TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【30代】有職者の転職活動【有休2】
弁護士同伴じゃないと来ても無駄だよ労働基準監督署
【2020年度入社】JR東日本 社会人採用 Part7
【30代】無職の転職活動【長期化】part289
【20代】無職の転職活動【令和も無職】Part64
会社のムカつく奴のせいで転職したい
工場に勤める　156交代目
【職業訓練】ポリテク 85【一年未満】
★ジャパンビバレッジってどうよ？ パート２１
残業多い＝ブラックなの？

35歳超45歳未満の転職サロン Part316


1 ：

35歳超45歳未満の転職サロン Part315
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1582513550/

次スレを立てる人は、以下に従ってワッチョイを入れて下さい。
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
主な競争倍率

１倍未満　Fランク大学入試
１.２倍　新潟県小学校教員採用試験 2018
４倍　国家公務員第二種採用試験
７倍　慶應義塾中等部
１０倍　難関大学入試
２０倍　東京オリンピック観戦チケット
３０倍　宝塚音楽学校
５０倍　国内人気絶頂歌手、アイドルのコンサートチケット
１００倍　NHK歌のおねえさん[
１４０倍　氷河期世代救済先行試験 厚生労働省2020
１５０倍　第一次安倍政権政策再チャレンジ国家公務員試験
２７９倍　広島市大卒一般行政事務職 2005年
５００倍　旧司法試験
５００倍　セント・フォースの女子アナ
５００倍　ローリングストーンズライブチケット花道席

５４５倍　令和元年度 就職氷河期世代を対象にした宝塚市行政事務職員試験

１０００倍超〜∞　超氷河期時代(90年代末-00年代初頭)の大企業及び公務員試験


【就職】545倍市職員試験に氷河期（36〜45歳の高卒以上）挑む　兵庫・宝塚で正規採用目指し
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1569138248/

http://www.youtube.com/watch?v=P21HrkUzQ1U

3 ：
平均的Jap企業の年齢構成が話題に 企業｢氷河期世代のせいで技術の継承ができない！！助けて！｣ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1480419066/
日産「３０〜４０代の正社員が少なすぎた。どうしようもなかった。」 [533895477]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1511040201/
「４０代前半の層が薄い」４０代人手不足に危機感 [926483322]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1512642924/
厚労省「働き盛りの４０代がヤバい。就職氷河期でスキルや職歴を積めなかった人が多すぎ…」
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1518524436/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1549266633/
「氷河期世代が他の世代に比べて貧しすぎる」 政府に困惑と焦り [533895477]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1574148579/
鉄鋼メーカー「３０、４０代の社員がいないから世代交代ができない。５０代が２０代に教える異常な状況」 [533895477]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1577593325/
政府「３０代４０代に第３次ベビーブームが起きなかった理由がわからない」 [533895477]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1577331224/
40代後半「就職氷河期」支援なぜダメなの?　非正規、若年層より多いのに
http://mainichi.jp/articles/20191021/k00/00m/040/213000c
就職氷河期世代の“今”、４分の１が“非正規・フリーター”
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20191127-00000005-jnn-soci
【世代】就職氷河期世代は本当に“甘えている”のか　「団塊やバブル世代には言われたくない」という当事者たち
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582366759/

政府は氷河期世代への無条件救済措置を採るべき13
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1577805172/

4 ：
新型コロナ感染拡大が新卒者を直撃「内定取り消し」の悪夢

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200310-00000020-nkgendai-bus_all

お前ら間に合わなくなっても知らんぞー！

5 ：
>>4
ベジータ？

6 ：
来週面接だけどマスク着用が常識的かね？

7 ：
7月まで試用期間なんだけど解雇されないか不安になってきた
40過ぎて試用期間で切られたら自殺したくなる
不安で吐きそう

8 ：
試用期間が半年で不安
切られる準備しとかないと

9 ：
>>1乙
お礼に内定を差し上げます

10 ：
おわた、完全におわた
このタイミングの転職はもうないな

11 ：
>>10
きついよな

12 ：
書類選考落ち54社目
かなり転職するテンション落ちてきたぜ！！！

13 ：
月2回は夜勤もしくは夜間作業がある仕事どう思う？
ただし給料はそこそいい
私としては他の所も見てみたいんだけど早く決めてくれと回答焦らせる。
他に面談は3件はあるけど確証がない
どこへ行くべきでしょうか？

14 ：
2回ならいいんじゃないか

15 ：
>>10
俺も自営の店を4月いっぱいで廃業して転職しようとしてるのに最悪だわ

16 ：
>>13
俺も2回くらいならいいと思う
リズム狂うけど、2回だけなら
何系なの？

17 ：
いま転活しても異常なブラック掴みかねないから、時期ずらした方が良さそう
普通の企業ならこの時期に求人出さないし

18 ：
転職なら様子見時期
就活なら地獄時期だな今、たぶん早くても秋くらいまでこんな感じじゃないかな

19 ：
コロナ不況
コロナ倒産
で、激戦になる可能性がある。
ならない可能性としては、募集そのものが無くて戦いすら始まらないパターンのみ。

20 ：
>>13
2回くらいあったほうが、いい意味で生活のリズムがイレギュラーになっていいと思う

21 ：
ホント今はダメだね。
動かない方がいいと思うけど、在籍中の会社もいずれダメージくるだろうし…

22 ：
>>16
エンジニア系ですね

23 ：
>>20
本当ですか？
他の面談も組まれてるから見てみたい
でも回答急かされてて悩んでます

24 ：
>>17
おうおう5年ぐらいニートやっとけ
日本のみならず世界がヤバい状態なのに
景気なんてそうそう回復しねえよ
これが日本の平和ボケってヤツだな

25 ：
1月に転職内定貰って5月か6月入社予定だがその会社この状況で3月に新卒募集してるし内定取り消しはないよな？

26 ：
>>25
内定取消は突然だし、
高給リストラして中途採用でコストカットの手もある。

つまり気にしても無駄なのだよ。

リスク考えて求人は確認し続けたらいいんじゃね？
もっといいトコあるかもしれんし

27 ：
条件提示月給25※40時間残業含む（）それプラス業績給と賞与2回で300〜って賞与は何ヶ月とかの話もないし聞いてもフワッとしてるし辞退すればコロナで無い内定で職業無職確定が再来しそうだしどう交渉しよう、ってか死にたいw

28 ：
>>27
これは怖い。
40含むのが1番ヤバイ。
毎月40時間残業して月25万とかやってられん。
年間休日170日で納得できるレベル。

29 ：
>>27
入社だけして転職活動続けることだな
3カ月以内に退社すりゃ職歴にならないからレジュメに書く必要もないし、ブラック中小はうまく利用しとけ

30 ：
>>25
大丈夫でしょ
派遣バイトの非正規で働いてる人、新卒内定者、中途内定者、現社員の順で人材は減らされるだろうって予想してる専門家がいた。

31 ：
>>30
そっかありがと少し安心した
まあ入社承諾書まで送られて来ててハンコ押して返送したし机準備するとか言ってるし取り消し無いと思いたい

32 ：
>>29
3ヶ月以内は職歴にならないってほんと？社保でなんかひっかかるのでは？

33 ：
>>28
残業は削減されてるからほぼないが一応こう言う規定です〜ってさ笑まぁそこは目を瞑るor開き直ってなるべく定時で帰るマンになっても良いけどナスと歩合ハッキリ概要説明欲しかったわ、

>>29
それが現実的だね、承諾して落ち着いたら転職活動再開するか…

34 ：
介護職視野に入れ始めてる？

35 ：
>>34
今の仕事と関連無さすぎるからな…

最後の砦かなと思ってる。

36 ：
>>32
一部のジョブホッパーが編み出したローカルルールやで

37 ：
>>33
入って数日で保険証発行されれば社保で引っかかるよ

38 ：
>>33
金があるなら、他探した方が良くないか？
その会社ヤバすぎるよ

39 ：
うちは見込残業20時間含む体系だけど、20以下で帰って見込を下回ってる奴みたことないわ。
面接では『早く帰っても20時間分は支払います！』とか言ってるみたいだけど。

40 ：
40時間って毎日約2時間の残業か
しんどいな

41 ：
>>38
年末年始に色々経費嵩んで金ももう無いし時間も30代で良いとこ今年しか無いのとコロナだから贅沢言えないんだな、そんな就職口しかない自分を呪うよ、
ガチブラックなら残業記録付けて後で叩きつける戦法とったりするよ、

42 ：
http://i.imgur.com/RNDJENU.jpg

43 ：
面接行ってきた。経験ありの職種だったから即決で悪いようにはしないからと言われてきた。
月曜日も面接入ってるから保留してきたけど40過ぎだしありがたいと思って決めちまおうかな…
ただ片道25kmもあるから悩む…

44 ：
>>43
お疲れさまでした。一つ保険が出来てよかったじゃないですか。
でも25キロは遠いですね。車でも片道１時間以上になりますよね。
まーいずれ引っ越せばいいのでしょうけど。

45 ：
>>44
ありがとうございます。
そんなに混まない田舎道なんで35〜40分くらいでした。歴史ある魅力的な会社なので悩んでます。朝の始業時間も掲載よりも早いみたいなので…

46 ：
>>39
残業代を基本給に組み込んでる会社は、基本的に定額残業代で働かせ放題を目論んでる会社が多いからな。
本来は超過分は別途支給しないといけないんだけど、なぜか残業定額制と勘違いしている。
あと、残業代を基本給に組み込む事によって見かけ上の給料を多く見せかけようとしている。
いずれにしろそういう給与体系の会社はブラック率の高いから気を付けた方がいい。

47 ：
俺はみなし残業の会社はblack認定してるんだが。

48 ：
今日ハロワでみなし残業80時間っていうのを見た
10万くらいの残業代を含んで25万って応募する人いるんだろうか

49 ：
>>48
だから、もう、バイトでもいいだよな。
実家住みは特に。

50 ：
はぁまぁそうだよね、お前らええとこ勤めなんやな、

51 ：
前の会社、みなし34時間だったけど、実際は月10時間くらいで得だったよ

52 ：
熱出てきた
コロナかもしれん
咳だけの症状長かったし

53 ：
>>48
応募がないから、募集続けてるんだよね。
前の会社で残業ナシの営業事務を募集したとき、「もう掲示外してください」って
ハロワに電話するくらい応募が殺到したわ。

54 ：
片道70分は許容範囲だと思う？

55 ：
正直待遇によるとしか
待遇いいなら遠くてもいいよ

56 ：
>>54
キツイよ。

通勤は0が望ましい。

57 ：
>>55
派遣で時給は2300円以上です

58 ：
>>54
毎日のことだからボディーブローのようにストレスが蓄積されるよ
定時に上がれるマッタリ職場、且つ引越す予定ならいいと思うけど‥

59 ：
失業保険まだ出るけどコロナ落ち着いたら
3年経験のある介護職行こうかな
他の未経験職種は条件厳しいよ
むしろ介護の方が給料も待遇も良いし
経験あればアチコチに施設あって転職にも困らない
そして何より女子職員との出逢いがある
以前も彼女できたしな。嫁さん探しにも良いよ
でも経験者優先するから未経験だとなかなかな採用しないらしい
経験しとくならできるだけ若いうちがいい

60 ：
>>48
計算のできない奴隷人材は応募するんじゃないの？
世の中サービス残業は当たり前と思ってる人が
「おっ、この会社ちゃんと残業代払ってくれる上に月給25万円も貰えるじゃん！」
と嬉々として応募してそうw

61 ：
中小でも社長と採用担当が違うとこは未経験じゃまず無理だな
未経験歓迎ってのは20代までだってはっきり言われたわ
小さな工場でトチ狂った社長が俺を採ってくれることにかけるしかねえ

62 ：
>>59
当分落ち着かないと思うよ
>>61
30代前半ならまだいけるけど、年齢とともに選択肢なくなるよな

63 ：
入社3か月だけど20代後半の新人入るらしい
よーいどんでやったら勝ち目ねえし震えて待つ
この歳になると下も意識しないといけないのが地味にきつい

64 ：
>>61
探せば40中盤までなら待遇ブラックでもない未経験歓迎の所あるぞ
ウチもそうだった。
マイナー職種で儲かってる会社いけ
社長がとりあえず全員雇って頑張って貰えばいい
と言う方針だった
しかし研修がしっかりしていない（自分で学べ的空気何も知らないのに突然やれといわれる）ベテランや年下からも怒鳴られゴミのように扱われ皆んなすぐ辞めてくわ
まぁ皆んな直ぐ辞めていくおかげで俺なんかも採用されたのだと考えるようにして我慢するしかない

65 ：
はぁ〜
この年齢で会社選びに失敗してしまった。
さすがにきついな！！退職願出して退職はするけど
なんかやる気がなくなって転職活動どころではない。
気分転換に旅行行きたいけどコロナで出歩けない。
家出できる気分転換ない。

66 ：
>>65
どんな会社に入ったんだ？
俺は昨日辞めたから今日から青春切符使って有馬温泉とやらに行ってくるわ！
コロナで貸し切りかもしれんしテンションMAXだぜ(^^)

67 ：
アメリカも非常事態宣言で
こりゃ日本も同様だろう。
株価も大幅下落で大不況待ったなし。
採用意欲も去年より大幅低下だろうな、、

68 ：
退職済みだが長期化しそう
節約のために引きこもって人と話さないし精神的にきつい

シフトに融通の効くバイトでもするべきだろうか…

69 ：
>>66
貯金あるの？
次決まってるの？

70 ：
>>66
六甲山に登るつもりなら
頑張ってな

71 ：
>>69
貯金50万しかないなw
もちろん次は決まってないよ〜(^_-)
>>70
関東から来てるから全然土地勘なくてわからないんよ、、有馬温泉は有名だから知ってるんだが他一人で行って楽しい所あるかい？
雨降ってるがテンション上がってきたw

72 ：
>>66
今年に入って俺を合わせて5人が辞める会社
去年の9人をうわまわる速さのペースで辞めって言ってる。

73 ：
>>72
どのくらいの規模なんだ？メーカー？現場でヤバイ工場だとそんな会社あるかも

74 ：
>>71
新開地の歓楽街
元町のウインズ、中華街
神戸のハーバーランドあたりはオッサン1人は辛いからやめとけ

75 ：
ちなみに俺も貯金は50万しかないから実家には帰ることにしました。コロナで転職出来ないかも知れないので

76 ：
写真最後の一枚になった、BOXで撮ってたけど多少高くてもカメラ屋とかのほうがいいのかね

77 ：
無職や休職で家に引き籠るしかない同士で、
語れるような場があったらよいのにな。
孤立しがちになるだろ。

78 ：
>>76
BOXでおけですよ
もっと安くしたいなら自宅で撮影してコンビニプリント
他のことにエネルギーとお金を使った方がいいと思いますよ。

79 ：
非常事態でも採用意欲の有る企業はどんなところが有るだろうか

80 ：
未経験者歓迎でも経験者採用するから

81 ：
>>71
バイク好きならカワサキの博物館オススメ
ちな神戸は風俗イマイチ
明石はマイナーだけど美味しい居酒屋多いよ。
海鮮もうまい

82 ：
>>76
カメラのキタムラオススメ
たいして高くないし機械よりキレイに撮ってくれる。
データくれるから一度撮ればコンビニで印刷出来る。

83 ：
38歳　
過去に経験8年ある職種の会社に今月から入社。
募集要項には
休日は月10日、労働時間8:00〜20:00(実労9.5時間・休憩2.5時間)・20:00〜8:00(実労9.5時間・休憩2.5時間)1ヶ月単位の交代制。
賞与・交替・夜勤等手当全て込みで大凡年収480万。
実際
休日は月6日、労働時間8:00〜20:00(実労9.5時間・休憩2.5時間)・20:00〜8:00(実労9.5時間・休憩2.5時間)1ヶ月単位の交代制。
賞与・交替・夜勤等手当・賞与全て込みで大凡年収480万。
これでも都内の会社。さてどうするかな・・・・・

84 ：
>>81
ぼっかけってやつ食べたら凄い美味かった！
今から有馬記念発祥の地、有馬温泉行ってくるわw

85 ：
オートレース場の係員募集してるよ

86 ：
ここまで不景気がやばくなると転職はお勧めできんな。
まずは使用期間からやから、リストラの標的になりかねん。

87 ：
今の会社の先行きに光が全く見えない
就職活動せないかんのかなこの歳ではぁ

88 ：
引っ越しの準備めんどくさい。

89 ：
川崎で勤務地2箇所募集で、常駐警備だけど人募集しているぞ。
配属場所にもよるけど、
12日間24H勤務、仮眠ありで、手取り２０万以上もらえる所だけど、
普通の仕事に比べ、ノルマ無いし、ガミガミ上司はいないし、
向上意識がないと堕落し続けダメ人間化、腹が出る生活になるが、
大変なのは、毎日１ｈだけ18時から消防車に乗って
ホースでプラント内で放水訓練するくらい。

90 ：
高速道路の落下物拾い内定来た

91 ：
食品ギフト工場ってコロナ不況と自粛でダメかね？
中の人は、ギフトだから大丈夫と言ってるけど

92 ：
34歳の時に転職(IT技術者)したときは、
自由応募で7社応募→書類落ち2社→面接落ち3社→内定2社 だったんだが、
現在38歳。
最近活動を始めて「前回楽勝だったし、いけるやろ」と思ってたら、
リクエーで10社応募→書類落ち8社→面接落ち1社→面接結果待ち1社。

リクエーの足切りボーダーが高いのと、
学歴 (専門卒なのに大卒求人に応募) やら、年齢 (企業構成上のポジションがﾅﾝﾁｬﾗ) もありそうだけど、
大半が「企業構成上のポジションが合わない」って理由だったわｗ

やっぱり年齢の壁は大きそうだな…ｗ

93 ：
>>92
同い年やけど寧ろ「氷河期世代で従業員が居ないから積極的に採りたい年齢層」って言われたけどな
即〜5年以内に管理職にさせる前提だと思うが

94 ：
>>92
俺も専門卒ITで今39だけど書類落ちるね。
でも企業スカウトで大卒以上募集の大手企業から来て応募したら即書類突破、
一次面接突破で最終面接待ちでトントン拍子で進んでるから企業側の要望に
フィットすれば需要あるんだろうね幅が狭くなってるだけで。

95 ：
>>84

有馬記念の有馬は人の名前だ。有馬温泉とは何も関係がない

96 ：
ITの営業とかよく求人してるがなにしてんだろうな
顧客のとこ行ってIT売ってるんですが買いませんか？って感じでいくんだろうな、、、

97 ：
>>92
企業構成上って方便だなw
どの会社だって若けりゃ若いほどいいだろw

98 ：
おっさん雇いたくて雇う会社なんてないよ

99 ：
歳いってれはいってるほど扱い辛そうだしね…

100 ：
金払う以上に儲けてくれれば年関係ないから
高い金払っても儲けれない老害はいらないし、いてもリストラ
ただ○○家具みたいな経営失敗は経営者が無能

101 ：
営業とか金引っ張ってくる職業はそうかもしれんね

102 ：
評判の良い会社は黙ってても人集まるし
評判の良い人は引っ張りだこでいくらでも仕事あるだろww

103 ：
まぁ世の中そんな人ばかりじゃないしね

104 ：
無職2週間目。
快適だ。ストレスフリー―。
もうしばらく休む。

105 ：
入力作業1800円のバイトとかキツい職場で死にそうな思いで正社員にしがみつくより健全かな？

106 ：
極論すれば「御社で○○やって○○利益だします」
って言って相手納得すればどこでもいけるわww
まずそれに見合う経歴や実績他必要だけどなww

107 ：
>>104
仕事辞めた頃が懐かしい
現在無職２か月目突入
割と早く内定もらったからそういう意味での心配は無いけど、入社日は５月なので
もう何もない日々が不安で精神的にしんどいし胃腸の調子も逆に悪くなってる。
時間を無駄にしまいと図書館にも通ってるし難易度が低い資格の勉強もしてるけど
やはり仕事の勘が鈍るのが本当に怖い

108 ：
年末の異動で一人減。補充せんのかと上司に聞いたのだが、応募こないらしい。

月給32万。初年度賞与0.5＋1.5
残業月20超えると会社が切れる。
社員食堂で70円で蕎麦食える。
飲み会多発だが参加自由でぺーぺーは1000円。

デメリットは試用期間一年。

上手くいかないものやな。

109 ：
>>108

俺なら速攻で行くわ。仕事内容にもよるけど

110 ：
>>109
生産管理、調達、購買、そんな感じ。

111 ：
>>107
有給消化に拘ったか?
次の仕事に対する熱量低下、感覚が鈍る方が勿体ないぞ。2週間超えると危険。

112 ：
地方の求人はハイスペックな人をローコストで雇おうとしてるの多いよなww
3年以上応募なくて人が足りないとかww
人材不足かもしれんが募集にも無理あるよなww

113 ：
>>110

経験ある仕事だな。田舎住みの俺からしたら神求人だが、都会ではそうでもないのかな

114 ：
>>113
鹿の方が多い田舎やで
経験者のぞんでも来ないし、そもそも人がいないし、隣の県はそこそこ栄えてる。

若造じゃなくて、素直で、接待の誘惑を拒否できたら誰でもええのに、こない。

115 ：
試用期間一年
行くわけ無いやろｗｗ

116 ：
何でそんなに試用期間が長いん？

117 ：
>>114
俺の地元も鹿がいるけど、お隣は県じゃなくて府だからなあ、残念

118 ：
変な人が来るから試用期間1年なのか
試用期間1年だから変な人が来るのか

119 ：
すぐ辞める人が多いんじゃない？

120 ：
年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-121.html

ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-122.html

121 ：
>>116
>>118
保守的過ぎて変な人雇って傷つけたくなくて
試用期間一年なんや。
正社員登用試験はパワポ20枚くらいつくってプレゼンやで

わいは通ったけど

122 ：
試用期間で終了確定で長々と居る方がダメージデカくね？

123 ：
>>114
山梨？

124 ：
都会では自Rる若者が増えている

125 ：
1度応募して書類で落ちた企業が再募集始めましたって、転職サイトからメールが来たんだけど
もう一回応募しても落ちる確率高いですよね？

126 ：
そりゃ応募こないわな一年も拘束されてポイーとか

127 ：
皆んな転職エージェントに登録してるん？

128 ：
探しものはなんですか〜〜
見つけにくいものですか〜〜
探すのをやめた時、見つかることもよくある話で〜〜
夢の中へ〜〜夢の中へ〜〜

129 ：
うちの会社、何度か募集かけてるけど、
一回落ちた人がおなじIDで再応募すると、(再)ってマークが応募者一覧につく。
ちなみにその人は、最初は年齢がネック(自分より年上)で、書類で落としたんだけど、
今回再応募してきたので、とりあえず会ってみる事にした。
そんなケースもあるよ　ってことで。

130 ：
>>127
自分はリクエーとマイナビエージェントだな。
マイナビは自由検索できないからちょっとフェードアウト気味。
dodaはエージェントからの電話がしつこい って噂を聞いて、どうしようか悩み中。

131 ：
>>130
あれって登録したら良さげな企業を勧めてくるの？んで応募したかったら相談する感じなのかね。

132 ：
>>127
エンジャパンとマイナビは『あなたの希望に沿える転職先はありません』って断られたよ…
リクナビだけ面談して紹介してくれる。

133 ：
>>130
簡単に説明すると、
リクエーもマイナビも、おそらくdodaも、
登録して履歴書とか職務経歴登録すると、対面か電話で面談して、
「どういう経歴か。どういう職種・業界を希望するか。希望条件はどんなものか。」ってのをすり合わせる。
んでもって最初に数件〜何十件か求人を紹介してもらえる。
応募はどっちも「応募する」ボタンで済む。
その際書類が通れば「この会社はこういう人材を求めています。こういう事前調査をしておきましょう」とかは教えてくれる。
ちなみに、リクエーは他にも自前で検索機能を持ってて、非公開求人に片っ端から応募は出来る。
マイナビは紹介された案件からしか応募が出来ない。
なので、リクエーは勝手に検索応募できるからエージェントが塩対応になりがちで、
マイナビは紹介案件あっての応募だから、エージェントからの連絡が密になりがち。人によってはうざく感じるかも。

134 ：
追記
エージェントも
ガンガン応募させて内定とらせる(意に沿わない案件であっても)為にガンガン押してくるタイプもいるから、
(内定入社させて報酬もらってナンボの世界だから)
ウザイな とか こいつ塩対応すぎだな とか思ったら、担当チェンジしてもらうことも可能。
まぁ、相性はかなり影響あるよｗ

135 ：
>>121
金融系？

136 ：
転職余裕と思っていたが40になるときついな
何より給料が下がるのがほとんどだ

137 ：
>>134
ありがとう一応登録してみようかな

138 ：
場合によっては、初年度年収はあきらめて、数年後のベースアップでどこまで回収できるか
とか考えないといけないよね。

139 ：
>>137
転職するしない そこを使う使わないは置いておいても、
自分のスキルの棚卸と、客観的な市場価値(安いのか高いのかとか)もわかるから、
時間つくって対面で一回面談してみると色々ハッキリするよ。(自分もハッキリした。)
健闘を祈る！

140 ：
知り合いからドヤられたんだが、
32歳転職時、800万、
35歳のこの4月に昇格して950万
ってどのくらい凄い？
来年は1-12月でフルに昇格後の給与なので1000万超えるらしいが。
ちな都内。子会社の分際でそんなにもらえるとかあり得るのか？

141 ：
>>139
ありがとう面談って平日だったら難しいけど登録してみる！

142 ：
>>140
業界によっては行く
うちの友人もそれくらいのペースだったと思う
子会社でも給与福利厚生が親会社と同じってあるしね

143 ：
年収1000万以上は全就労人口の5〜7%くらいだったかな？
ちなゴールド○○サックスは30手前で3000万らしいなww
ソースはyoutube

144 ：
>>143
5〜7％もいるのか・・・
38歳で700万ちょいで自分は結構恵まれてる考えてたけど
やっぱり世の中には上は上がいるのね
もっと勉強して40前にラストチャンスで転職活動してみようかな

145 ：
>>142
まじで？子会社でそんな行くとこあるの？
金融は高給とは聞いてたが…

因みに早慶、マーチなら割とそのくらいになってる？

146 ：
医者、パイロット、弁護士とかも含めてだから
やっぱ会計士とか難しい国家資格は強い
サラリーマンだと一部上場の部長クラスかな
後、数字作れる営業も20代でいくな

147 ：
エージェント登録後で直接面談するときは、しっかりした服装、行きたい業界に対する志望理由とかは話せるようにしといた方がいいよ。エージェント内選考で面談の内容は影響してくるからね。

148 ：
だらだらしてたら40歳になってしまった上に
精神異常と肉体異常のトリプルコンボ
今の会社にいるくらいなら死んだ方がマシだから転職しないとだけど無理そうで詰んでる死にたい
家のローンあるから無理だけど

149 ：
大手商社もアラサーで1000万行くぽい

150 ：
うちの知り合いは35歳だが、月20時間残業したら1000万超えるって言ってた。教育業界で。

151 ：
ちな有名大学でてもアパレルは金銭面悲惨ww
マジ笑ってシマウマww

152 ：
惨めな人生になった

153 ：
>>145
今はもう無いけどNECエレとかは親会社と同じ
子会社というにはちょっと違和感あるけど
デンソーは福利厚生で親会社を超えると噂されることがある

学歴はちょとわからないわ
そういう会社に縁がなかったからね

154 ：
予備校のカリスマ教師とかも儲けてるな
ただあれは東大出たくらいじゃ無理だわ芸能人レベルww

155 ：
100年前のスペイン風邪は3.4年続いたんだよな
コロナが2年続くとして、
それを対策するような企業狙った方がいいかな
医療ITとかかな、なんか思いつかん

156 ：
YouTuberは「最強の職業」である理由。
https://www.youtube.com/watch?v=XjV3Nb0-hgA
【事例付き】YouTuberは最強の副業である件について。
https://www.youtube.com/watch?v=wB8hNuNVoIw&t=267s
【初心者向け】YouTubeの始め方・稼ぎ方を徹底解説！
https://www.youtube.com/watch?v=YEw-a8qlADM
「YouTubeなんていつか稼げなくなる」という主張を論破する。
https://www.youtube.com/watch?v=VatNILApW4U
収益化から丸1年！YouTubeでいくら稼いだか公開。
https://www.youtube.com/watch?v=-zQxuQqZ5eA&t=103s
その動画で月商○○万!? YouTubeで稼ぐ裏技的アプローチ。
https://www.youtube.com/watch?v=7I4APU_6i9o&t=433s
【貧者の工夫で戦え】ガラケーだっていい。YouTube始めるのにパソコンはいらない！
https://www.youtube.com/watch?v=jYdWfjjzD7Y
【第一回】SNS、YouTube、ブログで稼ぐ方法を、丁寧に解説します！
https://www.youtube.com/watch?v=erNiLOncDnY

157 ：
>>150
そいつは月40時間くらいやる前提での1000万越えだから、その人の方がベース高いね
割とゴロゴロいるのか
700万弱しかない自分からすると全く想像つかない世界だ

158 ：
700〜1200は生活レベル変わらない気がする
700以上から幸福度かわらんって言うし

159 ：
800ぐらいだけど年収400だと思って生活してる。
転職して年収増えても年間の貯金額が変わっただけだな。

160 ：
パイロットみたいな例外除くと業界問わず早死にリスクアップだしなww

161 ：
>>131
良さげな企業は自分で探さないと無理だよ
知名度なくて人が辞め行ってる会社がメイン

162 ：
とりま1000万くらい稼ぐと幸せはお金で買えないとか言い出す人がいたりww
低所得者は大体お金がないと幸せになれないと言うww
みんな死ぬまでに答え見つかるといいなww

163 ：
去年までここの住人だったが1000になった。
幸せになったと言うか夫婦間でカネの話題（無いとか節約とか）が少なくなった。でも貧乏が染み付いてるので今でもコンビニも自販機も使わないし、この先も軽自動車で行く。嫁もフルでパートし続けてるし。

164 ：
今日面接行ってきた！
コロナの影響で採用を延期するかもしれないってさー。
今月中に決めて4月から働きたかったけど
無理っぽいなー。

165 ：
>>154
そうなんか？
取り敢えず東大でて今でしょとか言っとけば1000ぐらい行くべw

166 ：
>>157
ちなみにそいつは大学で職員やってるって言ってたな。教授でもないのにそんなにもらえるのかと驚いたわ。俺も母校狙おうかな

167 ：
1,000万って切りの良い数字なだけで、生活レベルは700~800と対して変わらないよ。
さらに言うと1,500くらいでも貯金や投資に回せる金が増えるくらいで大して変わらない。
ベンツのSクラスを新車で買い替えて、毎週プライベートで高級レストラン行くような生活は、会社員なら年収3,000~4,000を超えないと難しいんじゃないかな。

168 ：
私の年収は５３００００です・・・

169 ：
収入も大切だけど運用や税金に対する金融リテラシーが大切になってくる
大体35年ローンで家建てると半分くらい利子だとかさらに土地価格下落した場合のコスパとか
多少稼いでも税金や不動産、証券投資で失敗すると意味ないよなww
一番怖いギャンブルは結婚かも知れないがww

170 ：
家に帰りたくない。。。

171 ：
>>168
月45000くらいかｗ

172 ：
>>168
40代の私は転職をする度に年収がはるかに減る・・・
その転職をあと2回もオレは残している・・・
その意味がわかるな？

173 ：
フリーザ様と収入の話だと、昔貼られてたバイトと正社員の違いのアレがやたら印象に残ってるせいで退化する側の変身に違和感感じるぞw

174 ：
あとありきたりだが国家資格は強い
司法書士とかより上の国家資格持ってれば寝たきりにならない限り食いっぱぐれない
人生ゲームの攻略法の一つだなww

175 ：
>>168
1回転職したら100万は確実だろ

176 ：
ニュースで60過ぎて医学部入ってた人いたなww
経歴は元東大卒厚生労働省キャリア
動機　人を助ける仕事がしたい
なんでヘルパーじゃなくて医師免許なのかw
やっぱプライドなのかw?
贅沢な人生だなww
youtuberや投資他の成功、国家資格取得、ほとんどの人は挫折すると思うけど才能と努力の先で成功する
諦めたたら終わり、でも無駄な努力はしない方が良い、ただ成功する人はたくさん失敗してる

177 ：
>>176
東大卒の頭の良さをわかってないなw
ヘルパーになる為の学校行こうと勉強してしてたら、たまたま医学部に入れちゃっただけだろ

178 ：
>>168
最終形態っていくつだったけか？
w

179 ：
勉強してたらドーパミン出て楽しくなってしまうタイプとかいるからなw
これもある種の病気だなw

180 ：
才能ある芸能人とかもどっか歩いているだけでスカウトされるしな
才能のない人は努力するだけ無駄ww

181 ：
履歴書送る封筒も印刷に出来ないかな
やり方知らんけどまずいか

182 ：
エージェントはイマイチだから直接応募

183 ：
>>140
人と比べ出すと不幸の始まりだよ
ちな、その人の年収は上位3%くらいだと思うよ

184 ：
エージェントはまともな職歴じゃないと相手にされない

185 ：
くだらない年収糖質の自演と人生楽しんでる人の平和なスレで見てると悩んでるのがアホらしくなってくる

186 ：
会計士とか税理士とかシステム化が進めばいらなくなりそう

187 ：
直接応募するのとエージェント通すのとでは何か違いがあるん？

188 ：
つまり年収500万円の方の転職をあっせんした場合、半年分の賃金である250万円の約10％、25万円を手数料(売上)として受け取ることができます。ちなみに、届け出手数料の場合は、500万円の30％(業界平均)で150万円なので、6倍もの差がでます。

エージェントの仕組み
人生ゲームは難しいのww
マジ、ググレカスだなww

189 ：
つまりエージェントは大体年収の30%ピンハネ出来る
また銭にならない人は相手しないのww

190 ：
>>171
このクソッタレー！

191 ：
へー、受ける側からしたらあんま関係ないのか

192 ：
メリット
公開されてない求人持ってる場合ある
書類や面接方法など教えてもらえる他

裏技
直接応募して募集の給料にいくらか上乗せしてもらう
中小企業だと手数料ない分考えてくれる場合がある

ま情報だけとって使わないのが最強かもねww

193 ：
エージェントだと相手まで書類が届かずに
社内選考で切られる場合があるから
直接応募できて自分で交渉できるなら
直接の方がいいと思う

194 ：
>>192
俺もそう思う

しかもエージェントのところで内定貰うとストックができないから
情報だけ貰って応募は直接ってのが一番良いね
エージェント会社はたまったもんじゃないだろうけど

195 ：
休みなのに暇すぎる。
外に出ていきたいけどコロナ怖いからいけない。
転職活動もどきないし。派遣に登録しても連絡は
待てどもこないし。

196 ：
エージェント、派遣業、不動産、証券とかほとんど合法的な詐○だからなw
同情する必要全くないなww
私とか案外善人だから金のためとは言えこの職種は良心の呵責に耐えれないわww

197 ：
>>167
別にベンツSクラスみたいな高級車は要らんなあ。車は新型カローラが買えれば十分だな。
高級レストランよりも焼肉きんぐの方がいいしw
ちなみに自分の勤務先の某大手子会社は、社長になってようやく年収3000万円位らしい。
50代後半になってようやくその年収に到達する訳だから、若い頃に買った自宅も大豪邸という訳でもないし、まあサラリーマンならそんな贅沢な生活は夢見ない事だな。

198 ：
エージェントから連絡ないとかあるの？登録すると速攻で電話来るけど

199 ：
エージェントは給与交渉してくれるという利点はある
求職者側からじゃ難しいからな
給与高くできるとエージェントへの報酬も高くなる
ある程度の基盤がある会社ならエージェント費用よりも人材重視だしそこをケチるような会社は企業体質としてどうなのかと思ってしまうわ

200 ：
もう45目前だし、これといったスキルないし受からないし、普通のリーマンは諦めるしかないかな・・
倉庫、企業の配達要因、トラック運転手、飲食・スーパー・コンビニ・ドラッグストア店員、警備、介護、介護系の送迎、掃除だったら、どれ行きます？

201 ：
>>200
警備は、経験しておいた方がいいそうだぞ？
ユーチューブの失敗小僧曰く。
俺も無職、３月からだが、もう、今だから色んなことしてみようかとも思ってる。
既存のサラリー職にとらわれなくていいと思うぞ。ゴミ収集とかな、

202 ：
>>200
警備は、経験しておいた方がいいそうだぞ？
ユーチューブの失敗小僧曰く。
俺も無職、３月からだが、もう、今だから色んなことしてみようかとも思ってる。
既存のサラリー職にとらわれなくていいと思うぞ。ゴミ収集とかな、

203 ：
多分私や知人の方がエージェントより優秀で金かからんからなw
時間もお金も無駄遣いしたくないw
学費もったいないから簡単な資格なら独学だしw
大体物流や工場は肉体労働やってないときついよ
スキルないとしたら警備かタクシーの当たりの会社かな
ただ数年かけても資格かスキル身につけるな
残りの時間にもよるけど60から仕事するにしても資格、スキル無しだと金稼ぐの体力的に大変

204 ：
>>203
まずは日本語のスキルからだな

205 ：
>>192
その通りだね
でも会社によってはメルアドちょこんと晒して、フォーマットがない場合があるから
そういうところはメールしても期待薄かなって思ってる
エージェントから通ったら直からも応募しようかなｗ

206 ：
>>199
給料交渉なんて難しくないぞ
エージェントも別に特殊能力あるわけじゃないし
むしろ業界知識は求職者の方が詳しいからエージェントより交渉しやすい

207 ：
日语太难理
나에게 일본어 너무 어려워서 모르겠다
ww

208 ：
エージェント通すと企業担当が出てきて2人ぐらい経由するだろ
やたら遅いんだよね進行が
入ってからも余計にお金が掛かってるから厳しく見られるし、仕様期間にクビもあるらしいから

209 ：
未経験者の覚えの悪い体力無し中年なんか採用してなんのメリットがある？
中年になったら経験職しかない

210 ：
>>199
無茶言うなどんな会社も人件費をいかに減らすしか考えてねえよ
黒字リストラ知らんのか？
エージェント工作員は壊れたラジカセみたいに毎回同じ擁護書き込みばっかりでウンザリする

211 ：
未経験の中年と経験者の中年
どっち選ぶと思う？

212 ：
エージェントはハロワよりはマシという認識

213 ：
>>211
そんなん後者やろ

214 ：
>>190
それは168さんに言ってよｗ

215 ：
>>67
株価アメリカで激上がりだけど
まだ分からんな

216 ：
>>72みたいな会社ってどんななの？
大量募集してる大東建託とかか？

217 ：
>>212
中小ブラックか大手中堅ブラックの違いだな
中小零細はエージェントはまず無理だからハロワ求人なんだし
どちらも人が辞めまくるからなりふり構わず人集め

218 ：
>>143
成績下位5%はクビだけどね

219 ：
>>198
俺はエージェントからLINE来まくるよ
ちょっといい案件があるから飲みながら話しませんか？って感じでくる
昨日は自分お好み焼きが食べたいッスって言ってきたw

220 ：
エージェントからの紹介（オファー）でかつエージェントとやり取りして決まった
仕事ならばハローワークと同じ扱いで求職日以降に内定、待機7日以降に就職なら
再就職手当もらえるが直接応募やこっちがクリックした応募なら手当貰えないみたいだ。雇用保険の支給関連は自分から調べないと損する事案（転居費）もあるから
くどいぐらい確認しないといけないわ。

221 ：
とりあえずこんなとこに13もレスしてるのは中卒

222 ：
>>178
1億2000万円くらいだったはず

223 ：
筆記試験ある所ってどんな事が出題されるのだろうか筆記した事ある人いますか？一般常識とかそんな事？

224 ：
>>223
同じ絵柄を当てるとか間違い探しとか
ミニゲームっぽいやつが多いと思うよ

225 ：
1年で5〜9人辞めたらブラックか
俺が辞めた会社は社員100人ぐらいだけど
直近1年は20人以上だよ
ネットの口コミは最悪だったんだが
それ以上に酷い社長だった

226 ：
>>224
へー、そんな事が出るんだね。数学とか出るのかと思って焦った苦手だからw

227 ：
俺も最近入った会社がパワハラ気質やったわ
新人だからって舐めたくち聞いたやつ覚えとれよ
一生忘れんからな

228 ：
エージェントにアドレスだけ登録した途中で一旦やめたのにメール来始めた。最後まで入力してないのにくるんだね

229 ：
エージェント工作員とエージェント絶対使わないマンの対立に終わりはないんやろな
ちな人事採用担当やけど何でも自分で熟せるパーフェクトマンは絶対直接応募の方がいいと思うけどそうじゃないやつはエージェント使った方が楽ではあるよ
給与交渉もそうやけど面接日程の調整とか直接やると進まんから
あと採用側からすれば変なやつが来てもエージェントがある程度の責任担保してくれるから安心というのはある
直前の内定辞退とかエージェント会社に違約金請求できるしね

230 ：
>>226
3桁の引き算もあった気がします

231 ：
>>230
その程度ならよかった関数とかでたらもう忘れてるからダメだわw

232 ：
平均年収440万　全体
平均年収177万　非正規雇用
現状の非正規雇用率全体の3〜4割
生涯未婚率3割くらい

これが日本の格差社会の大まかな実態
定着率低い会社は必然的にエージェントや派遣を使う比率が高くなる
1990年より今のが平均年収低いし
リテラシーの低い人間にとってはとても生きにくい時代だww

233 ：
>>199
大手とか中小でもマトモな企業ならエージェント費用は採用コストとして予算取ってるから、手数料を節約してやろうって発想にはならないんだよな。
エージェントから紹介受けて選考フローに乗せ、採用が決まれば所定の手数料を払うという社内事務手続きをするだけ。
手数料を節約する事よりも、一定水準以上の人材を確保する方がはるかに重要だからな。

234 ：
あと177万円の派遣社員だと雇うほうは230万円くらい必要で大体3割50万円くらいを派遣会社にピンハネされているww
まさに搾取だなww

235 ：
>>223
筆記試験といってもSPIとかSCOAとか中には企業独自のテストとか色々あるから、具体的にコレってのは何とも言えないな。
気になるなら企業側にどういう筆記試験なのか聞いてみては？

ちなみにエージェント経由だと、こういう時にどんな試験なのか聞けるメリットはある。
自分の時はSPIだとばかり思ってたらSCOAというSPIより難しいヤツだったから、事前に対策できて助かったわ。

236 ：
入りたい業界が見つかったブラック勤務の41歳。
入りたい業界はなかなか募集をかけないんで、ワンクッション適当なところに転職するか悩み中。
月残業100時間オーバーの今のとこじゃ、まともな転職活動ができないからなぁ。

237 ：
>>235
ありがとう

>>236
面接って大体が平日だから仕事しながら受けるの難しいんだよね…辞めてからってのも不安あるし
どうしたもんか

238 ：
直接行ける人は企業直応募で良いと思うが、大企業でかつコンフィデンシャルみたいな求人はほぼエージェント経由

自分は推薦文までこっちで作成したものをベースに使ってもらうから、通過率はメチャ高い

ここ数年で正式内定レター10社くらいとったわ
辞退含めたらもっと取れてた

しかし、落ちてる数も凄く多いし嫌な面接や、エージェント担当とも何度も嫌な思いをしてきたわ

晴れて今回の内定に入社するわ
なかなか募集のない大企業かつ好待遇で満足

239 ：
>>237
定時上がりにして6時とかに受けないか？

240 ：
>>239
今の職場から遠いんだよね…うーむ

241 ：
>>237
ヨドバシエクストリームをワンクッションにするかな。
今よりもヨドバシエクストリームの方が遥かにマシだという事実。

242 ：
>>229
給与交渉は面接でいくらぐらい欲しいか聞かれるし
日程調整は基本自分でするのが常識だよね
エージェントかますと企業側が決めた日程を伝えてきて絶対に来てくださいの一点張りで使いにくいんだよ
通りすがりを装ったあの手この手の凡蔵エージェントさん

243 ：
結局エージェントや派遣は雇う側が客で使うメリットあるが、求職側はデメリットのが大きい
リテラシーは大切ww

244 ：
>>242
まず俺は通りすがりではなく転職希望の人事担当ね
で、別に俺はエージェント奨める気は全くないよ使いたい人が使えばいいと本気で思う
ただ採用側として選考日程は直接調整したくないってのは本音
だって求職者は基本18時以降とか希望してこないもんw時間外にやりたくねえし調整だけでメール5往復とかザラ。そんなことに時間かけたくない忙しいんだよ。
あと面接で何も言ってこなかったのに内定後に給与交渉してくるやつは本当に面倒くさいので間にワンクッション挟ませたいのも本音
エージェントに無理って伝えたら一刀両断してくれるので楽ですわ

245 ：
ま企業も派遣会社も派遣社員と言う弱者いじめた方が儲かるからなww
派遣社員しか仕事がない人の自己責任ww

246 ：
たぶん目標にしてる転職先が違いすぎるから話が噛み合ってない
エージェントの利点、個人応募の利点それぞれある
企業からしたら直接応募の方が経費抑えられるから中小とかなら個人応募の方が有利に働くことはあると思う
一方で一定以上の基盤がある会社とかはエージェント経由とか関係なくなるし非公開求人はエージェント経由じゃないと見付けられない
スキルあったり年収高めとか福利厚生手厚いところとか目指すならエージェント経由の方が確率は高くなる

247 ：
つまりヘッドハンターとか大手会社の高収入案件はエージェント経由が有利な場合もあると
それも間違いではない
私が言いたいのは結局ほとんどの場合エージェントや派遣会社は弱い立場の求職者にデメリットを押しつけて搾取しているのが現実だと言うこと
つまり典型的貧困ビジネス

248 ：
>>233
そう、特に大手企業の懐が深い＝ホワイト企業を知る為にもエージェント経由の方が良い点もある

中小やケチ企業だとエージェントへの手数料ケチりたい会社はかなりあるよ
だって、今や年収の3割から4割もの手数料取るらしいからね

社長が手数料にボヤいているような会社は要注意
まともな会社は人事で予算確保済だからそんなこと全く気にしてないわ

249 ：
実際安倍ノミクスによる好況によって人手不足で仕事受注してない業界もあるからな
人手不足→長時間労働→若年者を中心とした離職
受注より人材確保が最優先になっている業界もある
無能な経営者の会社は大手もどんどん潰れるから近づいちゃダメだなww

250 ：
なんか世界がどんどん壊れていってるような気がするな
令和はとんでもない時代になりそう…

251 ：
仕事してる時の月曜日も苦しく思ってたけど
仕事してないで迎える月曜日は100倍苦しい
しかも39で活動してるし夜は特に辛い
もし何もなかったら安楽死できる国探すわ

252 ：
>>251
そんなものか。
「妥協してどこかで働こう」とならんの？

253 ：
迷う

254 ：
途中で書き込んでしまった
内定出たけど迷ってる
今
年収570万円で家賃手当てなど込み
年間休日127日
残業月25時間、年休取り放題
内定先
年収750万円で家賃手当てなどは無し
年間休日122日
残業月20時間、年休は取り放題
条件だけなら飛び付きたいんだが、びびってしまってる
どうしよう

255 ：
生きること苦しいね
何もかも殺伐して冷たく感じる

256 ：
警察官になろうとか思わない？
地域によっては33歳くらいまで募集してた
身内とか本人の犯罪歴とか調べられるけどね

257 ：
スレタイ読め

258 ：
>>256
思わない

259 ：
>>254
業界は？

260 ：
まとめると大手や福利厚生が優れたホワイト企業に入りたい人間はエージェント使ったほうがメリットある
中小零細や人材にかける費用すら渋るブラック社長がいるような会社に入りたい人間は直接応募のほうがメリットある

おれは初めから大手一本だったからエージェント使って正解だったということかな
現職の企業売り上げ300億→1兆円超えの所に内定もらえたし

261 ：
今ってまともな求人はほとんどエージェント経由になってるよね
あれほんとめんどくさい

262 ：
>>261
エージェント使う方が人事も色々と楽だからね。
表の求人票には書けない年齢とかのフィルタリングもできたり、成約にならない限りは費用も発生しないし。

263 ：
アラフォーだが、新卒時に大手の本体に入って十数年働いた後、数年前に大手のグループ会社に転職。
大手本体は歳取ってからの転勤も続くし、資料作成とかの事務仕事に追われてた。
今は管理も緩くて自分のペースで働けるから残業も半分位になった。年収ダウンしたりのデメリットはあるが、この歳になると健康第一だわ。

264 ：
ワークライフバランスとか贅沢なこと言ってんじゃねぇよ
家族を養うため馬車馬の如く働くんだよ(家族なんていないけど)
手前らのゴミ屑のような職歴で文句ばっか言ってんじゃねぇ
普通の会社はオッサンなんて扱いづらい加齢臭野郎なんざいらねぇんだよ

265 ：
年収500切るときあるけど直応募なら採用したのにと言われたことあるよ
俺くらいのレベルだとエージェントに払う3割がもったいないらしく転職活動のやり方間違ってるよとアドバイスを貰った
見学に行ってエージェントが見ていないときに言われたよ

266 ：
>>265
エージェントへの手数料はコストだからな。エージェントが持っている求職者は優秀な人が多いというのが初期の売りだったが、いまやそれも薄れた

267 ：
ホントその通り。
苦痛な時間長すぎると、結果休日まで
寝てつぶれるという悪循環。

268 ：
人生は一度きり
そしてその時間は短い

269 ：
エージェント使う企業がまともだとは一概に言えない。

270 ：
ホワイトは大抵使ってるけどな
直応募できるのは急いでないスーパーマン待ちだし

271 ：
>>223
営業だったから『売上〇〇円で粗利〇〇円だと利益率は何%ですか？』みたいなのはあったな。

272 ：
>>259
IT業者
SIerです

273 ：
ITならうつってもいいんじゃないの
手に職持ってるみたいなもんだから即戦力になれるんだろうし
羨ましい

274 ：
>>260
人事がコストとか考えなくていい大企業はエージェントだろ
責任逃れもできるしw
採用者の給料をコストとして考えるみみっちい中小はエージェント使わない方がよい

275 ：
>>273
ありがとう
即戦力は確かに期待されてる
初転職だからなのか、めっちゃ緊張する、承諾するのにも

276 ：
紹介予定派遣とかどうなのかね。

277 ：
資格の勉強してるけど
こんな切羽詰まった状況で集中できなくない？

278 ：
>>277
集中できない
仕事やコロナ、株に不況の事を感覚ると。

279 ：
考えると

280 ：
株で500万いかれてしまったわ。
しばらく塩漬けや

281 ：
年収の1/3払う価値あるエージェント、年収の1/3払い続ける価値ある派遣会社があれば使えばいいだけだろww
コスパとか費用対効果って分かるよなw？

282 ：
普通に働いてて貧乏なのは馬鹿なのか、馬鹿な上に搾取されてるかが多い
子供じゃないんだから騙される人の自己責任ww

283 ：
零細企業のくせに、合否の連絡2週間も引っ張るなやぁ！泣

284 ：
>>277
家では出来ないから今月から図書館に通ってる
強制的に雰囲気作らないともう集中できないね

285 ：
地方でスキルなしだから20万ぐらいのとこしか応募できんわ
それも落ちまくってるけど、アルマイト加工って未経験行けるかわかる？

286 ：
アルマイトは、アルミニウム製品の表面を硫酸や硝酸など強酸性の電解液で電解処理し人工的に酸化被膜を作る処理法です。アルミニウム製品に防錆、絶縁効果をもたらし、摩耗に強くするだけでなく美観も向上させます。

多分　製造ラインで製品を溶液に突っ込んでメッキみたいな加工すんじゃね？
作業の詳細は募集先に聞けよww
粘り強さと体力には自信ありますって言い切っておけばスペックや他の応募との兼ね合いで採用きまる

287 ：
この年で他業界、他職種は厳しいもんがあるよね。

288 ：
>>284
なるほどね
俺は不安で集中出来ないからどこでも同じ
英語の勉強も無意味なるんじゃないかと思うと進まない

289 ：
食品メーカーの採用連絡来たんだけどなんか休憩時に工場で作った食品とかオヤツ無料で食べ放題らしいんだよな
糖尿病とかにならないようにしないと

290 ：
不安で何にも手に付かなくて休日も布団の中でグダグダしちゃうよ

291 ：
自分らが学生の時によくあった、
「コンビニバイトやってる奴が廃棄弁当で太っていく」
みたいな事にならないようにしないとなｗ

292 ：
>>289
学生時代の先輩が油揚げとかのメーカーに入社して、いなり寿司とか食べまくって激太りしてたの思い出したわ。

食品メーカーいいね、おめでとう。

293 ：
年齢でキツいのわかっているけど、これからの人生考えると今日この時が一番若いんだよね。

294 ：
毎日退職したいと思っているけど、やっぱりどこかで迷いがあって結局言い出せないし延び延びになっている。
退職願は今日もカバンに入ったまま。

295 ：
>>254
退職理由は？

296 ：
内定取り消しが少しずつニュースになり始めたね
めっちゃ不安だなー

297 ：
>>284
今開いてる図書館なんてあるのか？

298 ：
>>297
大きい総合図書館は休館だけど、小さいところは開いてる。
自分は併設されてる自習室を使ってる
コロナの影響で、キャパの半分しか使えないようにして感染対策してるみたい

299 ：
>>296
我々おっさんの転職より、未来ある新卒の内定の方が大事だろうしな。

300 ：
>>295
年収アップが主目的かな

301 ：
>>299
逆でしょー
即戦力はすぐ売り上げにつながるけど、新卒は教育にお金も時間もかかるからね。
さすがに未経験のおっさんだったら無理だろうけど。。

302 ：
求職者の商品価値=生み出す利益ー支払う賃金
裏付けとなるのがキャリア、スキル、資格、年齢他
商品価値高ければどの会社も欲しいし、商品価値無ければいらない

303 ：
かつてのリーマンショック後2〜3年の採用ゼロ年代の歪さを感じてるはずなのにまたやるのか……

304 ：
面接でスキル不足指摘するくらいなら最初から面接呼ぶなよ、お互い無駄な時間だわ

305 ：
>>301
このスレはマトモに就職してキャリアアップしてきた連中と
まさに就職氷河期のせいでバイトや派遣で食い繋いでなんとかのし上がろうと
してる連中の2極化になってて、たまに会話が決定的に合わんのはそのせい。

306 ：
高所得者→頑張って報われてきた！！
低所得者→頑張ってもいい事ない。。。
成功、失敗体験で考えかた変わるよなw

307 ：
>>298
なるほど！それはいい事聞いた
小さいとこ探して行ってみます

308 ：
笑ってくれ！
今日からフォークの講習が始まったんだけど、筆記で一点足りずに再講習…
明日から実技なのに立ち直れない…

309 ：
笑えないよ
俺が受けたときはずっと寝てたヤンキーでも合格してたから

310 ：
事務で入ったのにいまだに現場で力仕事とか肉体労働やらされてるぜ…もう疲れた
最近は現場やってから残業で事務やらされそうになってきてクタクタだよ
まぁ何とかかわして定時であがらせてもらってるが話が違いすぎる

311 ：
フォークって講習期間３日だっけ？生き恥晒しても３日行けば取れるんだろうし気張りや。
最終日に実技試験あると思うんで、そっちが大丈夫ならいけるやろ。

312 ：
>>311
俺が行かされてるところは、４日間講習があって１日目は学科＆テストで、残り３日が実技とテスト。
でっ、初日の筆記テストがトータルでは楽勝で合格なんだが力学が一問足りずに不合格…
会社が免除で出さなければこんな事にはなってなかったのに

313 ：
土日が苦痛になってくるとは…結婚するしかないのか

314 ：
先月内定二社取れて、どちらも甲乙つけ難くタイムリミットの今月頭に悩みに悩んで決断したんだけど、
その時からお腹の調子が少しずつ悪くなって、症状ググったら過敏性腸症候群だった。
有給消化中で暇だから一日中お腹が気になってそれがさらにストレスになって悪化してるっぽい。
どんだけメンタル弱いんだよおれは。せっかくの休みが全然楽しくないよ。

315 ：
>>269
エージェント工作員の戯言だよ
たいていはブラック

316 ：
>>314
俺も転職失敗したストレスで同じ病気になったけど胃腸科で薬貰って抑えてる
毎日飲まなくても良くなったから早めに行ったほうがいいよ

317 ：
>>133
殆ど何もわからない人間が、経歴書を見てもわからないと思うよ。
だってーヘッドハンターが選定した人間を見てみれば分かるじゃん。　どうしようもない金にならない人間しか連れてこないじゃん
ルネサス、日本マクドナルド、一時期のアップルコンピュータ―、
I-MODE、NEC、SUNX、三菱電機、デンソー自動運転
後、２０００〜２００７年就職人気ランキング一位の本田やらソニーが
今や凋落の真っただ中じゃん。　俺は思うんだよ
「就職に強い人間＝金にならない人間」　とね。

318 ：
３ヶ月しか働いてないけど疲れた。辞めるわ、仕事があわないというか会社のルールが厳しすぎて仕事にならない。会社のなんか認定？許可？されないと仕事ができないからいつも仕事量が少ないから暇すぎる。

319 ：
>>315
おまえはエージェントに親でも殺されたの？

320 ：
>>318
何の仕事されてるんです？

321 ：
例えば離職率が高く人手不足の会社に手数料とって送り込む人達が本当の事言うとおもうのかw
「この会社は150時間位残業やってて離職率が9割くらいあるんですよ。。。」
とかw

322 ：
>>318
よく3ヶ月もったね
俺なら辞めたくなったらもってひと月だわ

323 ：
>>314
オレもストレスでなったけど基本的に治らないから病院に行ってイリボーっていう薬もらうのがいいよ。めっちゃ効くから安心材料になる。
ストレスとうまく付き合えるように訓練するしかないね。アサーションってのがいいよ。
とりあえず転職活動お疲れ様

324 ：
>>317
技術系だと、多くのエージェントは技術的に的外れな求人を寄越してくるしね。技術的な知見がないから、単語で精査して場当たり的に手当たり次第求人送ってくる。
技術（技術営業含む）のキャリアなら自分で探して応募するのがいいよ

325 ：
めっちゃ就活がんばってたやつ、組合ルートになってたな
それはそれでありだけど

326 ：
>>325
組合ルートってなんぞ？

327 ：
>>320
プルトニウム作っとるわ
もっと適当な現場判断でいいと思うんだがしんどいわw

328 ：
ちょっとスレ違いだけど、教えて下さい
今、若手がどんどん離職していっています。先週も、部下の新卒3年目が退職を申し出てきました。正直、他社で通用するとは思えないメンバーなんですが、人手不足なんでしょうね、そんなメンバーでも転職は出来るようです。
ウチでは第二新卒は募集して無いのですが、実際のところ、第二新卒で採用したメンバーって期待通り活躍しているのでしょうか?

329 ：
>>328
会社が未だに昭和体質なんじゃないの？パワハラモラハラ当たり前みたいな

330 ：
>>329
旧態依然という意味では、否定しませんが、コンプラ意識は非常に高く、どちらかといえば超ホワイト企業です

331 ：
>>329
ホワイトなだけに、外の厳しさを知らない勘違い君が多い気はしています

332 ：
>>328
そんな会社にしか来れない第二新卒はロクなのいないから安心せい

333 ：
商品価値ない人がホワイト企業探しても難しすぎる
例えば商品価値のある人なら職種でもカネでも労働時間でも選択肢は沢山ある
カネ持って墓に入れんしなww

334 ：
>>318
大きなお世話だよ。20代は若さという特権がある。

335 ：
41歳の夏の「異変」から20年...　ALS患者・舩後靖彦氏が「史上初」の国会議員になるまで
https://www.j-cast.com/2019/07/22363147.html?p=all
お前らフナゴさんとかに比べれば恵まれてるんじゃないか？

336 ：
>>328
第二新卒の転職は別に能力のあるなしじゃなく、どちらかというと水が合うかどうかだからな
それだけ辞めるんなら、新卒面接で要求してる事項と現場があってないのでは
例えばアイデアマンで不完全でもまずやってみるような挑戦的な人間を優先して採用しながら、
現場の一番大切なことが上司に従うこと、上司が納得するレベルまで完璧に計画を仕上げないと動いてはダメな現場に配属するのは新卒離職が多い会社にありがち
あと今は業界関係なく、アラフフォー以上の層が厚くて偉そうな会社は新人がすぐ逃げるから、アラサー以下を先に入れて年齢ピラミッドを是正して新人の定着を上げたりする

337 ：
期間工と派遣ってどっちがいいんだろ

338 ：
paypayの企画営業で正社員っての見かけたんだが取り扱ってる商材が時期物すぎて
凄い不安なんだけどこういう業界って飛び込むと5年後とかに泣きみますかね？

339 ：
>>336
新卒現場でどういうやり取りがあったかはわかりませんが、頭数確保の為にうまいこと言っていた可能性はありますね
また、年齢ピラミッドはおっしゃる通りの状況です。40.50代の管理職が現場で未だに幅を利かせている状況はマズいと思っています。
ご指摘ありがとうございます

340 ：
今日は会社で部長に、ロケットパーンチって、マジンガーZで攻撃されたわ
マジで辞めようかな
内定もらえてるし。。
ってかデスクにフィギュアごちゃごちゃ置きすぎなんだよなぁ

341 ：
>>324
推薦書は誤字脱字あり得ない記入ミスだらけ
お前はカウンセリングで何を聞いてたんだって言う
職務経歴書もめちゃくちゃ簡略化されて、出来る業務内容を勝手に減らされてたからこいつダメだと思った
ダメエージェントは志望理由も200〜300字にしろとか言ってくる
それはお前が頭弱いだけじゃないのか
合同面接会にも行ったけど面接官なら600〜800字ぐらいスッ読むぞ
あと女はハズレ多いね

342 ：
>>328
自社で働いていた人間を貶すなんてゴミみたいな会社だな

343 ：
>>341
若いエージェントもダメだね、特に新卒で入ったような感じの人。
大事な人生をそんな人達に預けられない。彼らのインセンティブの分だけハードル上がるし、彼らの中で選考もある。
気になる企業があれば直接電話で採用あるか電話してみるのがいいよ

344 ：
>>328
金か人間関係か業務形態でしょう。
同業に転職してるなら、業界内の平均より賃金安いから。
そして芋づるで辞めてるなら
『お前転職したらもっと給料上がるぞ』
と横の繋がりで辞めてるんじゃないかな。

345 ：
金が良ければ辞めにくい
今より待遇の良いところを探して見付かれば辞めるし見付からなければ辞めないかと
他でも見付かるような待遇なら辞められても仕方ないと思うべき

346 ：
>>328
どういう職種？

347 ：
>>328
辞めたやつが糞
転職先も糞だけど人手不足で採用してるだけ
って内容の書き込みじゃん
あなたの会社が良い所でないのはそこ書き込みだけでわかるよ
今時の新卒が喜んで長く働くような会社は滅多にない
日本が転職にネガティブだしリスクあるから辞めないだけで
日本で正社員で働く大半は会社に不満だらけだよ
残業なしで暇すぎず忙しすぎず
コミュ力高い人と適度に会話もあり
負担じゃない程度に遣り甲斐もあり
指示待ちで全部教えてくれて研修や勉強も業務時間内経費
ミスや失敗があっても怒鳴られたりきつくは怒られない
それでスキルアップなく成果出してなくても
毎年の昇給は年収で10万単位
会社の飲み会は経費自由参加で忘年会とか年に数回だけ
上司飲みは一切ない
ってのが今時の高学歴じゃない新卒が望む
ホワイト企業です
それに合致してない所が辞める理由だよ

348 ：
>>344-345.
自分の周囲だと今の若者は、今提示されてる額面が維持されたり上がることも、大企業の正社員の座も、終身雇用も、今後継続される可能性については何一つ信じてないから、今の待遇が良くても軽いノリで捨ててくる
自分の専門性が構築できる場か、やりたいことがやれるか、不快なこと(老害の干渉含む)が少ないか、あたりを最重要にしがち
年収が多少減ることなんか老人に構われないことと天秤にかけたら屁とも思ってない

349 ：
まあ>>347は成果出してなくてもとか書いてるけど、今の若者の方が、定年前の会社にしがみついて言うこと聞きさえすれば年収上がって終身雇用だった世代より
よっぽど資格取ったり転職履歴書に書けるような経験を積むことにかけては必死な雰囲気はあるけどな
会社のことは何も信じてないから必要以上に尽くさず、自己研鑽しててもあくまで転職用だから自分の会社には内緒、みたいな奴もいる

350 ：
若者批判は40年前や戦中戦後も新聞雑誌で登場していたから
この手の世代間の相違は永遠に無くならないテーマだね

351 ：
昔話を自慢する老害と自分の考えや権利主張するユトリww
結局両方とも会社のお荷物なんだが老害は権力持ってるからなww

352 ：
コロナの影響で転職とか何言っちゃってんの

353 ：
中堅中小落ちた、もうそれなりのとこは受かる気がしない
6人の機械整備工場なら受かるか

354 ：
>>312
俺も色々資格持っていて、上位資格保有の為、下位資格受講時に学科等免除された経験有。
確かに、場合によっては弊害があるかも知れんから、気持ちは判るよ。
時が経てば人は忘れる。今は我慢して、目の前のタスクをこなして下され。頑張れ！

355 ：
>>328
どんどん人が辞めていく職場は管理職が無能

356 ：
結局人も商品だからな
安くても駄目な人いらんし
人手不足だととりあえずとかあるが、どんな業界でもゼニにならんのはいらん
資格やスキル身につけるコツコツ努力する能力や数十〜数百社応募する営業力程度あればいいんじゃね？

357 ：
結局終身雇用が保証されないなら、会社の仕事頑張るより、スキルや資格で食べれるようになる方が大切ww

358 ：
転職繰り返す人は条件や内容に関わらず飽きっぽくて仕事自体が嫌いな人だから死ぬまで転職繰り返すらしいよ

359 ：
>>358
わかる
ウチの爺ちゃんは94まで転職繰り返してたよ！

360 ：
>>338
飛び込み営業がメインだから腰掛け程度ならいいんじゃね

361 ：
>>337
期間工じゃない、やったことないけど直接雇用だから

362 ：
>>349
そう思う
手に職つけないと定年まで生き残れない時代だからな
都市銀でさえどうなるかわからん

363 ：
>>251
43才で決まったから大丈夫

364 ：
>>355
＞>>328
＞どんどん人が辞めていく職場は管理職が無能
その通り

365 ：
駅2つだけの企業から1次面接案内きた！
1時間半から逃れたい

366 ：
金額は高いけどスキルは付かなそうな仕事どう思う？やるべきかな？

367 ：
やるべき

368 ：
>>335
それは俺が最近中世のペスト流行時の話をネットで調べて
昨今のコロナ騒動はかなりマシだと自分を安心させてるような手法だなw

369 ：
あと何回転職したら賢者になれるのか

370 ：
IT系の求人見てることが多いが、最近大手でもAIとかビッグデータ分析とかの求人が多いな。
こんなスキル持った人って、大学で研究してたっていうような人以外、なかなかいないように思うのだが、そうでもないのかな。

371 ：
新卒でその手の勉強でもしてると給料すごいらしいね
これから世の中がどう変わっていくのか分からない
何か仕事についても定年まで存続するのかとか…

372 ：
なかなかいないから待遇良いんだろ

373 ：
景気悪くなるから金がいいとこ勤められるならそれでいい
みんな仕事奪い合いなるぞ

374 ：
老後の2000万を捻出するために国に言われるとおりに
株をやったんだがメチャクチャやられとるわ。
損切りすると終わるからナンピンして塩漬けして貯金0から裸一貫で出なおしや。

375 ：
うーん、若いw採用w
OJTで現場に投げて何か研修セミナー行かせれば人材確保でしょwな人事という職種がホント腹立つ

376 ：
>>375
まだ二十代なら実際それで何とかならなくもないけど、最近もともとの部署で仕事なくなって使いどころのないオッサンもそのノリで未経験部署に回してくるんだが人事…

377 ：
>>376
お預かり人材って奴だな。
役に立たないけど数にカウントされる奴。
そんなんは部署のトップと人事で
話ついてるはずさ。
人事と部署の喧嘩になりかねない。

378 ：
もうね、日本もそろそろ雇われるのが前提という社会は終わるんだろうと思う

379 ：
繋ぎのバイトパートはどんなとこがいいかわかる？
面接で就活しながらって言うと嫌がられるかな

380 ：
>>376
人事がよくやる居づらくさせて自主退社促すステルスリストラだなw
老害マジいらんなww

381 ：
>>379
登録制の派遣とかは？

382 ：
面接前にカジュアル面談必須の会社があって
面談後に改めて応募したいと伝えたら
ご経験とマッチしないとお祈りされました
いやいやカジュアル面談だったからそっちから何も質問してきてないじゃん
人柄とかルックス採用か…

383 ：
>>382
恐らく年齢だと思うぞ。
あと性格。

384 ：
カジュアル面談、採用側としても応募側としても意味ないよなって思ってる。ノリがいいやつだけ通るんだろ。

385 ：
多分身に纏うオーラの色だなww
俺みたいに本気出すとレインボーか金色、適当に赤色だとほぼ合格
白や青だとまず無理だよ

386 ：
>>383
自分は36歳で
チームの平均年齢が30歳超えてるって話だったんで年齢ではないと思うんだよね
書類の後の面談だしそもそも経験者採用で年収も高めの求人だったから
経験少なくても若い子が良いって感じではないと思うし

>>384
確かに風通しのよさとかフラットをアピールしてる会社だったから
カジュアル面談でノリの良さを求めていたのかも
入れても合わなかったかもしれない

387 ：
スペックと年収見合ってないとかより相性ってあるよなww
能力あっても残念ながら我社ではもったいないとかなww

388 ：
だとしても会社選びのセンスがww

389 ：
何やってもうまくいかないな〜
ヤフオクの半額キャンペーンで落札したイヤホンも出品者のミスで色違いが届いたorz
下痢が続いて体調も悪いし、この悪い流れを断ち切らねば･･･

390 ：
年齢制限制度撤廃されたけど実際はあるんだから年齢制限書いて欲しい

391 ：
第二新卒歓迎

392 ：
転職して1ヶ月ちょいだが、一緒に配属された奴が現場仕事をすぐに先輩方に聞くような奴なんだけど、見ればわかるだろってことすらも聞いたりしてるんだ
それがやる気あると思われてるらしくて評価高いらしく、逆に俺は状況を見ながら人のやってるのをみて仕事を覚えるタイプで、よっぽどわからないことだけを聞くようにしてるんだが、どうしてもそいつと比べられちゃうからそれだとやる気がないように見えるらしいわ
そんなもんかね

393 ：
新卒のスレかと思ったわ
うちの職場は聞くの嫌がられるんだけどな
中途受け入れはここ5年からだし

394 ：
聞いた方が早いからな。でも自分で調べる癖付かないから、知識は浅くなる。

395 ：
仕事の量が多いからイチイチ調べてらんないのよね
たいした仕事でもないし、聞いた方が早い

396 ：
あえて聞くことで先輩に気に入られようとしてんじゃない？
頼られたら悪い気はしないだろうしさ
先輩の性格にもよるけど

397 ：
いろいろ聞いて会話したほうが賢いと思う

398 ：
最初のうちはしょうもないことでも聞いた方がいい
話の中で知らないことも出てくるかもしれないし

399 ：
あー最近不安でならん早く今の職場から転職したいのにはぁ…

400 ：
ザイオンス効果！

401 ：
>>392
多分そいつは、一度聞いてみたら反応良かったんで、むしろ自分では聞かなくていいようなことでもわざわざ聞いてみてるんじゃないかな
郷に入れば郷に従うみたいに文化に合わせてるんだと思うんだし、自分のスタンス貫いてろくに聞かない392は空気読めてないと思われてるのでは

402 ：
落ちすぎて転職やる気サゲサゲ

403 ：
住民税っていつ頃手紙来るの？

404 ：
>>392
ただの僻みだろ。
周りからするとアンタの方がやり辛いだろうね。とっとと辞めたら?

405 ：
>>404
何の目的で喧嘩売ってきてんのか知らないけどお前よりはよっぽど人付き合いできてるわ、二度とレスしてくんなカス

406 ：
とあるちょっと特殊な仕事の会社が隣町同士で同じ年に同じ資本金で設立してる
これって大手からそろって独立したとかそういうこと？

407 ：
>>392
反応良くなるなら変なプライド持たずに、パフォーマンスでもいいから聞けばいいじゃん
んで、ある程度経ったら実力で抜けよ

408 ：
好かれるためには同性にしても、異性にしてもTPOによってタイプ別の攻略法あんじゃね？
やっぱ相手の空気読まないとww

409 ：
仕事は何だかんだ人付き合いだから、居心地の良いやつや、話しやすいやつの方が引き上げられるよな。
だから飲み会とか参加しといた方がいい。

前職は部署の人達と合わなくて飲み会とか拷問に近かったけど、転職したら飲み会が苦にならなくなったから結局メンバーなんだと思った。

どうしても雰囲気が合わないならその職場向いてない

410 ：
俺はこうして欲しいではなく、相手が何を望んでいるかでしょww

411 ：
>>409
ほんそれ
ある程度演技してもついていけないノリとかあるある

412 ：
比べられてしまう
そして向こうの方が評価が高い
答出てるわな
悲しいね

413 ：
ちな豊臣秀吉と明智光秀は両方とも賢かったけど秀吉は信長に好かれるために必死だった
光秀ははっきり自分の意見を言って信長に嫌われた
ま、そう言うことなんじゃねww

414 ：
自分の意見を相手に受け入れてもらえる接し方や話し方をするのも能力だしなあ

415 ：
それができてるならこんなスレにいないだろ

416 ：
>>392
398の言うとおり、最初は会話しないと
暗黙ルールとかあったりするし、まず会話しないとゴールイメージが湧かない。

417 ：
自分に対しては甘く、他人に対しては厳しい
これ案外万国共通だよなww

418 ：
>>412
実際、聞いた方が早いこと多いとは思うけど、実績、進捗的なところはどうなんだろうな
まぁ質問がてらのゴマスリが評価される会社でそれができないなら評価はされないわな

419 ：
仕事上で必要なこととかを聞くのは何の苦もないんだが、飲み会とかになると
途端に人と接するのが面倒くさくなる。
自分のプライベートなこととか好き好んで公表したくもないし、他人のプライベートだって
これっぽっちも興味ありません。
用があって話をするのは分かるけど、用も無いのに話をして何がどうなるってんだ一体。

420 ：
そういうカタブツは馴染めないよね

421 ：
>>365
ええな
二駅なら歩いても良いしな

422 ：
>>421
神奈川南部なので徒歩はキツい

423 ：
>>405
動揺して切れてんじゃねぇよ。
だから一月で差をつけられるんだよ。

424 ：
昼間寝すぎて全然眠れねーw
もう2時間半くらいベッドでもがいてる
働いてる時は11時に寝て5時に起きるってリズムだったけど辞めてから1ヶ月経つともうダメだな

425 ：
>>403
ググりなよ。

426 ：
>>293
名言
過去の後悔は今のためにあると思えと誰かも言ってた

427 ：
479 名前:名無しさん＠引く手あまた (ｵｰﾊﾟｲW 8d50-ZEhh) [sage] :2020/03/14(土) 17:23:12.04 ID:uEYYy2bw0Pi
>>476
今気づけてよかったじゃん
これからの人生で今日の自分がいちばん若いって名言もある訳だし

428 ：
>>349
若者は成果だすスタートラインにすら立たずにやめない？
甘い方甘い方を常に探して結局は馬場引いてるのいる
こだわりが無い分流されまくりな印象

429 ：
>>370
知らん釜、ビッグデータ分析てことは他の大手から体の良い引き抜きかますための言葉だろ
人間心理の専門研究を欲しいのなら求人を一般に出すかね？
今ならうちに厚待遇でお迎えしますの便宜上台詞じゃないの、知らんけどな

430 ：
神奈川県民ってドライな印象ある

431 ：
最終面接時にいつから出勤可能か聞かれ再来週からという事になりました
選考が即決で労働条件通知書も貰ってないのが不安です
口頭で聞いた条件は概ね希望通りでした
ちなみに零細企業です
これはよくある事例なのでしょうか？

432 ：
どうみてもブラック

433 ：
即決は零細ならあり得るのか…？？

普通は配属先の部署の人とかと相談あるんじゃないの？

434 ：
「入社後も、社長の一声で配置や待遇などもドンドン変わりますよ」
っていう前触れだよね。

435 ：
内定の通知がメールで来たんですが
給料の話は面接で全然してないので
検討しますので労働条件通知書送ってください、
とお願いするのは大丈夫ですよね？
郵送じゃなくてメールでもいいですが

436 ：
労働条件を明記したものを文書で貰え
貰えないようなら辞退するのが吉
零細は人事も誰かが兼任してたりして曖昧にしてきてたりすることもある

437 ：
>>435
自分も同じパターンでした。
企業規模にもよりますが、ほとんどの中小企業はそのような書面を用意してないので、
知りたい情報を伝えメールでもらうのがいいと思います。
もしくは内定を受諾する前提で面談を申し込んでもいいと思います。
ちなみに自分の場合は、先方は後日入社書類を渡すために面談の場を設けて条件を提示する予定だったらしいのですが
その前に自分の方からメールでいろいろ聞きました。
メールの方がお互い記録にも残るし良かったです。

438 ：
>>436 >>437
返信ありがとうございます

>ほとんどの中小企業はそのような書面を用意してないので

やっぱりそうですか…従業員10人以下の思い切り零細です
労働条件通知書は法的にも必要となってるのになぁ
内定受諾して入社するとき諸々その他の書類といっしょに渡されるのじゃ
もはや断るのが難しいと思うのですが、そういうところが多そうですね

ハローワークでの応募だったので
労働条件はある程度ちゃんと掲載されてましたが
給料は例のごとく幅ありましたので聞いておきたいのですが
給料だけ知りたいとメールで問うのも気が引けますね
あとトイレは男女分かれてますよね？というのも地味に知りたいw
分かれてるとは思うけど、かなり古い倉庫と事務所だったのもので

439 ：
最終調整も踏まえて何点か教えてくださいでいいと思う

440 ：
トイレ掃除は社員で当番制だと思うw

441 ：
中小企業の採用内定連絡は、90%電話連絡で来るし、
労働契約や職業規定も勤務初日の午前中に説明、
する会社があるけど。

442 ：
労働条件通知書を内定受諾前に貰うのは
あまり一般的ではないのですかね？
自分も今まで2つの職場を経験しましたが
もらった記憶は確かにない
今回他企業が第一志望でまだ選考中ですが厳しそうで
こちらの企業の条件面だけでもしっかり把握して
決めたいというのがありまして

443 ：
>>442
自分は逆にもらったことしか無いよ
どの会社もくれた
っても、一部上場企業しか受けてないからかもしれんけど

444 ：
>>442
正直にそのまま伝えてもいいと思うよ。
駆け引きが苦手なら、シンプルに「給与を教えてください。」でいいと思う。
（言い訳としては、「給与の話が挙がらなかったので、もう一回面接があるのかと思いました、ﾃﾍﾍﾟﾛ」でおk）

給与は月給だけを聞くのではなく、基本給からきちんと聞いて昨年実績の昇給や賞与についても細かく尋ね、
いくらくらいの年収になりそうかまで一度に聞くべきだよ。
併せて他の聞きたいこと（休みや残業など）一緒に聞くこと。
聞きにくいけど、ここで聞かないと困るのは自分だし、、あとは相手の空気を読みながら進めるしかないね。

445 ：
転職活動のついでに希望年収、希望労働条件に対して自分のスキルやキャリアの不足部分について複数の人の意見を聞く機会
結局人の商品価値は金出す人が決める
自分の希望とのギャップを把握して今後努力目標や妥協点が見えてくる

446 ：
給与や賞与や残業や有給消化率の話いろいろ聞いてたら落ちた。

それまでの会社だったと思うべきか。

447 ：
気にせず次行こう

448 ：
落ちたって面接の段階でいろいろ聞いたなら無理もないな。
内定出てから条件面聞いてたら内定取り消されたなら問題だけど。
面接の段階では聞かれるまで聞かない位でもいいと思うけど。

449 ：
1時間の面接予定で、先方5名。
20分で終了。。

なんたったんだ。。

450 ：
条件ばっかり言ったり聞いたりする人はやる気疑われる場合もある
嫌われない前提で内定もらいつつ上手にやりたいところ
中々出来ないよねww
私も人生ゲームの中の大根役者だわww

451 ：
ただ行ったこと後悔する会社もあるしなww
私は見る目も体力も能力も微妙ww

452 ：
条件こそ全てなのに聞きづらい風潮はおかしいね
いい歳して青臭い夢でも語れっていうのか？
いつまで経っても精神主義から抜け出せない国だね

453 ：
>>446
俺も面接で会社の設備が古くて整備不足って言った所からさっきお祈り来たわw
それまでの会社だってことだわ

454 ：
未経験職に応募するとか無謀な事はやめとけよ
歳考えろ

455 ：
入社が５月だから短期バイト探してるけど、チャリで片道３０分はきついかなぁ
力仕事は得意だけど家電量販店での入出庫管理ってどうだろう

456 ：
うちでなきゃいけない理由とか、滅私奉公の気持ちがどれだけあるかが意欲の判断基準だからな。

457 ：
職業訓練校って人気の講座は倍率高いかな？

458 ：
>>438
気になることはなんでも聞くしかないよ
ただこのご時世、零細企業入って大丈夫？
不景気はまだ続くから潰れるんじゃね？

459 ：
内定もらってから年収交渉してるわ。
ただ最終的にはフィーリングと思い切りと運だよね

460 ：
待遇決まらず内定って意味わからん

461 ：
私自身もブラック人材ということは自覚しているので正社員で採用してもらえただけでも幸運と思うことにします
レスをくれた方々ありがとうございました

462 ：
>>458
大手だから安泰というナイーブな考えは捨てろ
製薬企業に居たけどリストラ酷いよ
今や国内トップ10社はほとんどやってるし

463 ：
コロナの影響で夏のボーナス減るかな、、?

464 ：
>>463
業種によりますね

465 ：
>>457
求人倍率が低く失業者の多い時期は倍率高くなる
求人倍率が高い時は失業者の数も減るので閑古鳥状態

466 ：
>>465
えーじゃ今はタイミング良くないかな
行きたい半年の講座あるんだけど会社辞めないとエントリーできないし来年まで待つのがいいのかどうなのか

467 ：
>>462
大手だから安泰じゃないってのは同意
だけど大手がヤバい時に零細がの経営状況が余裕って事はない

468 ：
35歳からの転職面接「最後に質問は?」と言われたときに効く冴えた質問3つ
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584625034/

469 ：
>>455
毎日大なり小なりの入荷あるから各部門の倉庫に移動して同じ商品のところに重ねる感じ

470 ：
食品生産、加工、販売、レストラン経営とかしてる会社勤務なんだけど、コロナの影響で確実に夏のボーナスダウン、下手すりゃなし、6月までこのまま行くと多分夏超えたあたりに何人か首を切られることになるという話を休憩中にしてた。
今35なんだけど、普通免許とフォークリフトしか役に立つ資格ないという事に気付いた。フォークリフト有れば多分なんかしら働くことは出来るけど、なんかもう少し選択肢を増やしたい。
なんかしら無いもんか。クビにならなくても、なんかこの先何があるか分からないから知りたい。

471 ：
倉庫の物流センターだな。
これなら食いっぱぐれない

472 ：
>>471
高卒アラサーとかの頭悪そうなのが上司になるわけか？

473 ：
飯が食えるだけの給料もらえてストレスなくて転勤なければそれでいい

474 ：
>>471
けど倉庫の荷物こっそり食べるのも限界あるだろ
バレたらクビだし

475 ：
>>306
頑張っても良いことないってのは頑張る方向が間違ってるとか
自分は頑張ってるつもりで他人からは普通、みたいなｦﾅﾆｰが多い

476 ：
>>474

477 ：
>>470
というか30後半で資格とか言ってる時点でヤバイよ
今までの実務経験で他の業界にも使えることをアピールしないと
非正規で足掻いてるのは大抵そういう奴が多い

478 ：
>>470
宅建取って不動産業界とかは？
35ならまだ行けると思う

479 ：
>>469
ありがとう。重いのは2人がかりだろうしそこまでハードではなさそうだね。
１ヶ月の短期だしやってみようかな
問題はチャリを30雰囲気漕げるかどうか...。

480 ：
3月に会社やめた同僚が4月からもうフリーで仕事決まったんだと
いいなあ俺もフリーで仕事してみたいわ

481 ：
宅建取って不動産うるのは本人が向いてたら天職かもね。

アパートを建てまくって売りまくって歩合モリモリで確定申告対象者からはずれる営業マンとかいる一方、1年働いて無欠勤だけど
なんの成果も得られませんでしたって営業マンもいる。

482 ：
資格で一発逆転って年齢でもないやろ、ここの連中。

483 ：
内装材不足で戸建売れんよ。
便器もねーw

484 ：
>>480
フリーランスだと会社員時代以上に稼がないとね
国保の保険料高いし扶養制度も無いから
家族の数だけさらに保険料がかかる

485 ：
年休120が嘘の場合が多いとしたら表記年休105はどうなる？

486 ：
>>484
まあ既婚者の小梨嫁だし
最悪収入ゼロでも生きていける人だからな

487 ：
BtoCの不動産とかクソ厳しいだろ

488 ：
みんな転職するときって、末日退職の翌月1日の日程で転職してる？

489 ：
>>488
今の会社と次の会社の締め日にもよるんじゃない？？？

490 ：
>>485
年休96日

491 ：
>>489
ありがとう。そうなんですかね
あまり気にしてなかったんですが保険やらなんやら面倒そうなんですよね。。

492 ：
なんとか年間休日105日のところから120日のところに転職が決まった。
正月は2日から仕事させられたからやってられなかった。

493 ：
四月から無職です。この時期に辞めるのは馬鹿だよね。
とりあえず短時間のバイトでもやるかな！！

494 ：
転職を重ねて順調にキャリアアップ出来てる人ってどれくらいいる?

495 ：
>>493
馬鹿やけど頑張ろう！
辞める度胸は僕にはないですわ。

496 ：
>>493
安心しろ！同じ馬鹿がここにいるよ
年休96日どころかそれ以下だったから、久々に体を休めて休日を楽しんでるよ
引き継いだ奴にものすごい恨まれたけどな

497 ：
>>491
前職場の締め日が20日だったけど、退職する人はみんな月末退職だったよ
俺も月末退職で翌月1日が転職先の出勤日だった
翌月は前職の21〜31日分で日割りされた金額が支払われた
社会保険は当然だけど空白無し

498 ：
俺は前の会社も今の会社も、当月末締め、当月20日払いだから、月末退職、月初から新しいところ、でやった
給与の減額もないしちょうどよい

499 ：
長期連休前に最終出勤日にして、有給使い切る日に終了。
辞める会社の都合に合わす気もない。

500 ：
スレはみ出し54のおっさんだげど
今だから分かるお前らに大切な事を言っておきたい

501 ：
うん

502 ：
営業所の場合、給料をそこの所長が査定するのか本部がするのかは会社次第？

503 ：
この時期はコロナリスクあるからな
面接受けても皆マスク
こっちもマスクして行った方がいいのか？

504 ：
>>503
営業だとマスクしないで客先行くと嫌がられるレベルだからね
相手がしてるなら着けたほうがいいし、してないなら着けない
相手に合わせられる所は見られているかと

505 ：
・エージェントの担当者　若手のキャリアウーマン肌の奴（大体そうだが）ハズレが多い。志願者を疑ってかかるような奴。
・推薦文　滅茶苦茶な内容で面接でネガティブに作用してることが分かり、こちらから大幅に修正させた。こちらの意向を無視して捌くように推薦文作成する担当者はダメ
・大企業＝受かりづらい　とは限らない。ダラダラと選考してなかなか内定出さない中小もあれば、２回くらいであっさり早く内定出す大企業も多い。同じ年収なら、お財布が大きくてケチでない企業を選ぶべき。
・面接＝内容と時間は入社後の会議に似ている　的を得ない失礼な内容の面接は、入社後の会議もでも同様、時間が無駄に長い場合も同様。面接はこちら側としても判断するよい材料。

506 ：
40過ぎだけど、転職決まったわ
必要なら助言するで

507 ：
おっぱいはデカさじゃなくてハリだ！

508 ：
色々情報集めようと思って就職板も覗いてみたけど、当然だけどあそこは新卒の若者ばかりでほとんど参考にはならず
まあそれはいいとして、彼らの考え方の浅薄さには驚くな
これからどの業界も激変の時代を迎えるというのに、レールに乗った就活っては今も脈々と受け継がれているわけか

509 ：
>>508
レールに乗れなかったわいらが言うセリフではないだろうに

510 ：
>>509
レールに乗れるなら乗りたかったクチ？
まあこのスレは境遇も様々か

511 ：
小島のグロマン、真っ黒けのけ〜の真っ黒けのけ！
意味わかる人いる？

512 ：
>>506
業界はどちらですか？

513 ：
37で決まったわ
ちゃんと職歴あれば大丈夫

514 ：
>>513
おめでと

515 ：
>>512
コンピュータ関連です

516 ：
45歳。やっと純資産が5000万円になった。貧乏家庭出身、Fラン大出身だから、キツイ、、、

517 ：
>>516
奴隷卒業おめでとう

518 ：
<517 まだ脱出には早い気がしてる。
正しくは不動産除く純資産5000だった。
不動産は約2000万円くらいの価値しかない中古マンション。

519 ：
>>518
それだけの蓄えがあったら、老後も安心ですね

520 ：
雪印東京工場の近所だったので、雪印がやばくなったときに、数千人の無職家庭が発生してました。

最底辺を見ておくと、“ヤバい”の基準が下がって楽になる。

521 ：
下見て安心してどうすんだよ…

522 ：
>>518
すごいですね！
稼ぎに対し堅実な生活をしているなど、何か心がけているんですか？

523 ：
>>522
逆。
高校の時家族が半身付随に。結婚式直前で親が自己破産。今も親へ仕送り月6万円していて、破れかぶれな生活です。
犬たちだけが心の支えです。

524 ：
>>518
結構貯金あるのは良いけど、生活も楽しめてるの？女や飲みや外食、温泉や旅行や買い物、車やバイク等の趣味とか。
同い年だが自分は半分以下だ・・給料も安いし。

525 ：
>>524
女はもうやめた。溜まったらたまに風俗。
趣味は犬散歩とフライフィッシング、自転車小旅行。
ストレスをためない為にあえて自然の多い郊外に住んだ。血管、安くマンションが買えた。
これ以外オレには何もない、、、

526 ：
血管→結果

527 ：
>>525
遊びもぼちぼちしてる様で良かった、貯めるだけじゃぁつまらないでしょって思って。社会人の後半（あと4割位？）頑張って行きましょう！

528 ：
>>527
ありがとう！何に金使えば楽しいかなぁ

529 ：
自分はさっき524に書いた感じだねぇ、車関係が一番お金かかってるかな・・・

530 ：
同条件の試用期間ってどういう意味があるの？保険も入るんだし正社員扱いだと思うんだけど

531 ：
>>494
おれの前職ブラックでもないが奴隷として働いてたから辞めたわ
今は残業も増えた、給料も6万/月額増えた、休みも増えた、きつい時あるが奴隷経験したから全てマシに感じて脳が活性化するわ
してなかった方が後悔してた
キャリアアップは結果的に出来たよ、捉え方次第だと思う

532 ：
試用期間でも待遇かわらない場合は、正社員とほとんど変わらないね。
せいぜい解雇理由に「正式採用するにあたり如何ともしがたい事由」とかが追加されるだけ。
(それでもそう簡単には解雇できない)
試用期間終了後に「社員として採用する」って辞令を、儀礼的に発行する会社も多いから、
形式上のことだろうね。

試用期間中は契約社員　とか　日給制　とかで差がついてない場合は、
普通に働いてれば問題なく終わる　でOKかと。

…前の会社、試用期間中は社保に加入しない(雇用保険は加入)とか、違法なことやってたな…ｗ

533 ：
>>530
まあ形式的な要素も強いけど
経歴偽って全く仕事出来なかったり
性格や健康に難があったりした時に
正社員というか組合員だと辞めさせるの大変だから

534 ：
>>515
ハードですか？ソフトですか？

535 ：
おまえら仕事のこと考えるのは当たり前として、結婚とかしたら？自分の社会人生活も折り返し地点にくると、寝る前に壮絶な虚無感と不安感が襲ってくるぞ。マジ定年退職後の生きがいとかなさそう。

536 ：
>>535
月曜から夜更かし
とかに出てくる飲んだくれのジジイとか楽しそうにしてるじゃん

537 ：
結婚したくて出来るならとっくにしとるわ。
嫁、子供養う金なんてないし
それでもOKだなんて女は
カルト宗教信者か高齢ニートか閉経済み間近しかおらんだろうな
となると家族にも迷惑かける
もはやフィリピーナやコロンビアーナやウクライナ嫁
は世間から白い目で見られる
いやそれすら敷居が高くなってしまったかもしれない

538 ：
あとは在日朝鮮コリアンか
在コ嫁なんて整形してそうだし
在チョン嫁なんて北の楽園に拉致されてしまいそうだな
で、金将軍の悪口なんて言えないんだろ
なら独身の方がいいな

539 ：
見栄張れるところでなくていいから普通に就職して辞めずに経験積んで、性格いい普通の子と結婚して家庭築きたかったな。一人で生きていくのは虚しすぎる

540 ：
連レス申し訳ないが
くそブサチビ小太りの従兄弟が若くして結婚したんだが
相手が小綺麗な子だつたのよ、なんかキナ臭いなと思ったら嫁一家は創価信者だったわ
けっこう金持ちな家だったがどうなったんだろうね

541 ：
そうかはきついけど金持ってるならいいなぁ

542 ：
金持ちなのは従兄弟ね。創価一家は貧乏そうだったよ

543 ：
>>535
低収入な上に仕事が続かないっす。話にならない。

544 ：
3連休は買い物いがい外に出てない。
ほんとうつまらない人生すごしてる。
動かなくても食欲はあるのからたくさん食べてるは

545 ：
現代の社会が産み出したモンスターかおまえら？
仕事が続かないのは自分の弱さだし、収入低くても結婚してるやつなんて五万といるが。婚姻率が低下してる理由ってなんだろね？
身の丈に合っている女のレベルを省みることもできないの？子供は難しくても結婚は可能だろうが。

546 ：
その気が有っても結婚するまでが大変だと思うわ
お互いそこまで思える相手に出会うのって相当難しいよな
こちらが好きでも相手は何とも思ってなかったりまたその逆だったり

547 ：
>>541
創価やると金無くなるぞ
毎年上納金みたいな恐喝あるし
俺は病んでる時に知り合いに無理矢理入れさせられたが、ダイサクに手紙送って辞めた

548 ：
>>534
ソフトでも
ハードでも&#9835;

549 ：
>>545
相手の女性のガワになって考えてみれや。
このスレに来てるような、将来の老後どころか明日食うや食わずになるかもしれない
可能性と隣り合わせで仕事探してる男を生涯の伴侶として認める理由って何よ。
よっぽど相手の男に惚れ込んでて、どこまでもついていくってんならともかくさ。
そんな状況で無理して結婚しても、遠からず戸籍にバツがついて終わるのがオチだろ。
俺らは「結婚しない」という選択肢が「身の丈に合った」結論なんだよ。

550 ：
既に死んだ人を、幸いだと言おう。
更に生きて行かなければならない人よりは幸いだ。
いや、その両者よりも幸福なのは、生まれて来なかった者だ。
太陽の下に起こる悪い業を見ていないのだから。
（旧約聖書　コヘレトの言葉 4:1-3）

551 ：
>>545
こんな底辺スレでしかマウント取れないんすかwww

552 ：
>>551
マウント取ってないが？
かく云う俺も独身無職だし。
自分への戒めと、貴様らに奮起して欲しいんだよ
誰しも幸せになる権利はあるだろうが。できない理由作ってるのは自分ってことに気付けや

553 ：
>>547
創価学会って貧困ビジネスみたいだもんな

554 ：
宗教、派遣会社、不動産投資他に寄生されるとお金なくなるよなww
結局弱さに付け込まれないようにしないといけないww

555 ：
年収予想サイト（2020年・最新版）
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-121.html

ブラック企業判別（2020年・最新版）
現役社員の暴露情報が多数あります！
転職の際にお役立てください！
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-122.html

556 ：
>>554
保険会社、投資信託も

557 ：
>>546
今の時代は相当損してる人多いと思う
この12年間はネットでの槍放題期間だったから
バカな女の方々は食われまくって目だけ肥えて理想を語る側になったね、喰われただけなのに
10人に1人の男は遊ばない男の10倍は喰ってただろうし、遊ばない男はもてないまま理想と違う女の相手なんざしたくないって本音があるし
ネットだとシンママ多すぎやろと思うわ、本来全体の5%程度なのに遊んだつもりの遊ばれまくった女ばっか
人数比較しても男は70人とかいる一方で2人とかが大多数いるからな

558 ：
>>557
実際に人に触れる機会が少なく
ネットや一部メディアの情報を鵜呑みにして男女感のように思える。

559 ：
明らかに胃腸の調子が悪いからまずは大腸内視鏡検査受けてくる
みんなもそろそろ身体にガタがくる頃だろうから気をつけて

560 ：
>>559
どういう自覚症状？

561 ：
>>560
お腹が張ってる
たまにこういう症状になってたけど、今回は2、3週間治らない

562 ：
>>559
今度会社の健康診断でオプションつけて胃カメラ初めてやるわ

563 ：
数年前にバリウム検査で要精密になって
胃の内視鏡検査やったら胃粘膜下腫瘍あったわ
小さい腫瘍で良性か悪性か判断つかないから
毎年内視鏡検査で経過観察中

564 ：
>>561
自分もお腹が張って医者に診てもらったけど運動不足ですって言われたで

565 ：
>>537
バツイチ53歳閉経してる彼女から結婚申し込まれたけど拒否した。

566 ：
>>565
君の判断は間違っていないし、俺でも勿論そうするが、なんだか悲しい気分に陥るな。

567 ：
>>564
なんか自分は大腸がんとか過敏性腸症候群とかの症状が当てはまっていて
一応1月の健康診断では異常なかったのが救いなんだけど、それでも年齢的なものもあるし不安なので初大腸内視鏡検査行ってくるよ
1月まで働いていて2月から有給消化で確かに運動不足もあると思うけど、この転活でグッとストレスがかかったのでそれも影響してるとは思うんだけどね。
検査を受けるのめっちゃ怖いよ。。

568 ：
小島のグロマン、真っ黒けのけ〜の真っ黒けのけ！
意味わかる人いる？

569 ：
>>563
良かったじゃねーか
俺は胃に穴あいてしまって相当苦しんだぞ
酒飲みまくってマヒしてただけらしく、痛みは診断受けるまであんまり無かったけど

570 ：
7年間もボーナスステージが続いていたのに転職も結婚もしなかった奴って「自己責任」だよな？
投資カービィ @toushi_kirby
今まで約7年間、若い売り手側は大チャンスでした。
正社員登用、転職、結婚等チャンスがありました。
しかしそのチャンスを生かせず無為に潰し、怠惰に過ごしてきた人のチャンスは激減するはずです。
コロナの鐘がなり選別のフェーズに入ったからです。気の毒ですが自己責任としか言いようがありません。
choco@????US stock @chocochoco0202
転職市場は終わりました。
企業はコロナショックで採用人数を大幅削減する見通しで、内定を取り消しするケースも増えています。
転職はアベノミクスなどの好景気の波に乗って年収を上げる作業です。
次の売り手市場は10年後なのでサラリーマンのみなさんはそれまで今の会社に必死にしがみついてください。
まーかす @GLmhLTqc9kWtnVk
一年で辞めるぞ！と意気込んでいた俺は結局２年働き、コロナのせいで転職ができないと言って働き続けるのであった

571 ：
新卒の会社で営業してたけど、ストレスで胃に穴があいた。
自分でそこそこ仕事できてストレス耐性あると思い込んでたからショックだったな。
今は2社経てそこそこのストレスでやってる。

572 ：
日曜の夜になると胃が痛くなる
また転職の始まりかと

573 ：
>>557
そこそこ美人なのに売れ残ってる子なんて撃墜王ばっかだもんな
そりゃ真面目に過ごしてきた男からしたら嫌だろうね

574 ：
もう何もかも手遅れだよ

575 ：
同一労働同一賃金イマイチイメージ湧かないんだけど
例えば大企業の正社員が業務出向で子会社に出向したら給料は子会社基準に下げれるってこと？
仕事の内容決定できるのは上司なんだから、上司が部下気に入らなかったら給料下げることができてしまうようになるってことでいい？

576 ：
>>573
とんでもな地雷いっぱいいるからな、体のみの遊びに適してる女ばっかでなんか浅い子しかいない
今の20代やそれ以下の男はメチャメチャ可哀相、影がある女しかいないだろうし、かといって遊ぶにも下手うちも出来ないだろうし
男女どちらも広く浅くで息苦しくは無いだろうとは思うわ

577 ：
>>575
広義ではそうなんじゃない？
でも組合あれば反発とんでもないだろw
下手すりゃ訴訟門だなw
狙いとしては派遣の数を減らして正社員比率を上げたいってのがあったんだと思うがご破算かもな

578 ：
コロナ対策で
いえでずっと寝てたわ

579 ：
レンタル建機の修理整備って未経験からどう？

580 ：
国民健康保険の手続きなう

581 ：
働けば会社が保険料とか年金も出してくれるじゃん

582 ：
年金はシカトしようと思ったら、そのまま年金の手続きまでされたので
免除申請までしてきた
5月入社だけど、通院が必要なので保険証が必要だった

583 ：
仕事辞める話したら上司にはぐらかされた…。

584 ：
>>545
昔は見合い結婚や職場結婚が多かったから、いい歳して独身だとどこかから見合い話や紹介話がやってきて、よほど問題がある男女でない限りは大体結婚してた。
それが今は社会情勢の変化によって恋愛結婚がメインとなり、いわゆる恋愛強者しか自力で結婚ができなくなってきた。
そして、特に男性の恋愛強者が結婚と離婚を繰り返して適齢期の未婚女性を一定数奪ってしまうため、非恋愛強者の独身男性は益々結婚しづらくなってしまうという状況がある。
また、現代は外食産業や家電、生活インフラの発達により男の一人暮らしも問題なく続ける事ができる為、非恋愛強者は無理してまで結婚しないケースが増えた。
ま、収入以外にも色々と理由があると思うよ。

585 ：
38歳消防15年勤務。
今さらながら転職したい。行政職か福祉職、保育士の公務員を狙っている。
福祉職は、福祉系大学卒の要件があるので、通信制大で4年次編入をして受験資格をとり、保育士ならこれから独学で資格を取ろうと考えている。
消防にいた方が出世、賃金とも安泰だが、パワハラ職場や現場の暇さ加減に疲れ切った。
嫁、子ども2人がいるので、受けられる試験は限られています(転勤、賃金の著しい減少は嫁の許しがでない)が、40歳までに転職したいです。
可能性はありますでしょうか。

586 ：
ない、やめとけ

587 ：
>>585
大卒だよね？消防の給与からしたらどの仕事に就いても激減するんじゃないの？
政令指定都市の大卒消防士の友人はアラフォーだけど、出世したのか分からないけど
現場には出てないから楽って言ってた。
もう少し耐えたら上に上がれるんじゃないの？

588 ：
>>587
ありがとうございます。
大卒です。私もキャリアな半分くらいが事務方なので、そちらは嫌いではないんですが、現場が苦手で、意味のない訓練や後輩が食事作りをしているのを見たり、上司が1日中何もやらずに時間を潰しているのを見ると辛くて仕方ありません。
あと10年耐えれば、事務方1本になる可能性はありますが、現場1年耐えるのが辛いです。
可能性のあるうちに転職も考えておかないとと思います。
給料もやはり下がりますよね。

589 ：
贅沢な悩みだな
消防士のキャリアなんて他で活きないから現職のままがいいよ。

590 ：
>>589
ありがとうございます。
贅沢ですか。ただ辛いのみです。
30くらいでアクションをとらなかったことを
悔いています。

591 ：
なんでまた同じ公務員なんてやんだよ
どうせなら民間行けよ
また同じ目に合うに決まってる
公務員が向いてねーんだよあんた
消防なら今の勤務地嫌だって移動願い出してみろよ
どっか配属してくれんじゃね？
っつーか今更民間行っても何処も地獄だけどな
おとなしく今の仕事した方が無難って9割の人が言うだろうよ

592 ：
ほんっと贅沢な悩みだ
ボーナスも出てクソ安定してんのに
虐めとかへんな扱い受けてないんならしがみつけよ
こういうやつたまにいるけど民間行って絶望して
辞めなきゃ良かったって首吊るケースもあるんだよな

593 ：
もう相手にしなくていいよ
人生に関わる重要な判断をこんなところに聞きに来るやつだから押して知るべし

594 ：
民間なら、
退職金なし、賞与なし、昇給なし
サビ残あり、パワハラあり
だからな
公務員から民間きたら耐えられないよ

595 ：
サビ残とパワハラは余裕で公務員にあるだろ
災害等があれば土日出勤もあるし
公務員に夢見すぎだな

596 ：
>>585
38歳だと民間受け入れは外食ぐらいしかないね
オススメは市役所だな
消防・警察からの転職がいるし、普段から関わりあるだろ市役所とは

597 ：
公務員辞めて民間行くなら覚悟はいるんじゃない？？
というかその歳で公務員ってなかなかの倍率を頑張ったんじゃないですか？
勿体ない。

598 ：
>>588
厳しいレスが多いですけど、自分も同意です。あなたと同じように悩んでいながら年収３００万の人なんて
腐るほどいますよ。
年齢的に民間で成功させたいなら、ここで質問せずに突き進む高い志しと難関資格くらい持ってないと話にならないって
言いたいところですが、それでも厳しいってのが現状かと。
また公務員を目指すにしてもコロナ不況でこれから目指す人がまた増えそうだし・・・
まあ悩みって人それぞれだしその人でないとわからない苦しみとかあるから気持ちはとても分かりますが
今のあなたの状況は恵まれてると思います。
もうこればっかりは上を見てもキリがないし下を見てもキリがないって話しになりますが。。
どちらの道に進むにしても民問わず大事なのは、転職先を決めてから辞めるってことですね。
良い判断ができることを祈ってます。

599 ：
プロパーならね
中途公務員は係長までしかなれないし職歴加算も0.8掛けだから勧めないよ
大手〜中堅から転職すると必ず給料が下がる

600 ：
新卒でまともなところに入れないと人生終わり日本

601 ：
質問させて下さい
1 通勤40分のところでも休日出勤2回ある
仕事内容はよい
2 通勤50分ところ休日出勤なし
仕事内容は普通
3 通勤70分のところ休日出勤なし
仕事内容は普通だけど大手企業
金額では選んでないので書いてなくてすまん
どれがいいと思う？

602 ：
>>600
中小零細に入ってしまったら、技術とコネを身につけて独立するしか生き残る術はない。
けど、不況で吹き飛んでしまうでしょうね。

603 ：
>>601
余裕で3
次いで僅差で2
普通とよいの差にもよるだろうが
仕事が趣味レベルでやりたい仕事とかでもないなら休日出勤2とか論外やな

604 ：
コピペレス乞食だと思うけど皆優しいな
この時期仕事しても通勤満員電車でコロナにかかって昇天するリスクもあるから接客なしの車通勤が羨ましい

605 ：
>>601
仕事内容の良し悪しがわからないですけど、やりがいとか希望職種って事でしょうか？？
年間休日120日以上で、休日手当or代休しっかり取れるなら1、そうじゃないなら3かな。

606 ：
高卒転職6回以上無職40オーバーでも転職できたよ
めげずに頑張れば大丈夫

607 ：
何が大丈夫なのか分からん

608 ：
>>603
私も休日出勤嫌ですね
遠い所でも気にしない？

609 ：
>>605
ITなのでスキルアップ面です。
代休はあります。
休日は関係ないと考える方ですね
そこを悩んでるんですよね

610 ：
2が1番無難で人気あるかなと思ったらそうでもないのかと思った。給与面に関して言えば2.3.1の順番です。
私はそこはそれ程重視してないのですが。

611 ：
>>610
ITなら断然大手やろ
やれる仕事の規模から違うし
すぐ管理方面に行けるから安定や
下請け系はしんどいし3以外有り得んな

612 ：
>>585
ゲロアマな考えだと思うがこの社会情勢でそう思えるならやれば？としか
体力面しか評価されないかもと思うんだが、プラス要素ってなにかあるの？
収入も下がる以外ないように思える

613 ：
>>585
続けたほうが絶対いいと思いますよ。自分は民間企業さんで転職多くなってしまったけど(一番は対人関係でした・)今の時代安定性がある仕事は本当に大事ですよ。
ただ精神やんだら大変だから無理強いはしたくないですが今はまだ続けて転職は考えないほういいと思いますね。

614 ：
消防って給与いいの？初めて知った
全然知らなかったんだが
実家の爺ちゃん生前消防署の所長とかやってたけど詳しく待遇とか聞かなかったし
盲点だったな

615 ：
>>585
絶対続けるべき。

616 ：
>>614
交代制だし命懸けの仕事だからね。

617 ：
仕事を始めても文句ばっかり言ってすぐ辞めるアラフォー底辺中年が、また懲りずに食品工場で派遣として働くぞ！
辞めたら笑ってやりましょう！
http://musyoku.tokyo/2020/03/22/post-6854/

618 ：
>>614
給料いいみたい。
俺の叔父さんも地方政令指定都市の消防署長だけどBMWのスラローム運転に定評のあるSUVに乗ってる。

619 ：
>>591
民間は考えていません。自分には務まりません。
公務員の行政職を中心に考えています。

620 ：
>>619
公務員の待遇の良さを知ったら、
民間、特に中小なんか耐えられないよ。
社会的地位も低いから辛酸舐めるよ。

621 ：
>>592
民間は務まらないと思いますので、現職を
続けながら公務員の行政職を中心に考えています。
家族がいるので、自ら破滅の道には進めません。

622 ：
>>596
市役所か県庁の中途採用を考えています。
ありがとうございます。

623 ：
>>597
公務員から公務員への転職を考えています。

624 ：
>>598
ありがとうございます。
自分でも甘いと思いますし、家族もいますので、やりがいよりも待遇を求めるべきだとは思いますが、一度きりの人生と考えると揺れ動きます。

収入が途絶えると、また別の問題が出てきてしまいますので、仕事をしながら公務員試験を受けようと考えています。

625 ：
>>599
消防にいれば上位にいれますが、それに魅力を
感じなくなってしまいました。
行政職を考えています。

626 ：
>>613
気持ちの面は自分にとってかなり重要な
要素です。
家族がいなければ即決なんですが。
アドバイスありがとうございます。

627 ：
仕事に魅力を求めるとかノンキでいいな

628 ：
>>614
よくないです。
平均では。福利厚生も退職金も年々削られています。

629 ：
エンミドルの転職、に登録したが要求スペック高すぎ
逆にこれくらいをみんな求めているのか

630 ：
>>620
勘違いが激しいようなら公務員になったら？
どれだけきつくて給料安いか思い知れ
比較対象はブラック中小企業だから

631 ：
>>601 1は無い

632 ：
消防ネタはもう終わりにしないか？
一つの職種にいつまでも関わってられん

633 ：
>>626
なんだこのなめ腐ったバカ

634 ：
>>624
立派な仕事だと思います。頑張ってください。

635 ：
氷河期世代
就職時→不景気だから要らない
その後→経歴が非正規ばかりだから要らない
その後ブラック正規社員として働くも、精神的、肉体的に限界を迎え退職
その後→年齢に見合った経験、スキルが無いから要らない
その後→オリンピックショックに加えコロナショックw 不景気だから要らない
もうどうしろとwwwwwwwwwww

636 ：
>>625
そう決めてるなら、ここで相談する事なくね？
黙って勉強すればいいじゃないか
何を聞きたいんだ？
ただもう未経験なことに挑戦する歳でもないだろ

637 ：
氷河期は結局景気が良かったのは幼い頃だけで、就活や転活時は信じられない程の不景気しか体験してないよな
もう、氷河期に毎月10万位支給するしかないだろ
阿保なバブルや、パワハラ体質の団塊Jrや、指示されなきゃ何もできないゆとりさとりを犠牲にしてでもそうするしか無い罠

638 ：
>>629
ゼネラリストなら部課長クラスかな？

639 ：
消防と聞いて自殺した親戚思い出した
精神病んで逝ったみたいなんだけど
やっぱ消防の精神汚染は凶悪なのかな

640 ：
落ちたー。手応えあったのに、連絡したら
不採用。
次受けたい会社がない。
やばいな。

641 ：
落ちたー。手応えあったのに、連絡したら
不採用。
次受けたい会社がない。
やばいな。

642 ：
>>611
遠いのが面倒だと思ったがやはり大手のネームバリューは強いか

>>631
1人気ないのか、それがわかっただけでもよかった

みんなありがとう

643 ：
いきなり過疎w

644 ：
>>642
俺ITだけど、俺なら3だな
今ちょうど、大手で通勤75分のとこに通ってるけど、年収800万円近いし、マネジメントやれるからスキルアップできるよ
要件定義や基本設計から入れるから楽しい
しんどいけどね

645 ：
面接で短期離職の事聞かれて汚点と言われたりこの業界でたった4年しかやってなくてまだ分からないと思うんですけど〜と言われたら気にしますか？ちなみに採用なったら承諾しますか？

646 ：
好きにしろよ

647 ：
いずれにせよ今後の景気低迷を考えると、
退職して転職活動は不可。内定でたら飛びつく。
これしかない。

648 ：
>>645
「採用になったら承諾しますか？』
なんで応募したんだよw

649 ：
仕事がないと嘆く前に、電気工事士の免状を取れ。年２回もチャンスがあるぞ。
求人は常にあるし、公的な身分証明書としても使えるぞ。

650 ：
>>649
中年は余程の実力無いと採用しません

651 ：
二種電気工事士のテキスト400ページはあったぞ 年収300万の業界に入るのにそこまでやる必要は無い罠

652 ：
しかも現場はブラックが多い

653 ：
現場は外国人多いよね。

654 ：
>>637
自分は新卒時に氷河期、一度目の転職時にリーマンショック氷河期を経験したけど、2年前に二度目の転職した時は初めて好景気の恩恵を受けて、大手3社に応募して2社から内定貰ったわ。
ここ数年の売り手市場は従来の転職35歳限界説を覆すほどの活況で、30代後半で複数社から内定貰えるとは思わなかった。
ここ何年間かの好景気時（売り手市場）にちゃんと活動して、良い転職先を見つける事ができたかどうかが人生の分かれ目だな。

655 ：
>>654エリート君乙
ここ数年を見ても、大企業への応募者数は溢れかえっていて、アラフォーは書類選考すら通らない事態だった
今年はもう絶望的
去年までの間に選考、面接を通った極々一部のエリート君のみが恩恵を受けた

656 ：
でもこのスレに出入りしてる時点で‥

657 ：
>>654
これはマジ
私もゴミ中小転々した
氷河期新卒、リーマンで転職
ブラック中小で解雇され、やむなくアラフォー転職活動していたら、大手や中堅上場からは内定もらえた。
優良大手ではないけど。

658 ：
>>655
654はマジだけどな。
エリートは否定しないが、なにより
明らかに人手不足だった。

659 ：
今だったら中小にも採用されなくなっていると思う
リーマンの時はアラサーでも、
中小に大量に落とされ、何とか入ったのもブラック中小だったし

660 ：
アベノミクスでも100社は落ちたわい涙目w
最終的には唯一内定でた契約社員になり、その後正社員に鞍替え。
エリートはええなあ。

661 ：
>>660
ゴミ中小転々だよ
エリートなわけない

662 ：
601で質問した者です
突然2の案件断られてしまいました。話が違うと言いたけどどうしようないので唯一確定してる不人気の1に行くしかないかもしれなくなるけど働けるだけマシなのかな

663 ：
>>662
コロナ不況によりか？

664 ：
コロナ怖すぎ笑えない

665 ：
工場で未経験でも簡単ですっていうの怪しいんだけど、人数450人で工場3つで企業年金も労組もある
これだけそろっててブラックってことある？

666 ：
正直動いてるだけ皆凄いよ
俺が無能なだけとはいえ入る会社ブラックばかりでここ半年完全に気持ちが折れてニート状態だわ
地方だけどもう普通に最低賃金以下でも平気で求人出てたり挙句ハロワで募集してても労基も何も言わない無法地帯だしもうだめぽ

667 ：
>>666
中小企業は違法が当たり前に放置されるからな。
新卒で大手か公務員以外は茨の道。

668 ：
競馬の騎手募集してるよ？

669 ：
>>663
わからんもっとスキルいい人が良いと言われただけです…本音はそうかも知れないですね。

670 ：
コロナ氷河期

671 ：
>>669
1が中小ならきついな

672 ：
>>666
半年ニート状態が出来るぐらい貯金していたってこと？
自分は退職から1ヵ月ちょいだけど貯金が減っていく不安でバイトもしなきゃと焦っている

673 ：
就職氷河期世代
リーマンショック世代
コロナ世代　← New!!

674 ：
>>672
多くはないけど貯金だけはそこそこあるんですよね当然減る一方ですが
実家暮らしで酒タバコもしないので薄給でも10数年働けばそれなりには

675 ：
>>660
100社程度で涙目とはぬるいものだな

676 ：
書類通らなすぎてストレスやばい
無職での職探しはマジメンタルやられるわ
夜尿症になるとか勘弁してくれ

677 ：
>>676
どういう応募形態で何社送ってどれ位の通過率なの？

678 ：
>>655
別にエリートではないよ。
ここ数年の売り手市場では年齢要件が以前より緩くなってて、年齢より職歴やスキルがマッチしているかどうかが重視されてた。
だから中小から大手への転職も職歴がマッチしてれば可能性は結構あった。
もちろん年齢が若ければ有利だけど、年齢相応の経験があればそれも評価されたから、アラフォーだから一律にダメって事はないよ。

679 ：
転職活動じっくり時間かけてやるか
は危険。
半年以上無職だった場合の転職成功率はガクンと下がる企業も無職期間長いと雇いたがらない
スピーディーに少しでも早く転職。

680 ：
職歴買われるようなアラフォーがこんなところに来ないだろ

681 ：
>>674
甘いと思うわ
実家の時点で年間70~100の家賃免除状態だからなー実家はずっとあるの？
貯金あるなら人生の最後までいける気がしてるんだろうし、良いのかもね
実際ドロップアウトしたい人間山ほどいるし
でも甘いのは自覚もあると思うが、今後考えが変わったときに身動き取れないよ
それが嫌でみんな必死なとこあるんだし
ギャンブルや投資で小金稼いだ人に多いけど貯金あっても小口でも稼ぎないと人生つまらないからな

682 ：
>>681
直ちに生活できなくなるって訳でないだけで流石に後30年40年働かなくても生きていける程蓄えはないよ働いてきたといっても
年収300がやっとのワープアだったしね
だから動かないといけないけどね･･･こうなる前は無職に対して恐怖を抱いてたけど達観してしまったというか
とはいえ半年無職だしまずは非正規からになるのかね

683 ：
>>675
ww
すんませんでしたw

684 ：
>>676政府は氷河期支援してねって言ってるのに、
妥協して選んだ企業にさえ書類通らないよねw

685 ：
20代スレ覗くと、
「29歳でヤバい」とか「終わった」とか書いてて転けそうになる

686 ：
>>685
20代の「終わった」は満たされた人生を歩むレールからの脱落
30代での「終わった」は人並みの人生を歩むレールからの脱落
40台の「終わった」は最低限人間らしく生きるためのレールからの脱落
50代以降はお察し

687 ：
>>682
数年もつ貯蓄ならいずれはどうにかするかって感じか
いつか動くなら、早いにこしたことないとは思うが今のご時世は難しい時ではあるわな
達観してるなら人より有利に動けるような準備だけしておけば？
ブランクを感じさせない、知識や熱やシミュや色々あると思う

周りに人がいるなら、少しずつでも仕事方面に進んでる方が嬉しいのは嬉しいんじゃない？
焦らないでできる分他より優位だよ

688 ：
>>682
つーか働けよお前
家に金入れてんだろうな

689 ：
>>687
まぁ間違いなく早く動くべきなのは解ってるけど動いてないクズ状態なんだよな
もうブラックしか行くとこねーしなと職安で求人見ても応募すらしないまま終わるのばかり
>>688
働いてた時は入れてたけどニートになって半年は入れてないクズ状態だわ

690 ：
今日一次面接受けてきた40歳既婚子供一人
今の職場が合わなくてきつすぎる
毎日怒られるよ40なのに
心が弱すぎて客と話するのがおっくう
電話内容を上司に聞かれてると思うとうまく話せない
辞めたいから逃げる転職
よくないのかなあ

691 ：
>>690
続けるのが難しいなら辞めるしかないよね？

692 ：
>>690
仕事や職場が自分に合っていなかったら辞めるのは自然なことだよ。
年齢なんて関係ない。
電話の内容を上司に聞かれるのが嫌だっていうのは、ご自身が考えている以上に精神的に参っている可能性があるので、心療内科の受診をお勧めするよ。
敷居が高いと思うかもしれないけど、受診している人はたくさんいるし、何よりも環境を変えるまで薬飲みながら穏やかに仕事するのがいいよ。

693 ：
>>690
怒られるのきついわな、その感じだとテレアポとかなのかな
営業会社は利益出せない人間は扱わないからそういうもんよ
逃げる転職はOKよ、子供のために頑張ろうぜ

694 ：
このスレ住民で既婚子持ちは半数以下なんだろうな…
俺も既婚子持ちだが辛い物は辛いよな…

695 ：
はげましありがとつ
中途で入って3年目
営業なんだけどやっぱり営業は
向いてないなと実感
若い頃は何となくやれたけどこの年になると
なんかもう無理な気がする　
部署で孤立してしまって
上司からは担当全て外されて社内での作業
オンリーにされる、4月から。
自分の立ち位置を作らないといかんけど
そんな気力もない。新しいところでリセットしてやりたいけど、転職っていったらどこに行ってもおんなじだぞって言われるに決まってるし、今まで根気強くかばってくれてた恩義もあるしとおもう。自分の心がもっと強かったらなあと思うんです。

696 ：
既婚子無しだが会社やめたい。
子供ほしい。
今回の不景気で株を買い漁って人財産作ることを狙ってる。
種銭はそこそこためたぞ！

697 ：
疲れた。毎日しんどいよな。

698 ：
退職金ない零細に勤めて人生肯定できる日が来るのかな？

699 ：
>>695
励ませる立場ではないが、わかりすぎる。今日も怒られたよ38なのに。死にたい気分になるし、辞めたくなる。
会社のランクを落とし続けてだんだん楽になってきたけど、
でもやっぱ俺はダメだわ。
ああ、やっぱ死にたい気分。

700 ：
>>698
退職金より年間いくら貯めれるかじゃないか？
転職しまくりだからすでに退職金は諦めてる。

701 ：
>>695
よく言う話だけど、「この会社辞めたら他でも同じだぞ」の根拠がない。
転職未経験なら、お前知ったかだろ、だし、転職者だったら、お前通用してるじゃねえか、だ。
要は、辞められたら困る側は、あなたのことなんか考えず自分のことしか考えていない。
会社や上司、同僚は無視して良く、あなたにとって最も大事な家族にとって何が重要かを考えてほしい。

702 ：
>>700
新卒からまともに勤めてる奴は最低3000〜4000はもらうのにな…

703 ：
おれは子持ちだがずっと崖っぷち状態よ
自分の立場なくて辛いとか、パワハラ辛いとか、金少ないアホらしいとか、ある
どうしようもないやばいと思う瞬間もある、だけど子供の顔思い出したらやるしかなくなる、おれが稼がなきゃダメなんだから
人それぞれ自分の鍛え方あるがおれは子供のため、自分を殺してるよ
一回リセットのために転職は効果あったよ

704 ：
支えてくれる妻子いて羨ましいわ
俺は現状で結婚してくれる女なんてどこ探してもいないだろう

705 ：
確かに嫁、子供がいるから頑張れるんだよなぁ。。
今、独身だったら間違いなく会社辞めて、適当な非正規でワガママ言いながら、職を転々…でも余暇があるから気晴らしもできる…んーどっちがいいのか。

706 ：
今の正規社員のままじゃ、気晴らしもできないし、
バブルや団塊Jrの糞共の偉そうな態度とゆとりやさとりの甘ちゃん達の板挟みに合って辛い罠

707 ：
35で一部上場のvokers3.9点以上のところ中途で入ったわけ。
そしたら中途の同じ日入社で44歳中小から来た人がいてビビったんだが
しかも間接部門で。
凄すぎないか？

708 ：
>>705
自分は独身だけど結婚したいから頑張って正社員になったで
>>707
何について凄いと言いたいの？

709 ：
>>708おめでとうございます。同じ世代として、頑張って成功を掴んでもらいたいです！
>>707何か、つまんねw

710 ：
>>705
嫁じゃなくて妻じゃね？

711 ：
既婚子供二人目産まれたばっかだけど辞めたわw
無理ならしがみついても仕方ないよ
ただスキルは積んでおかないと詰む

712 ：
正社員になっただけで結婚できるなら楽なもんだ

713 ：
貯金が夫婦合わせて5000超えたわ。
引退したい。

714 ：
5000あるなら引退できるだろw
しかしすげー額だな
宝くじ？株でも当てたか？

715 ：
この年齢層で5000は足らないよ

716 ：
>>713
5000万ぽっちじゃ全然足りねーぞ。

717 ：
>>714
株はほんの一部だな。こないだからの暴落でかなり減らしたし。殆どはシコシコためた。
上の世代からももらったのもある。
嫁も結婚の時から少し持ってきてくれた。
>>715
だな。
真面目に計算すると全然足りない。

718 ：
>>716
60まではしがみつくしかねーんだろうな...

719 ：
>>708
その年齢で転職できてるから

720 ：
最後の給料振り込まれたんだけど先月より出勤日数は増えてるのに
給料少なすぎるとかありえん。31日退職だけど残り日数やる気でないわ。

721 ：
5000ある奴なんて、全体の極数％だろ 1％もいるかどうか
しかもこの氷河期世代じゃ尚更いない

722 ：
糞会社が錆残きちっと払ってくれたら今は4桁万貯金いってただろうけどな…
辞めたいけどこのコロナ不景気じゃどうにもならん…

723 ：
>>702
いまは東証一部の企業でもそんなにないだろ
俺は誰でも知ってる大手証券だが、月給に退職金2万上乗せされて手取り20万、退職金はゼロだよ

724 ：
>>721
俺は住宅ローンやら消費者金融でむしろマイナスだわ
貯金100万円以上してたらまぁ立派だと思うよ
貯金ゼロ世帯も相当にいるわけだし

725 ：
40歳で貯金1000万なんて0.5%未満だと思うよ
俺の周囲では年収1000〜1200万以上とか威張っても無駄遣いしたり贅沢したりクレカ払いでカツカツな奴が多い印象
外車買ってみたり、スーツやらバッグやらに変にカネ掛けたりねw

726 ：
まぁそういう奴のおかげで経済が回るとも言えるな

727 ：
溜め込むよりガンガン金使わないとね
そうさせない国が悪い

728 ：
面接行ってきたけど手応え全然ないや…40半ばの転職は難しいね。
別の企業の面接が来週にある事だけが救いだわ

729 ：
テレビで見たけどIT系のアラサー独身男性が三千万で早期リタイアして安いアパートカップ麺で日々ドラクエとかやってた
これでやっていける計算みたいだから独身家持とかなら余裕なんじゃないの

730 ：
みんな働くのを拒否してるな
日本は本気で生活しづらい国だわ

731 ：
質素な生活で体壊すし絶対飽きる
働けるうちは働いた方がいい

732 ：
貯金5000万(笑)とか、年収1000万(笑)とか、かなりの少数派だし、そもそもそんな人間がこのスレに来ないだろw

733 ：
新卒で中小であってもまともな会社に入ってれば30歳で1千万は余裕だろ
俺は盛大に失敗したけど

734 ：
2ちゃんだなぁ

735 ：
>>729
無理よ
35歳としても年金受給まで30年ある
持ち家ローンなし子供なしとして、年間200万みておかないといけない
それだけで6000万円かかる
あと、年取れば病院の世話になる回数増えるし出ていく金は増えていく
カップ麺生活ではひどいことになるだろうし
1億無いとアーリーリタイヤは無理よ

736 ：
毎月給料日、俺は働かずにあと何ヶ月生きられるんだろうか、という計算をしている。
毎日なんとか生きてることを確認する。
気にせずお金使えるやつがうらやましい。
貯金○円しかないわーとか言ってるやつは
多分そんなに毎日仕事が辛くないんだろうな。
転職したら楽になるかと思ってたけど
程度の差はあれ毎日辛いままだわ。

737 ：
>>736
労働は悪だ
なので辛いのがスタンダードかと
俺は仕事楽しくやれてるけど、辞めて生きていけるなら辞めるよ
もっとやりたいこと色々あるし

738 ：
>>725
40歳だが貯金2800万円程あるぞ。
但し2回転職しているのでその内550万円程は退職金として受け取っていて、実質的な貯金は2250万円程という事になる。
ただ、独身貴族なんでこれが結婚して妻子持ちだったらマイホームの頭金や教育資金・生活資金やらでここまでの額の貯金はないし、先の事も考えると決して余裕はないと思う。
ちなみに資産は預貯金だけなんで、最近の株式市場の暴落を機に株でも少し始めようかと準備してたら、ここ２日で大幅急騰となりタイミングを逸した気がして二の足を踏んでるw

739 ：
>>733
東証一部の地味企業でも40で1000万いくかどうか…

740 ：
>>738
いまこの時期に株をってやつが多いのはわかる、市場もそういうのが入り乱れて高騰したな
じゃあ先月始めたやつはどうだ？資産が一旦0になってそこから5割に戻った
元にすらなってない、君に来週の市場見えるの？
他の資産無しで現金全部ぶっこむギャンブル熱に堪えれるの？
世界中で何十年投資だけをしてる奴らがこれ見通せなかったのに君には見通せるんだな、じゃあやればいい

741 ：
>>733
ケチりまくればいけるだろうね
実家から出ないとかだと余裕だろうけどね

742 ：
>>728
状況は悪いけど諦めるな。地道に続けることが大事だから。

743 ：
こういう時田舎ののんびりした車通勤仕事って無敵だな
満員電車だけは嫌だ

744 ：
>>740
いや、別に現金資産全部を株にぶっこんでやろうとまでは考えてないけどw
もっとも、株を始めたらギャンブルみたいに中毒になって最初は少額投資だったのが気付けば全資産をぶっこんでた、ってパターンに陥る可能性はあるかもね。

745 ：
すごいのう
自分は40歳で貯金28万だったわ

746 ：
酒とタバコとパチンコギャンブルは辞めたわ。コロナで女遊びも辞める。

今日は使ったお金は0円

747 ：
電気代水道代ガス代、1日過ごしたことによる家賃または固定資産税

748 ：
>>744
全額は入れない
そう考えてるとは思ったからあえて言いましたよ、暴落を機に始めるの多いだろうし
暴落って、あなたの資産全額以上に突っ込んでる奴らが資産価値1/5以下にして
必死に取り戻そうと動いてるのも一因としてある
本当に底値なら世界中が高騰していくとは思うよ、でも来週の値動きすら予想できないなら難しいとも思うな
ま、ご自由にやってください

749 ：
健康診断で精密検査勧められたので病院行って胃カメラだの大腸カメラだのかなり高額になりそう。仕事も決まらないのにきつい

750 ：
都内住みの40歳男なんだけど、10数年勤めた会社すごく辞めたくて、今年転職しようと思ったんだけど、コロナになってしまった。年齢が年齢なんですごく焦ってます。今の状況どうなんでしょう？今年はやめたほうがよい？

751 ：
>>749
カメラは特に異常なければ5000〜6000円くらい
検査の為に組織1個取ったら1万くらい
ポリープ1個除去したら1万5000〜2万5000円くらい
もちろん病院によって金額変わるし、ポリープの数によっても変わります。
ガン家系かどうか関係なく35歳過ぎたら1度はやっておいた方がいいと思います。
ちなみにポリープ除去は手術に該当するらしく、生命保険に入ってる人は使えるらしいです。

752 ：
>>750
お勤めの企業でしか通用しないスキルしかないのなら辞めない方が賢明だと思います
思っている以上に決まらないですよ

753 ：
だから電気工事士の資格を取れって。
仕事は常にあるし、年２回も試験があるし、免状は公的な身分証にもなる。
建設業はブラックすぎて人手不足だから、今は人が辞めないようにホワイト化してる。
ハロワの職業訓練行けば年齢が高くても働く先はある。
オリンピックが終わった後じゃ遅い！今しかチャンスはない！

754 ：
都内住みの40歳男なんだけど、10数年勤めた会社すごく辞めたくて、今年転職しようと思ったんだけど、コロナになってしまった。年齢が年齢なんですごく焦ってます。今の状況どうなんでしょう？今年はやめたほうがよい？

755 ：
重複すんません。
>>752
探しつつ、来年に出来るように頑張るよ。コロナ大変だけど、今の会社はほんと嫌だ。

756 ：
>>689
働いてた時は家にいくら入れてたの？

757 ：
>>752住人でコロナきたー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)

758 ：
電気工事士取っても300万台の年収じゃあ、今の420万くらいの仕事の方がいいや

759 ：
>>748
はい、ご忠告ありがとうございます。
ギャンブル中毒になって全資産を溶かして文無しにならんようせいぜい頑張りますわ。

てか東京で感染者急増で、東証は一転して暴落かもしれまへんなー。
こらまた素人には手が出しにくくなりよったでェしかし。

760 ：
>>750
今転職するのはやめとけ。
今から転職して、採用されたとしても、
しばらくは不景気が続く。
試用期間で切られるリスクがかなり
跳ね上がってる。

>>757
いや、コロナの不景気って意味だろ、
文脈から言って。日本語的におかしいけど。

>>737
いいなぁ。
仕事が楽しいっていいよね。
今の職場が一番メンタル傷つかないけど、
やっぱり生きるのがとにかく辛い。

761 ：
今日トラブルあって19時過ぎまで残業した。
250人いるフロアでラスト３名。
ブラック経験してたが故に、ヌルいと感じる。

762 ：
>>763ぬる過ぎ羨まし過ぎワロタ
俺は現世ではいい子なのに、前世で相当やらかしたらしくホワイトには全く縁が無い
てかフロアにそんな人数いたら色々やばいだろ

763 ：
業務多すぎ終わんねえよーといいつつ18時過ぎには帰り、有給消化しすぎて年度末に風邪ひいたら欠勤扱いで文句言う。
部下無し課長で1000、部署長で1500。
社員食堂完備でかけそば70円。
それでもトップや経営がクソだと、退職者多くて雇用に苦労してる。
わけわからんが、たしかにトップの指示がウンコでストレス発生する。

764 ：
>>733
家電量販店で一般職で定年迎えたら1000万届くか割るかです

765 ：
そういえば前に面接で5年勤めたら手当で基本給が5千円増えるから給料がグーンと上がるって言われたな
まともに利益ある会社なら毎年5千つくと思うんだけど、どこがどうグーンなのかわからん

766 ：
>>765
春闘結果新聞にでてるけど見てる？

767 ：
>>765自慢うざすw

768 ：
>>767阿保ですなw

769 ：
>>760
楽しいけど、辛いこともあるよ
自分を騙してる感もある

770 ：
>>759
たった数時間で状況変わるし土日の瞬間になにかあれば誰もが平等に破滅できる
歴史上最大乱高下にスタート飛び込みはちょっと甘いぜ
なぜ五輪を引っ張ってたとかなぜ隠蔽しまくってるとか考えてもないでしょ？
向いてないと思われるで

771 ：
感染爆発して全世界規模で淘汰されればいいのよ
人口が半分以下になれば面白くなる。自分が死んだら死んだでいいし

772 ：
>>771
そう言えば昔、絶望的に要領の悪い先輩が居てノストラダムスの大予言に賭けていたのを思い出した。
「一人でRばイイじゃ無いっすか〜w」とかおちょくりまくったわ。
人類は滅びなかったが先輩はガタガタになって辞めていった。

773 ：
>>770
引っ張るとか隠蔽とか大丈夫か？ちゃんと休め。

774 ：
イベント中止とか行ってるけど1番コロナ培養してるのは満員電車だよな
朝のラッシュとか濃厚接触ってレベルじゃないしかからない方が不思議なレベルだろ
無自覚無症状感染者1人くらいいるだろうし
志村けんもなったし

775 ：
あんなエロ親父のことなんてどうでもいい

776 ：
本当、いつ終息するやら…

777 ：
資格取りたいし失業保険延長したいから職業訓練申し込んで昨日合格連絡来たよ
来月から定員割れするって言われた
職業訓練も試験と面接があるんだな

778 ：
>>777
がんばって

779 ：
中小から大手子行ったけど社内の雰囲気がすげー陰湿でなんか嫌だ

前の会社戻りたいわ…

780 ：
職場の雰囲気は、実際配属されてみないと分からないよね。。

面接があると不自然に有休、半休とってるから、周りに怪しまれてるは。
現職でも詰んだな。。

781 ：
新卒の時に大手子にいたけど
お偉いさんや上司は親会社からの出向や転籍ばかりだし
減点法ばかりで息苦しい点はあったわ

782 ：
>>781
大手親会社はもっとドロドロのゴマスリ、足の引っ張り合いでもっと職場環境悪い可能性が高そうだなw

783 ：
大手も中小もベンチャーも経験したけど、そういう分け方で良し悪しは判別できないよ

784 ：
また子会社論争が始まる...！

785 ：
>>779
全く同じ。2〜3年で慣れるらしい。
一年経ったが確かに若干和らいではきた。

786 ：
>>771
セカンドインパクトですか。
もしくは199X年、世界は核の炎に包まれたでヒャッハーなモヒカン野郎が跋扈する世界にw

787 ：
とりあえず転職したら仕事できなくていじめられてますわ。
転職しなくてもいじめられて辛かったですわ。
３社渡り歩いたけど全部いじめられてますわ。

788 ：
いじめられる奴にはいじめられる原因があるというがまさにその通りやな
変わらないといかんよ君

789 ：
>>788
たしかに仕事できないこと以外の理由もあるかもな
仕事できないのにのうのうと居座るヤツも多いだろうから

790 ：
人生完全に棒に振った
若い頃に戻ってやり直したい

791 ：
ちょっと真剣な相談乗ってくれる方いませんか？
地方から奥さんの転勤に伴って東京へ移住したんだけど、昨日1ヶ月の就活の結果コールセンターの派遣が決まったんだよ。
そしたら今日、転職サイトで正社員で応募してた社労士の事務所から書類選考通ったから面接来れますか？って連絡があってさ。
ちなみにコールセンターの仕事はやったことなくて4/1から。
歳は44。みんなのアドバイスをもらえたらと思ってます

792 ：
派遣開始前に面接
受かったら派遣辞める

793 ：
>>791
両建てで進める。

794 ：
お二人共ありがとうございます。
派遣は4/1からなんだけどその派遣会社との契約は27日で、最悪3/31までの間にしてもらう事は可能で、正社員の面接は30日が最速の日程だから受けるだけ受けた方が良いよね？
社会保険労務士事務所なんだけどチャンスだと思うんだ…面接だけでも受けた方が良いよなぁ

795 ：
>>794
やらずに後悔は後々まで引きずる。

796 ：
>>795
ありがとう、やっぱ受けるだけは受けます。
感謝です！

797 ：
そんなんで結婚できたのが羨ましいわ

798 ：
みんな立派だよ
俺は大学中退して30までニート
そこで危機感感じて就活
そこから2社でそれぞれ3年と1年正社員経験して
今また無職の37
webサイト作ったりアプリ作りたい欲求があって独学してるけど
この年で未経験正社員は不可能だろうなとは分かってる

799 ：
細かいミスがやたら多いので、
信用をゴリゴリ減らしていくって
いうのがいつものパターン。

800 ：
↑同じ。
第一印象が悪くないから、そっからの落差がひどくなる一方です。

801 ：
>>794
専門職系の事務所とか入ってみないと何も分からないから博打だよな。

802 ：
内定後の面談がコロナでまた延期になった。
今月第一週に会う予定が、２週間延期になり、そして１週間延期になり
そして、また延期になるとメールが来た。（今までは期限があったけど、今回は未定）
どうやら親会社（東京）が出張禁止を子会社などまで通達してるらしい。
内定先は地方の会社だから全然大丈夫なんだが、、柔軟性の無さとスピードの遅さは子会社あるあるなのかな。
文面には、必ず会うから待ってほしい、と一文があるけど信じていいんだろうか・・・
５月入社予定だからまだ時間はあるけど、先に入社書類とか郵送で送ってくれとか言うのは必死すぎるかな。
今月で有休消化が終わったし、一人暮らしで貯金減らすのはバカらしいから短期派遣探してる自分が情けない。

803 ：
おい、1ヶ月もキープすんなや

804 ：
新卒内定すら切られてるんだし、
補充目的の中途なんて即さようならやろなあ。

先週、部署に一人採用したんだけど、
すぐ仕事覚えたいですと、うちの会社では異例の月半ばからの出社やったけど、
いい勘してたんだな。

805 ：
>>739
年収じゃなくて貯金だぞ。

806 ：
>>788それよりもいじめる方が基地外
きちっと理解させるように努めればならん

807 ：
>>787業界は何？向き不向きとは別かな？

808 ：
昨日今の会社で初給料貰い今日明細確認したら交通費が申請した額よりも少なかった
別紙で「交通手段の見直し」と書かれて電車ではなく市営バスを乗り継ぐ方法に変えられてた
実際にそんなふうに通勤したら1時間以上遅くなるわ
求人票には交通費全額支給って書いてあったのになぁ

809 ：
>>808粕会社だな

810 ：
普通だろ
一部上場だけど、最短ルート以外は認められないからな
俺も3kmくらい損してるｗ

811 ：
ウチは最安ルートを使えって言われるね。
それ以外に関しては合理的理由を求められて個別判断になるけど…

812 ：
最短ルートの方が費用が高いケースはどうなるん？

813 ：
地方だと最短ルートだと本数が少なかったり不便な場合って往々にあるよね
自分が最近までいた会社は車通勤でも公共交通機関分もらえてたけど、自分が入社した途端
独自の距離精算に変わって３割くらい減ったのでガソリン代とか毎月赤字だったなぁ

814 ：
交通費でそんなにあれこれ言われるのか！
うちは、普通に申請して普通に通る
日本って、いつまでも昭和のような好景気、先進国じゃあないんだな…

815 ：
いまの会社で3社目だけど最安でなくても
合理的なルートであれば全て認められていたけどなあ
時間を買うって考えが無いのかね

816 ：
昔ながらの機械メーカーは直接出向くから、神奈川面接地でどうなるか
昔ながらの電機メーカーはWEB面接でめっちゃ忙しいみたい

817 ：
>>804
新卒内定切りは今のところ20人だけだぞ
今迄だってそのくらいはいた

818 ：
自宅から何キロ圏内はバス代出ない会社

819 ：
最寄駅まで1.5キロとか2キロ以上だろ
そんな住宅地は東京23区内に存在しないし、どうせ歩きか自転車だと見透かされるのは仕方ない

820 ：
とんでもなく長時間になって実際できない交通手段でも使えとか言ってくる会社はボーナスとかも絶対渋りそうなイメージ

821 ：
今日石田家が放送されたのかー見逃してしまった

822 ：
>>799-800
発達障害の典型的なパターン

823 ：
友達が一人もいない寂しい

824 ：
最安ルートだと通勤時間2時間、行きのバスが1時間に1.5本で帰りは定時で帰らないと無くなるから実質無理なんだよ
だから違うルートで定期買ってるのにそこまで見てないのか知っててやってるのか

825 ：
体を壊すまで酷使されるのと、仕事出来ない判定がされて簡単な仕事しか回されない
お前らならどっちが良い？
ちなみに俺は酷使されて体を壊した結果、上司から仕事を回すなと指示が出て周りが仕事してる中一人定時で帰ってる
体を壊すのは嫌だけど、周りが仕事してる中一人楽してるのも精神的にキツイわ

826 ：
>>823
作れよ。

827 ：
>>822そうか？

828 ：
電通上司、つかまろ、キム兄似のバレー部顧問、小泉、竹中達は発達障害？？

829 ：
35歳になりたてなんだけど、皆さん転職先はやはり経験職種ですか？
IT系を二社渡り歩いたけどブラックすぎてITから足洗いたい

830 ：
>>829
どんな内容のブラックだったの？

831 ：
>>830
残業時間45〜130、もちろん45までしかでない
夜間だろうが休日だろうが呼び出される（月数回）
絶対に不可能なことを求められて達成できないと責められる（3日で家を建てろ、みたいなレベルのこと）

832 ：
>>831
それはきついねえ
上場していない会社なのかな
自分はIT系もそれ以外も経験したけどIT→非ＩＴの需要はあるで
時々ここに書かれるような有名大手企業の超安泰ポジションは別だけど

833 ：
>>832
一応誰もが知ってるSI企業なんだけどこんなもんだったよ

834 ：
朝の7時半から会議ってブラックやないか。

835 ：
>>829
だから電気工事士の資格を取れって。
求人は常にあるし、人手不足の業界だから徐々にホワイト化してきてる。

IT経験者なら、電気工事士の資格を取って計装の仕事もアリだな。
俺はIT経験者からビルメンに落ちたけどなｗｗｗ

836 ：
>>833
それならKしたったらどうや
立つ鳥跡を濁さずも良いけどな
ちなみに自分の転職活動時は
IT部門立ち上げたり新たにIT使った事業を展開したいからってことで
非IT企業から結構お声掛けがあったで
企業にもよるけど必要とされるポジションだから優位に立てる

837 ：
説明が下手でごめん、SI企業は一社目でそこから某士業の事務所に事務職として転職してるんだ
ただそこもクソで三社目に転職したいんだけど、事務職なんて何のスキルも付かなかったし経験職種であるITに戻るしかないのかーと思って
一社目からならどこぞの社内SEになれたかもしれないけど今の会社が経歴汚しまくってるんだ

838 ：
小島のグロマン、真っ黒けのけ〜の真っ黒けのけ！
意味わかる人いる？

839 ：
ITからはやっぱITじゃなくても関連するスキルが生かせ身につく職にいかんと詰むよね

840 ：
>>822
自覚はしてるので対処法をまじで
誰か教えてほしい。
ノッてこないと集中力がマジで低いし。
>>839
そりゃあ、そこで数年かけて身につけた
スキル、ゼロにしたらただの人でしかない
よね。そこに先に何年も前から働いてる人
と比べたらイマイチよね。
何回も転職して痛感したわ。

841 ：
>>837
IT業界が正義みたいに思ってない？
事務職の経験って結構大きいぞ
IT業界目指してるならともかく、これから先ほとんどの業界でIT化が進んでいくのだから
わざわざIT業界の企業を目指す必要はない
ITに弱い企業からすればIT技術を持つ人材は喉から手が出る程欲しいし
加えて事務経験もあるってアピールすれば神様みたいな扱いされて仕事楽やで

842 ：
IT業界はオワコンだよ。

義務教育でプログラミングが必修化されたからな。

10年後、その世代が社会人になったら、プログラミングのできる営業、
プログラミングのできる経理、プログラミングのできる事務員が当たり前の時代になる。

843 ：
>>841
そう思ってもらえると嬉しいけど企業としては事務職なんてわざわざ中途で欲しいような職種じゃないだろーなと

844 ：
>>799-800
超わかる。自分もこれ。
割とどうしようもないんだろうな。
仕事の速度落として入念に確認するしかない

845 ：
>>843
ネガティブだなあ
だからこそITスキルが活きるんでしょうが
自分は単なる事務だけじゃなくてIT技術を加えて色々貢献できます！
っていうところアピールするんやんか
事務職なんてっていうけど、仮に事務だけやらせる人雇ってもそれなりにコストかかるんやで

846 ：
>>842
まだあと10年ある
その頃にはここにいる年齢層ならそれなりのポジションなはず
なので、実務はそちらにまかせて、こちらはそれ以外の、マネジメントなり戦略なりをやれば良いのよ

847 ：
>>845
なるほど、助言ありがとう。ちょっと鬱になってるのかも。
とはいえそのレベルの事務屋欲しがる企業って零細なんじゃないかね。選べる立場ではないけど

848 ：
NHKの集金人みたいに国民を脅かす存在それがブラックメン、ブラックメンは３Kはあたりまえ（きつい、汚い、危険）はあたりまえで
そのうえ給料が安い国民を脅かす存在である。
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。
※ 1.テスコは、ブラックメンの中では休みが少し多い。
　　 2. 月島テクノメンテサービスは汚物（うんこ）を毎日扱う会社であり体臭がうんこ臭くなり
　　コンパ等の時に女の子にくっさと言われたりする精神的に辛い仕事である。
---------総合ブラック評価★の壁----------うんこ
40　日本管財（一応上場、独立系）　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス (毎日ウンコとにらめっこ)
---------総合ブラック評価★★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス (独立系で給料が安い) ,
　　グローブシップ（過労死、自殺はあたりまえのモラルのない会社）
----------総合ブラック評価★★★の壁----------スーパーうんこマン
17　北菱産業埠頭（北海道で有名なブラックメン）、日本ビル・メンテナンス(ビルメン業界での評判は極悪非道。安月給)
　　 MHiファシリティーサービス(M＆A等の買収によって会社の名前がコロコロ変わっており、将来外資系に売却か消滅確定か。安月給)
※　これらのブラック求人では人手不足の為求人では良いことばかりが書いており採用に不利になる事は一切書かれていませんので注意が必要です。
　　　　　　 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/ああ・・・生活保護が羨ましかよ.......・
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |::::::

849 ：
>>847
さっきも書いたけど
非IT企業っつうのは大小問わずITスキル持ってる人材が足りない会社が多い
未だにSEはおろかヘルプデスクすら外注で来てもらってたりしてるんや
一方、会社の事業にITを取り入れていかないといけない課題がある
ブラックの代名詞やけどタクシー業界や建設業界もIT化の波が押し寄せてきていて
大手ですらITの人材確保や育成ができていないままIT化事業に乗り出してるのが現状や
そこで君の出番や
どういう業界か、とか募集職種は、とか項目の内容だけ見るのではなく
その企業のITスキル度とITの必要性を探るようにすれば
IT職じゃなくても実はそういう人材欲しかってんって言う会社さんは結構多いねんで
着眼点と言うか視点を変えるんや！

850 ：
>>842
義務教育に取り入れられても全く成果の出てない科目もあるから、どうかな
英語とか

851 ：
選考先の会社から、コロナの影響で一時中止のお知らせがキター。。
はぁ、もうダメぽ。

852 ：
プログラミングの授業ではプログラミング思考を学ぶだけで実際の言語までは習わないからなぁ
英語の授業あるから通訳や翻訳の仕事が無くなるって言ってるのと同義

853 ：
薬剤師になれば？

854 ：
電気工事士、危険物甲種持ってるけど試験受かっただけで実務も
経験も無く何も出来ないけど、これでも仕事あるんだろうか

855 ：
>>854 年収300万の仕事が両手を広げて待っているぞ

856 ：
>>849
ありがとう
自分ではとてもそうは思えないけど少し元気貰えたよ

857 ：
IT、イコール、プログラミングで議論するなよ
35歳以上ならプロマネかコンサル目指せよ

858 ：
コロナが少し落ち着くまで無理かなこりゃ

859 ：
>>829
IT系から事務系に行ったら、上司や先輩のExcelレベルの低さに笑ったわｗ
関数はSUMのみｗ

860 ：
>>859
俺もexcelはVBAでテトリス作るくらいはできるけど、それが活かせる仕事があんまりないんだよなあ
プログラマなんて薄給激務の代名詞だし、PMなんてなったら激務とストレスで死ぬわ

861 ：
本命WEB面接だし余裕だわ

862 ：
変に作り込んでも実際使用するのはそこまで詳しくない人が多いからなるべくシンプルにしないと
前任者が作った管理シートからエクセルできるぜﾄﾞﾔｧ感がプンプンしてて
こりゃ派遣の人に入力頼むにも壊されたら怖いなと思ってちょっと簡略化してそのあとの別ステップでチェックかけるようにした

863 ：
下手に詳しい人が作ると後任が弄れないとはよく聞くExcel

864 ：
ちょっと聞いてくれ！
面接するから希望日を今月と来月で広く教えてくれって来たから当日の夜に回答したら返事が無いのよ。
3日待っても来なかったから電話したら回答された日はダメって言うもんだから、いつならいいのか教えてくれって返事したら回答来ないんだけど、こんな経験ある？

865 ：
>>864
そういう事は自分は一度もないですね。普通は最初の電話で面接日時決まりますし、もし決まらなくても必ず折り返し連絡来ますよね。気持ち切り替えて違う企業さん探したほうがいいような気がしますね！本当に質問者さん大事にしたいならすぐ連絡来ますよ。

866 ：
>>865
自分も初めての経験で地場の会社なのに対応が呆れちゃいましたよ。
面接日の日程が合わなくて流れるは経験あるけど、しらばっくれるのはどうかと思いますよね。

867 ：
>>864そんな非常識な会社で得られる物は無いから辞退した方がいい

868 ：
面接はwebでできても、今から内定もらったら有給消化中コロナで下手したらロックダウンで何もできないのかと思ったらやる気なくなってきた

869 ：
内定貰えずに文句言って、貰えても文句を言う
人間ってほんとわがままな生き物だなぁって思う

870 ：
内定貰って文句言う奴はいないだろ
内定貰うありがたみをこの世代は一番分かってる

871 ：
>>860
プログラマは薄給激務は一昔前だよ
コロナで状況は変わるかもしれないけど、web系勉強して未経験からでもしばらくやれば世代の平均年収ぐらいいくよ
残業もかなり減ってきた

872 ：
>>863
引き継ぎのときにバカ上司が素人を採ったせいで、VLOOKUPとピボットすらなかなか理解してもらえなくて大変だったわ。

もっと簡単な方法ないの？って上司から言われたが、それだとアホみたいに時間と手間が掛かって仕事にならない。

873 ：
SIerからSIer移って年収800万前半はいったんだけどさ
その後の年収アップが見てると見込めなそうなのよ役職持ちがつまりすぎてて。ここから1200万とかに徐々にあげるのってどうすればいいんだ？
やっぱアマゾンとか経由するしかないのか？

874 ：
↓の487以降でも読めば
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1577370559/

875 ：
>>873
800行ったのにその次への経路が見えない人には難しいね

876 ：
>>873
外資にいけば？
日系はどこもポスト削減で席がない

877 ：
仕事は客を騙してデタラメな金銭消費貸借証書を悪用して零細企業の口座から巨額の金利をドロボウして無茶苦茶苦しめてR恐ろしい仕事です

878 ：
退職最終日まで仕事入れてるから引っ越しの準備ができない。
今日中にかたずけが終わればいいのだけど・・・

879 ：
リーマンみたいなコロナショック来るぞ
半年後には目に見えるほど、一気に求人減ってるだろう
なかなか決断出来ず、怖くて内定もらっても断ってきたけど、今回は景気を加味し、今の内定に行くことにした
今は年収850弱　ブラックで低いレベルのやや大企業
今度は1000万位　超大企業　過剰に高い評価で何故か内定

880 ：
1000万で株やったら550万になっちゃった。
まあこの550万もしばらく使う予定無いしほっとくけどね。
俺みたいな奴多いと思う

881 ：
>>880
5年は待つことになるかな

882 ：
コロナの影響でリストラされた。
一昨日言われて明後日退社。
ここをみてると再就職難しそうだな。
家族と家のローンがあるんだが。

883 ：
>>882
お金はちゃんともらったの？

884 ：
労基法を学びなおすと良いよ

885 ：
>>883
解雇予告手当を請求中。
手当てを出せば一週間前に解雇できるらしいよ。

886 ：
>>882
それなら失業保険はすぐ貰えると思う

887 ：
>>886
すぐ手続きするつもり。
子供がまだ小さくて嫁も専業主婦だからいつまでもつかという感じ。パート探してるけど。

888 ：
>>879 0が一個多くね？

889 ：
>>880 金持ちのお金が他へ流れるのは良い事だと思う

890 ：
>>882 まじか！？ついにそういうご時世なんだなー
本当に誰も得をしないコロナ不景気、、

891 ：
>>880
俺1200万溶かしてるから大したことないよ
半分残ってりゃまだまだだ

892 ：
>>882
リストラなんか出来ないよ
会社が倒産なのか？
そうでないなら解雇は無効

893 ：
>>892
リストラって言ってるけどたぶん派遣だろうね

894 ：
試用期間中だけど転職したい・・・・
自分にぴったしの募集を見つけてしまった
給料も100万くらい上がる
でも労働密度/給料でいうと今のほうが低いんだよなぁ

895 ：
やりたいことで給料も上がるなら悩むことなくね？
残業量が全然違うならともかく

896 ：
>>891その1200万はどこから荒稼ぎしたんだ！？

897 ：
>>892
でも解雇なんです。

898 ：
>>893
いや、正社員。
大卒12年目。

899 ：
>>898
自転車操業でやってきてそうとうやばくなったのか

900 ：
リストラは厳しいな
この年代は20社応募して1社でも受かれば良い方
去年までの売り手というのは、20代に向けてのお話
この年代は永遠の氷河期が決定しました

901 ：
ハロワの氷河期限定求人にしても、不人気業種らしいぞw
この世代は他の世代を差し置いてでも、大手の安定した企業に勤めればならんのに

902 ：
技術系はまだまだ需要は高いけど
事務や営業系の人は今年は辛くなりそうやね

903 ：
35歳程度の金属12年目の正社員をリストラするってことはよっぽど能力面で問題があったんかな…
普通ならもっと上の年齢の高給取りをクビにするだろうし

904 ：
↑
金属×
勤続○

905 ：
リーマン乗り越えて、三末で退職の俺涙目。。
コロナの影響どうなるんやろ。。
リーマンよりはマシと考えてるんやが。。

906 ：
>>880
逆に言うと今株始めたら550万円が1000万円になる事もあるワケか。

907 ：
みんな退職の決定的な理由は何？
それと退職せずに転職活動してる人はどれくらいいるの？

908 ：
特定理由の２なんだけど保険料とか免除されるらしいけどそうなの？

909 ：
>>903
能力面の問題なら12年もしないうちに切られると思うんだが…
飼うには長過ぎると思わないか？

910 ：
>>905
少なくともこのスレ的にはリーマンより遥かにヤバいでしょ
リーマンと違って中小から先にダメージ食らってる

911 ：
>>895
今の仕事だと自分のペースで仕事を進められるから楽なんだよね。
一応技術屋でベテラン扱いを受けて自分の思うように出来るのも楽。
ただこの職場にいても自分の技術や知識の上達は難しいと思って迷ってる。
ぬるま湯から出てもっと厳しい環境に自分を置くか悩み中

912 ：
>>909
実際は知らないけどさ
普通に考えて30半ばの貴重な人材を切ることはしない

913 ：
>>910だな 年齢がいってしまったからな

914 ：
>>911この歳から向上目指すなんてすげーな
おじさんは絶賛体力低下中〜

915 ：
50までに実家の土地あり(ボロ屋付)で貯金7000万作れば妻子ありでも引退できるよな？
実家の修復はいるとして、アーリーリタイアを目指してる。

916 ：
子供居てそれは無理ーーお疲れ

917 ：
>>897
労働契約法違反
解雇権濫用

弁護士に相談しろ

918 ：
ハローワークの相談員に応募するとかどう？

919 ：
>>898
正式な解雇理由は？

>>918
相談員って基本契約社員か嘱託じゃないの

920 ：
7000万とかすげーな！
1000万無い人が大半なのに…

921 ：
>>903
説明があった。
整理解雇と言われていたけど全然整理解雇じゃなかった。
先日仕事でミスをして商品を壊してしまったのだけどあとから聞いたらそれが150万くらいの損失でそれでクビになるらしい。
そのときに社内規則を守っていなかったこともあって。
そんなことをきいたら正月から3月まで一日も休みもなくてあとから残業代等請求しようかと思ってたけどとてもじゃないけどできなくなった。
コロナのリストラのついでにリストラされるだけだった。

922 ：
>>921
後から随分でっかい情報出てきたなあ
商品壊したのって100%君の落ち度なん？
守らなかった社内規則とは？
あと、解雇と残業代は分けるべき

923 ：
>>922
いや、自分も今きいた。
パレットの山積みは禁止だしヘルメットも被らなきゃいけなかったんだけどどっち規則を破って

924 ：
>>923
どっちも規則を破ってノーヘルでパレットを山積みにして運んでいて倒れて壊した。

925 ：
>>923
待った
解雇の種類は？
前述の内容からすると懲戒解雇？

926 ：
リフトマンの事故なのかな

927 ：
>>925
2回説明があったけどそれと退職金の説明は月曜日にある。
退職するのは火曜日だけど。

928 ：
>>927
大事なことだからちゃんと答えてくれ
普通解雇なのか、ミスを起因とした懲戒解雇なのか
これまで出た情報から考えると、解雇は回避できる可能性がある

929 ：
>>920
使わなきゃ貯まるよ。
みんな使いすぎと思ってる。
もう少し節約できるけど、
ストレス貯めない生活をするなら
今くらいが妥協点かなと思ってる。

930 ：
>>927
あと、その会社は36協定結んでる？
結んでいなければ休みなしは労基法違反だし
それにより注意が散漫になりヘルメット着け忘れた、
つまり企業側にも責任があるとして解雇を回避できる可能性がある

931 ：
>>928
普通解雇みたいだけど詳細は月曜日だって。
懲戒解雇ではないって言われた割に正確なものはでない

932 ：
>>930
本当に休みはなかったし仕事が終わったら終電がないから週1も家に帰ってなかったんだよね。帰れなくて、会社に寝泊まりしてた。

933 ：
>>932
書き忘れたけどタイムカードは定時で勝手に切られてる。自分でパソコンにメモしたものは半月分ある。
でも懲戒解雇レベルだけど懲戒解雇はやめてあげるからって言われてるから今はそのままで受け入れてる

934 ：
1.まず就業規則をちゃんと確認しろ
・36協定が結ばれているかどうか
・結ばれていたとしたら特別条項があるかどうか
特別条項で正当な理由をつけられたら週1の休みなしも合法の可能性があるから
2ヵ月以上休みなしの勤務が正当なものであるかどうかをはっきりさせる必要がある
2.解雇の理由を明確にしろ
あと普通解雇は懲戒解雇ほど重くはないとはいえ客観的に合理的な理由が必要
これも就業規則に記載されているはず
3.解雇の種類はともかくまだ承諾はするな
懲戒解雇相当だけど普通解雇にしてあげるって言い回しされたら納得しちゃいそうだけど
会社側に落ち度がある状態なら覆せるから待て

935 ：
>>933
弁護士のところにさっさといけよ
たかが150万のミスでクビなんか
できんと思うぞ。
戦わなきゃそのまま押し込まれて終わりだぞ。
ブラックでやられてりゃその気力
はわかないとも思うが、でもそれこそ
相手の思う壺なんだけどな。

936 ：
正直ブラックで休みなしだから気力がない。
そもそも休みがないのだからそこを続けてもという気にもなってる。
でも、絶対決定だと言われて完全に諦めていたけどここできいたことも調べてみる。
できたら会社都合の解雇にしてもらいたい。

937 ：
>>936
解雇は100%会社都合だよ
会社都合退職な
失業保険貰うなら大切な点だわな
無料で弁護士に相談できる制度は色々あるから
諸々の証拠や資料揃えて弁護士に相談
企業側に問題がある点があればそこを突いて会社都合退職にもっていける
来週火曜で来なくていいよ状態になるなら
月曜にでも相談の予約を問い合わせた方が良いぞ
その日に受けてもらえないこともあるし

938 ：
みんな詳しいね。
中小ブラックを渡り歩いてるせいか、別次元の話みたいだ。
いざ自分の身に当てはめても『弁護士がー』『労基がー』って動ける気がしない。

939 ：
失業保険10月まで延長してもらった

940 ：
去年、会社で人が挟まる労災が起こっていて教育もあったのにヘルメットを被ったなかったし、パレットも山積みにしていた。
ダメだとわかっていたのに周りも守ってない人もいたし急いでいたので規則を破ったしまったから負い目がある。
親にもそれは解雇になっても仕方ないと言われてしまって。

941 ：
>>938
自分はそこまで詳しくはないぞ
経験則で言える部分だけ話しているに過ぎないし
ただ同じような目に合いそうな人はほっとけない
自分もブラック企業はしごして弁護士に相談もしたし
労基署にかけこんだり紛争解決制度も利用したけど
正直しんどいし気力も足りなかったけどやらなければ絶対後悔する
>>940
繰り返しになるけど就業規則確認して
2ヵ月以上休みなしが違法になるなら
そんな過酷な労働を会社から強いられた結果心身ともに疲労していた
そしてそれ故に当然被る認識でいたヘルメットを失念してしまった
通常の状態ならパレットも山積みにするようなことはしなかった
つまり一連の問題は違法な労働をさせた会社に責任がある
そういう論法に持っていければ会社都合退職にだってできる可能性が出てくるで
だから安易に相手の主張を受け入れたりするなよ

942 ：
悪いのは悪いがミスする原因になったのは過労と言えるかもしれん
ブラックな点は責めてかないとな
ほんま零細や中小は害悪でしかない

943 ：
>>940
自分から辞めますや、
解雇を承諾するとは絶対言わない。
いかなる書面にもサインはしてはならない。
月曜日は体調不良等で休んで、
弁護士に相談が先だ。
勝手に火曜日退職と会社が言っても関係ない。
後から違法で取消になる。
弁護士相談より前には会社には行かない方がいい。

944 ：
>>943
多分なんだけど、ギリギリまで書類を見せないで月曜日に解雇通知とともにこの場ですぐ書けって退職届を書かされると思う。
正直、収入が悪くなかったのでやめにくいけど一日も家に帰らない生活は限界なので会社都合だけどうにかしてからやめたい。

945 ：
>>944
書くことを強制されるのも違法でしょ
月曜日に出社するかどうかは自分の判断だけど出社するなら録音する
録音状態のスマホをポケットに入れて相手に言わなくてもOK
解雇や退職関連書類を出されたら
その場では絶対に何も書かずしっかり確認させていただく、とする
この場で書かないといけない旨を言われたらその理由を聞けば良い
そもそも正当な理由なんてないし適当な理由を言ってきたら
その録音データが企業側の落ち度に直結する証拠になる

946 ：
会社の運営って社員のミスによる損失も考えておかなきゃいけないんじゃなかったっけ
経営者にはそんな法があった気がする

947 ：
人件費削減したいからミスに漬け込んで
やめさせに来てるだけだな。

普通ならたかが150万でそんなこと
言うわけない。

毅然と対応すればまず勝てる。
正社員は守られてるからな。

逆にブラックでボコボコにしておけば
そんな判断力も失わせれるわけだな。
経営としてはありだな。

948 ：
コロナで中途採用一気に減るよね？？
転職駆け込むするなら今でしょ？

949 ：
もう遅せーよ！
今年は諦めるんだな
先行き見えないのに企業が中途採用募集すると思うのか？

950 ：
>>947
それはうすうす感じてた。
左遷されたり残業代つかなかったり家に帰れなかったりやめてほしそうではあった。

951 ：
たった150万円の損失で一人解雇するかな。12年目の経験者に代わる人を育て上げるだけで150万円以上かかるでしょ。
ほかにも事情がありそうに思う。

952 ：
コロナショックで何か因縁つけて解雇やいじめが増えそうだな？内定取消しは中途採用でも出始めているのか？？？

953 ：
>>952
中途でも内定取り消しが普通にあるってキャリアカウンセラーが言うてたで

954 ：
そろそろ次スレを

955 ：
同い年のまともな人間は大企業や公務員になって役職にも就いてマイホームと子供2、3人くらいいるのに俺の人生なんだったんだ

956 ：
>>955
大企業や公務員で役職ついてマイホーム買って子宝にも恵まれたものの
夫婦仲は悪く子供は言うこと聞かない気持ち悪い存在扱いされて
会社でも若い衆からはぶられて
稼いでいるはずなのに家のローンを理由にお昼ご飯代を制限されて
スーパーの割引パン1つを公園のベンチで1人で済ませている人生もある
傍から見て理想的に思えてもハリボテだったってのは結構よくある話
君は君の人生を謳歌すればええんや
あと次スレ建てれんかったので誰か頼む

957 ：
そんな失敗例見つけてきて自分を慰めたって
上手く行ってる所の方が多いだろ
馬鹿馬鹿しい
虚しい

958 ：
>>957
上手く行ってるところの方が多いなんて何故分かるんだ？
知り合いの家庭内の事情ですら分からないってのに
前向きにならんと転職できるものもできんようになるで
まあ、それでも卑屈になりたいならお好きにどうぞ

959 ：
無能政治家よりも質素な暮らしをしてるのが納得いかん

960 ：
>>957
俺もそんなに上手く行ってないけどな。
子供もマイホームもないわ。
とにかく早く子供ほしい。

961 ：
もう将来になんの希望も見出せないのに何が前向きだ
もう一生うんこ製造機確定だよ絶望しかない

962 ：
>>921
たかだか150万程度の損失でクビとか酷いな
だいぶ切羽詰まってたのか

963 ：
他人と比較しなくていい
自分がやりたいことをやって生きて行けばいいんだ
無ければこの歳からでも未体験分野に飛び込んで
探求していけ

964 ：
もう何もかも手遅れだよ
20でも30でもないもう40だよ

965 ：
>>963
この精神大事だよな
何歳だろうと仕事は好きなこと、少なくともやってて辛くないことをやるべき

966 ：
>>955
一応大企業勤務だけど役職もなくマイホームもなく嫁も子どももいなくて気楽といえば気楽だぞ。
カネはあるが責任はない。まあ独りだとカネの使い途もないのだが。

967 ：
遅いだのなんだの言う前にあがけ、徹底的にあがけ
動かないやつには何も待ってない

968 ：
>>966
早く引退できていいじゃん。

969 ：
>>933
退職した後でもサービス残業分は取り返せますよ。

970 ：
同じ世代の現状を聞きたい
?今職がある,ない
?結婚している,していない
?子供がいる,いない
?持ち家,賃貸,実家暮らし
?貯金額

971 ：
?年収
も

972 ：
アフィブログかよ

973 ：
嫁の家か実家に居候したい。
年間100万くらい貯金増やせるのに。

974 ：
定期でアンケ厨がくるけどまずは自分からじゃない？

975 ：
「ワタベに逆らってはダメ」なんていうキチガイじみた脳みそが腐りそうな
セリフが聞こえる。
会社をさんざん自分のレジャーランドにして遊んでいた奴の肥にそっくり
俺も焼きが回ったかな〜　ダメ元銀行マンの肥が聞こえる

976 ：
ちな俺
?職あり
?既婚
?子持ち
?持ち家
?400万
?400万

977 ：
>>970
?はおかしいだろ
今職がないならこの板にいること自体がおかしい

978 ：
>>977
転職しようと迷ってる人も沢山いる

979 ：
スレタイでも35歳と45歳では雲泥の差だけど…

980 ：
知り合いから引き抜きの誘いがあったが40過ぎると転職の意欲減退するなあ。
コロナでこの先数年は自社の待遇は低調で他社の求人は減るだろうけど。
住宅ローンあるし子供も生意気になってきやがって守り重視で考えざるを得ない。
39だったら挑戦したんだがなあ。

981 ：
>>914
アラフォーとは言えまだ30代ですから・・・
某ト〇タに出向したときの上司から
人生で一番勉強するのは受験勉強、同率か2番目が社会人って言われたんよ
まだまだ技術者として引き出しを増やしていきたい

982 ：
立てといた

35歳超45歳未満の転職サロン Part317
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1585403204/

983 ：
>>955
まともじゃない。

984 ：
>>982
おつです。

985 ：
>>876
いや
外資系から日系に移ったんだよ
外資も本国からポスト付で流れてくるからね
とはいえ日系もここまでポスト埋まってると思わなかった
まだ35だからボリューム層のバブルが抜ければむしろ人足りないと思ってるんだが甘いか？

986 ：
>>978
今職がないなら転職じゃなく就職だろ

987 ：
あと、２日出勤したら退職なんですが…
残業出来ないかと言われてるんですが、みなさんだったら、残業しますか？

988 ：
家族のためって気持ちで仕事してると姿勢が保守的になって仕事で伸びないよな
人間関係もそこを見抜かれて一線置かれる
やりたい仕事につけるのが1番いいけどそんなの簡単に見つかったら苦労はせんわな

989 ：
家族いたら子供の面倒見る時間もあるし(今は父親も家事育児をやる時代)、仕事に専念できないし家族中心の考え方になる
その辺の理解がある会社だといいよな

990 ：
やりたい仕事リスト
プロスポーツ選手、歌手、ホスト、社長の息子(次期社長)
どれも無理だわ

991 ：
>>989
その辺理解ある会社って少ないよね
転職で入れるようなとこだとなおさら

992 ：
こういうインタビューを受ける奴の気が知れない

993 ：
>>986
正確に言うと再就職な

994 ：
こういうインタビューとはどういうインタビュー？

995 ：
>>993
就職したことない奴なら就職で合ってるけどな

996 ：
ブリッ

997 ：
サバッ

998 ：
>>990
数年前にハロワで隣で相談してた鼻ピアスのガキが
「会長とか相談役とか募集ないっスか？俺スゲー向いてると思うんスけど」とか言ってて声あげて笑いそうになったの思い出した。
ハロワの人も「検索してみますね。引っ越す必要がある求人でも大丈夫ですか？」とかまともに相手したな。非正規なんだろうけど。

999 ：
大学の同期は新卒でそれなりの企業に入ったり公務員になって家庭も持って幸せになってるのに、なんで俺だけこんなんなっちまったんだろう…
悪夢にうなされ朝起きた時絶望感に襲われない日はないよ

1000 ：
質問していい？

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

私立大学職員になりたいPart83
【職業訓練】ポリテク 85【一年未満】
【評点営業】帝国データバンク第20営業日【裏金】
＠京王設備サービスについて語ろうぜ＠ガンプラ3
DODA[デューダ]Part26
試用期間での退職 第68日目
エア出勤総合スレ39
【AV不況】アダルト業界･ＡＶ業界 2
面接行く前に見ろ（ハロワーク岐阜）その2
35歳超45歳未満の転職サロン Part310
--------------------
未プレイの乙女ゲをプレイしたかのように語るスレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう　part214
低価格4Kテレビ総合スレ No.15
【群馬】食用コイ　生産量激減　社会の変化大きく後継者不足も影響
各競輪場の売り上げ52
☆一生涯独身童貞VS国際結婚（究極の選択）
[雇い止め/パワハラ]村田製作所 その22[問題]
【風物詩】夏の奇声ラッシュ始まる
【ｵｶﾙﾄ専門】ｱｺｰｽﾃｨｯｸ･ﾘｳﾞｧｲｳﾞ15dB【関口奇怪販売】
2019RWC観戦情報交換スレッド Part.23
陸上総隊
カインズホームのメンバー集まれ【Part5】
【映画インフルエンサー】シン・映画クラスタ観察スレVol.17（ワッチョイ梨）
サングラスのおすすめ
チャーリィーとマーフィの法則について
西野が辞めると乃木坂マジで終わる
家で「手洗い」ができないアメリカ国民　料金未払いで水道停止 [首都圏の虎★]
　　　　　　　消防・厨房のころから　　　　　　　
三国志演義のここが許せない 第７巻目
【産経新聞】中国空母が沖縄−宮古島間を通過　昨年以来４回目 中国海軍クズネツォフ級空母「遼寧」１隻を含む艦艇６隻 [4/11]
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼