機関に在籍していたもので占めている。前職が社会人だった者のうちにも高等教育機関を出て
いる者もいるだろうから１／２近くにはなるのではないかと思う。

674 ：
平成3年くらいまではあん摩マッサージ指圧師は中卒でとれてたね

675 ：
私の鍼灸マッサージ師の友人は、大卒で一般企業や役所で働いた経験がある
人が多い。失礼だけど、そういう人でないと話が合わないと思う。

676 ：
接骨院を批判してたら…訪問マッサージ療養費が注目を集めた
単なるアホが批判してアホを見て、オマケにリラクに客は流れ始めた
仕事が減りまたまたアホが批判する　最悪のスパイラルだよね

677 ：
医療業界の中でも機転が利かないのが、正にあはき柔の連中やな。

まあ、柔、はきのみ師の連中はダンプ、長距離トラッカーになってみたり

他業種へ転換し易いんやろうけど、あマ指の連中はどうもいかんよな。

まあ、視障者多いんもしゃあないが、もうちょっと早いこと転換出来んもんやろかな。

なんなんやろうな、ほんまマジで。訪マも終わるで近いうち確実に！

678 ：
文系の連中と似たり寄ったりやな。
曲がりなりにも一応は理系なんやろ？この業界て！？ｗ

679 ：
まぁ、あん摩師が、低能なのは間違いないわな。
リラクゼーション業界を国は認めたことで無資格問題は消えたし。
訪問マッサなんぞはPTにそろそろやられて全滅すんだろよ。
アホ過ぎて保険取扱いなんてムリだろあん摩になんて。
自費のマッサージはリラクゼーションセラピスト１級取得者のが医学的知識も技術も接客も圧倒してるし。

680 ：
患者を治せず、顧客満足度が低い治療師は淘汰されていくことは自明の理。

681 ：
往療マッサージスレでなんか変なのが湧いてるようだが。

マッサージ師に造反食らった訪問マッサージ経営の柔整師とか来てる？

逃げられたとか、チクられたとか、患者持ち逃げされたとか、ノウハウ取られたとか。

ならごしゅうｓｙ

682 ：
＞＞訪マも終わるで近いうち確実に！

その根拠は？

＞＞訪問マッサなんぞはPTにそろそろやられて全滅すんだろよ。

ＰＴに教科書通りのことを無理強いされて身体壊されたって
泣きついてくる患者も結構多いんだが。
ＰＴ信者たちは何をそんなにＰＴを崇め奉っているんだ？

683 ：
>>682
その根拠もクソも何もあるか！ｗ

常識的に介護保険改定とか今までから今後、種々の流れを

普通に読んでたら判るやろ！？己、阿呆か？ｗｗ

684 ：
これも何年にも渡って云うてる事やけど

そもそも介護保険が出来た時点で制度自体

長続きするもんではなかったんやから。

今、10代～20代、或いは30代前半ぐらいの連中は

この制度が出来た経緯を知らんやろうけど

そりゃ物凄い反対意見を押し退けた形で

無理矢理にねじ込んだ様なもんやからな。

どんな甘いこと云われてこの業界に入って来たんか知らんけど

若い世代には、気の毒なもんやと思うわ。

685 ：
むしろ介護保険ができたおかげで
訪マも伸びてきている気がするんだが

それにさ
反対意見を抑えて制度として成り立ってるってことは
必要があってってことだろ？

コンマ数パーセントの訪マが終わるときは
どう考えたって日本の社会保障制度自体がダメになってるときじゃんw

686 ：
>>685
介護保険のおかげで訪マが伸びてる？では、給料面では！？

一部の委託業者が儲けてるだけやないか。

コンマ数パーセントの訪マが終わるときはって

それは、終わる前に何とかするんが政府の手腕を問われる所やけど

結局、弱い所から削られて来るもんやからな。勘違いしないように。

PTやOTを見ても解るように、あの業界どないなった？

あんまり医療業界を侮らんほうがええわ。

687 ：
訂正

あんまり医療業界を過信しないほうがええわ。

688 ：
>>682
モミモミマシーンのあん摩屋だらけやん。
本当に医療知識と本物のあん摩技術のあるやつなんて１００人に１人いるかどうか。
そんな低能あん摩ばかり見てるから、ケアマネもPTもあん摩屋なんぞ信頼してないのが現実だ。
やはり、PTは医学的知識のある信頼おける先生という認識だな。
あん摩屋は適当にモミモミして気持良くなるだけの慰安という認識が強いよ。
医療とは認められてない

689 ：
医学的知識と技能が優れてる者は

理学療法士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柔整師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞整体師＞＞＞＞＞＞＞鍼灸師＞＞＞＞＞＞＞あん摩
だな。

690 ：
そもそも、揉むだけなら誰でもできるからな。
巷のリラクゼーション店なんぞ数日の研修でモミモミできるようになる。
そんなもんに、国家資格なんぞあるなんて笑えてしまう。
やはり、視覚障碍者の為の資格だよね。
晴眼者には不必要な国家資格です。

691 ：
>>689
それ、PTと柔整の間に三療師（あはき）入れとけよ！

レベルが違いすぎやからな。

692 ：
あっ！勿論、知事検時代のは除外な。（施術技量は知らんけど）

693 ：
国家資格前の柔整師とマッサージ師の修業年数は2年で鍼灸師は3年だったな。
つまり、鍼灸師＞柔整師＝マッサージ師
なお、中卒からのマッサージ師は5年の修業年数が要りました。
どのみち、目くそ鼻くその違いだけどねｗ

694 ：
1 東京大 理科三類 74.2
2 京都大 医 医 72.3
3 大阪大 医 医 71.3
4 東京医科歯科大 医 医 70.7
5 九州大 医 医 70.3
6 千葉大 医 70
7 東北大 医 医 69.5
8 名古屋大 医 医 69.2
9 京都府立医科大 医 医 68.5
9 神戸大 医 医 68.5
9 広島大 医 医 68.5
12 東京大 理科一類 68.2　← やっと非医

695 ：
　３療師？性感、テコキ、スマタがセットになったお買い得商品か？

696 ：
どの業界でも、技量＝経験でしょ。基本的に。

あと人との接し方。
特に訪問マッサージなんて年寄りばかりだから
こんなもんは学歴なんぞ関係ないね。

学歴気にするんやったら違う職業･業界に行けばいいだけの話。

697 ：
>>696
その理屈だと『ホムヘ2級』の資格で十分やん。

尚更、保険なんぞ要らんわな！ｗ

698 ：
>>688
別に、ケアマネやＰＴがどう思おうと、良いのではないだろうか。
あんま屋って、ていうか、どの産業も信頼を得なければならないのは
クライアントだろ

699 ：
あなたが、要る要らないなど言う必要がないような気がするが。
仮に、あなたが、あはき適応可能性のある患者だとしたら、保険あんま屋を利用しなければ良いだけ。
ついでに書くが、どうしても制度に物申したいのであれば、こんなとこでほざいてないで、国会議員にでもなれば

700 ：
>>699
いやあ、あん摩屋いらないよ。
だって、マッサージなんて、ヘルパーや看護師さんがついでにできるもんだよ。
理学療法士であれば、もっと本格的に現代医学に基づいて理論的にできるし。
これからは、理学療法士がマッサージを保険でやらないといけないよ。
そうしたら、マッサージは、医療として、飛躍的にレベルアップする。
あん摩さんは、医療保険から外さないとね。

701 ：
＞＞６６１　うん　批判しかしない資格なんか、いらないいらない　名称独占なんてあん摩マッサージこそするべきだよ。
＞＞５８８みたいな勉強不足で勘違いしているあんまはこの国なら出て行ってほしいよ

702 ：
厚生労働省によると、国家資格「あん摩マッサージ指圧師」がなくても人にマッサージをすることはできる。
http://sp.mainichi.jp/select/news/20150305k0000m040114000c.html

703 ：
こんな>>695事書いてる奴に
勉強不足とか勘違いとか言われたってwww

704 ：
>>702
できますよ。免許なくても。但し、「業としてする」時は必要。

>>700
だから、そのように思うならこんなとこでほざいてないで、国会議員にでもなって貴方が制度改正すればよい。

705 ：
>>700
国会議員になる前に、医師になったほうがいいと思うよ。
662のような技術体系、技術開発に関する主張をするのであれば、そのことを自分はわかっているということを証明しなければ、受け入れられにくい。
それにはまず医師だ！！

706 ：
>>704
訪問介護医療業界では、度重なる保険不正請求ならびにマッサージ師の医学的知識不足による危険な施術が問題になっている。
欧米先進諸国で認められているで理学療法士が、医療マッサージ施術を行う働きかけ医療業界ではすでに行われてますね。
私が国会議員にならずともw

707 ：
なに言ってるのか分からないわwww
それに
誰か668に国会議員になれって言ったの？w

708 ：
だとしたら、あなたは放置プレイをしているべきではないか？
668のことからすると、遅かれ早かれ自然消滅するのだし。

ただの小物に写るあなたが。

ど底辺扱いされているあんま屋にすらなれなくて、こんなとこで愚痴っているように写る

709 ：
可哀相に・・・

710 ：
すまん。医師だオレ
按摩さんに同意書出すの危険だからさ。

711 ：
>>703 風俗３療師をバカにしたな！
少なくともあん摩マッサージ師より稼いでるし必要とされてるぞｗ

712 ：
>>710
先生でしたか。危険と思われたら、同意されなくていいのではないですか、同意書発行の決定は先生の自由意志ですから。

ただ先生、患者さんいます？薮ｄｒのようですし。
こんな時間に、こんなところで書いていられるということは、随分とお暇なようですから…

713 ：
年収600越えると、幸せの量と年収の増加は比例しないらしい。金持ちは、すぐ慣れるし飽きる。しかし、困ったことに一度金持ちになると、貧乏な状態に苦痛を感じるから、始末に負えない。

714 ：
相手にするな

715 ：
>>702
できますよ、免許なくても業もできますよ、その後の文章にあるでしょ姫川容疑者も免許無いけど
業をやってたって。鍼の場合だけうるさいのかな。最近結構捕まってる。

716 ：
PTはダメだよ。
学校乱立により理学療法士の人数が本場アメリカを超えて世界第一位だよ。
いくら、高齢化社会と言え需要と供給のバランスが崩れて今のマッサージ業界のように
安かろう悪かろうの質の低いPTが増え続けてるから。
もちろん、マッサージ師の質も低いけど。勉強してる奴はキチンとやってるし。
そうじゃないと生き残れない時代になってるよ。
ましてや、マッサージ師自体、学校乱立する怖れが出てきてるからね。
俺が思うに、マッサージ師を増やせば、無資格問題が減るなんてのは無いよ。
学校乱立させて、今まであるか？
弁護士しかり、柔整師しかり、理学療法士しかり、鍼灸師しかり。
ダメになったじゃん。
それを、柔整鍼灸のみ学校の教師どもは、目先の金欲しさに乱立を企てる。
俺は、絶対に許さない！

717 ：
マッサージ師でもＰＴでも柔道整復師でも知識も技術も素晴らしい人はいるし、
マッサージ師でもＰＴでも柔道整復師でも知識も技術もダメダメな人はいる。

結局はどの資格者だって個人の資質や努力の問題。
そこに、〇〇資格は知識がないとか有るとか、技術があるとかないとかなんて、
まったく民度の低い奴らのピーチクパーチクだわw

718 ：
どの資格の専門学校の入試が難しいとかやさしいとか言っている奴は
まったくのナンセンス。
いまどきの専門学校は、かなりの割合で大卒者が受験してくる。
どの専門学校だって、大学入試以下だよw
ただ習いたいものの学校を選んで行くだけさ。

719 ：
あん摩マッサージ指圧師が一番ダメだろ。だから大阪府立視覚支援学校でも柔道整復師養成課程ができたんだろ。

720 ：
>>718
それは、その通りや！

当然の理屈やな！！

ほんま、ええこと言うなぁ！！

721 ：
まあしかし、この業界には今までにも大卒の連中も結構な数

居てるはずやのにどうしてここまで堕ちたんやろうな！？ｗ

どんなに考えても「お前等、全員アホやろ？」としか言いようが無いわ。

722 ：
正直なところやっぱ、あん摩マッサージ指圧はただの慰安だね。
誰でも数日でモミモミできちゃう。
カイロや整体は難しい、素人ではムリだしカイロプラクターや整体師が本物の治療家だよね。

723 ：
>>715
マッサージのような施術を受けた生後４カ月の男児が死亡した事件
http://sp.mainichi.jp/select/news/20150305k0000m040114000c.html
なんだな。
ベビーマッサージはあくまでマッサージのような施術。

マッサージ業は免許と届出が必要。
有資格者なら常識。

取り締まりはいい加減だがな。
役人には何の利権もないしな。（苦笑）

724 ：
>カイロプラクターや整体師が本物の治療家

法の外にいる限り、無免許はどこまで行ってもモグリだけどなｗ

725 ：
>>724
2015年3月5日(木)
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/news/20150305k0000m040114000c.html
厚生労働省によると
国家資格「あん摩マッサージ指圧師」がなくても
人にマッサージをすることはできる。

726 ：
>>725
国家資格がなくても理学療法はできる。
ただし、理学療法士とは名乗れない。

私道であれば運転免許がなくても自動車の運転はできる。
ただし、公道では運転してはならない。

理・美容師免許がなくても整髪は誰でもできる。
だだし、営業するには免許が必要で、保健所への届け出が必要。

あん摩マッサージ指圧免許がなくてもマッサージと言う揉み擦りは誰でもできる。
ただし、営業するには免許が必要で、保健所への届け出が必要。

もっと言うなら、投薬ですら医師免許無しでできる。
家族に風邪薬を飲まされた事があるだろ？
ただし、診断は医師でなければしてはならない。

全てに法の制約はある。

国家資格無しでマッサージ師ができるというのなら往療マッサージを無免許でやってみると良い。
保険請求できたらお前の主張を認めてやるよｗ

727 ：
>>726
ありがとう
俺も思ったことが書いててくれたからスッキリした

誰でもマッサージできると主張するなら
療養費申請してみてほしいわw

728 ：
無資格治療の犯罪者なんかまともに相手にするなよ

729 ：
噛んで含めるように諭さないと理解出来ないかわいそうな人かなと思って。

730 ：
あん摩はよその業界批判して訪問マッサージが厳しくなっている
訪問マッサージを除けばリラクゼーション業なんだよ687くん

731 ：
訪問マッサージは地域包括ケアでますます右肩上がりの業績になるだろう。
いくら柔整を取り締まっても追い付かない現状今後も介護保険補てんとして食い潰される　

732 ：
厳しいのはこのスレに書き込んでいるマ師免許無しのレスだけなんじゃないの？w


個人でやってる奴なら会社祖域がウザいとかなら分かるけど
俺には余所の業界を批判する理由がない

何をそんな批判することがあるんだ？

介護のほうで食っていきたかったらケアマネ資格取らなくても
機能訓練指導員とかなれるし
医療も介護もマ師免許は使える

批判してるのって貧乏能無し大卒鍼灸師としか思えないんだよね

733 ：
会社組織ね
会社祖域ってなんだw

734 ：
.
■■■ＮＹタイムズ東京支局長指摘 「大新聞は国民を見下している」■■■

⇒http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/158019/1

※是非御一読下さい。
.

735 ：
近々の療養費の動向が待ち遠しいね
必ず規制、抑制、抑圧されるだろう
おまえの認識はまったく関係はない

736 ：
>>716
医道の日本の記事で見たけど。
あん摩マッサージ指圧師の学校乱立は、訪問マッサージ業界崩壊の始まりになるだろうね。

737 ：
学校乱立ってマジっすか！？
それは怖い・・・

738 ：
>>737
医道の日本3月号に掲載してるよ。

学校乱立で良くなったところなんてないのにな。
訪問マッサージ業界で更に過当競争になったら保険不正請求する業者が続出でしょう。
沢山の資格取得者が卒業すれば、それを目当てに、うさんくさい訪問マッサージ会社が増える
供給過多となったマッサージ師は過酷な競争を強いられる。
安い給料、社保ナシ。結局、柔整師や鍼灸師と同じ道を歩む。
儲かるは、乱立させた学校のみ。
柔整鍼灸のみの新設校は、マッサージ師資格を今度は食い物にしようとしている。

739 ：
過当競争で質が上がるのか。
それとも不正がはびこるのか。
まぁ、何だな・・・
何というか、あれだ(-д-)・・・

740 ：
>>739
学校乱立後、柔整師の質上がったっけ？w
鍼灸師は言うに及ばず。
弁護士も学校乱立によってやたら過払い金のCMウザい。どんだけ営業必死なんだよって感じ

741 ：
>>738
(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

742 ：
つい最近、認可申請が蹴られたのに新設校？ちょつと医道の日本買ってみるわ

743 ：
>>742
ネットで見れるよ
それに3月号だよ。
詳細見たいなら立読みでokでしょ

744 ：
すまん3月号は、もうネットでは見れんようだ。

745 ：
››699　ざあみろｗ　

746 ：
まあ、ガンバレや！

自費に降りてくるなよ！ｗ

これ以上、乱立は困るからね。

まあ、もう既に、片足引き抜いてる俺が言うんも可笑しいけどな！ｗｗ

747 ：
でも実際に乱立したけど
どこも定員割れとかだったら悲しいなw

748 ：
>>747
乱立して定員割れ、卒後は薄給、社保無し訪問マッサージ業者で奴隷労働。
ま、鍼灸のみ師と同じになると思うよ

749 ：
>>748
なるほどなー

どうせやるなら
マ過程３年+鍼過程３年+灸過程３年
三療師ぜんぶ取得するのに９年とかにすれば良いのにw

学費だけでも１０００万オーバー
学校もウハウハじゃん

750 ：
>>749
それで、卒業生の年収\150万とかね。
もちろん社保は自腹

開業あはき師だけど年収\100万行かなかったよ去年。死ぬわ続いたら

751 ：
マッサージは客に対して一対一でしか労働時間使えないから
高給取ろうとしたらそのへんで難しいね。

752 ：
乱立したら困るのは学校に通って医学の勉強したわけでもないのに学校をたてて儲け運の良かった
ジェット指圧学校その他の学校関係者と無資格マッサージ屋だけ。

ジュリアス・シーザーのガリア戦記じゃないけど
人間は、ありのまま見るのではなく、自ずから見たいように物事を見る。

でもまあ乱立しなくてもマッサージ師じゃもう食えなくなったから
大阪府立視覚支援学校、いわゆる昔で言う盲学校に視力に障害がある人の
職域の拡大を目的に来月に盲学校としては日本初の柔道整復師養成課程が
新設されるんだろ。
http://www.osaka-c.ed.jp/mou/jyusei/index.html
晴眼者なら学費や通学費、施設充実費、学友会費、校友会費その他諸々で
３年間で７００万円前後もぼったくられるものに
・「受検料、入学金、授業料は不要。」
・「就学奨励費制度により、所得状況に応じて必要な諸経費を支給。」
・「教材費や実習費等の諸経費が若干必要（学年により、年間１万５千円～５万円）」
要は国民の血税を湯水がごとく使いたい放題で、留年あるいは休学しても
必要なのは年間たったの１万５千円～５万円？もし、国家試験に落ちても
ペナルティは無し？

どーせ医師の同意なくマッサージで療養費不正請求したい輩の為だろう？

753 ：
>>750
＞年収\150万とかね
＞開業あはき師だけど年収\100万行かなかったよ去年。死ぬわ続いたら
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


＞100万行かなかったよ去年
なんかの病気で療養してたとか？？？

754 ：
>>753
あなたが、開業してるのか、勤務なのか知らないけど。
150万も100万以下も別段珍しくないでしょ。
この業界にこだわってやってる人間であれば。
ましてや自費オンリーや開業者であれば

755 ：
乱立とか
こないだ長崎の学校が申請却下されたばかりなのに

756 ：
>>754
自営業だと経費をどれだけ乗せたかで年収が変わるから
うんそうだね
素で突っ込まれると確かに珍しくないことだわ

757 ：
>>755
新設校の3校が、再び今春に、あマ指師養成校乱立計画書の提出を表明してんだってさｗ

758 ：
伝説のラーメンさん思い出したわ。
今何してんのかねぇ。

759 ：
だからな、長崎の件も踏まえて思うんだが
理容が実質、聾の専業じゃなくなったことも
原因としてあるような気がする。

二の舞に成らない様に、二の足を踏まない様に
慎重を期した結果だと思う。

だから、盲学校の柔整科認可がされたんだと思うし
障害者が減ったとはいえ、世の中これだけ不景気なうえに
各支援学校の存続はこの国の義務でもあるからね。

その序でに柔整の任意保険も廃止へ持っていけたら
一石二鳥以上の功績があるわな。

760 ：
あんたら仕事してんの？

761 ：
だからこの業はの実態は、自営業＝引き篭もり＝実質ニート
と言うてるやろ！ｗｗｗ

まあ、内勤の自営業者の殆どは、何時でもネット見られる環境で居るやろうけどな！
今日は、もう寝るわ。。。バ～イ！！！

762 ：
引き篭もっていては往療マッサージはできんよｗ

763 ：
>>761
確かに、暇だとネット見る頻度高いわなｗ
ちなみに今日は休みだけどな。
でも、>>759は同意だわ。

764 ：
>>757
まあ前回は医道審議会で蹴られたが、今回は「蛮族（めあき）来たりて羅馬（めくら）は滅ばず、
羅馬は自ずから滅ぶ」の譬え通り大阪府立視覚支援学校。いわゆる昔で言う盲学校に視力に障害が
ある人の職域の拡大を目的に今月、盲学校としては世界初の柔道整復師養成課程が、日本で初めて
公立校として新設されるという強い後ろ盾が存在する。
http://www.osaka-c.ed.jp/mou/jyusei/index.html
晴眼者なら学費や通学費、施設充実費、学友会費、校友会費その他諸々３年間で７００万円前後も
ぼったくられるもんに
・「受検料、入学金、授業料は不要。」
・「就学奨励費制度により、所得状況に応じて必要な諸経費を支給。」
・「教材費や実習費等の諸経費が若干必要（学年により、年間１万５千円～５万円）」
要は国民の血税を湯水がごとく使いたい放題で、留年あるいは休学しても必要なのは年間たったの
１万５千円～５万円？もし国家試験に落ちてもペナルティは無し？

元々、めくらの人は「あん摩マッサージ指圧師」くらいしか出来る仕事がないということもあって
「あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」の第十九条により守られてきた。
それが今度ほとんどタダ同然の値段で柔道整復師になれる視覚障害者がいるのであれば、あはき法
第十九条の規定も緩和されて良い。新潟県のＮＰＯ法人の代表のズンズン運動もマッサージだろが
逮捕は業務上過失致死だけで医師法がやっと書類送検ってのが悲しいよね。それも、たった１日で
不起訴処分。
あはき法第十九条を早く改正し晴眼者の按摩マッサージ指圧師の大学や専門学校などの養成施設を
北海道、青森県、秋田県、岩手県、山形県、福島県、新潟県、群馬県、栃木県、茨城県、千葉県、
山梨県、長野県、富山県、石川県、福井県、滋賀県、岐阜県、三重県、奈良県、和歌山県、兵庫県、
岡山県、鳥取県、島根県、広島県、山口県、徳島県、愛媛県、高知県、福岡県、佐賀県、長崎県、
大分県、宮崎県、熊本県、沖縄県内に設立させ、健常者or障害者差別なく皆同じ土俵に乗せさせて
アベノミクスでの票田を増やし、無資格マッサージにはうるさく対処するように改善すべきだろ。
さすれば、マッサージに民間資格というのがある不思議、
ラフィネやリラクのリラクゼーション業協会や新潟県の姫川女史もマッサージ師免許を取らざるを
得なくなる。

765 ：
>>764
その意見には目先の利権獲得と胡散臭い金儲けしか見えてこない。
その嘘の論理は、既に、柔道整復師学校乱立による悪い結果が出ている事で証明されている。
柔道整復師学校乱立させた連中と同じ理屈を今更言うな。
>>738の意見が納得できる。

766 ：
>>765
今、既に腐敗してるし、これ以上落ちないとこまで来てる。あと、医学ならきちんとしたソースを
示しなさい乱立前と乱立後に一体何が変わったのかを言いなさいジェット浪越国際指圧検定さん、
民間資格というものが柔整や鍼灸にあるか？おまえな、自分自身と同じ器で他も皆、同じ器なんだ
と見るの勝手だけど苦しくないか？

767 ：
教えてください。
私は腰痛が酷くて、今まで整形外科・接骨院・整体・カイロ・マッサージ・鍼と
いろいろ行きましたが結局治りません。
症状は、普通に歩いたりでは酷い痛みはおきないのですが、階段の登り降りで片足に力がかかる時、
身体を少し前傾姿勢にして前にあるものを取ろうと手を前に伸ばした時などに、
いきなり神経に触れるような激烈な痛みが起こります。怖いので極力痛みが起こる
かたちにはならないように気を付けていますが、いったい何が悪く何で治らないのでしょうか？

病院では、すべり症と言われました。
あと、整体に行った時に仰向けに寝た状態で、足首をもたれ軽く足の方に身体を伸ばすように
引っ張られたのですが、その時にも神経に触れる痛みが起きました。
仰向けに寝ているとだんだん腰が辛くなり両手を腰の下に入れたり両膝を立てたりもします。

曲げても伸ばしても引っ張っても回しても神経に触れるこの痛み、どうすれば良いですか？

768 ：
年齢、性別、思い当たる原因(職業や生活習慣など)は？

769 ：
>>766
はいはい必死だね(^^)
正解は>>765にある。

770 ：
>>768
ありがとうございます。
６８歳の女性です。数年前までほぼ寝たきりの主人の介護をしていました。
もう主人は亡くなり主人の介護は亡くなりましたが、元々若いころから腰痛がありました。
その原因はわかりません。

気になることは、もう一人家族がいるのですがやはり大きな病気を患い現在入院中です。
その入院中に家族が調子が良い時は、比較的私の腰の体調もよいのですが(上記の動きをすればもちろん痛みますが)、
家族の体調が悪くなりそれがとても心配の時ほど腰の痛みが激しくなります。
痛みを生み出す動きをしていなくても骨盤の右側上の縁？の少し上あたりが重痛い感じになります。

整体師の先生に習ったことがある身体を反らしたり曲げたりの運動はとてもできません。

771 ：
>>769
必死の自画自賛ですかw

772 ：
今の時代　視覚障がい者に紙切れ同然のあん摩マッサージ師を取らせた所で税金の無駄
その金ＩＴ関係に使ったほうがよっぽどいい投資になるよ。
規制緩和は格差が開いて質の悪い施術家は淘汰されるだけ
既得権に守られてるあん摩マッサージ師は批判しかしない。
あはき法19条廃止賛成！！

773 ：
>>770です。すみません。このような掲示板に治療にかんする回答が出来る方が
いるわけありませんよね。人の悪口でウサを晴らしている方々ばかりが集う掲示板でしたね。

きちんとと医療の掲示板で相談してみます。
失礼いたしました。

774 ：
＞＞７３４　あん摩マッサージ業界は他人の批判で頭がいっぱいで治療どころじゃないんだよ。

775 ：
735同意

776 ：
スマン、ほんまスマンのやけど
19条廃止とかの給うてる連中は、既に耄碌してるのか
或いは、社会的適性に困難な奴らなのか？ｗ

自分で何とかしようとか（転職）方法は何ぼでも在るやろうに。。。
態々、こんな障害者達と同じ釜の飯食うことも無いのにな！ｗｗ

可哀想に、人間としての価値が無い連中なのか！？ｗｗｗリストラ組？

高齢者ニーとは無能だと、そのIT産業の申し子が言うとったわ。

777 ：
何この、一連のわざとらしいヤラセの書き込み（笑）
暇な鍼灸のみ師や、保険不正請求の柔整師が書き込んでるのバレバレだな。

ま、相談の書き込みは、国家資格試験の出題文章の書き方じゃねーかよｗ
どうみても素人じゃねーし。
ヤラセばればれだってのにｗさらにヤラセばればれになるレスしてるしｗ
アホ臭い。

ここで時間無駄にしてるより仕事したほうが良いな。

778 ：
>>776
それ同意。

あと、マッサージ師養成校の新設及び増員させろって騒いでる養成校乱立ビジネスを目論む連中はさ。
10年ほど前に鍼灸のみ及び柔整師養成校乱立当初はウハウハのボロ儲けだったのが。
今じゃ、食えない鍼灸師、保険不正請求でしか食えない柔整師でお馴染みになってこれも学校経営厳しくなったから。
今度は、マッサージ師養成校乱立で儲けようと企んでいる。
この業界を食い尽くして、食い尽くし終わったら去る。
いい加減に、この業界を破壊しつくすのはやめてくれ！！
ハイエナどもが！
そこの柔整鍼灸のみの新設校の経営陣と教師！おまえらのことだよ！！！！

779 ：
じゃ、おれは、ここを去る。
リアルで、あはき師として頑張るから。
客に喜ばれる事がこあはき師の喜び。
上手くなりたい
喜ばれたい

>>765が、全ての回答だ。正解のな。

780 ：
あー>>776は、障碍者を貶してるから。同意しないや。

じゃ、今度こそ去る。じゃな

781 ：
相談の書き込み書いた人は多分この人でしょ
>>688
>>689
>>690

782 ：
>>771、そういったウツワなんだよ

783 ：
他人を批判して利権を守られてるあんまマッサージ師は発言権はありません。不服の場合は補助券をお使い下さい。年間10回まで認めます。

784 ：
そもそも領収書発行すらしない業界なのに
接骨院への批判だけはヒドイからね

785 ：
>>784
どこの業界よ？勘違いして書き込んでないか？？？
訪マとは全然関係ないぞ

786 ：
ヒドイと言っても、火の無い所にというよりあちこちで火の手が上がっている業界なんだから
その点は批判されて当然でしょう。

もちろんこちら側への批判も受け入れますが。

それと障害者への発言で
見苦しいものが目立ちますね。ここは。
リアルの反動でウサを晴らしに来てるのでしょうが
なんとかならないものですかね。

787 ：
>>786
訪マの仕組み自体が障害者蔑視してるんやないか？

俺が前から言うてるように、開業権があれば障害、健常問わず誰もが同一に
制度活用出来なければ、この業態には不要の産物なんやからな。

その辺、解ってんのか。

788 ：
自業自得。逆差別も見苦しいよ　

789 ：
　
　
　いわゆる
　>>763-764の
　話ですか?
　
　

790 ：
大体やなぁ、訪マするのに運転免許要るやろがい？
そもそもメクラが運転できる思うてんの？

先ず、その条件無くさないとダメ！

次に民間訪マ業者の完全排除。これ必須！

それから『同意書』撤廃、更には開業権の権限向上させることの必要性。

既存の盲学校が全国の専修学校と言って過言はないんやから

>>763-764の件には関与しない。

791 ：
人間ヒマだとろくなこと考えないね
仕事無いなら、さがしてこいよ

792 ：
悪いけど俺、仕事殆ど無いけどソコソコ副業で食えてるんや。

暇潰してる時間は、ネットとホームシアター、オーデイオ試聴三昧なんやわ。

793 ：
スマン、訂正や！

今は副業があはき業やな。

皆も早いこと転職するなり、副業探せよ！ｗ

今晩はもう寝るわ。Good Night.

794 ：
“介護”コンビニがオープン、大人用おむつに介護相談窓口も
http://news.biglobe.ne.jp/economy/0403/tbs_150403_6028874556.html

これが、ほんまのコンビニ状態！ｗ
これからの介護事業者も火の車やな！ｗｗ

俺は、早めに手を退いといてほんま良かったわ！！

795 ：
関西弁で書き込むヤツは胡散臭い

全スレッド共通の認識

796 ：
>>795
あと
そこはかとなくキムチ臭がする

797 ：
違う！

関西弁は


ただのアホw

嫁は看護師らしいがなw

798 ：
>>789
実際はずっとヒマ。
３月３１日の火曜日の休みだけと違って>>769>>777-780の必死に自画自賛も含めてずっとヒマ。
今日もやっぱり来たんだよヒマだから。

799 ：
>>798

あまし免許さえ取ればオレの人生、何とかなる？

いや実際何も変わっちゃいない

相変わらずの２ちゃんねらー、

掛け声だけは威勢が良い

しかし民間資格リラクゼーション店に押されて

開店休業状態なんですね

体裁だけで取ったが費用対効果が低く訪問どさ回り揉み揉みも飽和状態で

無駄に遠回りですね

800 ：
>>795-797
お前等、哀しゅうないか？ｗ
哀れっブッ・・・・ｗｗ

勝ち組の余裕よ！まあガンバレよ。

801 ：
>>794 ケアマネ常駐コンビニは保険外事業でこれから伸びる分野だぞ？　
今は他社も様子見だけどそのうちドラッグストアやホームセンターも参入してくるよ　
こういうのが理解できないからあんまははバカにされるんだよ
他資格批判する暇があるならもっと勉強しろ

802 ：
>>799
今年、難しい国家試験をパスした１万人近くの理学療法士がコンビニで按摩マッサージ指圧やるからな！

803 ：
訪マを本業にしてるマ師には伸びる分野とかってのはあまり関係ないね

ただこういうスタイルだと営業に行くときには便利だわ
もっと増えてほしい
居宅介護支援事業所って商店街や住宅地の中とか車で行きにくいところがあるから
駐車場が広いところは便利

804 ：
>>803 なんで訪マがケアマネに営業いくんだ？まさか訪問リハビリの補填で療養費使ってないだろうな？　
不正するなよ？

805 ：
はい？

>>804
質問の意味がわからないのですが
＞まさか訪問リハビリの補填で療養費使ってないだろうな？不正するなよ？
これの詳しい解説をお願いします

あと
>>801
＞ケアマネ常駐コンビニは保険外事業でこれから伸びる分野だぞ？
伸びると思う根拠は何ですか？
お聞かせください

806 ：
ね、マッサージで何の病名治るの？

807 ：
>>806
療養費でのマッサージは病名での治療ではないんだわ
症状のほうね

だから併給が可能なの

808 ：
鍼灸は病名治療だから初検料が支給されてる

809 ：
>>771
柔整師鍼灸師の貧困スレで柔整師や鍼灸師のフリして必死に書き込む無資格のこったろ？

>>799
まあなヒマ人が「食えてる」言う意地っぱりだろ。

>>805
実務を全く知らないで年収とか語って射幸心煽る指圧専門学校専任教員じゃね？

>>806
とりあえず指圧学校に通ってる間は夢を見てられる。

810 ：
>>805 そんな質問する時点で介護を理解していない、よって答える事なし　
療養費を何でも麻痺拘縮請求するな　
　

811 ：
>>809
＞学校に通ってる間は夢を見てられる。
なんかこの言葉にぐっときたw
俺もそんな青いときがあったなー


>>810
バカにされるあんまに教え諭すためにレス書いてるんじゃないの？
＞理解していない、よって答える事なし　
あなたはこのスレにいらない気がするのですが…
ただ
バカにしたい相手に知識つけて賢くなられてもっての分かるけど

＞療養費を何でも麻痺拘縮請求するな
これは
訪マのスレでは大爆笑するところですか？wwwwwwwwwwwwwwwwww

812 ：
>>811 バカに何教えるのwww
地域包括ケアで在宅需要がふえて要支援が保険から外されるんだぞ？　
Ptから仕事奪って訪問不正往診何でも麻痺拘縮マッサージなんて最たるもんだろ？　
まだ理解できないか？
バカが必死に考えた屁理屈待ってるよw w w

813 ：
>>806
なんにも知らない子
何しに来てんの？

814 ：
いや～、春ですねぇ。

元気があってよろしい！

815 ：
元気があればリラクゼーションサロンできる！

816 ：
>>764
盲人はカネ余るからリラクゼーションサロン経営して、そこで健康保険を
利かして商売したいんだろ、きっと。

817 ：
>>763
ずっと毎日休みだろが！

818 ：
PTから仕事なんてうばってないだろ
病院の都合で、しないでけ
期間が過ぎると点数が下がるから

819 ：
土曜に休めるなんて優雅なお立場ですね

820 ：
当時（有名私大法学部在学中）は、いまのような生活などまったくイメージしていませんでした。
コミュニケーションが苦手なので、普通に卒業してマッサージ師を目指していたと思います。
僕、マッサージが得意で、昔から「うまいうまい」ってほめられていたんですよ。
ジェイコム男BNF

821 ：
荒れてるな。
>>790失明してはいないが、視覚障害者でも公共の
交通機関を利用して訪問マッサージやってる人は
いるぞ。腕は悪いが。下手な人が多いんだよな。

822 ：
>>763-764
整体が良い。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E9%95%B7%E7%94%9F%E6%B4%BE

あん摩マッサージ指圧は危ない。

あん摩マッサージ指圧は危ない。

危ない危ない言うだけじゃなく
場所が特定され名前が曝されたnews sourceを出せよ言われたら実際に最近話題になった
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlがある。

あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml
http://www.nipporen.jp/?p=528

慢性的な痛み、コリがあるところを押したり揉んだりするとその時は気持ち良くて
一時的に軽くなります。

しかし、しばらくすると元に戻ってしまいます。そしてまた揉んだり押したりして
それをずっと繰り返すことになります。
　
これは全て一時的な痛み・コリの緩和のみで、良くなっている
ということからはかけ離れているからなのです。

例えば
痛いところ、コリがある所を初めは「３」の力で押したり揉んだりすると気持ちよく
感じて一時的にも満足しますが、それを繰り返すとだんだん「３」の力加減では満足
できなくなり、より強い「５」の力、「７」の力で揉んでもらわないと気がすまなく
なってきます。

このように押したり、揉んだりを繰り返すと一時的な気持ち良さだけに
満足してしまい常習性がでてしまいます。

そして、それをやらないと気がすまない、もっと強く刺激を入れないと
満足できないというようになってしまいます。
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/

本当に良くなっているのであれば、「３」の力加減がだんだん弱くなり
最終的には押したり揉んだりしなくても痛みやコリが出ない状態に
ならないといけないのです。

でも実際は、慢性的な痛みやコリが押したり揉んだりしてそれが治ることは無く、
返ってひどくなり、だんだんそういった強揉みに依存していくことのほうが
多いのです。
按摩屋の目的は患者さんの皮膚を硬くして、
人生これ按摩マッサージ指圧抜きではいられないようにしちゃうこと。
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00407-300x225.jpg?img=link
http://www.nara-takama.com/wp-content/uploads/DSC00408-300x225.jpg?img=link

押したり揉んだり触ったりしなくても痛みやコリが出なくなるようにするのが
本物の施術になります。その極致は長生療術の三位一体療法（脊椎矯正、精神療法、プラーナ療法）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E9%95%B7%E7%94%9F%E6%B4%BE

823 ：
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k189274683

824 ：
長生療術が一番です

825 ：
>>822
整形外科のシップは？

826 ：
プラーな＞シップ

827 ：
3.9兆円の見直し着手　社会保障費抑制へ自民行革本部　　：日本経済新聞
物価や賃金の上昇、医療技術の高度化による経費の増加分に照準を定め、５月中に歳出抑制の具体策を示す考えだ。

828 ：
今日、患家で面白い体験をしたよ。

独居でやや耳が不自由な主に代わりかかってきた電話にでたら・・・

「訪問マッサージをご存知ですか～？」
「よかったら受けてみませんか～？」
「電話口は市川なのですが、某区や市にもマッサージ師さんを派遣しますぅ～」

だと。

どちら様ですか？と尋ねると

「寿楽ですぅ～」　だと。

在宅マッサージ治療院　寿楽
http://csc-gr.com/juraku/staff.html

株式会社シーエスシー
http://csc-gr.com/staff.html

視覚障害者を雇って（どうせ非正規）
マーケットは外部のテレマーケティング。
本社は石川県なのにどうやって関東の患者を訪問するんだろう？？？？？？

829 ：
保険適用で訪問マッサージをしている場合、カルテの記載、保管義務はあるのでしょうか。

できれば、根拠となる法律も教えていただけるとありがたいです。

830 ：
寿楽は昨年秋に往療費の不正が発覚した悪名高い全国フランチャイズ。
市川にもＦＣ店があるんでしょう。
金沢からのテレアポで「健康保険が使えて自宅でマッサージが受けれる
便利なサービスをご存知ですか？」と軽いノリで案内し、元気に歩行が
出来る高齢者宅に週２～４回決まった曜日に訪問する会社です。
同意書をバンバン発行する特定の医者とつるんだ往療費の詐欺搾取と、
視覚障がい者や高齢のドライバーを雇用することによる国からの助成金
を主な収入源とし、日々違法行為に励んでいます。

831 ：
不正受給の巣　訪問マッサージ
こいつら、接骨院を批判して裏では、こっそり　ガッポリ
弱者利権の典型だよな

832 ：
>>828 >>830
そこは、はじめて知りましたわ。
神奈川県になくて良かったです。

833 ：
>>817
ほうみたい 大阪ゲイブルース♪www

834 ：
障害者の就職、８．４万人＝５年連続で最高－厚労省調査
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201505/2015051300897&g=eco
http://www.sankei.com/life/news/150513/lif1505130036-n1.html

835 ：
>>834
これ、訪マには当てはまらんやろ？
障害者雇用助成金目当てで、薄給やからな！
ええ加減な記事やでまったく！！！

836 ：
みんなケアマネ資格 取ればいいと思うんだけど
で週1～2日のケママネバイトやって居宅営業なんかしないで自分で高齢者に営業かけるってのはどう？

837 ：
>>836それやってたよ。一番営業効果あるね。 ただ、ケアマネの仕事を
甘くみるとしっぺ返して食らう。書類整理はメンドクサイわ、担当者会議
の調整しなきゃならんわ。あと認定調査もしなきゃならんし。
監査にびびりまくる日々だったわ

838 ：
>>837
レスthanks(^_^)
そっか　やっぱ訪マの片手間には無理そうだね
身体一個しかないからなぁー

なんか居宅営業以外で効率のいい集患方法ないかな？

839 ：
療養費の単価があん摩マッサージ師がダントツだってな
無料体験だぁ？高齢者が？　眼科医が同意書？
どう考えてもおかしいし違和感だらけ
同意書偽造　訪問回数水増の不正受給の報道もあるな　
これは、規制改定だ

840 ：
国家犯罪確定！！豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった！！
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ（統合失調症に仕立て上げ）、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視＋挑発＋家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。

841 ：
>>839

みじめな奴だな
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

842 ：
>>838
ケアマネ専業が良い

843 ：
これ法的に問題ないんかい？

http://entrenet.jp/dplan/0001494/?vos=nyenalsa2010072901

844 ：
>>843
アウトだな。
鍼灸マッサージ、整復術以外の医療行為をしてる時点で違法。

845 ：
爪のケアは無資格がやる感じなんですかね？
その後のマッサージは、もちろん有資格者？

846 ：
>>845
知らん。
どの道アウト。
因みに、要請を受けた正式なヘルパーさんには、
普通の爪切りは解禁されてる。

847 ：
無資格どうのこうの言ってるの学校関係者だけ。世の中では、お亡くなりになった桑原佳子さんの
仕事っぷりの評価ばかりで、まったく無資格どうのこうのなぞ聞かない。

848 ：
>>845
中途半端野郎が横行し過ぎてるから、訳の判らん無資格に仕事持っていかれるんや。
爪切りは理容師の仕事でもあり、あはき師が遣っても何ら問題ない。
管轄の保健所ですら、その事実を知らん奴が居るんやから困ったもんや。

849 ：
>>848
理容師って爪切れるのか？
しかも巻き爪等の治療で。
ネイルアートは構わないはずだけど。
爪のケアは、10年くらい前に例外的にヘルパー解禁されただけだ。
俺は市役所に確認済み。

850 ：
爪切り自体は違法でもなんでもないですよ

ただニッパーはNGだったり道具が規制されてます

お年寄りは爪切りが難しく放置してる人多いですから
それを金儲けにしようなんて考えず気づいた周りの人がやってあげてほしい。

うちはサービスの一環でやってます。

851 ：
>>850
保健所に聞いたらNGだった
そもそも、昔はヘルパーさんでさえ禁止されてた訳だし
勝手に出来ると自己解釈してるだけじゃね？

852 ：
>>850
保険マッサージの序でに患者宅でやってるんでしょ？
それはNG。
あぐでも保険マッサージとは別に患者宅に行って、
個人的な趣味、自己責任でやるならグレーに近いセーフ。
要は、保険マッサージのと線引きがしっかりしてないと駄目。
勿論、巻き爪や病的なものはNG。
段々スレ違になってきたから、ここら辺でやめときますか。

853 ：
当然無償ですよ。

厚生省の通達に出てたと思いますが？
巻き爪等は当然ダメです。

個人的な趣味と言われ方は残念です。

失礼しました。

854 ：
>>848
それだけ、今の有資格者が無知で無能だという事よ。
だからいつまで経っても無資格者追放が出来へなんだ所以やわさｗ
糞馬鹿ばっかりやで、ほんまに・・・。ここまで来るとまっこと哀れやのう。

855 ：
おっと、失礼。
>>854は、>>853へ

856 ：
「心と体の痛みを治す人になりたい」。
JR東海道新幹線「のぞみ」車内の火災で死亡した整体師桑原佳子さん（52）＝横浜市青葉区＝。
本人のものとみられるフェイスブックによると、東急東横線綱島駅近くの整体院に勤め、
三重県の伊勢神宮へ参拝に向かう途中に巻き込まれたとみられる。

「これまでの平穏無事のお礼参りに伊勢神宮へ伺います」。桑原さんのものとみられるフェイスブックは30日午前、
新横浜駅から名古屋方面へ向かう新幹線に乗ったことを知らせる文章を最後に、更新が途切れていた。
「返事ください」「まさか違いますよね」。フェイスブックには知人らからの呼び掛けが次々に投稿されたが、
桑原さんからの応答はなかった。プロフィル欄には「私の夢は人の心と体の痛みを治す人になること」
「将来は女性のための女性出張整体師になりたい」と記されていた。

http://relaxsense.com/

857 ：
マイナンバーどうしてます？

迫るマイナンバー開始　企業は何をすればいい？

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1507/02/news011.html

858 ：
>>847
おっと、失礼。
>>856は、http://togetter.com/li/842165へ

859 ：
ほねつぎ与平ブログで訪マの正体がわかった
この制度は続かないよ

860 ：
いまの仕事が面白くなければ、さっさと足を洗うことを考えた方がいい。なにしろ、私たちの眠っていない時間の半分、そして人生の４０年間は仕事に費やされるのだ。仕事を通じて自尊心や充足感を得られないのであれば、別の仕事を探した方がいい。

861 ：
新卒で社会経験無しでこの業界に来るって、未来捨ててるね

862 ：
イオンは介護事業に参入します。
リハビリのための運動などが日帰りでできるデイサービス（通所介護）
施設を総合スーパー内に、
首都圏を中心として2020年度までに50カ所設けます。
25年に首都圏で約13万人分の介護施設が不足すると試算されます。

863 ：
大きな成功を収めている人は、リスクを無視して先を急ぐ。ほとんどの人は、必要以上にゆっくりしすぎている。

864 ：
「先生先生！」この言葉に自己満、専門卆が錯覚を覚える
気付いた時には退職金なし、低年金の老後破綻必至

865 ：
いるわ
40目の前にして、自分の将来設計何も考えてないヤツ

866 ：
台湾の超人気グラビアモデル、アリエル・チャンの元カレが撮影した
プライベートセックス動画が流出で、台湾全土の男性が騒然としてホクロ等から本人確認、
どうも間違いなく本人の猥褻ビデオだったようえす。
（無修正なので閲覧注意）
http://www.idolnyuus.tk/ariel00.html

867 ：
世界モデルコンテスト優勝、中国のスーパーモデルGong Rumin
の猥褻無修正画像が出回ってますが、彼女って富豪の肉●隷らしいですね。
クソいい女。うらやましい。チンコたったわ。抜いて寝ます。
http://heavynewstoday.xyz/gazou265.jpg

868 ：
僕は、訪問マッサージの施術の仕事以外にも
数千万とか数億円が動くビジネスをしていますが、
このレベルになると、本当に
知っていると、知らないとでは
数千万単位で損失が生まれることもあります。

869 ：
数千万とか数億円、数億円、数億円・・・

ずいぶんと雑な表現だけど、まぁ・・・

なんとか言いながら藤井さんも頑張ってるね

そろそろ公益社団を目指して資産公開とかしてくれたらもっとみんなに信用されるよ

870 ：
雇われで年収510万ぐらいだがもらってる方かい？
土曜日も出たら600超えるけど。
やめて開業しようか迷うわぁ。。

871 ：
雇われなんて年収200万台だよ
死ぬまで搾取され続ける

872 ：
>870
自分でやるべき。ますます保険が厳しくなるだろうから、そのときまで貯めておけ。

873 ：
>>872
またか。２０年以上前から同じことばかり言ってるよ。
この先もな～んにも変わらないよ。これは柔整も然りな。

日本の行政は一度作った制度は変えないんだよ。

874 ：
現実逃避か詐欺師の虚言か

２０年以上前に比べたら保険取り扱いはかなり厳しい

875 ：
http://gogoueda.exblog.jp/24353482/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=facebook
地域によって差はあるだろうけどね。
通達一発で吹き飛ぶ制度だということを忘れないほうがいい。

876 ：
>>875
鍼灸への対応を書いてはあるが、当然マッサージのほうにも影響が・・・・。

保険取扱いの鍼灸及びマッサージは、ほぼ終焉に近い予感がする。
氏のおっしゃる通り、戦いもせずではいけないけれどね。

877 ：
あはき師の立場からやけど、妥当な判断だと思うが？
そもそも、あはき柔は、予防医学、代替医療なんやからな。
自費でやっていくのは当然やわ。患者(客）は甘え過ぎやろ。

878 ：
後期高齢者広域連合から患者宅へ治療内容等のアンケートが送られてきたんだけど、これは今年からやるようになったの？
全員に送られて来るものなの？

879 ：
>>878
都内は来てないから内容を詳しく教えて！

880 ：
>>878
何県何市ですか？
当方横浜市ですが、患者宅にそのようなアンケートはきていませんね。

881 ：
>>879
自分は目が不自由な上に書類が手元にないから、記憶している分で書くね。
多分抜けているところは無いと思う。


>>880
後期高齢者広域連合は県ごとに違うのかな。
こちら福岡県。

882 ：
質問状の内容は訪問のみでなく、一般の鍼灸院の治療を受けている人に対してのものも含まれてた。
回答は選択式のものと記述がある。

・○年○月に××（事業所名）の施術を受けたか。
・前述の月に何回施術を受けて、支払額はいくらだったか。
・毎回支払額は同じか。
・曜日は決められているか。
・同意書を書いてもらった病院名。
・同意書はどのように取ったか（自分で取った or 鍼灸院などに取ってもらった）
・鍼灸院へ行っている人はどうやって行っているか。
・付き添いの人無しで外出することはあるか（ある人は月に何回ぐらい）


あとは施術部位について。
全身の図があり、いろんな場所に丸印がついてる。
施術しているところの丸印を塗りつぶす。
大体こういった内容だったと記憶してる。

883 ：
マ師じゃなく鍼灸か柔整鍼灸だな
柔整鍼灸はあいかわらず不正で食い潰してる
柔整鍼灸のおかげで鍼灸のみ師は大変だね
終わるな、、

884 ：
いや自分は訪問マッサージのみで鍼はやってないよ。
訪問マッサージと、訪問じゃない一般のマッサージや鍼をやってる治療院双方に使える質問状みたい。

885 ：
>>881
ありがとう

886 ：
柔整鍼灸のやろう

887 ：
>>882
ありがとう！
しかし、協会けんぽ並に細いね。
こんな嫌がらせするなら、もっと別の事に力入れて欲しい。

888 ：
>>887
> こんな嫌がらせするなら、もっと別の事に力入れて欲しい。

まったくだ。
今後、他の都道府県でもやられる可能性もあるだろうね。

889 ：
>>888
福岡でやり始めたなら、その効果次第では他府県でもやるようになるだろうな。
もうほとんど時間の問題かと思われ。

890 ：
福岡は全体的に厳しいらしいね。
やましい事やっていないけど、ホント、過度なアンケートは嫌がられだよ。

891 ：
東京は8月から同意書書かなくなった医師が急増
何か通達でもあったか？

892 ：
>>890
真面目にやってるんだけど、何か胃が痛いよホント……。


>>891
今まで書いてくれてたところも書かなくなったの？

893 ：
>>891
マジ(汗)？？？施設出入りの医師の話ですか？一般の家庭の患者がかかっている医師もですか？

隣りの東京都でそんなことが始まったら神奈川県も同意書を書かない医師が増えそうで怖いわ。

894 ：
>891
そういうのは通達ってより医師会だろうね

895 ：
いままで書いてたのに書かないとなると、
医者にもそれなりの根拠（言い訳）が無いと。
こちら（患者と施術者）もそうだけど、
断る医者にとっても厄介な話だ。
断られたのをきっかけにそこにかからなくなる患者もいる。

896 ：
患者に照会調査が。福岡県です。
内容も細か過ぎて。

受託会社が行っているので、他県でも当然即実施できるだろうね。
柔整では照会当たり前らしいけど、自分たちも正当な対応を考えないと。
後ろ指刺されるところはないけど、気が重い。

897 ：
アホが批判して泣きをみる

898 ：
訪問マッサージで、患者が質問に対し「来る日時が決まっている」と
答えたら突っ込まれる材料になっちゃうの？実際はみんな日時は決まっているのに。

899 ：
次回、○月○日が空いてますが大丈夫ですか？
と毎回聞く。

大体「お願いします」と言われるから。

900 ：
施術者ではなく患者にとってその日時が都合いいから往っていると答えたらいい
患者のスケジュールで他の日時は介護なり医療を受けたりするため
マッサージを受けられる時間は
どうしても決まった日時になってしまう

っていうのはどう？

901 ：
>>898 >>899 >>900
保険訪問マッサをなくしたいのだろうから、結局は何を言っても突っ込む材料にされるよ。

終わりの始まりが本気で始まってしまった。

902 ：
>>900
妥当かなと思う。
実際うちはそういう患者が大半。
しかし回答欄にはそういうことを書くところはない。
その他にも回答の選択肢が大雑把すぎるものが多々。

903 ：
福岡県はその後どうなった？
他都道府県での状況は？
訪問マッサージ協会メルマガ見たけど関連記事はのってない。

904 ：
>>903
福岡の話はどうせガセだろ

905 ：
訪問マッサージほど儲かる仕事はないぞ

906 ：
納税額 1千万でした～

なんて自慢をメールで寄こすFは一体何者なのだ？

907 ：
別にいいんじゃない？
お金を稼ぐことは罪ではないし、納税することは国民の義務なんだから。

908 ：
>>893
一般の開業医だね。
医師会からだから。
「禁止」ではないが極力控えるようにという話は7月にすでに出ている。
施設の医者は医師会入っていないからどうかな。

909 ：
通達来てるか聞いてみたけど、特にきてないゆうてたが。地域によってかな。

910 ：
>>903
書類は8月27日までに送ってくれとのことだったので、まだ何の動きもない。
一、二ヶ月しないと何とも。

911 ：
書類でそんなもん残したら業務妨害で負けますので、書類なんぞ存在しません。
あるなら何としても入手して裁判おこしたい。

912 ：
こちらの医師会も通達があったとよ。
「書いたら責任取れ」ってさ。

かなり横暴だよな。 ｷﾞｮｳｼｬが漁場荒らししやがるから
なんだろうが

913 ：
どこの医師会？
東京？　区レベル？

こちらは地方都市だが、患者がかかりつけの受付で
「うちは書きません」と断られるケースも出てきた。
「決まりなんですよ」とは。一昔前の横柄な役場みたいなもんだ。
患者も病院変わりたくなるよね。

914 ：
国保連とかの話じゃないんだね。全国の医師会でそんな話が蔓延したりして！
まぁ、医師会に入っていない施設のおかかい医院や医師の拒否はないだろうけどな。

915 ：
縮小してるね。
この業界の終わりの始まりか。

916 ：
アホが接骨院を批判ばっかりしてる揉んだから
あん摩の療養費に目が向けられた
自費のジリ貧はやり過ぎた　こいつ、口だけだかんな
ＨＰでアホな宣伝してるやん　

917 ：
>>916
日本語自体に難があるようだけど、
いったい誰のことを言いたいのか？

918 ：
この業界絶望のはじまり

919 ：
福岡の件はどうなったの？
全国に波及するかと思うと不安。
明らかにやばい業者はやられて当然だけど。

920 ：
>>919
>>910だからまだ何とも。

921 ：
今月も来てるからわかんない。
ちゃんとやってれば問題なくね？

922 ：
>>921
今月も来てるの？
先月来てない患者さんに聞いてみようかな。
確かにちゃんとやってれば問題ないだろうけど。

923 ：
ここ、福岡県のひと多いんだな。
これからも何かとレボよろしくね。

924 ：
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/rikei/1324180992/730
　 ↑　↑　↑　　↑　↑　↑　

925 ：
マッサージ療養費を不正受給
訪問マッサージを行う会社で秋田市山王中園町のベルサポートです。

http://www3.nhk.or.jp/lnews/akita/6014838151.html

926 ：
福岡ですけど照会がきてる人と来てない人がいるけどランダムなんですかね？

927 ：
広域に聞いたらランダムだってｗ
でも実際は全員だよ！

928 ：
修羅の国大変だな
誰も行きたくないだろうな

929 ：
>>822

医学博士で東京脳神経センター理事長の松井孝嘉医師が書籍http://www.amazon.co.jp/dp/4062998300 を出し
2015年8月17日発売の週刊現代にも記事http://wgen.kodansha.ne.jp/archives/25369/ が出てたが、
首の周りを揉むのは良くないらしいな。確かStroke誌に掲載されてたが米国心臓協会（AHA）も頸部の周囲にあまり触れることは
頸動脈解離（CD）と関連性があり、脳卒中につながる恐れがあるとの声明を発表してたな

あんま屋さんの施術はhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlの様な危険が多いな

　
こないだ「ためしてガッテン 2015年9月9日 ああ！首と肩がツライ　肩こり根治マニュアル」の動画http://youtu.be/utSfM3kKch4の首都大学東京（昔の東京都立大学）の竹井仁教授も
首の周りを按摩マッサージ指圧だとか危険なことしてないな。動画（5:01～5:10付近）で「鍼灸院とか整体とかいろいろ行きました」と患者さん言ってるが
全て施術家に任せとくから http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlの様な酷い目に遭うんだわ。
解剖学的な研究が進んできて今すごい勢いで科学的根拠が出される時代なんだから、
自分自身の目で確かめて動画（21:50～22:15付近）のエコー（超音波診断装置）で筋膜を狙いすましてピンポイントで鍼を打ったり、ミオラブを使うことだな

930 ：
>>929
おまえほんきでバカだろ

>あんま屋さんの施術はhttp://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.htmlの様な危険が多いな
きじのタイトル
＜マッサージ＞無資格者が実技指導、生徒の腰悪化　都内

にほんごりかいできるか？
なんてかいてある？よんでみろｗ

>無資格者が実技指導

>無資格者が実技指導

>無資格者が実技指導

931 ：
＜マッサージ＞無資格者が実技指導、生徒の腰悪化　都内
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
同校を運営する学校法人の理事で校長補佐の男性が、椎間板ヘルニアを患っていた４０代の男子生徒を患者役として腰などのマッサージを行い、症状を悪化させた

>生徒の腰悪化

>生徒の腰悪化

>生徒の腰悪化

くびまわりなんてもんでないだろ
かんじよめるｗ

932 ：
>>930
教員免許無資格だろ。それもヒラ教員じゃなく東洋鍼灸専門学校理事で校長補佐だ。

＜マッサージ＞無資格者が実技指導、生徒の腰悪化　都内
毎日新聞 2011年2月15日(火)2時31分配信

あん摩マッサージ指圧師などの養成施設として厚生労働相の認定を受けている
東洋鍼灸（しんきゅう）専門学校（東京都新宿区）で、
教員資格のない校長補佐（６７）が生徒を患者役にマッサージの実技指導を行い、
生徒の椎間板（ついかんばん）ヘルニアの症状を悪化させる事故を起こしていた
ことが分かった。教員の資格要件を定めた文部科学省と厚労省の省令に抵触する
疑いがあるとみて、厚労省と東京都、新宿区は１５日にも立ち入り調査を行う。

関係者によると、事故は０９年１０月１４日、鍼灸あん摩科夜間部２年の
「あん摩マッサージ指圧実技」の授業中に起きた。同校を運営する学校法人の
理事で校長補佐の男性が、椎間板ヘルニアを患っていた４０代の男子生徒を
患者役として腰などのマッサージを行い、症状を悪化させたという。

生徒は学校側の調査に「施術後は歩行困難になりクラスメートに抱えられて
帰った」などと説明したという。生徒はコンピューター関連の仕事をしていたが、
事故後は仕事を休みがちになり、１０年秋に退職。現在も同校に在籍している。

同校の岡田明三校長は「事故は授業終了後のことだったと聞いているが、
生徒には謝罪し校長補佐も授業から外した。校長補佐は元々教員資格を持っていたが、
８９年の規則改正（省令改正）の際に学校が手続きを忘れて資格がなくなった。
資格がある教員とセットで教えれば問題はないと考えていた」と説明している。
一方、校長補佐は毎日新聞の取材に対し、事故が起きたのは授業中で他の教員も
不在だったと認めた。実技指導は０１年から行っていたとし、
「（腰を痛めて）苦しそうな生徒がかわいそうだと思い施術した」と話している。【佐々木洋】

933 ：
>校長補佐は元々教員資格を持っていた

この記事から思うこと

今どきの教員は技術がないな
高い学費取りやがって

どこをどう読んだら

あんま屋さんの施術は危険が多いな
　
になるのか俺には理解不能

首も揉んでないし
腰揉んでるしｗ

934 ：
>>930-931>>933
東洋鍼灸専門学校では按摩マッサージ指圧師の資格のない奴が
「あん摩マッサージ指圧実技」の授業を担当してると想ってたんか？
それで理解するのに午前６時４４分から８時４７分まで
２時間以上も要したと日本語読解力のないアホのおまえは>>511の点字レベル？

935 ：
訪問マッサージは、店舗数業界No.1（150店舗）のKEiROW（ケイロウ）！
13年間の安心と実績のケイロウにお任せください！
訪問マッサージの無料体験はお気軽にお申しつけください！
お問い合わせ電話番号は、0120-19-8686 です。（フリーダイヤル　行く　ハローハロー）

936 ：
東京に本拠を構える会社に委託契約して、３ヶ月経った。

完全歩合だけど紹介があまりなくてがっかりだよ。
しかも ４割ももっていかれるのもなんだかなー

自分で開業してもなかなかうまくいかねーし八方ふさがりだ。

937 ：
>>936
#508さんの質問から一連の流れに、あなたの答えが書いてますよ。

938 ：
【医療保険の訪問マッサージ】同業者集合！18人目
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1405549793/506

506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2015/09/03(木) 19:27:56.56 ID:RTClXFnD
旦那がこの仕事始めることにしたのですが、私は賛同できません
うまくいかなくなるのはどうしたらいいですか？早期撤収を望んでいます

939 ：
自分もそうおもう
でも足抜けさせくれない、奴隷状態

940 ：
誰からもピンハネされない権利とも言える「開業権」があるのに
なぜ業務委託契約なんか結んで大手業者の養分になったの？！
あなたまだ若いのか？臨床経験や社会経験が少ないのか？
ピンハネ率だって契約前にわかってたはずじゃ…（汗）
東京に本社があるのは構わないけど、あなたの街に専従の営業マンはいる？
アドバイスが欲しいならもっと詳しく書いた方がいいし、
グチを聞いて欲しいならそのままずっとグチってればいいと思うよ。

941 ：
>>936

東京在宅〇ー〇スだろ？
あそこ完全に委託なのに毎週月曜日のミーティングは出席しろだの違法な要求をしてくるところ。
それでいて全然、患者紹介ないよ。ｗｗｗ

942 ：
>>936、886
東京は多摩地区の英語の訪問マッサなら辞めたほうがいい
「リジョブ」という転職サイトや医道の日本のサイトなどで転職活動をしたら

943 ：
フ○○ス

944 ：
↑はどうよ？

945 ：
>>944
すごい給料いいよ
だいたい売上の30%かな

946 ：
無資格者が経営している訪問マッサ会社よりも、あはき免許持ちが
経営している治療院に就職したほうが絶対に良いと思う。
無資格者はあはき師をいいように使い捨てることしか考えていない。

947 ：
>>946
私はあはき師で一人親方だけど、貴方のような青二才な考え方ではどこに勤めても開業してもうまくいきませんよ。

948 ：
>>947
お前が傲慢で利口ではないことはよく分かった

949 ：
あまし師免許持ちですが。
訪問マッサージ会社で業務委託しようか迷ってます。
月50万以上など求人欄に書いてるけど。
本当に稼げるの？
エロイ人教えて。

950 ：
まぁ～鍼灸師やらあん摩なんぞわざわざ取る免許じゃねーわな
鍼灸師ならツボ取る名人であり女受けする施術者であれば普通の生活ができる位に稼げるだろうが。
そんなのは学校卒業した連中の何割いるんだろうなぁ～。
あん摩免許なんぞ取るならＰＴ免許取ったほうが賢いわな。
訪マ以外に何の意味もナイ免許なんだから。
それなら訪問リハビリの方が社会的信用度高いし実際に医療として機能している。
医療知識、医療技術、年収、社会的地位全てにおいて訪問リハＰＴの圧勝だからね。

951 ：
>>949
難しい

>>950
世間知らず

952 ：
>>950
訪問業界がPTに食われるのは時間の問題なのは分かりきったこと。
何をいまさら

953 ：
PTなんぞ幾つになっても医者に子機使われる仕事するくらいなら他の会社員やるでしょ？

954 ：
>>949
「月に50万円以上可能」ってやつでしょ？
営業能力に長けてるか、営業能力なくても鵜飼いの鵜になって
月に30日、24時間ぶっ通しで働いたらって意味ね、
どんな業界にもメクラをターゲットにある求人の謳い文句ね。
学校はそこんとこきちんと基本的なこと教えないのかな？

955 ：
>>952
理学療法士は看護師の傘下にいるので、独立はない。
理学療法士の国会議員が一人いるけど、医師の国会議員はたくさんいるので、やはり無理。

956 ：
>>949

東京〇〇サービスにいるマッサージ屋さんは、200人 近くいるらしいけど手取り50万円以上なんて 10人もいない。

それから業務委託でもいいけどちゃんと契約書を熟読してね。

「他社の委託を受けてはならない」なんて契約内容にもれなくある所もあるんで。

弁護士に言わせると違法らしい。
条文で縛ったり、委託時に業務内容の指示がある場合も違法。

マイナンバーが導入されるけどどこまで委託として成立することやら・・・

957 ：
>>952-956
あんま屋さんって、仕事もしないで遊んでる人が多いんだな

958 ：
ＰＴを慰安屋といっしょにされては迷惑だよな
ＰＴは医療行為しかしない
リハビリに於いても、経験数が違いすぎる

959 ：
理学療法士は、患者さんが医師に畏れ多くて言えない愚痴を喰らわされるサンドバッグじゃないかな。

960 ：
>>958
実態を知らない方ですか？
治せる鍼灸マッサージ師さんのほうが羨ましいですよ。

961 ：
>>960
鍼灸マッサージで治るわけないｗ
ただの慰安オカルト宗教だから。
社会的信用度・実績そして何よりも教育体制がシッカリしている。
あん摩なんぞナンチャッテ理学療法士ですから。
マッサージ技術もＰＴの方が医療技術として格上。

962 ：
在宅マッサージ業界で今一番求められているのが理学療法士のリハビリ技術です。
在宅マッサージ業界ではＰＴの教育者を高額年収で講師としてお招きしてるからね。
あん摩モミモミなんぞ看護師や介護士のお遊び程度で訪問介護に取り入れられている状態だしな。

963 ：
平日のこんな時間に書き込めるなんて良いご身分すね。

964 ：
>>961 >>962
私はあなた達が凄く上に見てくれている仕事をしていますが、
日々鍼灸師の先生に治療をしてもらっていますよ。慰安オカルトだなんて
あなたは鍼灸師さんではないですね。あるいはまったく鍼灸治療が出来ていない人なんじゃないですか？
アレルギーや帯状疱疹なんて医者なんてクソの役にも立たないじゃないですか。
私は鍼灸の先生に救われましたし、その先生はあなた方が大好きな解剖学も生理学もそうとう詳しいです。
そのうえで経絡経穴の運用を重視して治してくれます。
もっと自信をもったらどうですか？もと勉強したらどうですか？

因みに指圧師の先生にも指圧の手技を習っていますが、指圧も奥が深いですよ。
その奥深さすら理解できないマッサージ師さんなら、確かに使えませんね。

965 ：
>>961
医師や歯科医師、鍼灸師、獣医師のみが治療師で無免許施術は逮捕される。

理学療法士などは

機能訓練指導員という、ただの介護。

966 ：
>>964
それは、君が運が良かっただけ。
その鍼灸マッサージ師は特別優秀な人でしょ。
鍼灸学校の教員レベルの技術と知識を持った本物の鍼灸マッサージ師ですね。
というのも、単に3年間養成校卒業だけではゴミです。
ちゃんと鍼灸マッサージ師の教員課程をも卒業してこそ真の鍼灸マッサージ師として
世間様に医療者として認められるレベルになります。
つまり5年間は学校へ行かないとプロではない。
だからほぼ今の鍼灸マッサージ師はゴミということ。
国試を合格してからさらに2年間キチンと現代科学と東洋医学を学んでから出ないと臨床の現場を踏ませてはダメ。

967 ：
>>965
本来、病院でマッサージやリハビリを行う理療師としてあん摩は医師の元で医療者として使われてたわけだが。
あまりにも、知識不足で頭が悪くただの屋根のある土方風情だったので。
結局、あん摩の仕事はＰＴに食われたという現実を知らんようだな。
町の整形外科行けばわかるが。マッサージなんぞ無資格整体師がやっている。
理学療法士はキッチリ国が認めてるので診療報酬が得られる。
つまり、あん摩なんぞ無資格と一緒というのが現実の医療現場。
ＰＴにもＯＴにも看護師にもあん摩なんぞ底辺にしか見られない。
国が認めてないからな。せいぜい機能訓練指導員として介護保険として低賃金で稼ぐしかない。
つまり医療者じゃなく介護士いやヘルパー職だわ。

968 ：
マッサージ師を妬んでいるのねｗ

969 ：
長生療法が一番です

970 ：
往療費で稼いでマッサージで稼げない似非マッサージ。
医療知識はヘルパー並みにナイ
医療技術もptと比べてゴミただモミモミだけ
唯一自慢の国家資格は医療従事者の中では仲間外れの低脳
おまけにマッサージはリラクゼーション業界のが上手
ホスピタリティーはゴミ
臭いしダサい

ま、保険マッサージはPTとライバルでなく
ヘルパーや看護師がライバルやな。
いずれ消えるよ低脳あん摩は。

971 ：
>>970
９１０ですが、上でも書きましたがまったくそんなことはありませんよ。
私をはじめ、わたしの仲間達も指圧師の先生にご指導願っています。
あなたがどのようなお仕事をされている方かは知りませんが、マッサージ師であるなら
ご自分で自分の仕事を卑下したり、他の仕事をされているなら人の仕事を見下したりするのか
理解できませんね。
どの仕事がどうとか、どの資格がどうとかではなく、あなたご自身の生育環境の問題ではないかと
思います。そうであるなら同情いたします。ぜひ変わってください。

私たちは、治療が出来る鍼灸師や指圧師を羨ましいくらいに思っています。
多くの鍼灸師さんや指圧師さん達も普通に技術と誇りを持って仕事をしていると
思われますが。
くれぐれも言っておきますが、医師のそばで仕事をしているほうが医療界でしごとをしていて
凄いとか、技術も高いとかという話は一切ありません。
特に技術に関してはそうとう低くなりますよ。
鍼灸なり指圧なりは東洋的な診方で専門にやっている鍼灸師さんや指圧師さんには、治療にかんしては
かないません。
自信をもってくださいね。

972 ：
>>971
経絡治療は戦後に安易に作られた似非伝統鍼灸治療だしな～
中医学も毛沢東時代に適当に作られた似非医学だしな～
宗教や詐欺師に直ぐ騙されやすい信者気質にはプラセボ効果絶大なだけ

973 ：
ま、いま川島なお美さんが信じてた「ごしんじょう棒」みたいなもん。
鰯の頭も信心から。

しかし、あはき業界は相変わらずペテンだなあ
癌に効くとかヤバいね
ま、この業界自体がそれだからな
HP見ると鍼灸あん摩学校で講師してんじゃんw

974 ：
>>972
ビックリです。プラセボ？本当に経験ないんですね。
あるいはまともな治療を受けたことないんでしょうね。
素晴らしい鍼灸師さんや指圧師さんと出会えると良いですね。
あるいは、そうなれると良いですね。頑張ってくださいね。

975 ：
>>974
川島なお美さんは>>973のように見つけたようだよ(笑

976 ：
鍼灸は医療だが、あん摩マッサージは慰安だろ？
職域保護で学校も増えない過保護業
他業種の批判ばっかりして、訪問利権でボロ儲けしてる強者

977 ：
>>976
ほぉ～
「ごしんじょう棒」が医療とな（笑）
テイ鍼だなコレ（笑）
しかも、ＨＰみたら鍼灸あん摩学校で講師してる（笑）

978 ：
鍼灸あん摩師と言えば、尊師麻原とかロクなのおらんな・・・・
ガンは治る。
ポアせよとか。
治療家は信者を増やせ教祖になれとか（笑）
そんな医療教育知らんがな（呆れ顔）

979 ：
>>978
鍼灸あん摩なんぞ詐欺師養成教育ですよ。
そんなの分かりきった事です昔からハイ。

980 ：
>>973
最期まで女優に徹したな副作用に苦しみながら生き長らえる抗がん剤を拒否して。
Ｗ県立医大の患者に抗がん剤を投与し続けてた教授が癌を患った。
若手医師に「抗がん剤はやめてくれよーっ！抗がん剤だけは！」と騒ぎまくった話は
つとに有名

>>976
ボロ儲けはもう無理だけどな私立専門学校教職員さんｗ

>>978-979
麻原さんも柔道部だったんだから柔道整復師やれば良かったのにな。
柔道やらんで医師の同意もなく按摩マッサージ指圧で療養費不正請求が
目的でやってるガリガリの在日チョンコの泥棒一家が多い業界、
麻原さんも在日チョンコだろ

981 ：
>>980
松本智津夫＝犯罪者＝死刑囚に対して
「さん」付けはアカンやろ！

バカたれ！

982 ：
マッサージ中に下着の中に手を入れるなど猥褻行為で整体師の男逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2599543.html

養正堂療術整体院
住所：都内の最高級一等地　シロガネーゼ
東京療術○○卒
取得資格
国際中医師（中国政府認定）
国際中医薬膳管理師（中国政府認定）
療術師
マインドボディセラピスト
整体師

おれらゴミ資格であるところの国家資格（笑）持ちよりも優雅で賢そうな経歴だな（自嘲&軽蔑）
まぁ、胡散くさい業界だわ。この業界全体は。
健康・美容業界は胡散臭い
医療業界も胡散臭いが、まぁ、それでも現代科学という強い味方がバックにいるから信頼性がまだある。

983 ：
ところで、「療術師」ってなんだ？笑
ペテン師・詐欺師みたいなもんか。

984 ：
>>965
医師の指示で働く仕事だっけ？

985 ：
>>983

療術師とは

http://sidelinept.com/iryougyoukai/1106/

986 ：
俺は天才

987 ：
唯一無駄な国家資格とは
モミモミに国家資格(笑)
按摩マッサージ指圧師(笑)
在宅医療ではない在宅慰安ですね。
こんなのに貴重な保険財政を逼迫させてはならぬ！

低脳で医学的知識も技術もなく。
ただモミモミ&エセ関節リハビリ
根拠も知らずに危険な施術を繰り返す低脳按摩。
そろそろお払い箱だよ
整形外科のリハビリ要員で整体師と同じ待遇でスイッチマンしてなさい。
理学療法士様と看護師様のシモベ按摩がお似合いさ。
在宅業界からもそろそろ圧力かかってサヨナラバイバイ
理学療法士と作業療法士と看護師とヘルパーの片手間でマッサージしてあげるからイランわｗ

988 ：
頭がおかしいｗ

989 ：
>>988
自己紹介乙ｗ
低脳あん摩

往療費で稼ぐエセモミモミマンｗ
保険がなかったら痴呆症のじいさんばあさんでさえも受けたがらない臭いあん摩のモミモミｗ
ま、療養費支給もさらに条件厳しくなるでしょうよ。
慰安で医療的知識も技術も不足するあん摩は危険行為だから

990 ：
まぁ、俺が思うに。
一部の大手在宅マッサージ会社の教育体制は、まずまず医療としてナンチャッテＰＴのレベルには達しているかな。
もし、往療費モミモミにしがみ付きたかったら理学療法士の爪の垢を煎じて飲めよ。
看護師でもいいけど。
看護師は、意外とマッサージが上手い。
アロマや足浴など実に多様であり。
女性特有の柔かいマッサージと医療知識に裏付けされた高度な医療マッサージはあん摩モミモミマンのモミモミがアホウのように思える。

991 ：
よっぽど仕事でストレス溜まってんだな
あんたどっかの大手の中間管理職だろ？w

992 ：
>>991
事実を指摘され。まともな回答ができずに謎の職業透視（笑）もハズレｗ
ま、低脳あん摩らしいっちゃらしいわな。

993 ：
933，934は人格が崩壊しているな
いろいろと限界に来ているんだろう。間もなく廃人

994 ：
>>993
でも、>>989-990の書き込みは事実だよね。
それを認めたくない低脳あん摩のレスの方が愚の骨頂。

995 ：
在宅慰安モミモミマン＝往療費で稼ぎマッサージでは稼げない。
医療知識ほぼ皆無でヘルパーよりも知識ナシな低脳が大半。
そろそろ、日本政府はこんなものを野放しにして療養費支給しないよう法律が改正されないとけない。
健全な医療介護を目指すには、まず慰安モミモミに意味のない療養費を無くすこと。
それから柔整の保険請求不正だな。

唯一、本物のマッサージ師は、実費のみで年収500万前後稼ぐリラクゼーション業の
本物のマッサージ師達と整体師だね。

996 ：
日本国財政に貢献する真の職業人

リラクゼーションセラピスト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞往療費稼ぎのモミモミ慰安マン

997 ：
叩いてるのは有資格者だね。
下らない事してないで、患者さんの疼痛を緩和する事と
社会に順応出来るスキルを身に付けなさい

998 ：
競輪の客は乞食ばかりで閉口する

999 ：
あー疲れた。
あん摩叩きはもう止めるよ。

とりあえず看護師クタバレ
理学療法士クタバレ
医者地獄へ落ちろ
バカ柔整保険金詐欺ばっかしてんじゃねーぞ！

あん摩マッサージ指圧師国家資格保有者たちよ！
仕事に誇りを持ち日々勉強しようぜ！
あん摩最高！

1000 ：
あんま師だろうが理学療法士だろうが上手い奴は上手いし下手な奴は下手。
資格の種類だけで一括りにして考えるのは馬鹿げている。

1001 ：
資格によって学校の教育体制や国がバックアップする度合によって水準は上下する。
保険診療(国がバックアップ)できればそれだけ客は来るし臨床経験も積めるし給料や社会保険も安定するので生活の保障を得られる。
人材教育にもお金と時間が掛けられる。
奨学金も無利子や返済不要で学校に通えたりする。
あん摩の現状は、無資格だろうが資格あろうが無法状態で国は野放し。
金も時間も余裕がないから
医療知識も無いようなアホ国家資格者が五万といるような低レベルになって当然。

1002 ：
>>984-985
「理学療法士」も開業して治療家の道を歩んだら「療術師」「整体師」って名前になるの？

カッコいいネ！

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%AE%97%E9%95%B7%E7%94%9F%E6%B4%BEの概要に紹介されてる
整体師養成の専門学校「長生学園」卒業生みたいな感じ？

http://www.kihodo.com/prof/kakolog.html
大正１５年創立の伝統ある鍼灸の名門校、学校法人呉竹学園・東京医療専門学校の鍼灸マッサージ教員養成科の講師もやる？

1003 ：
>>1002
車の運転が大好きで、峠を攻めて攻めまくって、
車の限界性能を引き出せたら「普通自動車運転免許」はないけど、、
プロドライバーって名乗れるの？

みたいな感じだよねｗ

1004 ：
まるで車の免許の方が価値が高いって感じだな（笑）
車の無免許運転は逮捕されるぞ　

1005 ：
毎日エクセルで仕事してるのに簡単なマクロ組めない人とか、
ウェブの仕事してるのにHTMLだけで、
サーバーサイドのプログラムを勉強する気がない人とか、
もう、
人間としてどうかと思うわ。

1006 ：
訪問マッサージとは

1 キツい
2 きたない
3 腰を傷める
4 ケツ拭き稼業
5 給料安い
6看護師にバカにされる
7患者に小突かれ蹴られ噛まれて何故か逆に謝らされる不思議
8肝炎ウイルス蔓延した職場環境
9カス呼ばわり
10  臭い
11  クソ営業マンの世話に始まり「クッソォォォ！」と終わる職務
12  子供に馬鹿にされる
13  苦しさで死にそう
14  確実に早死に
15 給料10万台
16 休憩なし
の16Ｋ職です。

1007 ：
>>1004　あーあ正論出ちゃった　終了

1008 ：
りらくでいいよ。無駄なカネかからん。

1009 ：
訪マ開業してるけど近所の「りらく」よく行くわ
全部、施術箇所指定するけど　良いよw

1010 ：
交通費込なら近所のリラクとほとんど一緒だもん

1011 ：
りらくは保険きかんやろ

1012 ：
接骨院で施術を受けたように偽り、健康保険から支払われる療養費約４５万円をだまし取ったとして、
警視庁は６日、指定暴力団住吉会系組長三戸慶太郎容疑者（４９）＝東京都新宿区＝ら男女計１４人を詐欺容疑で逮捕し、発表した。
「患者役」の協力者をねずみ講式に１千人近くまで増やし、総額１億円超をだまし取っていたとみて調べる。
　他に逮捕されたのは、江東区の会社役員早川和男（３８）、中野区の自称広告会社経営辺土名（へんとな）朝紀（３５）各容疑者ら。
　組織犯罪対策４課によると、１４人は２０１１年８月～１３年６月、杉並区の接骨院「杉並すこやか接骨院」（廃業）で、
患者計４人が施術を受けたとのうその申請書を作成。
健康保険を管理する新宿区など４市区に提出し、療養費約４５万円を支払わせ、だまし取った疑いがある。
三戸、早川、辺土名容疑者ら１１人は容疑を認めず、ほかの３人は認めているという。
　同課の説明では、この接骨院は三戸容疑者が実質的に経営し、
配下の組員らが集めた健康保険証のコピーをもとに早川容疑者が申請書を作成。
１１年６月～１３年１０月に療養費約２７００万円を受け取っており、
同課は、一部は架空の請求によるもので、協力者への紹介料や暴力団の資金源にしていたとみている。
　警視庁は、三戸容疑者らが千葉県内の歯科医院、都内の美容外科医院も使い、診療報酬でも不正な請求をしていたとみて調べる。
■多くは架空請求、「患者」の協力者を集める
　不正に関わったとして逮捕された接骨院関係者が、複数回にわたって朝日新聞の取材に応じた。
杉並区の接骨院とは別の接骨院で経理を担当しており「１カ月の請求総額は２００万円程度だったが、
そのうち４分の３くらいは架空請求だった」と話した。
　療養費の請求には、患者１人が受けた施術の日時や内容、金額などを１カ月ごとにまとめた申請書が必要だ。
申請書には患者の署名がいるが、この接骨院では、協力者に事前に３～４カ月分の申請書に署名させ、
その後、架空の施術内容を書き込んで請求していたという。
　「患者」となる協力者を自ら２０人ほど集めてもいた。
貸金業も営んでいたが、借金を返せない客から目的を告げずに健康保険証を受け取り、コピーしておく。
これを早川和男容疑者（３８）に渡し、療養費３カ月分の請求に使われる代わりに協力者１人につき１万円の紹介料を受け取って
協力者に分配したという。
　早川容疑者から、封筒に入った現金の金額の確認を頼まれたこともあった。
封筒には「Ｉ」や「Ｔ」などのローマ字が書かれており、数万～１００万円ほどの現金が入っていた。
「不正請求で得た金のキックバックだったと思う。
ローマ字は、協力者のまとめ役の名前の頭文字で、そこから協力者に分配されていたのだろう」と話した。

1013 ：
今日の毎日新聞に柔整のことが一面で出ていましたね

1014 ：
住吉会　まさか訪問マッサージにまで手を出してないだろうな
医者の同意書があれば印籠がわりにはなるけど…
今後益々厳しくなるな療養費　

1015 ：
今回の件で訪問も厳しくなると思うよ

1016 ：
整骨院が訪マに手を出しているし６月の改定は覚悟しておいたほうがいいだろう

1017 ：
http://mainichi.jp/shimen/news/20151107ddm001040133000c.html

1018 ：
ヤクザの資金源？
大阪府立視覚支援学校、いわゆる昔で言う盲学校に視力に障害がある人の
職域の拡大を目的に、今年から盲学校としては日本初の柔道整復師の養成
課程が新設され、入学してる。
http://www.osaka-c.ed.jp/mou/jyusei/index.html
・大阪府立視覚支援学校柔整科認可
・長崎柔鍼スポーツ専門学校あん摩マッサージ科新設却下
「俺の資格は俺のもの、お前の資格も俺のもの、職域も、財源もぜーんぶ俺のもの」
これが弱者利権の免罪符
晴眼者ならば学費や通学費、施設充実費、学友会費、校友会費その他諸々
３年間で７００万円前後もぼったくられるものに
・「受検料、入学金、授業料は不要。」
・「就学奨励費制度により、所得状況に応じて必要な諸経費を支給。」
・「教材費や実習費等の諸経費が若干必要（学年により、年間１万５千円～５万円）」
要は国民の血税を湯水がごとく使いたい放題で、留年あるいは休学しても
必要なのは年間たったの１万５千円～５万円だ？もし国家試験に落ちても
ペナルティは無し？あと、障害者をかかえると維持費に年間１０００万円税金かかる。
どーせ医師の同意なくマッサージで健康保険組合に療養費不正請求したい
泥棒の為だろう？視力障害者は、按摩マッサージ指圧師以外に食う道が無いと、
あはき法第19条で職域を守られてるのに何故に柔道整復師？
そりゃもちろん按摩マッサージ指圧師じゃ食えないからでしょ？
日本国内にコンビニエンスストア５万軒、
対してマッサージ店はコンビニの３倍の１５万軒もあるから個人で開業なんて
もう駄目で、猫も杓子も無店舗の出張訪問で、こちらも競合が多く飽和状態。
http://www.nipporen.jp/?p=528

1019 ：
2.30代で訪マで働いている人達は、本気で食えると思ってるのだろうか？
若いうちにしっかりと将来を考えたほうがいいぞ

1020 ：
6月改定で食えなくなるわ
今なら雇い口あるけど来年大勢難民になってからだとしらんぞ

1021 ：
失業したら自Rるから大丈夫
練炭と睡眠薬のセットで気持ち良くね

1022 ：
>>1021
それは実際は苦しいんじゃね～か。大丈夫か？
現実は飛び降りが一番楽と聞いたことがあるが。でも誰が言うのだろう？
死んだあとに言えるわけないし、やっぱり想像かな？
もっとらくそうな方法が見つかったら教えておいてください、来春までに。

1023 ：
6月は地獄らしいよ

1024 ：
サンシャインの57階から飛び降りる
サンシャインの57階で焼身
これならハセ子被害者がら英雄扱いされるぞ

1025 ：
弱者の特権　自殺予告のダダコネ
他業批判はするけど自業を擁護して、最後はこの書き込み
恥ずかしい貧相な発想しかしない奴ばっかりだよな
だからダメなんだよ

1026 ：
>>1025　　
ホントにクズだよね（笑）　
この業界の体質を映し出してるよ　
全部人のせい
死ぬ時まで他人巻き込むなよ　　

1027 ：
6月から自殺者続出
しょうがない
これも運命

1028 ：
>>1026
お前の家族が人間のクズのような奴らに追い込まれて自殺した時に、お前の書き込みのような
侮辱をされることを祈るよ。必ず因果応報になる。
ところで、東京多摩の治療院のマッサージ師が自ら命を絶ったらしい。
パワハラが酷かったそうだ。親御さんの気持ちを思うと本当に気の毒だよ。

1029 ：
>>1028
それって、訪問マッサージ専門の会社？訪問もやっている店舗治療院？
で、正規の従業員だったの？それとも委託契約(なのに社員のような使い方をされていた？)？

1030 ：
詳しくは書けないが、営業や事務、院長がマッサージ師を侮辱したり、いじめたり、
負担が重い仕事を強要していたと聞いた。
同僚マッサージ師も意気地がない連中ばかりで、見て見ぬふりをしていたらしい。

1031 ：
>>1026
自殺した方にはお悔やみもう差し上げるが、それをあなたが掲示板に書き込む意味を知りたいね？
資格障害者（自殺した人）を利用し他人を批判して利権を守る体質にうんざりするね。　
因果応報？　
散々柔整や民間資格を妨害しといて笑わせるね？　
自分達が天に吐いた唾が顔にふってきてるだけだよ（笑）　　
これからもっと苦しむがいいよ

1032 ：
>>1028 ↑　馬鹿あんまのせいでアンカーつけ間違えたわw

1033 ：
>>1031
亡くなったマッサージ師は「資格障害者」なのか？
どこに書いてある？
お前は誰かを追い詰めて殺した覚えがあるのか？ｗ
痛いところを突かれて興奮したせいか、書き込みに誤字が多いし、
本当に下品で愚かな奴だな。

1034 ：
>>1031 　
死ぬ位悩んでるなら俺に相談してくれればよかったのにって後からいう奴いるよな～　
薄っぺらい友情w
>>1033　
｢資格障害者｣
狂ったように他資格批判してるからって意味じゃないの?w　
まあ君も落ち着こうよ

1035 ：
>>1033
>お前の家族が人間のクズのような奴らに追い込まれて自殺した時に、　
お前の書き込みのような
侮辱をされることを祈るよ。必ず因果応報になる。 　　
　
人の家の心配する前に自分の業界の心配しろ。
たかがあんまごときが勝手に人の家族Rなやボケw 　　　
仮になったとしても自分で命を断ったなら自分で責任取らせるよ　
どこかの業界みたいに｢何でも他人せい｣は絶対ありえないね～
　
｢死ぬ死ぬ利権｣で保護される業界はうらやましいね　　
訪問マッサージは右肩上がりだろ？
施術料より往診料で稼いでんだろ？　
だったらブラジルまで行って稼いじゃえばw
亡くなった方の家族が気の毒だと思ったら掲示板に書き込んでないでKでもしたらどうだ？
　
　



　

1036 ：
974と975が頭が悪くて根性が腐っているのはよくわかったから、
もう書き込むな。全然面白くもない。
「資格障害者」は言うまでもなく「視覚障がい者」のケアレスミスだろう。
きっと何か思い当たることがあり、誰もそんな事は書き込んでないにも
かかわらず、つい書き込んでしまったんだろうよ。本当にバカなんだね。
いずれにせよ、人を死に追い込んでしまったら償いようが無い。

1037 ：
マッサージ師よ狂いたまえ

1038 ：
死ぬほど辛くなるまで人を追い込むって、どんなクズだよ。
加害者は人格障害者だろうな。

1039 ：
他人を呪わば穴２つ

1040 ：
>>1036
｢資格障害者｣薄っぺらい情を２ちゃん掲示板で声高に書き込んでる君にピッタリの言葉だよ。　　　
馬鹿にいちいち反応するのはあんまの世界で何て言うんだ？　
俺の端末は｢しかくしょうがいしゃ｣を変換して資格障害者なんて出ないからw 　
きっと普段から他資格批判してるやつの端末には出るんだろうねw 　
馬鹿に書き込まれたくなければ按摩の得意な厚生労働省医政局医事課に通報しろよ

1041 ：
979はやっぱりつまらない
頭が悪いから書き込みは支離滅裂
変換ミスにいつまでもグダグダと言い訳と屁理屈を重ねる阿呆ｗ

1042 ：
政府、診療報酬引き下げへ　１６年度改定で
http://www.47news.jp/CN/201511/CN2015112401002122.html

1043 ：
>>1041
おまえ面白いね～ もしかしていじられキャラ？いちいち反応するから楽しいよ！
お前の家族がクズのようなあん摩マッサージ師の奴らにバカにされて自殺した時に、腹抱えて笑ってやるよ
あ～おもろいな～笑いすぎて死にそう
どうやったらRる？教えてあんまさん

1044 ：
顔真っ赤ｗ

1045 ：
このブスさ、訪問に見切りをつけて自費に移行中
改めてこのブスのサイト読んでたら傲慢な印象
美人やかわいい子なら許せるが断じてブスは許さん
マッサージはりきゅうのみかん
http://mikan-sensei.com/

1046 ：
訪問マッサージの不正請求が後をたたない
こいつら、接骨院の悪口を叩いて裏では、こっそり、がっぽりなのか
同意書を偽造する悪質な手法　氷山の一角だろ
無資格を育成して無資格撲滅？　偽善の塊だよね

1047 ：
平野区リーブマッサージはブラック。　働いたら免許が飛ぶ。

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