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【2021年度入社】JR東日本・JESS 中途採用 Part1
40歳以上失業中で内定取れなくて狂いそな人110人目
【20代】無職の転職活動【令和時代】Part85
転職板＠何でも質問所　ip表示無 Part.18
【日本年金機構】 ここは非正規の天国です8
私立大学職員になりたいPart55α
【転職サイトから】ブラック企業の見分け方
【最悪】この会社だけはやめておけ熊本14【最低】
知財部、特許部、知的財産部の転職 Part4
新入社員だけど40歳で給料19万の予定なんだが…

35歳超45歳未満の転職サロン Part303


1 ：2019/05/16 ～ 最終レス ：2019/05/26
35歳超45歳未満の転職サロン Part302
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1555548464/

2 ：
【雇用】中高年化する氷河期世代…　40代のSNEP(孤立無業)の増加が止まらない　売り手市場で20代SNEPは大幅減
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1526042709/
【雇用】1人で大手6社内定も…就活が空前の「学生有利」、内定辞退激増で企業がおびえる時代に [無断転載禁止]©2ch.sc
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1498269133/
【氷河期】空前の売り手市場も恩恵皆無、"中年フリーター"「恋愛も結婚もできない…」「もう声をあげても無駄」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543731870/
【就活】都道府県庁の内定辞退率 60％超も 「学生の奪い合い」に
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1513117936/
大卒なのに高卒限定の採用試験を受けて就職氷河期を乗り越えた神戸市の職員、大卒なのがバレて懲戒免職 [無断転載禁止]c2ch.sc [865355307]
http://hitomi.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1470323007/
【人手不足】 「新卒来て」 企業４割が初任給アップ　リクルート調査
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1513674932/
貯金を一円も持っていない世代、20代より40代のほうが多かった事が判明　原因は不明 [709039863]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1547254831/
【調査】大卒初任給、5年連続増　過去最高の20万6700円…厚労省が調査「景気回復や人手不足で賃金の上昇傾向が続いている」
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1543395842/
【悲報】40代独身の貯蓄、中央値25万円 [732842276]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1550290524/
国内製造業の大誤算 「現場のベテランが退職した後に中堅社員が全然育ってない、というより居ない」 [533895477]
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1549266633/
ひきこもる就職氷河期世代。ひきこもり100万人時代、中心は40代
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1554850148/
【就職氷河期世代】生活保護４５歳「携帯が命綱」　逃亡生活のような人生
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1556963720/

新入社員の80.6％「第一志望」に入社で過去最高　就職氷河期と比較で30ポイントアップ
http://www.excite.co.jp/News/smadan/E1527151368739/

3 ：
乙

4 ：
(´・ω・｀)
アルバイトを10年ぐらいして正社員が10年ぐらいやがな
今日は土木会社の社長さんの家に行ったら「任侠」って書かれた額が飾ってあったがな

5 ：
氷河期世代の人はどうやって折り合いつけてるのかなぁ。
新卒売り手市場見るたびに行き場のない悔しさと虚しさで一杯になるわ。

6 ：
>>5
自分の場合

中堅私大卒（2001年卒）
↓
超氷河期の中、就活に大苦戦も新卒で大手子会社へ総合職で入社
↓
親会社の経営悪化により会社が外資系に買収される
↓
リーマンショックで大打撃、リストラに遭う
↓
第二次超氷河期の中、奇跡的に同業他社に再就職を果たす
↓
順調に年収アップも転勤地獄に耐えきれず転職を決意
↓
別の大手子会社に転職を果たす←今ｺｺ


まさか2回も氷河期の就職活動をするとは思わなかったな
2社目は拾ってくれて凄く感謝してるが、転勤地獄で残りの20年間を過ごす気にどうしてもなれず悩んだ末に転職
今はこの歳になってようやく売り手市場とやらの恩恵を受ける事ができたという感じ

7 ：
>>5
運も実力のうち、ってのは誰かさんの勝利宣言だったんだなと思って（人生運だわ）と割り切ったのと諦めた。

8 ：
>>7
結局それしかないよなぁ。過去はやり直せないのにずっとついて回るもんだから諦めるしかないか

9 ：
過疎村に行って地方議員にでもなれば良いんじゃね。
無投票当選するらしいぞ。

10 ：
>>9
滅びゆく村の年寄りのクレーム係を発給でやるの？
超ブラックやん。

11 ：
給与は低いかもしれんが自己肯定感は満たされる。
昨日だかTVでやってたよ。何の縁もゆかりもないニートが実際にやってんだってさ

12 ：
>>9
どこ行っても話しかけられる、見られてるからしんどいぞ

13 ：
運は寄せるんだよ。少しでも確立を上げるのは努力
例えば常日頃人に助力する、常にアンテナ張って勉強しておく、上司の顔を立てる、後輩に誠心誠意対応する、お客様に貢献する、家族を大事にする
職務経歴書は何度も見直してブラッシュアップ、活動の数をこなす
こう言う当たり前の事に手を抜かず、周りに貢献してると見てる人は見てくれている
俺はアホだったから酷かったけど
零細から始めて転職3回でやっとまともな会社に入れた笑

14 ：
氷河期氷河期って言うけどさ、途中景気良かった時期も有ったじゃん
どこも氷河期に採用絞った分この世代は人材不足
景気がいい時に中途を沢山採ってるよ

15 ：
>>14
確かにそうだけど、新卒で入れるようなホワイト大企業に転職できたのかな？

16 ：
>>4
アットホームな職場な感じがするな

17 ：
新卒は良いよなぁ、、バブル並の内定率だわ。
一度脱線した俺は快速電車には二度と乗れない、鈍行遅延しまくりで人生詰むんだな。

18 ：
オッス、おら統合失調及び頭がおかしな変態うんこマン。
頭がスッゲーおかしくて、このへんのブラック同類しか入れないけどなんだかスッゲーわくわくしてきたぞぉ。

40　日本管財　テスコ（旧泰成エンジニアリング） オーチュー 、月島テクノメンテサービス
---------総合評価★の壁----------うんこマン
28太平ビルサービス
----------総合評価☆の壁----------スーパーうんこマン
17　日本ビル・メンテナンス、MHiファシリティーサービス

19 ：
>>17
本当にそう思う。
考えるとしにたくなってくるから、
>>7さんの言うように、運も実力のうちと思ってなんとか立ちあがる。

20 ：
実力ある人は中途採用で救われたんだろうが、世代全体で見ると、他より貧しいのは間違いないだろうな。

21 ：
氷河期卒で就職出来ず、6年ほどバイトでフラフラして、そっから派遣して日経225銘柄の下っ端の方の企業に転職できた。給料はそんなに高くないけど安定してる。

22 ：
地方議員は今回の選挙を見て考えたけどお金の問題で厳しいわ。引っ越ししたり供託金、道具や印刷物…。無投票が確定していれば問題ないのかもだけど

23 ：
また面接で祈られた、持ち駒残り2
こんなに苦戦するとは思わなかった
家にいると辛くなってくるしweb応募したらジムと神社行ってくる

24 ：
>>23
乙。
こっちはこれから仕事…。
またこき使われる…。

25 ：
>>15
出来たよー
複数内定貰えた
同時期に転職した同世代も大手行った

26 ：
【社会】国家公務員、志望者11％減　3年連続のマイナス、民間人気で「人材が奪われている」　
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1557906933/

【調査】大学生の就職率、97.6％　高水準、高卒はバブル並み
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558055438/

27 ：
今、仕事しながら転職活動中
しかし、転職情報に気をとられて今の仕事へのモチベだだ下がりやわ。ただでさえそんなに高くないのに。
転職先決まったらどうなるんやろ

28 ：
つーか自己都合の退職金調べたらスズメの涙でワロタ。
13年以上働いているのに1ヶ月分とか

29 ：
貰えるだけマシだろ

30 ：
はー、そう思うしかないわ。
退職金で現職縛るのやめてほしいわ

31 ：
ちんこ丸出しで働きたい

32 ：
君がいつも観てるやつやんｗ

33 ：
職種は同じで全く違う業種に行かれた方はいますか？
経験談などを聞かせていただければありがたいです。

34 ：
辞めたら退職金が本来の金額の4割しか貰えなかったわ
退職金規定に自己都合退職の場合は0.4掛けの支給と定められてやがる

まぁそれでも180万円位にはなったけど、本来の貰えたハズの退職金の事を考えると損した気分になってしまう

35 ：
>>33
俺も友人もそのパターンだな
元はカーナビの構造設計
俺は変圧器の構造設計
友人達は自動車、カメラ、工作機械、エレベーターなど
耐震や強度計算、樹脂や金属の加工方法、会社によってソフトはまちまちだが3次元CADなど共通点は多い

36 ：
>>24
ありがとう
正直辞める前に決めたかったけど
身体も精神も限界だったからなあ

37 ：
リクルートキャリア経由がことごとく社内選考で落とされる。
5、6年前に一度転職活動した時はそうでもなかったのに…
1社目、2社目とも一部上場の相応規模の企業なのに…
やっぱり年齢の足切りが厳しいんやろか、ほんと企業選考にいかせて欲しい
そこで十分太刀打ちできる自信はあるのに。
そこにたどり着く前に落とされると、どうしようもできない。

38 ：
>>33
技術職だけど異業界への転職
業務知識覚えるのが大変
新卒から10年以上いる若者に業務知識が追いつけるか不安
自社製品を愛せるか、覚えるのを楽しめるかがキモだと思う

39 ：
DODAもなかなか落ちる。
どの転職サイトが良いのかな。

40 ：
転職できてるのは技術職の人が多いのかな。

41 ：
本来アラフォーの歳で転職して1からなんて考えちゃダメだわな。
そろそろ脱サラしてセミリタイアする年齢だぜ。
そういう考えがもう時代錯誤になってるのかな

42 ：
>>34
自己都合退職で180万て事は随分長く居たんだ

43 ：
>>40
技術者は人手不足だからね
文系でもいいよって会社が顕著に増えてる

44 ：
>>41
古いよ
人生80年、90年時代に一つの業種で一生、なんてナンセンスやろ。20代30代で得た知識経験を活かして、第二の人生に乗り出す、そういう時代だと思うよ

45 ：
>>37
だったらリクナビや企業HPから直接応募したらいいじゃん？
エージェント経由でしか募集が無くても自信があるなら直接売り込んだらいい
歳は幾つなの？～39と40～で大分違うと思うけど

46 ：
>>41
私もセミリタイアが目標で若い頃は頑張れた
40でもまだリタイアできない
今は70まで働く時代だもんなあ

47 ：
>>44
業種にこだわらずに職種にこだわるって意味で41も44も同じ考えなんじゃない？

48 ：
これから先70まで働かないといけない時代に突入するから40なんてまだ可愛い年代だと社会の意識が変わると思う

49 ：
それは何年も前から言われているような気がする

豊田の社長の発言にしろ、結局企業が求めているのは、とても優秀で(企業に使い捨てられることがわかっていても)愛社精神に溢れる奴隷なんだよなぁ

50 ：
77年生まれの俺は2浪してその後数年ニートしたけど現在年収700万
80年生まれの弟は偏差値50以下のバカだったけど何とか看護師資格取って同じく看護師の嫁さん貰って世帯年収1000万以上
お前らからバカにされる低学歴兄弟だけど普通に暮らして行けるぞ
氷河期理由に働き口がなかったと言うのは甘えか高望みしてるだけ

51 ：
>>50
その指摘は的外れ。サンプルが自分たち兄弟だけってのもさすが頭悪い。
たしかに中には自身の怠惰を棚に上げ、社会を批判してるどうしようもない氷河期世代もいる。
が、高学歴が企業に落とされまくったり、十分な経験を積む前に会社が倒産して人生設計が狂ったりといったこともあるだろう。
以前勤めてた零細に東大卒が応募してきた時は、社内で騒然となったよ。面接したけど、物腰も柔らかくてコミュニケーションもふつうだった。
でも学力が高すぎて社長が怖気付いて不採用。
彼らは受験時に相当努力したはずだよね。彼らのすべてを甘えとまとめるのは乱暴だよね。

52 ：
自分は三流私大卒でも、運良く正社員でずっとこれた。
そこに努力はたしかにあったけど、それよりも運があったのだと感じてる。

53 ：
>>42
在籍期間は8年位だよ
退職金450万円の4割で180万円の支給

ちなみに新卒で最初に入った会社の退職金は同じく在籍8年間で100万円位（会社都合退職なので満額支給）だったから、
基本給と業績ポイントでだいぶ金額は変わるもんだなと思った

54 ：
>>53
そもそも毎月の積立額が会社によって違うから
在職中の年収高くても退職金はしょぼい（と言うか無い）会社だってある
終身雇用の概念が無くなって来ている最近は在職中に月3万とか5万とか上乗せを選べる会社もあるし

55 ：
スレ的に今35歳なら氷河期から回復してないか？
39ニッコマだけど2年下の後輩は割といいとこ決まってた気がする
同級生で大手正社員してる奴は運も努力もあったと思う
苦労してはいるみたいだが

自分は診断されてないが発達障害みたいなのがある気がしてその理由で転々としてしまった

何とかサラリーマンにしがみついてるが、
鬱でドロップアウトして障害者就労になったり地元に戻って介護職してる人の話も聞くな

56 ：
俺は41マーチ
同級生はメーカー、メーカー子会社、特定技術派遣が1:1:1くらいかな
俺は特派スタートで少し嫌なことが有ると逃げ出す（転職する）癖があって転々としてるが何故か今は俺が一番いい会社にいるw
しかしまた辞めたくなって困っている…

57 ：
>>54
退職金の代わりに給料に上乗せはあまり好きじゃないな
なんか老後資金と区別できなくなってしまいそう

俺の場合、2社で得られた退職金の使い途が目下の課題
本来は定年退職時に貰える退職金の前受金だから消費に回すつもりは毛頭ないが、かといって預貯金のまま塩漬けにしておくのももったいない
株や投資信託等のリスクの高い運用は避けるとしても、何か良い運用方法はないものかと思案中

58 ：
>>57
国債でもやれば？

59 ：
計画的に転職してキャリア積みたい人にとっては、退職金上乗せの方がありがたいわ

60 ：
昨日第一希望から内定来た！やった！
今の会社の退職交渉が嫌だなー
新しい所は退職金無いけど現職の給料+退職金積立より高いからいいや

61 ：
リクナビ登録していたら登録している自分の会社が俺に興味を持っているってアナウンスメール来た
転職先決まっているから思わず笑いそうになったよ

62 ：
>>58
国債か～
まぁ預貯金よりはいいかも

63 ：
>>60
おめでとう
退職金無いなら個人型確定拠出年金に加入すると良いと思うよ

64 ：
>>63
ありがとう！そうする！
すごい気が気でなかったから嬉しかった

65 ：
氷河期世代か
俺も氷河期世代だけど親が阪神大震災で被災して働けなくなったので大学中退後、運良く上場企業に拾ってもらって24年勤務してる
卒業した同級生は未だに派遣だったり契約社員だったりするからな

人生わからんものだわ

66 ：
電気や計装制御の設計は一生食いっぱぐれないと思う。
どの仕事も下請け感強いけど

67 ：
>>66
だねぇ

68 ：
>>57
中途入社にはありがたいかも。
プロパー社員と差がつかなくて。

69 ：
>>65
でもこのスレにいるのか…

なんかGW明けから求人がっぽがっぽ出ると思って待ち構えてたけど全然だわ

70 ：
ギャンブル場の予想屋になりたい
勝手にやっていいのかな？

71 ：
そんなとこブラックだろ

72 ：
マジで？16時前にレース終わるし、超ホワイトじゃん

73 ：
客層を考えてみろ

74 ：
補足すると予想屋に手を出すギャンブラーはサラ金、カードローン抱えてる奴じゃないの？そういう奴らを客にしないといけないけど大丈夫か？

75 ：
そうか
やっぱりYouTuberにしようかな

76 ：
>>70
地方競馬とか競艇場の予想屋だと新規開業はほぼ無理
既存の予想屋に弟子入りして後を継ぐという形じゃないとね
予想屋組合とかもあるから結構人間関係は煩わしい点もある

77 ：
面接の時相手の自己紹介が無いのって普通？

78 ：
ありがとうございます。
参考になりました。

79 ：
>>76
競艇場はともかく地方競馬だと飯は食えるのかな？
地方競馬だと毎日やってる訳ではないだろ

80 ：
ITエンジニアの皆さん、近いうちに世界を本気で変えたいと思っている仲間を募集しますので宜しくお願いします！

https://twitter.com/kskgroup2017/status/1129699940265914368?s=19
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

81 ：
>>50
サンプルが自分と弟だけとかwww
確かに底辺低学歴だわお前はwwwww

82 ：
>>77
普通

83 ：
来月から転職先で働くけど、上手くやっていけるか不安になってきた。。
38で後がないし頑張らねば、、

84 ：
>>83
自分も38で7月から新しい職場だよ。
笑顔をなるべく絶やさないようにしようと思う。
お互いがんばろう！

85 ：
>>84
同じく37歳で7月から新しい職場です。

お互いに頑張りましょう。

86 ：
やはり転職できてるのは30代なのかな？
40代で転職できた人いる？

87 ：
ワイも38で転職活動中
仕事しながらはきついわ

88 ：
>>86
40だけど年収300万の事務職で内定出たわ
蹴ったけど

89 ：
私39で半分未経験。頑張ります。

90 ：
40過ぎたらどうなるのかねぇ…

91 ：
>>81
>>50と大差ないサンプル数5だけだけど、俺の地元（田舎県の地方都市）の公立中学の仲良かった同級生はこんな進路だわ（79年生まれ）

友人A
県立高校（下位進学校）→中堅私大→大手子会社

友人B
県立工業→地方私大→地元中小メーカー→大手製薬メーカー

友人C
県立工業→工業高専→超優良大手機械メーカー

友人D
私立工業→専門学校→団体職員

俺
県立商業→中堅私大→大手子会社→大手子会社→大手子会社

見ての通りみんな実業高校や偏差値の高くない大学出身だけどまぁ割と上手くやってると思う
大学の同級生もみんな就職先決まってたし、非正規スタートってのは周りには殆どいなかったな
もちろん氷河期で就活には苦労したし、必ずしも志望業界や志望企業に入れた訳じゃないけどね

92 ：
もう40なんだけど、もしかして一生転職できない可能性もあるのかと思うと震えてくるわ

93 ：
>>92
仕事は選ばなければあるんだ
ただ年齢重ねるほど、高卒ばかり、下手すりゃ中卒と一緒の職場が増えてくる

94 ：
>>92
普通に40過ぎでも行ける優良案件はあるけど、本人次第すぎるし豊富にいつもあるわけじゃないかな

95 ：
>>93
いやさすがにそれは無いけど
普通に職歴と資格あるし
>>94
それ
求人あれば書類は通るけどそもそも応募できる求人が少ない

96 ：
エージェントに紹介されたのが、普通に別の転職サイトに載ってるけど、こんなものですか？

97 ：
>>95
少なくても有るならそれでいいんじゃない？
結局のところ
・自分が受かりそうな求人は給料安い
・希望年収の求人は受からない
って事でしょ
と言うか優良大手は求める人材のハードルは高いけど通年募集してるとこも沢山あるし

>>96
そんなもの
特にリクナビに寄生する小さいエージェントなんがが、独身の優良求人なんて持ってる訳がない
求職者が色々な転職サイトを使うように、企業も色々なサイトやエージェントを使う
エージェントは成功報酬で依頼するだけなら無料な所が殆どだからね

98 ：
>>97
まあだってリストラされてるわけじゃないし…
今の傾いた会社で倒産を待ちながら生きるのを想像すると震えてくるなって話で、
少なくとも数年先の死を回避するためにやってる転職で即死してたら本末転倒だし

99 ：
電気電子系も安泰ではないよなぁ。
つい最近ではクラリオンも身売りだろ。
コピー機て・複合機メーカーも今後傾いていきそう。

ある程度の地頭あるなら、ベンチャーで技術磨いて始めからリスク込みで高給もらってるのが正解かもな。
そこから、40くらいで定年までは持ちそうな大手に行くか、それとも独立するか。

100 ：
ベンチャーは社長が席でタバコ吸うしペラペラうるさいしでマジ勘弁

101 ：
>>98
意味が分からん
結局俺本気（必死）にやってる訳じゃないしって言い訳してるだけ？
数年先に死ぬのに今必死にならないでどうするの？
45以上なんて部長クラスの転職はヘッドハンティングとかじゃないと無理だよ
それかキツイ汚い低収入で誰でも出来るけど若者はやりたがらない最低辺職
今まとまな転職が出来ないのに数年先に出来ると思えるのが逆に凄いわ

102 ：
>>99
コピーや複合機はメンテ、インク、用紙などの保守があるからなぁ
会社が無くなるようなことは無いんじゃない

103 ：
非正規歴が長いけどそっち寄りの職種で応募すると
この年齢では遅いとか未経験扱いされて通らない
正社員至上主義だな、正社員歴もあるから違いもわかるけど

ところでワタミやユニクロの正社員も一応「上場企業の正社員」なんだよな
何か良い方向に働いたりするんだろうか

104 ：
>>101
必死にはやってるけど必死にやるのと自暴自棄になるのは違うだろ

105 ：
必死にやってたんだ
なんか朝の「応募すれば受かるけど、応募したい求人が無い」からは凄い余裕というか上から目線を感じたけど

106 ：
>>102
むしろ印刷需要自体が減ってるから本体を逆ザヤで売ってアフターで儲けるビジネスが崩壊した。

107 ：
なんか週明けに出社する気力も、週末に転職サイトで転職活動をする気力も失せてきた。俸給と社会的地位が保障されている貴族のような存在になりたい。

108 ：
>>105
俺がちょっと本気出せば、優良企業に決まるはずなのにっていじけてる感じで読んでた。
違ったのか。

109 ：
明日はスカウトもらった所から面談で今から緊張してる

110 ：
というか40代を対象にしてる求人がそもそもないから必死にもなれんわ…
ほとんど要件問わない求人だったら実際に採用するのは若者だろうし

111 ：
独立について調べてみるかな。
クソ上司に振り回されるのはもう嫌。

112 ：
>>109
スカウトされてもウェルカムな対応をされる訳ではないから気をつけて
スカウトメールを送ってきた企業から何度塩対応面接受けたかわからん

113 ：
>>112
あるある
自分もスカウトされたから面接行ったら、経歴と求人要項がマッチング低く感じるんだけど、どこがマッチングしてると思ったのか説明して？
と質問されてイミフだったしその後お祈りメールすら来なかった

114 ：
>>110
だったら何で朝は応募すれば受かるのに…とか強がっちゃったん？w
それにおおっぴらに年齢制限は出来ないから、求人票見ただけで40代はダメなんてことは無いんだが？
応募すれば受かるのに…なんて強がってないで素直に必死になればいいのに。
奥さんとか子供に対して強がるのはまだ分かるけど、こんな匿名掲示板で強がっても何の意味も無い

115 ：
>>112
スカウトといっても実際は単なるダイレクトメール程度だったり、良くても採用担当者レベルでのスカウトで、
実際に面接で質問してくる上席は普通の応募者として接してくるからね

116 ：
スカウトされたから来てあげました（キリッ
とかアホかよ…
あんなのキーワードが引っ掛かれば送ってくるだけだぞ？
20代の若者じゃあるまいし世間知らず過ぎる

117 ：
前回の売手市場の年齢の壁は35歳、今は40歳に感じる。

超就職氷河期2000年卒の自分は、前回の売手市場の時は30代後半、今回の売手市場では40代前半になっていて、なんか救われない。

118 ：
>>114
俺その人じゃないよwしがない四十路には違いないけどw
ここでは同じスレになってるけど四十路の転職は難しいわ…実際38歳と比べたら天地くらい違うかも

119 ：
>>117
42、3あたりな
このあと45歳早期退職ブームに引っかかって根こそぎ焼畑されるのかも

120 ：
>>119
そんなあなたは40代前半？
もう将来が不安しかない。

121 ：
いっそのこと、アメリカみたいに同一職種同一賃金みたいにして、全年齢派遣社員にして欲しい。

122 ：
そんなことしたら金持ちはさらに金持ちに、貧乏人はさらに貧乏になるだけだと思う

緩やかな下降だから俺を含めたスレタイのやつらはどん底に行く前に死ぬことができるかもしれないけど、死に際ぐらい安らかになりたいなぁ

123 ：
緩やかな下降線だからこそどこで何をやるかが凄く重要
だから転職する

124 ：
俺もまだ本気出してないな
本気出してたらロールスロイス後ろ座席で乗ってただろうけど、まだ運転手も雇えてない現実orz

125 ：
職場で
ブレーキいっぱい握りしめてゆっくりゆっくり下ってく
と歌ったら怒られたよ

126 ：
みなさん、通勤時間はどのくらいまでなら許容範囲ですか？
最終面接クリアできたらオファーもらえそうな会社は、
最初の勤務地が家から片道20分で乗り換え1回とすごく近いのですが、
勤務地替えにあうと片道1時間半で乗り換え1回になってしまいます。
ちなみに今は片道50分くらいで乗り換えなし。

さすがに片道1時間半は長いよなぁ、と思うわけです。
毎日のことだから、1時間くらいにしたいんだけど…

メインのオフィスは片道1時間半の方のため、
将来的にそちらに移される可能性もある。。。

会社としては悪くないんだけどなぁ、実家あるから引っ越しも難しいし。

127 ：
今、家から片道1時間半の事業所に永久異動になってあまりにしんどいから転職活動してる
起きてる時間の1/6を定年まで通勤に取られるんだと思うとやってられなさすぎる

128 ：
超大手子会社と別の大手本体どっちがいいかな・・

129 ：
会社都合なら借家の家賃手当くらい出ないのか

130 ：
>>126
ドアドア60分以内ならOK。片道90分が限界だと思う。

131 ：
>>126
ドアtoドアで1時間以内かなぁ
昔は1時間半とか掛けてた時期もあったけどね
一度30分くらいの環境になれてしまうともう1時間半には戻れない
実家住まいって事だけど、引越しはどうしても嫌なの？
家賃補助とか出ても？

>>128
超大手と大手の基準が分からん
それに親会社が大きくたって子会社の給料や福利厚生は悪い所もある
事実俺はパナ子会社だったけど、本体に出向して同じ仕事してるのに待遇に雲泥の差があってバカらしくて辞めた
子会社でも本体並みの待遇の会社もあるけどね

132 ：
俺も通勤時間は大事にしてる。
バスを使う通勤は結構ストレス溜まるのが分かった。

133 ：
>>132
バスは苦痛だね
電車ほど本数無いし道路状況でちょくちょく遅れるし
雨の日はバス停で傘さして待つのも苦痛だった

134 ：
電車とバスの中にいると閉じ込められ感があって昔からだめだった
途中で出られない恐怖感って言うのかな…
だから地方で車通勤してます

135 ：
>>131
超大手はパナほどではないけど電機メーカーで売上数兆円のところの子会社。給料は安いけど福利厚生だけはまあ普通
大手は売上数千億くらいで知ってる人は知ってるくらいのところの本体。平均年収的には上記より上。
悩みます・・

136 ：
>>131
ちなみに、子会社で親会社の仕事しない人々のおもりしてて、それでもどんなに仕事しなくても親会社の仕事しない人の方が給料三割増しでイライラする気持ち良くわかる。

137 ：
今どき電機メーカーの子会社なんて切るためにあるようなもんだろ…

138 ：
それ聞いているだけなら、どう考えても大手なんだけと、子会社に行く意味あるんか

139 ：
本体以外の選択肢無しと言いたいところだが
超大手の子会社→トヨタのTier1
大手本体→飲食チェーン店長
だったら前者だろ笑

140 ：
>>137
ですよね
>>138
いま子会社にいて大手本体に行くかどうか悩み中
>>
今も転職先も電機メーカーです。言うなればNEC子会社からブラザー工業本体へ、みたいなイメージです。

141 ：
NHKスペシャル　子どもの声なき声（1）いじめと探偵～行き場を失った“助けて”
2019年5月19日（日） 21時00分～21時50分
尾行、張り込み、筆跡調査…「いじめ探偵」があらゆる角度で真相に迫る！全国からいじめ調査の依頼が殺到する探偵事務所に1年間密着。過去最多となったいじめの舞台裏。
子どもたちの“声なき声”に迫る新シリーズ。第1回は過去最多となった「いじめ」。「学校に相談しても助けてもらえない」「子どもの様子がおかしい。いじめられているのでは…」全国から相談が殺到する探偵事務所がある。
通称“いじめ探偵”こと阿部泰尚さん（42）は、時には加害者の特定に動き、時には学校関係者を直撃。出口の見えない問題に、独自の手法で突破口を見出し、解決策を探っていく。舞台裏の密着ドキュメント。>>1

142 ：
前職で良かった事は長期出張中にRが出来て同棲してたこと
当時メンタル病んでてSNSに書き込みしまくってたんだけど、関東に出張に行くって言ったら知り合いがオフ会をしてくれてそこで知り合った女と同棲してた

俺が長期出張の間だけの割り切った関係だったけどお互いメンタル病んでて情緒不安定だったから支えてくれる人が欲しかったのもあってドロドロの関係だったと思う

とにかく暇さえあればセックスしてたわ

143 ：
みなさん、早速ありがとうございます。
書き方が悪くてすみません、実家に住んでいるわけではなく、
実家から自転車で15分くらいのところの借家に住んでいます。
実家は最寄り駅から少し離れていることと、
転勤を挟んだ関係で家賃の一部は会社持ちのためです。

個人的にはやはり片道1時間が限界かと。
遠くのオフィスに行くには、電車だと二回乗り換え、
長距離？バス使用で一回乗り換えになります。
おっしゃる通り、バスは時間に制約が出るので困っています。

引っ越しについてですが、片親ということと、
その片親が祖父の介護をしている関係もあり、
できれば自分は近くで親を支えてあげたいのです。
なるべく頻繁に実家に帰って、家のことをするようにしています。
親もそんなに若くないので、そう遠くない将来、
自分が親の介護をしないといけないと思いますし。
兄弟はいますが絶縁？状態に近いので、あてにはできません。
なので、今の場所から引っ越すことは現実的ではないかな、と…

でも今の会社はこの人で不足の時代に賃下げが起こる
半ば壊滅状態の業界なので、さっさと出ていきたいというジレンマ。

144 ：
今は徒歩10分
転職するとしたら最低1時間はかかる
後者の方が強制的に勉強できるので良いと思ってるけど、実際となると苦痛なんでしょうね

145 ：
上の世代が通勤1時間半なら耐えられるみたいな基準作ったんだろうけど、本来は人間は1時間半には耐えられないと思う
上の世代は全員家族がいて毎晩嫁と子供の起きてる時間に帰ってギャーギャー言われるのウザいとか
通勤長くしても帰りたくないモチベーションがあったんたろう

146 ：
何もスキルがなければタクシーはどう？
１０年頑張れば個人になれるぞ。

147 ：
運転自動化の到来を前に個人タクシーはリスク高すぎないか

148 ：
俺氏、横浜住まいのグンマー勤務
都心は朝5時台に通過するのでチョー余裕w

ただ帰りがね、よくダイヤが乱れて、立ったまま3時間とか無理だから座れる電車を選り好みしてると4時間以上当たり前にかかる

149 ：
往復時間だけでもう一社でフルタイム勤務できるじゃん

150 ：
>>145
あいつら家の中に居場所ないのが自慢だからな
自ら居場所なくすような行動とってる
家族にないがしろにされてるけど俺が食わしてやってんだと思ってる

151 ：
>>144
電車で勉強とか意気込みだけかな
スマホ弄って眠くなったら寝る
そしてたまに寝過ごして遅刻する

152 ：
俺なら絶対職場近くに引っ越す。家族持ちなら単身赴任したほうがいい。

153 ：
ウチは単身赴任は手当4万、あと家賃半額補助。
あとは月2回の帰宅交通費。
家賃8万までなら補助と手当でトントンだけど、光熱費やネット通信料、毎週家に帰る交通費を考えるとマイナスだわ。

154 ：
先月会社を前から意地悪な奴にいびられて、
人格否定されて、その上仕事が出来なくなって辞めた。
失業中だが鬱病になったかも。
トラウマと自信の無さでもう立ち直れないわ。

155 ：
>>154
YouTubeのめちゃイケとかで江頭観ろ。元気になるぞ。

156 ：
>>154
鬱っぽいときは、運動すると良いよ。
寝られないなら、まずは走ってみ。
毎日、3キロから始めてさ。

身体を動かすと、疲れて眠れるようになるし、何か１つはできているという自信になってくるよ。

157 ：
>>145
そういう人いたわ
通勤時間1時間半なのに
わざわざ1時間以上前に会社来てる人
なんでと聞いたら混むから嫌なんだと
絶対家にいたくないだけだろって思った

158 ：
山登りした時に知らない60くらいの爺さんと立ち話してて「どうして山に登るんですか」って聞いたら、
「家に居場所がないんだ」って寂しそうに言ってたの思い出した

159 ：
>>147
自動運転タクシーはまだまだでないと思うけどな。
少なくとも１０年から２０年は。

160 ：
スマホがまだ少数だった頃から、持ってるのが当たり前になるまで10年かかってない

161 ：
>>159
2020年に試験的に運用するって発表してるじゃん。
10年後は結構な数が自動だと思うよ。
海外との主導権争いもあるし

162 ：
これだけ老人が子供を轢いてたら導入早そうだよな

163 ：
一般道の自動運転なんて、まだまだ先だよ。
数年以内に導入したら、今の老人たちの何百倍も事故起こす。

164 ：
東京オリンピックに合わせて東京限定で無人タクシー走らせるニュースがあったが、どうでるかな？あと1年でそこまで出来たらすごいやね

165 ：
仕事奪う事になるから、慎重になるやろな。

166 ：
>>163
今までのテクノロジーの進化のスピードと同じに考えちゃ駄目だよ。無人タクシーも実現するだろうし、それが成功したら国策で自動運転にシフトするだろうね。10年はかからない

167 ：
>>165
運転手の仕事なんか奪っちゃえばいいんだよ
人不足なんだから。

168 ：
>>154
自己都合退職？大変だったな
おかしな奴を野放しにする企業もおかしいから気にすんな

169 ：
確か2020年にレベル4実験じゃないの
先行してるアメリカ、中国もまだ市販されてないだろうし、後5年はかかるだろ

170 ：
>>161
もうすぐに自動運転時代になる！数年後には運転手は失業する！って吹聴する人よくいるけど、実際に実用化されて普及するまでにはまだ時間がかかると思うよ

そもそも自動運転技術自体が現時点でまだ完全に実用化されていないし、そこから更に実用化完了→普及する段階を踏むにはまだもう少し時間が必要

171 ：
もう少し時間が必要ってのはみんな同じ意見だが、10年後にはタクシーはみんな自動運転ってのも同じ意見なんじゃないの？2,3年で廃業とか誰も言ってないし

172 ：
>>88
家族持ち?

173 ：
>>168
辞める前に労働基準監督署に訴えればよかった
自己都合退職扱いにならずに済んだかも

174 ：
>>173
自分は組合に相談までして会社と戦ったことあるけど戦うだけ無駄だし人生の嫌な思い出として残るだけだよ
会社は会社の都合のいいように理論武装する方法知ってんだよ
逃げたことでトラウマの生傷に真剣突き立てられずに済んでラッキーだと思って

175 ：
>>171
高速は間違いなくね。
法律でもめなければだけれど。

一般道は10年後も怪しいのでは。
10年後に一般道で自動運転可能だと考えてる関係者どの程度いるんだろう。
車の開発って、3、4年前には機能の実現性が検証されてないとダメだからね。

176 ：
>>171
それはない
自動運転技術が確率されて実用化されるまでに短くてあと数年はかかる
更にそこから普及する段階（コスト面、法整備も含む）を踏むとなると、ある程度の年数は必要

何しろタクシーが軒並み無人化するという事は一般車もかなりの割合が無人化されているという事になるが、10年後にそれが日本全国の日常風景になってるとはさすがに現実的ではない
車の入替えだけでもかなりの時間が必要なのに、その肝心な自動運転車がまだ市販どころか実用化されていないのでは話にならない

177 ：
転職したいけど地方で35じゃ厳しいかな

178 ：
自動運転に勲章持ちが乗って誰か轢き殺したら誰に責任？

179 ：
逆に載ってる老人が静かに突然死したまま手遅れになって目的地に運ばれるケースもありそうw

180 ：
10年じゃ無理でしょ。法でどう規制すんのとか、事故時の責任の所在とか問題山積み。
特定エリアだけとかはあり得る。
ドローンの配達くらいは実用化してるかもね。

181 ：
自動運転を気にしなくていい仕事を見つけてた方がええんちゃうw

182 ：
>>180
ドローンの配達の方が難易度高いと思われる

183 ：
>>178
飛行機や船も自動操縦はあるけど
最終的には機長や船長が責任者だから
車も運転手でしょ

184 ：
>>172
嫁だけね
子なし

185 ：
>>182
県名は忘れたけど山間部の配達に川の上を通るルートで
ドローン配達してたニュース見たよ。
試験的にもう始まってる。自動運転よりは早いでしょ。

186 ：
つうか明日の仕事すらないのに、
10年後の未来考えてもしょうがないだろ

187 ：
明日の仕事無い奴はここには居ないだろ、転職スレなんだから
無職は再就職スレでしょ？

188 ：
いやだから東京限定で2020年に無人タクシー走ってるから
ニュース見てないのか？

189 ：
流石にここで言われている一般道の自動運転とは、大きく違うものだよ。

時速10キロまで、エリアは超限定、ドライバーが助手席で待機。
このくらいの条件ついてるだろう。

190 ：
>>179
運転手の健康状態を車内で検知する技術はテレビで見たな
疲れてたり眠そうだと休憩を勧めてくるみたいなやつ

191 ：
>>188
日の丸交通の実証実験のインタビュー記事読んだけど
当面は決まったコースを往復みたいね
ある程度自由に走るとなると10年20年先とか

192 ：
地方37だが無事に転職決まった
有給やらで2週間程働かなくなるが退職前のこういった時間皆さんならどう過ごしますか？旅行？

193 ：
>>192
オメです。
自分なら旅行か１日寝て過ごしたい…けど今は…orz。

194 ：
次の勉強

195 ：
>>192
休んだ方がいいぞ。転職先がマニュアルなしの口頭引き継ぎで３日目から激務だったことがある。

196 ：
転職してそろそろ2年。仕事や上司との対応にもやや飽きてきて、違った環境で働きたいなという気持ちがある。
我慢して、今のとこにいるのが一番なんだろね。

197 ：
>>86
自分40半ばだけど汚れまくった職歴と面接行っても派遣の職歴は経験に含まないって所とか年齢理由で相手にもされずもう生活費も尽きるから仕方なくまた派遣で働く事に…

198 ：
>>173
横だけど私は相談に行って異議申し立てみたいなの勧められたけどそれを提出しても会社側が拒否したら何ともならないし会社に提出した嫌がらせの証拠は揉み消されたし結局自分が嫌な思いしながら泣く泣く辞めるしかなかった
社内のイジメで辞めざるを得ないのに自己都合にされた時、職安の書類でも異議申し立てできる、同僚が証言してサインするやつもあるらしいんだけどどんなに仲良しでもそんな書類にサインしてくれる人はまず居ないしね

199 ：
>>189
そんな条件付いてないよ
付いてるだろうって

200 ：
>>14
自分の場合は家庭をもっていても仕事が順調にいっていても
常に求人や景気の動向には注意していた
今やっと転職が厳しい年齢を過ぎていても妥当と思える大企業に入れたわ
途中は転職に失敗したと思っていても３年は耐えて実務経験や資格をとりながらね
失敗したと思った時はほんと毎晩辛かったよ

201 ：
>>200
何経由で見つけた？
直接応募？エージェント？

202 ：
クソみたいな業績評価制度で全然給料も上がらね
辞めて他に行きたいけど嫁に心配はかけられない
36歳になるからそろそろ転職年齢としては最後になるから挑戦したい気持ちもあるけど

203 ：
>>154
自己都合退社にさせられても、心身の障害や鬱等なら、特定理由離職者扱いになるから失業保険は一般より多く貰えるぞ！くぐるんだ！

204 ：
>>203
もう離職票出して手続き済ませちゃった・・・
鬱かどうかはこれから医者に診てもらう

205 ：
有休最終日、ハロワ帰りにファミレス寄って昼間から酒を飲んじまった
退職後は次が決まるまでコンビニで働く予定
我ながら泣けてくる

206 ：
貯蓄も無いのにやめたの

207 ：
>>205
つらいな…独り身？

208 ：
39歳、今年40歳になる
IT系だけどもう技術を追いかける気にはなれない・・・

209 ：
>>204
節子順番ちゃうで
心療内科の鬱状態診断は症状言うだけで即日書いてもらえるんやで
今からでも間に合わんの？

210 ：
>>208
自分もITだけど、全然ITに興味なくてつらい。
就職氷河期で仕方なくIT職についたから。
しかし、エージェントからはITしか紹介されない。

211 ：
Itの意識があって羨ましい
いくらでも転職先あるやん

212 ：
零細で無双できるぞ

213 ：
中小のネットワーク管理者みたいなのやれば

214 ：
40超えると新しいことに興味がなくなるのかね？私もあれだけ追いかけてたのにすっかり興味が失せてしまったよ
そういうものなのかなあ

215 ：
会社のおじさんみてたら、仕事できる人は臭くない人が多くて仕事できない人は臭い人多い気がする🥺

216 ：
>>205
次はまだ決まってないのか？

217 ：
>>206
貯蓄有っても極力減らさない様にバイトしながら活動するのはいいことじゃない？
毎日面接あるわけじゃ無いし、バイトなら日程調整しやすいだろうし。

218 ：
バイトして収入あると満足しそうやから、
ずっと無職やったわ

219 ：
>>217
そういう考え方もあるか
自分の場合は無収入になったときのためだから思う存分吐き出すわ

220 ：
>>210
上流に行くと管理ばかりで、それはそれで辛い。
あれだけ積み上げた知識を生かす機会がほぼない。

221 ：
>>217
短期とかならいいんやけど常用のは結構こき使うからなぁ～このまましばらくバイトでもいいかってなるのが怖いわ

222 ：
関係ないけど、前厄だから決まんないのかな、と思って近いうちに厄除けに…。

厄除けって祈祷するんだか受けるんだっけ？
しばらく前厄→本厄→後厄か…。

223 ：
>>209
分からない
面倒になりそう

224 ：
>>219
>>221
そう言う考えの人もいるか
でも金が無くなりかけてから働きだすんじゃ、いざという時目先の金（バイト）優先になっちゃいそう

225 ：
それにしてもこれからの梅雨、夏はスーツがツライ季節だな
就活するなら春秋がいいね

226 ：
>>215
そりゃ仕事出来る人は円滑なコミュニケーションも重視するから、コミュニケーションに邪魔になるレベルの臭いには気を付けるだろ

227 ：
氷河期世代だけど、新卒の就活時にようやく内定貰ったのが真夏の大阪だったな
真夏にスーツ着込んでの企業回りは地獄だった

228 ：
今日小論文書いてきた。
いまさら小論文って苦労したわ。

229 ：
>>228
中途で小論文って珍しいな
どんな仕事？

230 ：
>>229
団体職員

231 ：
>>230
なるほど
それは納得

232 ：
資格試験の勉強が嫌で転職したいです

233 ：
>>224
そう！何年か前入院して来れなくなった人の代わりで以前勤めてた職場に
呼ばれた事あるけど短期のつもりが結局バイトで１年半位居座る事になったからな～

234 ：
39歳の時にラストチャンスと思い会社辞めて職業訓練校行って資格取った。
いい歳した未経験者なんて採ってくれるとこあるか不安だったけど案外あっさり決まって2年。
大手子会社だから福利厚生はしっかりしてるし年収も上がったのは奇跡だと思う。

235 ：
>>234
いい話だな、運も良かったかもしれないけど行動することが大事だよね

236 ：
自分は転職して5ヶ月目だけど、
生きてくことが嫌になってきたなぁ。
色々な嫌なことから目を背けながら自分をごまかして
何とか毎日過ごしてる気がするんだ。

237 ：
【面接で悪い会社だと見抜く方法】

社員（元社員含む）や志願者の悪口を言う担当者がいる会社は総じて悪い会社

238 ：
>>235
ありがとう
前職ではベテラン扱いだったし昇進の話しもあったけど断ってチャレンジしたい仕事あるから辞めさせてくれって上に言ったら上司が椅子から転げ落ちそうになってたよ。
「ベテランを失うのは会社には痛手だけど新しい事をやろうとする人は個人的には応援したい」
と快く辞めさせてくれた

239 ：
こないだ面接した所は競合をボロクソに言ってた
絶対的自信があるんだろうけど、内輪ノリを外からの応募者に言って良いこと無いだろうに

240 ：
転職した

超期待の新人扱いだけど無能がバレてきてやばい

辞めたい

会社はなんも悪くないけど俺が悪い

241 ：
転職ってだいたいそんなもんじゃないの？
何かしら期待をされて受かっているんだろうけど
化けの皮が剥がれて3ヶ月ぐらいしたら大体落ち着いてくる感じ

242 ：
41歳だけど、月曜に行った一次面接通過してた。来週の役員面接緊張するわ

243 ：
>>240
未経験でもそういう扱いするのやめて欲しいわ

244 ：
>>242
おめでとう
絶対大丈夫だと信じて頑張って下さい

245 ：
>>234
なんの資格とったの？

246 ：
>>240
最初はそんなもんだって
業務自体楽しかったり、やりがいあるなら続けたらいいと思う
そのうち慣れるし

247 ：
>>244
ありがとう
気負わずに頑張るわ

248 ：
給料少なくて辞めるって言ったら給料と役職が付きそうなんだけど
どう思う？
ここまでしなければ待遇改善されないってことでこの先未来が無いと思って
転活し始めたんだけど

249 ：
>>248
その上がった給料と役職をベースに転職活動したらいいじゃん、ラッキーだな

250 ：
>>248
249の言う通りやったじゃん

251 ：
>>249
クソワロタ

252 ：
キャリタス就活２０２０年では1位の花王をはじめ化粧品、食品メーカーが上位

大学院生女子ランキングの首位は花王。続いて資生堂、ライオン、サントリーグループとなり
化粧品や日用品、飲料や食品の大手メーカーが人気を集める結果となりました。

253 ：
なんか正社員目指してるだけの人生だったな

254 ：
>>248
納得する素振りを見せながら転職活動だな。

255 ：
>>245
電気工事士
業界的にはブラック多いけど幸い超ホワイトに転職できた

256 ：
電工2種ならもってるけど考えてみようかしら

257 ：
>>255
なるほど、ありがとう頑張るよ俺も

258 ：
もうすぐ、このスレ対象外になる・・

259 ：
35歳の壁か
雇用保険の説明ついでに検索したら35歳以下多くて絶望した

260 ：
俺も電工持ってるから転職しようかしら

261 ：
電気工事でホワイトってどんな感じなんだろ
もとが真っ黒な気がするから想像つかない

262 ：
今は40歳の壁らしいね

263 ：
>>261
制御盤とか作って据付け工事もする会社。
住宅の配線とかの会社に就職するつもりだったからオファー来た時は戸惑ったけど会社見学して大手子会社だからそんなにブラックではないだろうと決めた。
結果大当たりでラッキーだった。

264 ：
年金納めて十数年
これって今後納めなかったら年金は年間77万しか貰えないってこと？
あと20年同じくらい納めたら倍になるの？
それでも年間154万って月13万しかないじゃん
生活出来なくね？

https://i.imgur.com/LBLOXmh.jpg

265 ：
>>263

制御盤関係良いな(´・ω・｀)

266 ：
>>240
俺もそのパターンだわキツい
なまじ前職中小の課長だったんで肩書きだけひとり歩き
異業種だしょうがないとはいえ大変だわ

267 ：
>>257
おまえにゃ無理だ　魚住

268 ：
>>263
おめでとう!!収入としては幾らアップするん?

269 ：
>>268
80万くらいアップしたよ
前職が休日出勤一切なしで残業もたまに1時間程度だったのが休日出勤もたまに有りの残業もある時は20時間程度には増えたけど、休日日数増えたから体感的にはそんなにきつくない。

270 ：
四年たつのにいまだに会社に馴染めないなあ…。
このまま辞めるまで浮いたままなのかな…

271 ：
そういう会社なんだよ

272 ：
>>270
なんだかんだ言って四年勤続できてんだから、それなりに
受け入れられてるってことじゃね？本当にどうしようもなく
馴染めない会社には四年もいられんよ。

273 ：
>>264
そうだよ。ただ(設計上は)年齢と共に給与が上がる見込みだから
単純に倍ではなく、貰える額も増えるはず
ちなみに年金は夫婦で生活できるくらい貰える

274 ：
郵便局の金融アドバイザーは未経験45歳まで採用するよ？

275 ：
>>274
保険の制約率ノルマとかあって精神的にきつそうだけどどうなんだろ？

276 ：
嘱託なんかで60代が働いているけど大抵は年金じゃ生活できないからなんだよな。別により良い老後や仕事のためじゃないってなかなか理解されないよなぁ

277 ：
>>258
46歳になる？

278 ：
>>267
転職できる事も才能なんだよ。

279 ：
>>277
未満

280 ：
35歳までは未経験でも転職は出来るけど、それ以降は「それまでの経験を生かした」転職になるんだろうね。

281 ：
30越えてて何もかも未経験もきついと思うけどな！？
営業→営業だけど全然違う業界とかは30前半が売り時だわな

282 ：
年齢に関しては採用されて入社しても本人が地獄見るだけだから
落とすのはお互いのタメでもある。

社員じゃないけど外注さんのアラフォー新人を見てて思った。
やはり「若さ」ってのは何物にも変えがたい

283 ：
起業できる胆力があればなあ
転職するにしてもマネージャ職は責任重たいよなあ

284 ：
求人は回転寿司、応募してもサイレントお祈りで心折れてきた

285 ：
>>280
本当に未経験でマトモな転職が出来るのは20代
35だろうと40超だろうと未経験の転職は可能だけど年齢に見合った収入は望めない
誰でも出来る3Kで若い人がやりたがらない仕事しか無いでしょ

286 ：
>>280
未経験のその条件なら29までじゃない？
30越えたら経験を活かした
35越えたらスーパーマンを採用
40越えたら・・・

287 ：
35で未経験てなんだよ
会社員だったら何か経験してるだろ

288 ：
35歳で童貞ってことだろ

289 ：
未経験職種は無理でも未経験業種は行けそうだけどな

290 ：
ついに社会保障も破綻かぁ
消費税廃止してくんねーかな

291 ：
昨日エージェントと面接した35。
社会人13年目で額面620というと、
なかなかその金額出してくれる会社はない、とのこと。
ちなみに関西資本の会社で関西勤務。
1社目も同じく関西資本で関西勤務の会社だったが、
社会人5年目で460くらいだった。
それを思うと、そんなに高くないと思うし、
首都圏だったら標準よりちょい上くらいで、
それくらい出してくれるところはありそうだが…

相場がよくわからないのですが、どんなもんでしょうか？
いまは年間休日が105日しかないので、
年間休日が120オーバーになるなら、
570くらいまでダウンは許容範囲と考えているのですが。

292 ：
今40歳の男だけど、23区内に住んで将来結婚もしたいんだが年収どれくらいあれば普通の生活できる？

293 ：
>>292
賃金構造基本統計調査を見ると都内勤務の大卒に限定すれば平均年収は700～1000万
夫婦共働きなら世帯年収1400万は堅いと思うで
普通の生活を送るなら年収700万が最低限といったところ

294 ：
>>293
ないない（笑）

295 ：
>>291
35で620はそんなに高くないかと
前にいた三菱の子会社でそのくらいだったな

296 ：
職種と業種によるだろそんなん…

297 ：
平均を間に受けてはダメ。最頻値を知るといいよ。

298 ：
でも23区で家族で普通の生活って限定したら700万でも少ないだろ

299 ：
だな。
贅沢言わずに千葉とか茨城から通え

300 ：
>>275
保険の新規取ってナンボの超ノルマ仕事。　キツイなんてものやない、地獄です。　by社員

301 ：
>>300
元国営銀行でもそんな感じなんだね
俺も本当に客のためになるのかならんのかよくわからん商品を売りつける仕事やってたけど
精神的に疲れて辞めた

302 ：
>>296
区部は大手の本丸がある＝出世を期待される中間管理職が多い。
一般社員も営業系が多く営業職は他職種と比較して総支給に下駄を履かせている
ケースが多い。

結果としてそれなりに収入のあるホワイトカラーが多くなっている。
30代半ばの中小専門商社の営業職でも総支給は400～500万円くらい貰えているはず。
零細と非正規はまぁお察しということで。

区部は中小でもカレンダー通り休めて賞与も大手ほどではないにせよ
半期で1.5ヶ月分前後は出ているところがそれなりにあるね。
営業系のホワイトカラーが多いってのが理由だと思うけど。

303 ：
>>239
自分もあったわそういう面接
面接中なのに誰々さんは～とか誰々さんとこ？とか内輪で雑談し始める
正直不快だったわ
結局そこを選んでしまったんだが後悔しかしていない

304 ：
>>291
620万に残業手当が含まれているのかが不明だが、大手やその系列だと35歳でその位の年収は貰える
中途採用でも経験を考慮して自社の同年齢層の給与等級に当てはめてくれるから、そんなに出せないっていう事は元々給与水準が高くない会社なんだと思う

ちなみに自分は38歳で

①大手小売系子会社、年収650万円（管理職採用、管理職手当込み、住宅手当無し）、年間休日数110日程度、転勤なし（東京）

②大手メーカー系子会社、年収700万円（主任係長級採用、残業手当月15時間で試算、残業手当は実績時間全額支給、借上社宅有）年間休日数125日以上、転勤有

の内定（いずれも経験職での採用）を貰った

①は前職の給与水準に近づける為に管理職採用にしてくれたみたいだったけど、結局前職と条件がほぼ同じな②に入社したよ

305 ：
>>295
ですよねぇ。そんなに高くないと思っていたのに、
いやぁ、その金額はネックですね、みたいなこと
言われてしまうと、一気にやる気がなくなる。
情報通信？の営業企画のような仕事ですわ。

306 ：
>>305
あー大丈夫
高い高い

307 ：
>>304
退職金考えたら大損やんけ
転職損

308 ：
35歳5社目大手子会社。
面接の時の話と会社の状況違い過ぎるし、管理職からのパワハラ酷いしで3ヶ月目にしてもう辞めたい。。。
最後の転職と思って転職したのにあんまりだ。。。
設計なんだけどもう正社員じゃなく派遣やろうかなとも思ったりしてる。

309 ：
今38で瀬戸内海のメーカー工場勤務で650–670万くらいだけど仕事内容つまらんからやめようと思う。
東京の会社に応募してるから750万位で交渉してみようかな

310 ：
>>309
おまえにゃ無理だ　魚住

311 ：
>>308
どうせ辞めるならダメ元で配置替えを言ってみたら

312 ：
>>309
同じ程度の会社に入ったとしても、ざっくり見積もって退職金で600万円損する
額面だと40万円は上がらないと元が取れない。
加えて生活コストが100万プラスされるから
額面で200万円近く上がらないと元取れないよ。
やめとけ

313 ：
>>311
そうだよな、それ端折らない方がいいよね

314 ：
>>311

配置変えかぁ...そしたら製造の交代勤務になるか、今関東なんだけど関西飛ばされるかの2択なんだよな。。。

この歳までずっと機械設計だから、今更畑違いに行くのも怖いわ。。。

315 ：
>>307
確かに退職金だけを考えたらそうなんだけど、前職は頻繁な全国転勤（47都道府県）がネックで辞めた
今は転勤があっても主要都市しかないのとグループ向け営業で負担が少なく、残業も少ないので転職して良かったと思う

316 ：
>>312
お金だけで判断するとそうなんだけど
でもやりたい仕事は今の会社にはないw

317 ：
>>316
そうなんだよな
金だけ考えたらそら転職しない方がいいに決まってるんだが、転職理由は金じゃないからね

318 ：
今日オファー出た…疲れた…

319 ：
>>317
いやあんた金にこだわってるじゃん
人様の年収にまで

320 ：
>>318
オファー出たって内定のこと？

321 ：
>>318
おめでとー！いいところだった？

322 ：
>>320
内定のことです

>>321
良すぎて困った…
面接で帰りたいから今より年収下げてくれと頼んだのに上げて条件提示してきた…
新しい会社は僕を帰す気がないようだ…

323 ：
>>322
おめでとうさん！どんな職種？

324 ：
>>323
外資コンサル
42才で経歴もぐちゃぐちゃだから、通ると思ってなかったんだけどね…

325 ：
>>324
いいなぁ。同じ年代として頑張って下さいな

326 ：
>>325
コンサル業は、いま人集めの真っ最中だから、入りやすいと思う
でも、そろそろ陰りが出てきたから、今のうちかと…

銀行、造船、百貨店、はきつそう…入ってからもきつそう…メーカーはまだ余裕があるように見える

327 ：
>>308
お疲れさん。メンタルやられないように気を付けてな。
自分も昔、自己愛が強すぎるパワハラ部長のいる会社に転職してしまったことがある。職場の雰囲気もピリピリしてるし最悪だったが、1年ちょっと我慢しても状況変わらなかったから、今の会社に再転職したよ。今の会社では平和にやってます。

328 ：
造船はもは風前のともし火
艦艇だけじゃ儲からんよ

329 ：
>>308
特派になろうか悩むの分かるわ…
CADで3Dモデルや図面書いてるだけで楽だよね
俺もいつも思う

330 ：
>>327
それ何歳のときでしたか。
私も同じ状況で、いま39歳の5社目。最後の転職と思ったら課長も部長もパワハラだった。
抜け出したいけどこの年齢でこの転職回数で、どこか採ってくれるのかと…。
自分を殺して定年までいるしかないんかなと人生絶望中。

331 ：
>>326
何でコンサルっていま人集めの時期なの？
あと、コンサルは激務ってよく聞くけど環境どんな感じ？　推測でいいので教えてください。

332 ：
>>331
時期：コンサルの仕事が増える時って、景気が良いときから悪くなる時。今までのやり方がうまくいかなくなるから…
景気が良い時は誰でも何もしなくても儲かるので、意外と仕事が薄いのよ

これから景気が悪くなる観測が強いので、各社人集めに奔走中…

333 ：
なんという説得力…

334 ：
もしかしてアクセンチュアかな？

335 ：
自分も転職してからひどいパワハラにあったけど
異動願だして他部署に移ったら嘘みたいに楽になったよ
一年半、これも経験のうち勉強のうちと思って耐えてたけど
今思うと本当に無駄な時間だった
行動は早いに限るな、異動するにしても辞めるにしても

336 ：
>>332
ということはこれから激務時代に入るということでもあるのね…
一長一短だなあ。

337 ：
>>331
環境：
コンサル業務の受注は3種類、BPO型（業務の一部をアウトソースして受ける）、インパクト型（新しい技術や手法を導入して経営改革をする）、リサーチ型（市場テストや競合比較や産業スパイもどき）

圧倒的にボリュームの多いBPO型は、基本ブラック。クライアントがやってみてうまく行かなかったんだけどやり切らないといけない案件しか来ないから。納期がギリギリ通り越してもう駄目じゃん…と言う案件しか来ないしそういう案件は価格を釣り上げやすいので好んで取る

インパクト型はコンサル自身がかなり特殊な技術を待っていた時、その独自技術をお客に導入する案件。独自すぎて比較ができない感じ。ドホワイト案件。でも、かなりピーキーな技術を持ってることが要求される。

リサーチ型は案件と予算による感じ、
パキスタンとアフガニスタンの国境線の辺りでled電球を売る販売網の構築の為のマーケットリサーチとかは最悪…現地に飛んで売れると思えない様な製品の売買状況を足で見て来ることになる。あと、国会の裏方とかも最悪。

ネットで終わるようなリサーチやエグゼクティブインタビューは、かなりホワイト

338 ：
昔マッキンゼーに見てもらってたときは、会社自体がもう末期症状出てたな。トドメ刺しに来てるのか？
会議に参加して真剣にメモしてたけど何をアウトプットしてるんだか分からん。結局潰れた

339 ：
>>336
激務かもしれないけど、稼ぎ時ではあるよね…出世しやすい…

それに、コンサル屋は従業員と看板？しか資産が無いから、基本〇〇の技術を学びたいんですが…と言うと結構無理してもやらせてくれる事があるよ

上司の相場観と合っていたらだけど

340 ：
>>334
ハズレ！

341 ：
>>335
その手の勉強はホント無駄ななるよね…俺もかなり時間とお金と評価を無駄にしたよ

合わなかったらすぐに動くが吉だね

342 ：
日本の企業にはコンサルは合わないんじゃないのか？アメリカはどんな分野でも分類して成功するパターンを当てはめる文化ができてるけど、そのまま日本に持って来られても意味ない。
日本人はなあなあでやる文化が根付いてるから、人が動く動機が違うんよ。
やるなら鷲巣様みたいに圧倒的なコネクションを持ってるとかじゃないと

343 ：
>>342
なあなあを変えるコンサルが登場する

344 ：
>>304
「残業手当は実績時間全額支給」とか書いちゃうあたり、どんだけブラックが染み付いてんだか。。

がんばれよ。

345 ：
>>338
トドメ刺してくれるだけ良心的！
無茶な事業計画建てて借金させて、見てくれだけ整えて、手数料抜いて、今のうちにバイアウト狙いましょって囁いて、さよなら！
なんてこともやるから…

それも出来ない位酷かったのかはわからないけど…

346 ：
>>345
具体的に改善例あるの？寄生虫みたいな感じもするが

347 ：
>>346
改善するのはあなた方です。
我々コンサルはそのお手伝いをするだけです。

348 ：
コンサルは別に成功報酬制度じゃないもんな

349 ：
>>346
電車の中で声上げて笑ってしまった…

こういうケースは基本改善策は無いよ。延命させるだけ。延命しているうちに、何か考えてね！という意味の案件。
コンサルの目的も延命させるプランだけ出してお金を引っ張って、終わり。実働には絶対に手を出さない。
寄生虫、まさにそのとおり！

>>347のセリフも上司が会議中に一言一句そのままに言ってたよ

350 ：
>>345
私>>321だけど
外資コンサルかぁ
最近某戦略とやってこんなもんかと落胆したな
総合コンサルは受かりそうなかんじだけど出張族で激務だから辞めといた
家族と一緒に寝たい
似たようなフィー貰えるところに入れたからそっちにした

351 ：
地方で500万以上なら貴族だからな
ましては瀬戸内でなんて選ばれし者じゃないか

352 ：
>>350
同じフィーなら絶対にコンサルやらないほうが良いと思う。一定量サイコパス野郎は居るし…

別の目的が無ければコンサルやるもんじゃないよ

353 ：
地方だが～250万程度の求人が相当多い
300万～となると交替勤務か資格複数＋経験者
こんな会社ばかりで地方創生なんてできるわけない

354 ：
>>344
その人①が管理職の月俸（残業の概念無し）だから
対比として②は主任で残業つくって書いてるんじゃない？
残業代が出ないブラックとは縁遠そうだけど

355 ：
うちの会社は調査にコンサル使いまくってるようだが、バカみたいに高い金を払って相手企業数人をインタビューさせるだけとか、本当に必要なのか大いに疑問。
嘘書かれても分からんだろ、あれは。
そもそも、大したこと書いてないし。

356 ：
積み重ねてた実績を吹っ飛ばすミスをやらかしてしまった。
転職したいなあ。登校拒否したい。学校じゃねーってか

357 ：
地方ってどの程度が地方なんだろ
名古屋とか福岡は地方？

358 ：
>>355
俺の個人的な意見だからすべてが全てじゃないと前置きして…

あの手のインタビューは安心料だよ。「周りも同じことやってるし大変なんだ～！みんな仲間だ～！！」がほとんど…
攻めっ気のある産業スパイもどきの案件なんかほとんど無いし、そういうのは難しいから受けない。

でも、お金を引っ張るためには必要。○社のシェアを取りに行くので設備投資費貸してください、が一番通りやすい

359 ：
>>357
東京２３区外なら地方って言うやつもいるけど
どうなんだろね

360 ：
>>354
いや、実績時間全額って書く必要ある時点でアレやん

361 ：
>>357
東京（近郊：ex横浜）以外は地方だと思う
ただ充実した生活出来るのは４大都市圏でも地方だとも思う

362 ：
>>360
俺の今の会社は裁量労働手当（見込残業）40時間分か、やった分だけ全部貰うか選択制
俺は前者を選んで月0～10時間くらいで帰ってる
条件を全部書くのは悪い事じゃなくね？
残業はやった分全部貰うのが当たり前なのは分かるけど、それを書いたからって奴隷根性が染み付いてるとかマウントとって何の意味があるのか…

363 ：
>>353
地方創世は無理ですね。

というか日本がきついでしょうね。。。

364 ：
>>363
東京一極集中の原因は政治だけではなく地方民(会社)自体にも問題あるんだろうね

365 ：
楽天 社員が語る物流事業失敗の惨状「ブラック企業としか言いようがありません」
http://www.mynewsjapan.com/reports/2053

「当日配送」などで先行するアマゾンに追い付くべく、物流事業への投資を進めてきた楽天。
昨年秋までは、物流の専門ノウハウを持つ人材も軒並みヘッドハンティングしていた。
だが投資負担は重く、債務超過に陥った中核子会社「楽天物流」（2010年3月設立）を本体に吸収合併（7月1日付）、
あらゆる投資を凍結して迷走している。今年に入って突然、成果を出せないとみなされた物流担当取締役の
武田和徳氏が楽天トラベル担当に飛ばされ、2月に新たに設立された楽天スーパーロジスティクス社の
代表取締役・島貫慶太氏が、コストカッターとして大ナタを振るっている。
窮地に陥ると、会社はその本性を表すもの。
現場で何が起こっているのか、楽天の物流事業に在籍する中堅社員に実情を聞いた。
【Digest】
◇50人の会社が20人募集、裏で陰湿なリストラ
◇ボロボロになって辞めていく
◇ケンコーコム、河内屋、ＦＯインター…
◇値上げで続々と退店していく出店者たち
◇こだわりの強い店舗に応えられない
◇ヘッドハンティングで集めてみたが…
◇「転籍同意書を書かないとクビ」
◇機械化凍結、ヒューマン礼賛
◇退職勧奨パワハラの実態
◇現場にミスの責任を押し付けた『アナ雪』遅延事件
◇労基署のたび重なる臨検

366 ：
>>337
>>339
詳しくありがとう。
いまコンサル経験なしでＯＫで募集するようなところはBPO型ってのが多いのかな。
いろいろな課題と解決に関われるのはキャリアとしては将来的にも意義ありそうだけど
激務に耐えられるのかっていう。
特殊な人も多そうだし。
耐え抜けば相当なキャリアになりそうだけど、まあ楽してキャリアなんか積めないってことですかね。

367 ：
意見するだけでやるのはお前って
いい経験になるのかな…？

368 ：
>>367
金までもらって「やるのはお前」って言って「はいわかりました」まで言わせる
提案力と話術は、一生食っていけるスキルだと思う。

369 ：
>>368
提案するプロを納得させるレベルで、
自分を売り込める？

370 ：
>>330
327ですが、40前だったので、ちょうどあなたと同じ位の年齢でした。
ちょうどはまる求人があるかは運になるけど、新しい会社の志望理由は考えつつ、退職理由としては、パワハラ体質な会社で人事に訴えても変わらなかったと伝えてOKもらいました。諦めたら試合終了なので、諦めずに頑張って下さいね。

371 ：
自己都合退職を狙ったパワハラで１回潰れて再就職先で軽いパワハラに合い
トラウマから自分を守る為にブチギレたら解雇

完全にPTSDになっている
どう対処したらいいのかねぇ

372 ：
>>371
俺と同じだ。
一人の糞パワハラオヤジにイビられて
周りの人間も同調圧力。
自己都合退職扱いで失業給付も制限に健康保険も減額なし。
新しいフィールドが怖い。
出戻りしたら嘲笑の的だし。

373 ：
自己都合退職狙ったパワハラって、そんなんしがみつく理由無いだろ
さっさと転職活動するのが吉
そんな会社なら社内で転職活動中ですって言えば応援してくれるだろ

374 ：
>>373
（今思えば）無いね。完全に洗脳されてたし
かなりいい企業だったってのもあるが完全にキャリア・ライフプラン壊れたわ
>>372
今になって「周りの人間も同調圧力」ってのも理解出来るようになった
当時は（何で誰も助けてくれないんだ）とか被害妄想入ってたが
だって自分が一番大事だもん。>>372をフォローしたら自分に被害が来るかもしれんからな
俺の場合は次パワハラ受けた時、自己保身で俺が切れる可能性があるのが怖い

375 ：
>>374
パワハラだと思ったらパワハラですっていわないの？

376 ：
>>366
パワポの作り方とプレゼンはメキメキ上手になるよ…あとは…サイコ野郎の見分けがつくようになるかな…金な目がくらんだバカ女もわかるようになる…

前職がSIとかだと、BPOとインパクトの中間のモックつくったり、pmo（プロジェクトマネジメントオフィス）で外注コントロールしたり…とあるけどね…

一番のメリットは年収が上がること。基本は前職の年収ベースで考えるわけだから、跳ね上げておけば後で転職しても楽になる。

金使って遊ぶ人もいるけど、殆どは地味な人ばかりだよ。で、金使う人は大抵サイコ…

激務は仲間が良いと自然と乗り切れるよ。だから、そこまで気にしなくでも大丈夫。家族は文句言うだろうけど…

チャンスがあったらやってみるのも良いとと思う。メーカーとは違う世界だから…

377 ：
>>369
売り込めなきゃ客はつかないよ…
売り込める人はマネージャになる。
売り込めない人はそこで、バイバイになる

ちなみに俺は、バイバイの口…

378 ：
>>356
大きいミスを会社がかぶってくれないやうなら、それブラックだろ…と…

379 ：
>>366
>>367
>>369

大きいコンサル屋だと、資料の作り方、提案の仕方、営業の仕方、全部教えてくれるよ。
そのフォーマットに従ってやったら誰でも出来るようになってる…はず…

380 ：
そこそこ安定してたんだけど入札で大手に長年契約してとこ奪われて夏からの仕事先がなくなってしまった
零細だからすぐ補填はできなそうだし38歳で転職することになりそうで絶望してる
転職サイトもいろいろありすぎて分からないしエージェントって信頼できる？

381 ：
転職決まったんだけどついていけるのか不安で仕方ない。

腹をくくるしかないのはわかってるんだけども、ああ不安。

転職したやつはどうやって割り切った？？

382 ：
>>381
慣れ
3社目から、立ち回り方がわかるようになってきた

383 ：
>>380
エージェントにも得手不得手があるし、正直人によるとしか…

いまは、ビズリーチやLinkedInが流行り

384 ：
昔:年収400万 都内住み 零細企業勤務 超絶ブラック 休み年間90日 当時33歳 専門卒
これが一生続くと考えたら毎日不安しか無かったが、意を決して転職活動を開始。何十社も応募したが大半は書類選考で落とされ続けたよ。
転職後:年収約800万 転勤族だが現在都内住み 大手機械メーカー ホワイトではないがグレーかな？ 年休120日 現在37歳
一年間転職活動をし奇跡的に受かった。何故受かったかは不明だし俺なんかより優秀な人は居たはず。周りは大卒しか居ないが、そんな奴らには負けないって気持ちで3年本気で仕事した結果が現在の状況。仕事は決して楽ではないが楽しい毎日を送れてる。
底辺から脱出を考えてる方には是非頑張ってほしい。何十社落ちても諦めないでほしい。運もあるかもしれないが行動しない奴には運は傾いて来ない。事実俺がそうだったから。
このスレに来た人にちょっとでも勇気付けられたらと思ってレスしました。
長文すみません。皆んなもがんばってね。諦めないでね。応援してます！

385 ：
>>370
ありがとう。
実は人事そのものがパワハラ環境なんだわ…。駆け込める場所がない。
結局運でしかないし、やってはまる会社を見つけるしかないね。
何年でも続けていればどこかに出会えるかな。やってみます。

386 ：
>>383
LinkedInってSNSだからつながりが必要だと思うけど、
知り合いがいない場合、あれってどう使えばいいんだろう。
Twitterみたいに勝手にフォローしあうのかな。つーても、仕事、リアルに直結すると思うと
適当なことも書けないし。

387 ：
>>384
今落ちてばっかりだから勇気づけられます

388 ：
>>362
なら裁量労働って書くだろ。頭悪い？

389 ：
>>371
軽いパワハラの内容次第だけど、社内でブチ切れるのはどこ行っても厳しいんじゃ。。

390 ：
>>376
PMOなんかに補足つけるくらいなら他の用語もつけたら？ｗ

391 ：
会社にパワハラとかの匿名ホットラインないの？

392 ：
>>390
全方位に喧嘩売るマンは就活上手く行ってないのかな？

393 ：
>>385
はまる会社見つけて8年やったけど
糞な奴が入って一気に崩壊したわ
で、転職活動中

394 ：
>>393
逆に糞な奴を追い出せばいいんでないかい

395 ：
>>390
BPOは上の方でつけたしなぁ…
サイコパスの説明？

396 ：
>>393
そういうことってあるよな。
３年目に社長が定年過ぎの老害を部長に招いて、立て続けに先輩は辞めたし俺も辞めた。

397 ：
やっぱり環境が良くて入ってもそもそも環境が変わるしらだいたい今なんて入れば定年まで安心なんて会社ないんだし、
キャリア詰んで何かあったら何歳でも動けるようにいつでもどこでも仮住まいと思って頑張っていくしかないんだろうなあ

398 ：
>>392
そいつはブラック企業のブラック人材だよw
些細な事に噛みついてくるから相手にしない方がいいと思う

399 ：
>>386
エージェントが求人紹介がてら、どんどん繋がらせてくれって言ってくる

400 ：
東大から女子アナへ
https://i.imgur.com/3aJ6pZ3.jpg
↓
https://i.imgur.com/L3PkvDw.jpg

401 ：
新婚早々嫁さんのお母さんにも無職なのバレたから早く働かないといかんな～

402 ：
>>386
僕はLinkedInは英文の履歴書だけアップした。
仕事仲間でつながった人とフォローだね。、エージェントは勝手に向こうからリンクしてくれってくるので、適当にacceptしてた感じ。

あと、学校の先輩とか後輩とか…

403 ：
>>400
元からチョイブスやん

404 ：
>>399
>>402
てことは転職活動中ステータスにはしておかないといけないのかな。
先輩も後輩もおらんボッチなもんで…。

405 ：
>>404
つか、ずっと転職活動中が良いと思う。企業からも声かかるから…

向こうから声かかるけどお祈りされるんだよね（笑）

406 ：
>>405
12月までは転職できないんです。
いまいい会社から声かけられて、「そんな先なら残念ですね」って言われるのも惜しいと思って。
長く決まってないとそれも印象悪いかな、とか。スペックいいわけじゃないから、
「いい条件があれば考えます」なんて態度もとりにくいし。
考えすぎかな。

407 ：
>>406
簡単な業務なら、と言って一部受けてしまうのはどう？
前前職から前職に移るときがそんな感じで、まだ別の会社に通ってたけど仕事始めてたよ…

でも、なんで12月？労働者の辞める権利はかなり強いから、やめると言ったら辞められるんだけど？

408 ：
今自分が辞めたら会社が困る…とか言ってる奴は転職出来ない
会社に義理立てして、その後会社はお前の人生面倒見てくれるのか？ってこと

409 ：
>>408

正論ですね(´・ω・｀)

会社が個人の事を考えてくれないように個人が会社の事を考える必要なんてないですよ

410 ：
>>407
副業というか、二股な感じですかね。本職の都合つけるのも大変そうだけど、
辞める会社ならある程度はいいか。
12月は、まあ家庭の都合ですね。なかなか自分の都合だけでは動けなくなりました。

411 ：
>>410
家庭の都合？継ぎ目なく働き始めたら良いのでは？
あぁ、ボーナスとそなキャッシュフローか…
それはたしかに痛い

412 ：
パワハラでホットラインに電話したら人事が来たわw
転職活動はじめたら、オススメの会社に今の会社が出てきたw

413 ：
来週三次面接で社長面接があって
そこはほぼ内定みたいなもので
三次の時ハンコとか持ってきてくれと言われた
私としては他にも面接予定があるから即決は
出来ないと先にメールで伝えたいのですが
それ言ったらじゃあいいや見たくならないか
心配です。保留しても大丈夫ですかね？

414 ：
>>413
はんこ持ってこなかった位で内定取り消したり、採用焦るような会社なら、それいろいろとまずいんじゃないかな？

415 ：
じゃあいいやになってもおかしくはないとは思うよ
向こうは三次面接で即ハンコを押させたいくらい、今すぐ来てくれる人に内定を出す価値があると思ってるわけだから
今ハンコ押せない時点で、他のところがちょっと劣ってる候補者でもそっちの方がマシと言う判断になるのは採用側からしたら普通と思わんか

416 ：
>>414
そんなこたーない
面接受けてる人間なんてオンリーワンなことはほとんどなくて僅差で争ってるだけなんだから、向こうだってちょっとしたことで優先順位変えるよ

417 ：
>>416
俺もそー思う。そもそも面接だけでは全てはわからないから。

418 ：
>>415
>>416
>>417
なるほど…そうかも…

どちらかというと僕が技術職に近いからかもな…
判子付くの3ヶ月引っ張ったことはあるよ…でも半年は無いしなぁ…

419 ：
向こうが何を求めてるかによる
多少は待つ余裕があって良い人材が欲しいなら待ってくれる（貴方が待ってでも欲しい良い人材だと仮定してね
現場が火の車で一日でも早く入社出来る人材を求めているならそこで切られる可能性も十分にある
技術職とか文系職とか関係ない

技術職なら部品発注するのに高くても特急対応してくれる所に発注したりするだろ。
性能やコストも大事だけど納期だって大事なんだよ

420 ：
とはいえ、良い条件を提示して即決を迫るケースは稀だろうからなぁ。
向こうからしたら他の候補者もいるわけで。

不利な条件で即決させてくる雰囲気を感じたら、そこまでの会社。
入社しても幸せにはなれないだろうから断って帰ってくるのが正解だよ。

421 ：
とは言え例えば急ぎの業務対応に次点の人をとりあえず採用して貴方も採用するとか言うケースだって無くはないけどね
相手が複数採用する余裕があって貴方にそれだけの価値があれば
まぁケースバイケースだから言ってみないと分からん

企業も貴方を待つために他の候補者に断りいれるんだから、
それで貴方に断られたら採用を最初からやり直すリスクを取るかどうか。
エージェント経由なら採用して初めて費用が発生するけど、リクナビとかだと求人再掲載するのも費用掛かるし早めに終わらせたいはずだからね。

422 ：
そうそう、内定出すのを延ばすのは企業にとってはリスクとコストを採ってる
自分も求人出す側になったことあるけど、うちの上司がAが絶対いいと推したのに、内定即決しなかったから人事が第二候補のBにした。
でもこっちから見ても、Aは何股もかけてて(そこはいいけど)その中でもうちの会社にはそんなに入りたくないんだな、
そんな奴はこっちから願い下げだわと言う気持ちもあった

423 ：
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424 ：
>>423
コジキは他行ってくれ

425 ：
>>414
私もそう思うけどやはり気になる

>>415
それもわかるけど考える猶予くらいくれないんですか

426 ：
色々意見ありがとうございます。
1週間だけでいいので考えさせてくださいと
送っても大丈夫でしょうか。
他にも応募はあるって言ってのは気になるけど

427 ：
明日中に返事してほしいなら分かるが、その場でサインしろなんてブラックな臭いしかしない

428 ：
>>425
考える→何割かの確率で断るかも
って言ってるだけだろ…
プロポーズした瞬間に突然浮気相手の存在をちらつかされて「ちょっと考えたいから返事は待って」て言うんだから
待つか待たないかはともかくまず萎えるだろ

429 ：
>>426
それはいいと思うよ
ただし最悪辞退も想定しておくこと

430 ：
待って欲しい
でも辞退は嫌

みたいな事をグチグチ言っても共感は得られないよ

431 ：
単純に働きたくねえ

432 ：
>>413独身なら婚約者と相談する時間をください
既婚なら家族と相談する時間をください

これでok。多少はズルく構えた方がいいよ。一生の事だから。

433 ：
>>428
普通みんな平行してるし他の結果も見たいと思うのは普通ですよね？それで断られたら仕方ないです。

434 ：
>>431
わかる

435 ：
１年半無職
そろそろ貯金やばいんで明日ヘルスのバイト申し込んでみる

436 ：
【社会・貧困女子】院卒バイト35歳（時給は1000円、年収は120万円）高卒に使われる葛藤と老親の嘆きと不採用通知★３
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1558846124/

437 ：
>>431
同意。そもそもサラリーマンに向いていないような気がしている。

438 ：2019/05/26
世の中に働きたくて働いてるやつが
どんだけいると思ってんだ甘えんな

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