東洋医学に関する質問・相談・雑談スレ part2
前スレ
東洋医学に関する質問・相談・雑談スレ
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1379336296/
柔整士の使う技術はすべて柔道整復術になるらしいから
マッサージ店もありなんだろ。
ただし、看板は接骨院か整骨院な。
マッサージを看板に入れたらアウトになるだろうな。
チラシなどにも整体、もみほぐし、ツボ押しと表記していいのでしょうか？
保険は使えるならば使うつもりです。
治りはしないけど、一時的に汗を止めることはできるはず。
麻酔科の神経ブロック的なアプローチでもできるから。
ただし鍼で治癒は無理。
ただし、東洋医学が奏功した結果と治った人は知っている
結果としては治ったけど、西洋医学的には全くのデタラメ…東洋医学板だからこう答えておく
随分役立ったと思う
しかし同じく漢方外来にかかってすぐ辞めた大学院生の親戚は「あんなもんはプラシーボ効果以上の
効果は無い」と突っぱねた訳よ
なんかこう西洋医学一辺倒の頭でっかちをギャフンと言わせられるような論文とか無いかね
相手をガス状の麻酔で一瞬で動けなくなるものはありますか？
マッサージじゃないけどAKA？俺は良く知らんがあれをやってる医者がたまたまこの前テレビに出てたな。
ただコスト悪くすぎるし医師がマッサージを本業にするメリットが分からん。医学的にもメリット少ないし。
>>31
あったとしても自分も吸い込んじゃって一緒に寝ちゃわね？ｗ
麻酔科医なら知ってるかも知れないが、鍼で秘孔ついてとかは無理っぽい。
てか殴った方が早い？
>>33
イメージとしては、薬が患部に集中するのとは違って、血液中にタンパク質がどんぶらこっこ流れてて、筋トレして傷ついた筋繊維がそっからタンパクを拾って筋肥大したりする感じ。
流しそうめんのそうめんがタンパク質の分子鎖ならそれをきんに君が拾って取り入れる感じ？
タンパク質自体は全身を流れてるんで、全身をぐるぐる回る感じになる。分配されるというより必要な部分が取り入れる感じ。
ただ、最近はやりの加圧トレーニングとかでも言われてるように、筋肥大とかは直接その部分の筋肉への刺激以外にも成長ホルモンとか乳酸とかが刺激となって筋肥大を起こすので、ちょくせつ負荷をかけた部分以外の筋肉も強くなったりするらしい。
加圧トレーニングなんかで加圧して負荷をかけた以外の部分も筋肥大とかあってそういう仮説が出たらしいんだよね。
スロートレーニングとかも同じ理屈でゆっくり動いて血管を潰して筋血流を少なくして刺激源にして筋肥大とかを促進させるとか言う方法。
まぁ直接負荷掛けてズッコンバッコンした方が若い人のボディビルとかは早いかも知れないけど、高齢者とか怪我の後のリハビリとか運動に慣れてない人とかには低負荷でも筋トレ出来るんで注目されてる。
肺をかわしてるだけ。むしろ優しいｗ
うつぶせに寝かせ、頸椎近辺の筋肉に刺すんですが、
その際、肉をつまんでどけて筋肉に打つ、
というのは、一般的なのですか？
>>32
普通。あなたの言う肉も筋肉だと思われ。
よく効いているのだったら、荒っぽいなんて書かずに心の中でありがとうございましたと
感謝してるだけでよい。バチあたるよｗまじでｗ
> 普通。あなたの言う肉も筋肉だと思われ。
では、筋肉をどかしてドコに針を打ってるのでしょうか？
>感謝してるだけでよい。
ここは、質問スレなのでよろしくお願いします。
うーん。たぶん筋肉をどかして筋肉に刺していると思うよ。
『打つ』って業界人しかあまり言わないけどね。。。
> うーん。たぶん筋肉をどかして筋肉に刺していると思うよ。
こういう針治療は一般的なのでしょうか？
慈恵医大のペインの医者は、
針が普通より太い、そうです。
だから、痛いそうです。
失礼しました。
慈恵医大のペインの医者は、
筋肉をつかみ、そのつかんだ筋肉に普通より太い針を刺すそうです。
これは一般的でしょうか？
本人によれば、
慈恵医大のペインの医者は、医者なので月に1回で30分もやってくれないそうです。
普通の鍼灸師でもこれをやってくれるのでしょうか？
たいていの鍼灸師はできると思う
通常そういう鍼の仕方が推奨される
そうです。ありがとうございます。
http://www.harikyu.or.jp/general/insurance.html
> 注意事項
> 2.保険で鍼灸を受けている期間、その病気についてのみ医院、病院にかかれません。他の病気の治療は受けられます。
これの意味がわかりません。
たとえば、
05/21の13:00〜14:00の間、鍼灸に行ったとすると、
『 保険で鍼灸を受けている期間 』 とは、
05/21の13:00〜14:00の間のことをさすのですか？
ちゃう
西洋医学でそれ以上の改善が見込めない場合に 西洋医学の治療を打ち切って鍼の保険適用（療養費）が始まる
ゆえに保険を利用した鍼治療と西洋医学の治療は両立できない仕組みになってる
リリカという、精神系の薬を痛み止めとして使ってるんだけど、
それを併用しながら、保険で鍼灸を使う、
は無理ですかね？
あと、鍼灸師的には、自費の患者と、保険の患者はどっちがおいしいですか？
その薬が何の病気に対して処方されてるかによる
違う病名をつけて同意書を発行してもらえればいける
鍼灸師は自費が基本だね
保険（療養費）は手間がすごくかかる上に安い
唯一保険で美味しいのは出張したときに支給される往診費ぐらい
そのためそもそも保険自体を扱わない治療院が多い
じゃ自費で儲かるかというと鍼灸自体がとてつもない貧困職なんだけど・・・
治療料金が心配なら技術は落ちるかもしれないけど近くの鍼灸学校に行くと安い
特に盲学校系はかなり安い
> 保険（療養費）は手間がすごくかかる上に安い
それって、事務手続きがメンドイ、ということですか？
患者的には1割負担だから、とても美味しい。
なので、3日に1度ぐらいの間隔で行きたい。
こういうのは、鍼灸師に拒絶されますか？
> 唯一保険で美味しいのは出張したときに支給される往診費ぐらい
往診費は自費ですよね？
保険使えるんですか？
そう
めんどくさい
保険を扱ってる治療院なら喜ばれるかもしれない
ただあまりに頻繁だと保険審査に引っかかることがある
療養費から距離に応じて往診費がでる
治療自体よりも高いはず
ありがとうございます。
じゃ、往診してもらえば、患者、鍼灸師ともにwin、winの関係になるんだ。
>>6
>>6
>>6
>>6
それ以外の効果はプラシーボ効果であるって書かれてるけど、鍼灸師的にはどうおもってんの？
エビデンスをとるのに鍼灸は向いてない。施術者個人でツボの取り方や使うツボがバラバラ
だし現在の研究のやり方では鍼灸のエビデンスなんて無理。論文統計を行ってる連中は臨床で効果を上げている
人間ではないのよ。いわゆる理屈屋さん。しかもツボも正しくとれてるわからないし、そもそも
その病体にそのツボを使うことが正しいかも区別してない。そんなむちゃくちゃな状態で
統計取ったところで、施術者個人の治療結果であって、全ての鍼灸師について同じ結果とは
限らない。
鍼灸の結果とは言えないものばかり。
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きちんと使っていれば信頼できるでしょ。
>>34
>マッサージじゃないけどAKA？
博田先生は開業されて保険ではやっていけないから自費診療。
レントゲンも自費だから結構な治療費になる。
この春体調を崩してから、指先から出る気に左右差が生じました
特に整理期間中顕著になります、左はいつも通りで右から出る気が弱くなる
これって東洋医学的に意味があるのでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=mJEHlLHKV_E
また脾陰による相生は肺陰でいいんでしょうか
陰陽制約が有るから脾陰を強めれば合わせて脾陽も強まる
だから相克も相生も両方に起こる
もし脾陰のみが強まる状態の場合は脾の実病になる
学校の教科書的な問題？
それとも経絡治療的な？
中医だとあんまり腎陽とか腎陰とか言わなかったっけな。
腎陽虚証とか腎陰虚証とかは聞くけど。
まぁ陰は水的な冷やすもののイメージで陽が温句作用のあるものだから
脾陰が強まると
まかせた
↓
たぶん>>67の人の方が詳しいんだろうけど、俺的に考えてみると脾と腎は土克水で腎を弱めるんだろ？
んで脾の陰ってのは津液、お水の冷やすものの方だから脾の冷やすのが強くなったら腎も冷える感じで腎の陽気なのかなぁ、とか。
脾陰の創世のアクエリオンは肺の水道通調機能に津液が関与してると考えると脾の陰液がよく働いたら脾主昇生とかで肺陰も良くなるような気がするなぁ。
と思いつつ昔よんだ中医診断学ノートを取り出してみたら、
脾腎陽虚証
脾陽と腎陽の関係
脾はうんこをつかさどり、腎精を補充する
脾陽と腎陽は相互に資助、促進する
腎陽は脾陽を温煦し、うんかを補助する
とかあったけど、脾と腎の陰虚って他の中医の本みてもないな。
たしか脾はお水たっぷりだから脾陰虚になりにくいとかなんか言ってたような希ガス
脾気虚で脾のウンカ水穀機能が落ちて胃の不調とか下痢便秘とかはあったと思うけど。
ま、中医と経絡系は考え方結構違うから全く違うかも知れん。
脾腎陽虚証とか弁証するよりも、脾ゆと腰でまぁ腎兪と鍼して首肩こりもあるから肩井とか肩中ゆとか天柱、風池とかやって、
あとはお腹冷えるっていうから天枢とか気海とかの辺りも鍼やって赤外線当てて、まぁ脾ゆもやったら三陰交とセットで三里とかも追加しとくかぁ、
くらいな感じで適当だけどなｗ
漢方とかだとそこら辺の弁証とかしっかりやらないと、特に虚実が反対になっちゃうと鍼は適当になんとかなるけど漢方だと余計下痢があっかしたりするだけで良くならないから難しいよね。
俺もそこら辺をもうちょっと考えながら勉強するともうワンランクうｐするような気がする。
今手こずってるのは高齢者の自律神経失調症てきなの起立性調節障害とあとは多汗症かな。
現代医学的なアプローチとか中医的な強い刺激ではほとんど無理ってのはないけど、高齢者の人は割と過敏で軽い刺激で変化しすぎちゃう。
起立性調節障害はこれは中高くらいからあるっていうから補助的なものしか無理かなぁとは思うけど、あと多汗症も交感神経が興奮しやすいんだろうけど、生理機能としては異常なわけではないし。
俺の経験則で4〜5回やっても良くならないって時に治療を変えてトライするもう一つとして軽刺激だったり東洋医学的な舌脈も診るようなのも会得するといいのかなぁ、と思ったり。
［DEATH NOTE］ マイキー☆ 1時21分 自宅にて Twitterをした後 転んで死亡。 #デスノートに書かれたったー http://t.co/pnOLGJrZZM マヌケじゃねーかよｗｗｗ
Details 23 : 03
毎日相鉄の女性専用車内で女子高生やOLのスカートめくり痴漢盗撮をやめようとしない小林正委のバカヤロウ
さっさと鶴見川に飛び込んでRww
医師法１９条違反常習犯 医師免許剥奪
仕事のストレスが、最近、
精力減退と抜け毛が増えたんですが、
もっと脂肪をつけるべきですか？
肝心の年齢と性別書いてないけど、まぁ中年男性とかなら脂肪は関係ないんじゃね？
一般論として家庭用体脂肪率系とかは10パー切ると正確な値が出ないと言われてる。ただ増減の変化を見るのには役立つけど。
もともとやせ形で以前からそのくらいの数字とかだったら脂肪は関係ない。
付けるとしたら筋量。
ストレスを解消するのに運動は有効。
彡ﾊヾミ
(´･ω･`)
/ ヽ
/ / ヽ|
(_二つ )
｜ く
｜ l⌒ヽ ヽ
ただ残念なことに男性型脱毛症に運動は無効どころか男性ホルモンが多くなると髪は抜けやすくなる
↓
ブゥーチッブゥーチッ♪
ペーペケッペッペ
ペーペーペペ♪
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／ >‐ ､-ヽ
/丶人_｡_ﾉ_｡)
( くＹーiｰ(｜
＼_ξ~~~~~Y
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|、ﾉ|､_ﾉ
精力減退には運動も一つの方法。
卑劣極まりない被害にあっています。
何が起こったかわからないときから、
わかってみれば、
まだ世の中に知られていない超音波テロ。
使用されているのかわからないが、
多数の振動源・発信源がシステム化され、
ネットワークを通して、
超音波・音波を集中させて
対象を攻撃するらしい。
卑劣な被害にあっています。
聞こえる声、音。超音波テロの加害者の声。
「もらいました」という声とともに、
形のあるもの、ないもの、奪っていき、壊していく
超音波テロの加害者の声。
ものが飛び、ものが壊れる。
それが人間の体に対してまで。
身体の表面を突き抜け、内臓を攻撃される。
頭蓋骨を突き抜け、意識を失わされる。
聞こえる声、認識できない声で、精神的なダメージ。
人間の体を壊そうとする超音波テロ。
「証拠隠滅だ」という超音波テロの加害者の声とともに
強烈な超音波の攻撃。
叫ばされ、いたぶられ、
超音波テロの卑劣な被害にあっています。
心の底から被害を訴え、祈っています。
天に神に届きますように。
昨日個人でやってる鍼灸と、タイ古式マッサージ行ったんだけど触られてなんか変だなーって思ったんだけど
またそういう目的で来院する人はいますか？
男女問わず居ますよ。
ただ、そういう事は公にされないので
直接、問い合わせた方が良いと思います。
情報が区々でガセネタや冷やかし、オチョクリが多いので。
2ちゃんねるは特にね。
(A-4：34) Listeria monocytogenesの全ゲノム及び特定遺伝子を標的とした各種DNAタイピング法の比較
(東京海洋大学:昭和大学：昭和女子大学)
o高橋 肇，木村 凡，横井麻実，佐藤美紀，藤井建夫
(日本ハム（株）：昭和会館)
後藤清太郎，渡辺 至
(A-5) 畜肉由来食中毒細菌のPCR34多重検出技術の開発
((独）食品総合研究所:女子部門)
o川崎 晋，一色賢司，川本伸一
(プリマハム（株）：女子栄養大学：大学部門)
堀越奈穂子，岡田幸男，竹下和子，鮫島 隆
医療費云々ではなく
柔道整復師の先生が５分程度のマッサージです
違法です。
もしこれが指圧師の先生なら違法ではないってことですか？
なんの為にマッサージしてるのか意味がわかりません
接骨院は、あん摩マッサージ指圧の施術を受ける所ではないので
仮にその施術者が『あん摩マッサージ指圧師免許』を持っていたとしても
その場所でマッサージを受けるのは違法です。
恐らくですが、接骨院では保険診療ですよね？
それなら尚更のことです。
利用する私達にはわかりにくいことですね。
ありがとうございました。
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
http://www.wul.waseda.ac.jp/kotenseki/html/ya09/ya09_00050/index.html
現代医学と比べて、どうなんでしょうか？
針治療でつかうような針で病巣を直接刺して、膿を出し、塩湯で洗浄
近年、胃がん治療で切除後の胃を抗がん剤を溶かした42度の生理食塩水で洗う方法があったり。
不勉強ながら治腫指南という書物について全く知らないのだが、北京堂？だかのHPで古い中医の鍼には現代医学で言うメスのようなもので
腱鞘炎の腱の切開除圧みたいな方法があったり、とかそういうのは聞いたことあるからそれの大元？
制度的に中医師ってお医者さんだから中国の方が水針だっけ？いわゆるトリガーポイント注射をツボに打って鍼灸と神経ブロック組み合わせたり、
湯液の中に生薬とアスピリンみたいな成分加えて処方したり割とフリーダムっぽいね。
持論なんだけど、鍼灸って古典医学じゃなくて昔の当時の最先端な医学だったわけで古いとか古典的とか言ってるのは日本だけなんじゃないかなぁ、と。
うんこ移植療法なんて画期的だけどむしろ今まで誰も思いつかなかったとか面白いよね。
あとこっちよりあっちの質問スレの方が沢山レスつくと思う。
私が知ったのは、
「馬医」というドラマの中で
治腫指南を読んだ医師がその内容を元に
様々な治療をして患者を治すものだったんだけど、
韓国ドラマだったのでてっきり、ファンタジーだと思っていたら、
実物の治腫指南が
早稲田の図書館に第1巻と
京都大学の図書館に第2巻があり、
富士川文庫として寄贈されていたからです。
鍼で幹部をさし、膿を塩湯で洗い流したりするのは
もしかしたら、切開部分を最小限にして、傷の回復を速めたり、
熱に弱いがん細胞を湯で洗うことで、
他の部位に転移するのを防ぐ事に有効な手段なのではと思ったり。
便微生物移植は最近日本でも治験がはじまったみたい。
海外では、多くの治験例があるみたい。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%BF%E5%BE%AE%E7%94%9F%E7%89%A9%E7%A7%BB%E6%A4%8D
薬と手術でいえば、過去の医学書の方が治療数が多いのではないかとおもう。
たまに毒キノコや貝生物の中毒とかで猛毒注意のニュースになるがググると味について書いてあったり。
シャグマアミガサタケとか毒抜きまでして食うとかw
患者さん側か業界人側かで変わるが、建前上はEMSはちゃんと効果あるよ
骨折とかで動かせないけど筋肉落としたくないって人はEMSで筋トレしたりすると効果的っていう報告もみたことあるし。
ただ自分で動かないとは言うものの、EMSでキッチリ効果出すとかだと結構な筋収縮はあると思うけど。
うちもEMS使える新兵器を入手したが昔デモで自分の腕とかやったときはキッチリ筋肉痛でたｗ
まぁ実際に筋トレとして行うとすると目的と使い方によるね。
業界人側としてはスポーツ障害、予防や鍛えにくい部位の為にやるならキッチリとしたスポーツトレーニングの知識や技術が必要だろうし、まぁそういう人ならこんな所で聞かないかもだが、
あとは高齢者とかマシンや自重のトレーニングが出来ない人には積極的に用いてもいいかも。
中高年のメタボ予防に、とかそう言うのなら宣伝かねて、っていうくらいだろうね。
筋トレも高負荷低回数で筋肥大とか低負荷高回数で筋持久力を高めるのか、とか怪我や手術してのリハビリとしてなのか、健康維持の為としてかでやり方大分変るし。
俺も原因不明の半月板損傷で手術した患者さんの膝痛の治療でどうしても痛み出ちゃうけので鍼もやりながら筋トレも指示して施術中にもやって貰ったりしたけど
なかなかコンスタントに続けるのは難しいね。
その時は手元にEMSが無かったので俺が足に負荷かけて膝伸ばしたまま下肢挙上して貰うので大腿四頭筋の筋肥大を狙って高負荷低回数でやったけど、自宅ではなかなかやって貰えなかった（´･＿･‘）
ちょっと遠い所から通院だったんでドロップアウトしちゃったけどその後どうなったろうか・・・
健康維持の為なら昔部活とかでやってた競技とかそういうのをまた初めてみるとかの方が楽しく出来ていいと思う。
個人的にはマシンの筋トレなら結構やれるけど、ウォーキングとかジョギングは3歩歩くと飽きるｗ
これから夏にかけて見た目引き締めたいとかなら腕立て腹筋背筋スクワットの方が時間的にも手間的にも早い。
あれ、マジヤバスレ落ちてたんだ。
スレ建てするほど2ちゃんも人居なくなってるしなぁ
うちの患者さんもヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
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