遜色急行
大昔は115系を使った急行とか平気で走ってた
流石に苦情多発するので近年は運転されないが
最後の遜色急行は2009年に廃止された「つやま」である
本来の急行形ボックスシートと
急行料金を取るのはどちらが相応しいかなあ
内装や足回りはデラックスだが3扉で急行料金を徴収する点が遜色だった（実際は中央ドアを締切で運転していた）
しかも指定席まで連結しててロングシートの部分にまで指定席を割り当てる始末だったとか
クロスシートに当たったらラッキーだったがロングシートに当たったら地獄というギャンブル性の高い列車だったような
近年では113系や119系の臨時快速で指定席を設定した事があるがクロスシート部分のみの割り当てだった
シートを交換したとはいえ、完全な遜色急行といえる
オールキハ17の急行とかあったし、極端な例ではキハ35までも駆り出す始末
でもロングシートにあたったらヒルネできたよｗ
でも急行の直角シートならロングシートと大して座り心地は変わらないだろ
むしろ脚を伸ばせるだけロングの方が楽かもしれない
>>7
当時の夏の房総の列車は混雑していたからね
急行用車両でも立ちんぼなら、キハ17や35の座席の方がまだマシということだろうな
ロングシートは１人分でなく１列売りだったって事？
113系はきちんとロングシート部分にも席番が振っていてその気になればロングシート部分も販売可能
インドネシアでは日本から輸入された通勤車を使った指定席列車が確か存在したような
113系のロングシートも席番あるのは知ってるよ
そうじゃなくて、ロングシートは「１人分」じゃなくて、いわばその一角がまるっと買えたのかな？と
俺も701系乗車中、ガラ空きの時に靴脱いでロングシートに足伸ばしてくつろいだ事があるが、あれはよかった
インドネシアも日本からの中古車に席番つけてるが、通勤時間帯の「スワロー〇〇」みたいな使い方は
してないようで、最近は続々と車両も入ったのでかつては特別料金を取っていた冷房つき車両も乗車券だけで
乗れるようになったらしい
その特別料金徴収時代の名残か、団体貸し切りで使う時用なのかは定かではない
数百円の急行料金なんて安いもんだけどな。
311系の「日本平」とか719系の「あぶくま」とか209系の「うち房」とか
今でも設定してほしいくらいだ。
仕方ないので車内補充券を買ったが
急行料金が必要だと知らずに乗車し車掌に急行料金を請求され慌てて下車するパターンが絶えなかったとか
みどりではなかったかもしれないが、末期に岡山駅の券売機で急行券買ったぞ。
なんたって１両単行の急行。
はやい時期に確立してたらどうなってただろ
特急「北斗」だっけか。
キハ５６での運転なんてあったな。
あれこそ元祖遜色特急かもしれん。
ただ、本物の急行を知らず、最近の遜色急行に乗って「急行に乗った！」と満足する年少の愛好家には気の毒だと思う。
遜色急行ならぬ遜色特急か
特急料金半額払い戻しだったとか
かつては特急つばさに12系客車を充当した事があって特急料金100円引きだった
現在の制度だと遜色特急は制度的に成立せずはまかぜでダイヤ乱れで大阪～姫路間223系代走になった時は該当区間の特急料金を払い戻す措置を取ったはず
２１１系の急行伊豆もありましたね
いったいいつの時代の話をしているんだ？
「遜色急行」といえば堂々と２２あたりを使う
北海道のボロ急行群が筆頭格だろ。
急行東海の末期と同じだな。停車駅が快速アクティーとさほど変わらなかった
(真鶴と新橋停まらないだけ)から、急行と知らずにアクティーみたいに行ける
と乗って東海の車掌が来て急行料金ぼられては定番。
ぼられるって？
鈍速でもないし標準的な 急行車両を用いた列車だし、割増料金設定していた訳でなないし
急行東海は新橋停まっていました。
だから、東京～横浜は各駅停車でした。
最晩年は一部の快速アクティーに２１５系が入っていましたから、かえって快速の方が内装が豪華な場合もありました。
え？
上りだけだろ？
当時は何これ？と思ったけど、その後は急行そのものがなくなったり、キハ400にグレードアップしたりキハ54に置き換わったりで二度と乗る機会がなかったから、自分にとっては貴重な体験になった。
ホームライナーの一部だから範疇外
その頃高崎線スジは，臨時急行は１１５系というのがあたりまえだったから
そうでもないんじゃない？
単行の大雪は同じ頃の旅鉄でキハ24での運用が記事にされていたな。
JR化後でも、増結車などでは一般型も急行に投入されていたと思う。
だな。
61型あたりでも臨時の最終的手段でしょ、もうそうなるとどうしょもないくらいの混雑なので、座れるだけ有難いって
ことになるだろうな。
特急用や急行用に製造された客車が混在している旧客のことを雑客とは言わん。
ご意見番自治厨パトロール乙ｗ
ところで皆さん秩父鉄道の秩父路号ってまだたまに通勤車で運転されるの？
そんなに悔しがらなくてもいいじゃん。笑
61形の急行なんて東京や上野に着くまでに釣合梁や車軸が折れたりしそうだなｗ
>>40
近郊形としては洗面所も備えた上物だしな。急行列車としての使用を考慮した結果の賜物だわな。
キロ26レベルのグリーン車が用意されて連結されていたとしたら間違いなく急行として通用するんじゃないか?
スカ色のｻﾛ165を連結した115系かいじとは全然別物だな。
>>43
元165系が廃車になり払い下げ通勤車を改造してワンマン運転になった時点でｵﾜﾀorz
ｷﾊ40、動力性能はともかく乗り心地に関してはｷﾊ58とかに見劣りしないからなぁ。
クロスシートに乗れたのなら、まぁ悪くなかったんじゃないかと。
一般の乗客様はそんなのよく見てないから。次から次へ来る電車に黙ってのるだけ。
自分も最近そうなってきた。前はそうでもなかったんだけど。
ドアのスピードとか乗り心地とか一般客でも分かるレベルと思うが
いずれも特急料金取らないが非冷房の「名前だけ」特急
京王5000の急行と国鉄キハ58の急行だとどっちが上なんだろうか？
東武東上線は78の前に53系を使った特急もあった。
流石にそれはないと思う
東海道線の急行荷物列車にﾏﾆ60とか連結されていたがそんな話は聞いた事がない
ただ揺れがすごかったらしい（元名古屋局の乗務員のブログからの情報）
やっぱキハ58でしょｗ
通勤電車ばかりの私鉄は停車パターンが多種化して、独自のルールで急行や特急を名乗らせているだけでしょ？
通過駅が比較的多い通勤電車ってだけの話。仮に京王の5000系を国鉄で急行やらせて料金とれるかって言えばそりゃ
ムリだ。やらせられる仕事なんて103系同様だな。昔の東武東上線で“みつみね”“むさしの”“ながとろ”など8000系の特急があったけど、
本線で8000系に“けごん”“きぬ”をやらせられるかって言えば、そりゃムリだ。特急はおろか6000系の快速だってムリだ。
他にも485系の急行ときわとかあった
遜色じゃないじゃん、DXじゃんｗ
稀に全車一般車で代走する事がありこの場合ミューチケットが払い戻しになる
たびじなら昔は5700と6000の独壇場 後に野田線にばらまかれる前の5000や8000や6050だっけ？。
>>61
「雑客」って種村が使い始めたんだっけ?
俺的には許せるが…。
キハ５５系～？大した高級車ですよ。遜色なんてとんでもない!!
>デッキなしでロングシートがあって洗面所がない
遜色度満載ですな
ぶら下がって連結していた南海版キハ55のキハ5500形は車体はキハ55あれど
車内はキハ58並みだったんだっけか？。
島鉄のキハ２６は冷房付だし座席も末期の１６５系急行アルプスの指定席車と同じように背ずりにシートカバーもついていた。
札幌～旭川をノンストップで結び、表定速度は85km/hを超えるという。
まぁ、711系だから遜色っていう程でもないけど。
さちかぜ 表定速度85.5km/h
くりこま 表定速度81.6km/h
3ドアなのに車内販売までやってたいうのに萌えた。
43-10のダイヤ改正で普通列車を格上げした急行ぎんなん２号。しかも４連(笑)
急行型が新製や転配でやって来るまでの暫定的なものですか？
まだ旧形客車の方がエェなあ。
90年代までは九州のキハ40のステッカーに
「禁煙（急行運転時を除く」とあったのを思い出した
２ドア近郊型の6000型、6050型の料金なしの快速と同じクルマなわけだが、たった数百円で貸切同然だぜ！
停車駅で快速と間違って乗ろうとする客は停車中の車内放送で急行券が必要とわかるとみんな降りてっちゃうし、
数百円でこんなノビノビできちゃっていいの？みたいなｗ
でも土休日は全然ダメ、ロングシートをあてがわれたり、酒盛してるクロスシートのグループ客の中の席だったりorz
みなさんの中でも遜色急行でオイシイ思いをした人もいるんじゃないか？
鉄道文化遺産維持費ご献上ということでお咎めなしｗ
誰も速達列車じゃないのに急行料金取るのかと怒ったりしないし（多分）
夜行なのにセミクロの6050系を使っていたな
今もリクライニングができない350系
350系はきりふり ゆのさと 南会津 しもつけに至ってはリクライニングしない特急の遜色特急の顔もあるしな。
明け渡したから、行き場のない従来の急行は特急を名乗らせる事となったんだよね。
郊外電車の種別ルールと汽車線の種別ルールが混在しまい、カオスな状態になって
しまってる。しかし、特急料金も安くしてくれてるし勘弁してやってよｗ
臨時の佐渡なのでは？
そんなことは>>90も分かってるだろ
別に国鉄は客選別してた訳じゃねえし
特急型で急行運用とか
185系は最初急行伊豆に投入されてて153系と併結やってたが185系に乗客が集中したのでは？
事前にどれが153系でどれが185系ってのは公表されてなかったよ
これは発券ミス？
指定券前売りしている以上運用は分けてた筈なのにね
>>97
だと思う
柘植-大阪の選択乗車はとっくの昔に廃止されてるよね?
懐かしいなその選択乗車
草津線経由大阪迄の乗車券で、関西本線急行の終着駅湊町で降りてもいいというものだったな
なすの、走りっぷりはどうだったんだろう。
遜色急行の711系「カムイ」や「さちかぜ」は、ロングシート指定制度があったんだろうか？
かむいやさちかぜに指定席は無かったと思うが
あとここのスレだと711系急行は遜色じゃないという意見が多い
キハ35の急行は房総夏ダイヤで実在したとか
座れるか立つかではなく、乗れるか乗れないかの世界なら、立ってでも乗れればｷﾊ35でもこれはこれでありがたかったろう。
一説によれば積み残しを見かねたｷｻの駅長が増結を指示したのが始まりだったとか…。
せっかく急行券を買って待っていたら乗れなくて、次発の急行も乗れるかどうかもわからない。
ならば快速や普通を待とうかどうか…、急行券は無駄になる、払い戻そうか…、いや次なら何とか乗れるかも…。
乗客はとにかく不安だったろうし、ｷﾊ35の増結は朗報だったと思う。
その他、ｷﾊ35は意図的に組成されたらしいが、ゴザを敷いて座る事がOKで一部には好評だったとどこかで読んだことがある。
約款を拡大解釈すると最悪のケースで101系の遜色急行があってもおかしくなかったはず
耐寒のためもあるが。
でも気動車や旧客より快適だったとの意見もある。
贅沢をいえばグリーン車もあれば、ね。
普通列車の時は乗り徳解放鈍行。
221系や721系や811系の急行が平気で走ってた
青春18きっぷユーザー排除のためか？
定期運用があったのはせいぜい1991～2000頃の「能登路5号」ぐらいやろ
あのソファーシート、深々として居心地が良かった
それに、売り切れる間際に券が買えて運がよいと思ったものだ
やつらは急行じゃないよ。
列車番号だってたしか9513Mでしょ？
まぁ、最近は昔の様な付番のルームが崩壊しているようだけどね。
急行は宣伝文句と言うか募集文句と言うか…。
185系で募集かけて、当日になって急遽、近郊型でやるってことであれば遜色感満載なんだけどなｗ
遜色急行を十二分に体験するならガッカリ感も体験すべきで、185系で募集をかけて、実は近郊型でした！とやるべきだなｗ
宮脇氏や内田氏の代わりに冷蔵庫が執筆
国鉄の水準で見ると「遜色特急」といえる
現在ではデッキ仕切りにドアが無い373系が該当するか？
追記
デッキレス特急は南大阪線で去年まで走ってた
その席に当たると足元がスカスカして落ち着かなさそう
今でも展望席と一般席の間にある出入口部分はデッキレスでしょ。
さらに車両間の仕切扉さえもないとか。
しかし、なぜか遜色感を感じた事はないね。
むしろその逆で斬新ささえ感じるし、今、ここにデッキや仕切扉があったならばと考えた時、やはりないほうが良いとも
思った。
走る喫茶室とも呼ばれ、喫茶室を意識した設計であれば、実に優れた意匠であるとして、一票を投じたいと思う。
JR三ドア快速電車四天王の長男坊にも
それぞれ急行の幕があったそうだが
やはり料金取るには遜色ありかな。
ライナー券のような着席整理券が妥当かな。
３ドアデッキなしに吊り広告と吊革
通勤電車と変わらない
中央ドアを閉め切って車販基地にしてたとか
阪和線がボロくきのくに線165系時代は
221系の急行でもそれなりに乗ってた。
223系225系が快速どころか区間快速いやきのくに線ローカルに使う今ありえない
デッキなしどころかかなり昔の近鉄京都線特急なんかは奈良電上がりのセミクロス車を改造して走らせてたぐらいだったからな。
冷房付きのオール転換クロスに改造されたカルダン車の680系はまだしも、繁忙期には塗装だけ特急色に塗り替えて、
車内（固定セミクロス）や性能は奈良電時代と全く同じという非冷房吊り掛けのインチキ特急車まであったからな。
現在では考えられない水準だな
JRでは冷房が故障したら特急料金払い戻しになるとか
死国からキハ185もうちょっともらってくればいいのに
甘い。そのインチキ特急車すら足りなくなったので奈良電生まれのボロい転クロがついただけの車両を特急に使ってたこともあった。
165系の急行「東海」より215系の快速「アクティー」の方が立派という逆転現象が起きていたよな。
しかも、215系は2階建て車両で人気も上々・・・一方の165系はもうボロボロで窓からは
隙間風がﾋﾞｭｰﾋﾞｭｰ入ってくるという。
デッキあって洗面所あってグリーン車あって
吊革がぶら下がってないのがまたいい
車体がステンレスだから難しいのかな
しかしグリーン車は新しい古いは別にしてＡグリーン料金をもらうレベルかどうかってとこかなぁ…。
シートピッチも1160mmになってるはず。
確かに普通車の魅力や居住性は165系よりはマシだけどな。
急行運用時は、グリーン車を普通車指定席扱い、普通車は全て自由席とするのが妥当なレベルかと思うが、
それだとあまり遜色度を感じないので、スレの趣旨的には、グリーン車は全車自由席、普通車は一部指定席あたりが落としどころかも。
急行の自由席グリーン車と普通車指定席の記号の組み合わせって、時刻表で見たことないな。
方向幕には「急行」が入ってないので「臨時」を掲出する羽目になるはず
それにドア横に「急行」のシールを貼らないといけない
遜色だなぁorz
それなら101系や103系冷房車の遜色急行のほうがいい。
急行料金は払いますから。
どうせみんな避けるでしょ？そしたら貸切だぁｗ
あれ一度乗ってみたかったなあ。
スナックカーなんかより全然かっこいいと子ども心に思っていた。
つり掛けの三連のほうは、臨時専用じゃなかったっけ？
そう。特に窓が多いのは戦前のを改装したはず。
近郊型化改造された475系とか715系とか811系とか急行に駆り出す始末だった
帰省シーズンの設定だったよね、確か。
本来485系や783系で“にちりん”の臨時を設定したかったんだと思う。
山陽新幹線を博多で降りて乗り継ぐ帰省客の席を確保するためだろ？
どうせ乗継割引で半額になるんだ、許してやれｗ
快速で設定して快速乞食に占領でもされてみろ、帰省客がかわいそうだろ。
末期の急行かすがみたいに中央ドアカットしてた？
811系は弁当食えない雰囲気があり落ち着かない
“にちりん”じゃなくて“有明”だ、間違っちったｗ
いわゆるバス窓のサハ２５００＆２５５０というやつか。
それにしても、前後とも電照行き先板で、すべの車輌がグローブ型ベンチレーターの、
いわゆる清一編成って存在していたのかなあ＞２０１０
バス窓よりしょぼい戦前車両のもあった
写真で見たことがある。
一つ目の２０１０だか２７００だかが、ダブルルーフの小型車輌を引っ張って、
甲州街道の上を走っている姿。
福知山線電化前の急行丹波6号にあったはず(80～85年あたり)
豊岡発の山陰線経由と宮津線経由を福知山で併結するが、前者がグリーン車含め全車自由席、後者がグリーン・普通車各1両指定で、福知山線内で併記だった
逆方向は別列車として運転するので無かった
一眼レフしか手元に無かったんでピント合ってる範囲狭くてｽﾏｿ。
http://iup.2ch-library.com/i/i1350552-1419411489.jpg
グリーン指定、グリーン自由、普通車指定と3つも表示が並んでる。
実際見てみると、やっぱり物珍しいねぇ。
でもガラガラだと好きな位置の席を選べるから良かったりする
まあ､比叡で一回乗っただけだがw
特急つばさで12系客車を充当して特急料金100円引きとかキハ56の「代用北斗」とか
現在だと流石に特急料金払い戻しになる
意味が分からん
特急券販売開始の時点でそういう処置だったんだから
払い戻しはありえんだろ
ないね
設備としては問題ないとは言えるけど、普通列車用車両の改造とか、あんなに短距離での特急設定とか。
1964年の時だけな。
それ以前は払戻し自体なかったぞ。
かもめで旧3等にボックスのナハ11使っていたせいもあるんだろうがな。
スハニ35→オハニ36
スハ44→ナハ10
スハフ43→ナハフ10
替えなかったのは2等のナロ10だけ。
44系をはつかりに回すためだっけかな。
当初は、44系の座席を回転クロに改造するまでの応急的処置だったと、
寺脇光照氏の著作に書いてあったな。
そういや百閒先生も「特急なのに1等がないとは」とおっしゃってましたな＞かもめ
「なつかしの佐渡」、「なつかしの草津」をやったらウケるだろうな。
もちろん急行料金取って検札ありでｗ
アレで急行料金払って新潟行くのは拷問だろ。特に冬のロングシート。
京阪1900系三扉ロングシート特急カラーを思い出した。
臨時急行「尾瀬」も酷かったな
夜行で指定席・最悪ドア脇ロングシートもあり
一杯飲んで乗り込んだリーマンが急行料金取られてキレていることもしばしば
片や群馬・新潟の165間合い通勤列車・グリーン開放もあった時代
旧型客車の場合は、たとえ冷房がなくても遅くても遜色とは言われないな
それに比べて、115系急行の場合は冷房があっても速くても遜色急行とされる
つまりロングシートがあるかないかが遜色か否かの決定的な違いなのだろう
わからないのは、それほどクロスシート信仰が強いのに、なぜ日本では田舎でも
ロングシートの列車が多いかだな
定期券の客だと、乗車券も買わせていたよ
でもMM風道があるため165M車のデッキはうるさいんだよな
客室の防音は確かに下手な今の車両より利いてたし、乗り心地もよかった
というより103や115がひどすぎた
https://www.youtube.com/watch?v=FsoAEC_KJz0
俺なら間違いなく旧客だな
115系の狭いボックスで一夜は過ごせないわ
特に冬だと扉が開く度に寒風が吹きこんできて、とても寝られるもんではない
ナハ１０とか安普請で冬なんか凄まじく冷えたというが。
115-1000が雪切室を設けた理由は騒音とは関係なく、信州の軽い雪を溶かすには
空間を広くして融雪水を入れないために縦方向にも伸ばす必要があったから
115-1000の初配置区はモトウシであって新鉄局ではない（この経緯は「電車」誌で115-1000を「信濃型」と称したことからも明らか）
雪名目と言われながら実は騒音問題で突き上げを食らい設計変更を余儀なくされた形式は115ではなくEF64
１０１系つかった準急はあったような気が・・・
いわずとしれた房総夏臨で非電化区間はＳＬ牽引
トイレなし車両で子供に４時間のれってことは・・・
連結部は汚物にまみれていた
遜色急行でも遜色準急でもない遜色列車だったorz
食堂車も戦前製のオンボロのままだったような。
オシ17を回して貰えなかったんかな？
いまももあります。
京王特急
165や185充当の普通列車などJRになっても普通にあったよ
車内の座席配置や設備に敏感なのはヲタ以外ではむしろ女性のお客様で
165更新車を107配置後も一部列車や臨時に使っていたことがあったけど
「急行料金なしでいいんですか？」」と何度も聞かれたし
「私たち詰め込みの通勤電車なのにこっちは同じ運賃でこれで通勤してるとはむかつく」という声も何度か聞いた
最終的にはオシ１７になったんじゃなかったっけ？
戦前型食堂車といえば「玄海」にダブルルーフのマシ２９が
４３．１０まで連結されていたというから凄いよな。
格好の被写体だったと思うけど、走行写真は見たことがないな。
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
キハ５６使用の「北斗」だろ。
転クロはポイント高いんだろうが、ロングシートあり、デッキなし、洗面所なしは
どう評価されるんだろ？
完全に遜色急行だ
乗入れの開始の直前で，やってきたのはJR205系改め6000系。
普段乗ってるのと余り変わらない車両でも，特急料金は取られたので，少々がっかりだった。
フジサン特急入る前は1000系に特急専用車があって、無論情け容赦なく特急料金奪ってた。
1011F 1012Fの2編成だったが6000系入ったら真っ先にあぼんされたのがこいつらだった。
知識だけ立派でも乗った感想の一つも出せやしない
113系のボックスシート部分に指定席を割り当ててた
119系のさよなら運転も確かそうだった
席番はロングシート部分にも振ってあるが急行ひのくにはロングシートにまで指定席を割り当てていてもしロングシートに当たったら地獄だったはず
今はウィキペディアやニコニコ動画（笑）でいくらでも情報が手にはいるけど、
体験していないから薄っぺらい書き込みにしかならないんだよなぁ
近郊型なら、狭いボックスシートより脚を伸ばせるロングシートの方が楽なような気がする
当時はえっと思ったけど、今考えると貴重な体験だった。
私鉄の料金不要な列車も遜色急行に認定するのはおかしいだろう
臨時列車に多い
>>1くらいお読みなさいな
どちらにせよ曖昧すぎる
わざわざ専用のスレ立てるまでもない
車両限定だろ
そもそも遜色急行ってそういう意味だ
>>210はいくら何でも広げ過ぎ
「遜色」ではあっても「遜色急行」と言う言葉の範囲外だよ
と言うか>>1から読めばだいたい察しがつくだろ
懐かし板も餓鬼の巣窟と化したか…
そう思うのは判断力がないだけ
と言うか2ちゃん向いてないよ
知ったかぶりもほどほどに
言葉遊びはやめようぜ
国鉄急行色のラッピングしていたがセミクロスシートでしかも全車指定席だった
クロスシート部分のみ割り当てだったので正味の定員が非常に少なかったはず
客車となると極めて曖昧だったのは間違いない。
とはいえ，ある程度時代が下ると毎日運転の列車で寝台特急以外の客車特急というのは
なくなったので特急はいいとして，急行の場合だと客車急行の普通席なんて
普通列車とかわりないのがあたりまえで，気動車急行でもオール自由席のボロ急行だと
これもまた普通列車と大差ないのが多かったというのが実情ですよね。
ただし，昭和５０年くらいになると，新宿，上野，東京に出入りする急行で
急行型を使わないのが珍しかったから，あえて「遜色急行」という呼び名が
誕生したと思うんですよね。
私鉄が走っていない方面まで行くから、仕方なく乗るという感覚か？
関東でも、日光まで宇都宮経由の165系急行で行く位なら、東武の無料6000系快速を使うというようなものか
首都圏にしろ近畿圏にしろ
いわゆる「国電区間」を料金のかかる急行に乗るってことは
昔はまずなかったから，そういう比較はないと思うけどね。
1974年までの国鉄運賃は５０キロで２１０円，１００キロで４００円
１６０キロだと７００円はしなかったはず。（１キロあたりざっと４円位だったか）
急行料金は２００円だから，合計１０００円しなかったね。
当時の東武の運賃は知らないけど，それほど差はなかったような。
その後はとんでもないことになる。
急行「日光」を殺したのは狂乱値上げによるのは間違いないが。
この時点で、特急だけでなく快速にしても東武が圧倒的に勝っていた。
国鉄の日光線乗入れの急行は不評だった。料金考えても、「遜色」でしかなかった。
日光準急急行は東武がDRC出した時点であらかた勝負が着いてた
だから国鉄も諦めて157系使用列車減らしたりしてる
当時の阪急6300系は2扉車で吊り広告も吊革もなく153系より豪華だった
今の9300系は完全に通勤電車でデッキ付き153系のほうがいい
1700系が出た時から量産時に冷房も付いてた車だったしなあ。当時国鉄は157系さえ非冷房だし。
1700は登場時（1700形1956年、1710形1957年）は非冷房だよ
冷房改造は1959年から1960年
まあ常に車内設備は東武の方が上だったけどね
改造でエンジンパワーアップしているから遜色にはならないか。
どこの路線かは忘れたが、関西周辺だろう。
すっかりその存在を忘れてたが、ヤツは上物だったぜ！
たまの札幌→旭川の増結車の原型ｷﾊ56が由緒正しき急行型でありながら、逆に遜色感満載だったね。
評定速度は８０ｋｍ/ｈ超えてるから特急並みなんだが。
単に急行料金払いたくなかっただけ？
それとも特急車両に急行料金で乗りたかったのか？
その客が何を期待してその急行に乗ったのかわからない
新快速だった153系車両を使った臨時急行ってのは
普段新快速として使ってる車両で臨時急行を運転したってことだろ？
当時まだ比叡もあったし苦情言われるほどのこともないんだがな
そら当然だろ
所詮両開きデッキなし吊広告ずらりトイレ少なく洗面なしの近郊型
１５３系は一応冷房付いてただろうし
でも後継の221の急行はあったよね？
夏場だったら冷房の有無で決めるね。
それ以外だったらグリーン開放の有無で決めるね。
そういや昔 冷房９０００系の各駅停車を
非冷房の急行（形式不明）が追い抜くことがあって，
いつもとは逆に各駅停車から急行に乗り換える人が
ワンサカでたのを見たことがあった。
昭和４８年くらいのときの向ヶ丘遊園にて。
乗り換える客って急いでいる客だけじゃないの？
鈍行を追い抜く急行、という意味では遜色じゃないし。
153末期はすきま風だらけだったりしてあまり乗りたくない状態だったようだ。
デッキも逆に乗り降りが遅くなりすぎて不評だった。
急行の話だろ？
デッキが不評など聞いたことないぞ
上りの号数は忘れた(たぶん６号？)
しかも、普通車は全席指定だし
グリーン車も指定だったよ
時間帯も良くて全席指定なのに(周遊券利用が出来ない)乗車率は良かった。
途中で遅いＤＣ急行も何本か追い抜いていた。
特急がなかった時間帯だから急行に乗っていたと思う、仙台の場合下りは夜行特急が深夜に通過し上野からの始発特急がやってくるのは10時半頃だし
ワイド周遊券利用者は十和田に乗っていたのでは？
青森までに「くりこま１号」に時間差を詰められ連絡船は同じというダイヤじゃなかったっけ
急行も晩年は特急と遜色なかったね
「急行に追い抜かれる急行」という意味では遜色急行でもある。
新快速に追い抜かれる鈍足にも関わらず、あまり遜色急行という批判はされなかった。
８０ｋｍ/ｈを超えた表定速度で運転されるさちかぜは
近郊型使用なので遜色急行、とい評価は車両や座席でしか判断していない。
上りが１本抜いていただけだ。
どうだろうね。そもそも急行の普通車指定席というのは，２００キロ程度だと
特急と比べてうあまり乗り損の料金設定だったけどね。
２００キロまでの特急料金が７００円（こども３５０円）で，
４００キロまでの特急料金が１０００円（こども５００円）の時代だと
１００キロまでの急行普通車指定席で５００円（こども４００円），
２００キロまでの急行普通車指定席で６００円（こども４５０円）
２０１キロ以上の急行普通車指定席で７００円（こども５００円）。
このように大人でも差はあまりなく，
こどもだと特急のほうが安かった。
当時は指定席料金は閑散期割引（３００円→１００円）があったが。
さなから｢宗谷｣｢天北｣はﾘﾍﾞﾝｼﾞか
それはどの急行列車が遜色急行かどうかの議論じゃなくて
急行料金の制度そのものが割高という論点じゃないのか？
ナツカシス
スワローあかぎや常盤特急スレを見てみろ
制度に文句を言う奴は不正乞食よばわりだ
急行は201キロ以上いくら乗っても料金は変わらないが特急は上がり続ける
仙台～青森で４００もないだろ。
上りはつかり１号(５８３･４８５系) ４時間１３分 表定速度９１.９ｋｍ/ｈ
上りくりこま２号(４５５･４５７系) ４時間４７分 表定速度８１ｋｍ/ｈ
急行料金払って損した、っていう気にはならない。
実際にそういう場面あったのかな？
時が経つの早いわ
その頃製造された電車もそろそろ寿命を迎えることだもんな
今のガキから見れば、旧型国電としか見えないだろう
国鉄時代の急行が普通を追い抜き待避させてる場合も普通の客は急行にそんなに押し寄せてこなかった。
座席は普通車９７０ｍｍ、グリーン車は３列席と
Ｅ６５７系よりも広い
新橋で103系快速に抜かれた東海2号…
何で東海は新橋停まってたんだろ？
あとはまあ，天下の新橋駅だからってことだろう。
会社員は東京、役人は新橋ってことじゃね？
あれは一種の流行りか？
薬院はどうなのかわからんが、東武も京成もそうしないと客がつかないんだよ。
皇太子ご成婚記念列車ながら非リクの並ロとボックスシートのみの
１５３系編成は準急並。
北千住も日暮里も下りは全列車通過してたの知ってるよな
薬院は地下鉄の七隈線との乗り換えや
九電本社とドコモ九州支社などの通勤用途じゃね？
下り列車が始発駅をでてチョコチョコ停車してそのたんびに新しい客が乗ってくる
のは落ち着かない。
上り列車が終着駅手前でチョコチョコ停車するのはそれほど気にならない。
停車需要があるならば停車したほうがいいってことだろう。
たとえば今東京駅から「のぞみ」に乗ると，品川・新横浜と停車して
新しい客がくることもあるので，新横浜を出るまでは落ち着かない。
昔なら東京駅を出てしまえば隣がいなければある程度リラックスできたもんだ。
結構あったな
むしろそれは夜行急行下りのみ赤羽通過と言った方が良いような
朝の上り「あかぎ」だよな。埼玉県をすべて無視する群馬県へのサービス。
「とき」に流れ込まないようにするためだったっけ。
高崎-赤羽間無停車にすると、ときに流れ込まないように出来るのか？
どういう理屈なのか説明頼む
それだけ速く走れて、高崎～上野の所要時間が「とき」と遜色なく、料金が安いから「あかぎ」に…とかじゃないの？
当時の時刻表がなくて、所要時間をチェックできないから推測で書いてるけど。
当てずっぽうだったのか
例えば1974年7月の時刻表だと
高崎0806-赤羽0918
特に速くもないし、そもそもこんな時間に新潟からの特急が高崎線走ってる訳がねえ
ちなみにこの列車段々停車駅が増えていくんだが大宮通過だけは長いこと続いてて
例えば1980年4月の時刻表だと本庄、深谷、熊谷停車になってるんだが
高崎0807-赤羽0919と所要時間変わってない
固定クロスでA特急料金をとっていた253系NEXを乗り損特急と思っていた自分はそう思う。
当時走っていた、冷暖房完備、回転クロスシートの特別急行「こだま」からすりゃ超遜色。
まだ残っていた「つばめ」「はと」からしても遜色。
途中から列車番号が急行列車並になっていたし。
「はつかり」が80系気動車特急になってからの1年間は論外の存在。
国鉄史上最低の定期特急だったと思う。
｢かもめ｣運転開始早々は3等はスハニ35･スハ44･スハフ43と44系で2等はナロ10と
展望車こそないが、｢つばめ｣・｢はと｣とほぼ同じだった。食堂車もあったような気がする。
ところが44系を｢はつかり｣に回したいからとあらかたもぎ取られ、スハニ35がオハニ36
スハ44がナハ10 スハフ43がナハフ10と2等除き元々61系から転身のオハニ36含め
急行列車並みに3等が改悪。
はつかりも81系のトラブル続出には新聞紙では｢はつかりにがっかり｣とか叩かれてた。
同様に北海道最初の電車特急｢いしかり｣も485系のトラブル続出で、
ろくにまともな運転も出来ない特急にやっぱりいしかりにがっかりとか叩かれてた。
当時はまだよかっただけで今じゃ今すぐこんな特急運転やめろとか言い出しかねない。
まあでもあさかぜ、さくら、はやぶさも10系時代があったからね
かもめが82系化以降にみずほが10系客車で登場してるし
なお、試用期間が終わったら即特急化格上＆20系使用に劣化、しばらく放置された模様。
その後食堂車営業止めちゃったから
もう一段劣化してるね
旧客を用いた非冷房、固定クロスの夜行長距離特急とは・・・
でもみずほも座席車は基本、スハ４４、スハフ４３だったと思う。
ゆとりの悪い癖
1961年まではかもめにも3等はボックスシートで非冷房の車両だったしな。
何で１６５系じゃなかったんだろ？
そりゃ余ってる165系があればそっち使ってるよ
１６５系はどこ行っちゃってたんだ？
定期急行+臨時急行で走りまくってたんだろ
急行に対する需要全盛だからこそなわけで
車両数は余裕はなかったはず
ホントそれ。
中途半端なボックス式に座らされるよりも
ずっとこの方が良い。疲れずに済む。
ただし空いてる場合だけね。
キハ58とキハ40では、ノーマルのボックスシートの状態で
乗り心地とかには違いあるんだろうか？
少なくとも俺はｷﾊ40の方がｷﾊ58より乗り心地が良いと感じた。
キハ400は急行用改造してるんだから遜色ってことはないと思うが
エンジンと座席がキハ183系550番台と一緒なんだぜ
個人的には....
キハ58が「改良型座席」であれば
キハ40が500番代であっても 窓側席に肘掛のあるキハ58を選び
逆に キハ58が「原型座席」であれば
キハ40が2000番代であっても 改良型座席がデフォのキハ40を選んでいた
一時期、E653系で運転されているフレッシュひたちがB特急料金で、183系のあずさがA特急料金だったのは
納得がいかなかった。
キハ400の急行天北は快適だった。定員が減って２月でも札幌から
名寄辺りまで自由席は立ち客が出ていたが。
天北線内ではエアサスのせいでフラフラ揺れる妙な乗り心地だった。
台車がコイルバネ？
そんな細かい事は気にせずに。
クロスシートはピッチが狭い。
座席寸法なんて知らないし、いちいち測りゃあしないから。
キハ22の急行ならルーレット急行いぶりもあった。
今はなき胆振線を使った道南一周ルーレット急行。
むしろ指定取ってないのに座れてラッキー的な雰囲気を感じる。
昔の遜色急行もそんな感じだったのでは。
いやぁ、一度うま味を味わったらだめだね、急行が急行形で走ってどこも悪くないんだが、自分的には遜色カテゴリー
入りだね。ほぼ年１、２ペースで使ってたけど、169系は一回使ってやめちゃったよ。
その後、189系になって、また使うようになったけどさ。
ルーレットって小さな輪って意味だぞ
あれだけ大きな輪をルーレットと呼ぶのはおかしいだろう
普通は循環急行と呼ぶ
急行型のボックスシート(改良タイプ)の方が、
落ち着いて寝られて快適に思える自分は異端かｗ
581/583系のボックスシートとか14/24系の開放A寝台とか好きだったんだが。
181系やキハ80系の回転クロスも長時間だと腰にくるけど。
あさまで改造車が当たった時なんか…
ローカル急行でも奥只見なんかはきちんとキハ58/28だったな。
大白川～只見は2両貸切り。
指定がとれたはいいが、進行方向逆向きの通路側なんて、それでもいいのか？
特急形で前席を対面させて４席を占領出来るなら、特急形でしょ。
185系が登場した時、転換クロスシートに対しても当時の鉄ヲタから批判が集まったのだが、
実際には背もたれがロックされない183系などの簡易リクライニングシートより快適だった。
分かっていても深夜にウッカリ腰を浮かせてしまい バタン！！！
結局リクライニングは使わず
通路側からテーブルや灰皿を奪われた恨みだけが残った
それでも特急型と急行型とでは大きな差を感じたけどね。
どちらもデッキはあるけれど車内放送の聞き取りやすさは断然、特急型だった。
意外に急行型と近郊型の差はあまり感じないかも・・・。
いや、台車が空気バネとコイルバネという違いはあるし、デッキの有無というのもあるが、
クロスシートに座ってしまえば、どちらの似たようなものという印象。
末期のJR東海の165系はボロボロで、むしろJR東日本の113系の方が快適に感じた。
165系は窓の隙間風が酷くて、冬場は冗談抜きで凍えそうだった。
でも近郊型から急行型に乗り換えると座席の幅の広さを感じたなあ。
また窓際の小テーブルがあるだけでも旅の気分が味わえた。
窓框が丸くなっているのも窓に凭れても痛くないという配慮なのだろう。
それに113系とか、全速力で走るとモーター音がグァーとかとにかく五月蠅い印象。
同じモーターのはずの165系はデッキのおかげだろうか、そこまで五月蠅くは感じなかった。
165系が五月蝿くないだとっ・・・！？
今走ったらうるさいだけだろうな
https://www.youtube.com/watch?v=9Oze9byCY30
……………………
115系使ってるのに乗車整理券200円が要る変な列車だった上に座れなくても徴収された
今年3月に乗車整理券は廃止された
165系だったけど、終電だから並んだ奴はみんな乗せる。
ドア横で駅員がライナー券を切り売りするんだけど、客が多すぎて発車までに全員に売りさばけず、
発車数十秒前になると、ライナー券持たずに車内になだれ込む。
ライナー券買って乗ってる列の前の奴等は金の払い損だったぜｗ
乗りゃ車内は立ち客≧着席客って感じの大繁盛ぶりだ。
特急形はデッキ経由でホームに出ねばならん。
特急は車販？幕の内に旅情はねーやな。
ん？185系？あれは特急の仮面を着けた急行形さ…
てか、昔、急行宗谷の自由席(14系座)で、旭川までは結構な混雑でほぼ満席。
少し体勢変えようとするとバタン!!で身動きに苦労した覚え。旭川出たら空いたから楽。
あれなら、背もたれが直角でも多少尻に自由のきく急行のボックスシートの方が…
その日の増結車はオハネフ14で、そっちに並んだ奴等からは歓声が。
もちろん横になるのは禁止だったけど、横になった奴居るよな。
189系の一部座席は窓から駅弁を買うことが可能
https://www.youtube.com/watch?v=e_0Zr67MfZo
オハネフ14とは発電機非搭載の寝台緩急車？
遜色ありまくりのライナーは今年IRいしかわとあいの風とやまとを直通する521使用のライナーで復活したんだがなｗｗｗ
>>1の解説事態コピペっぽいが
客車急行→主に夜行→発着時間帯が重要→スピードはあまり重要でない
それに急行料金は201km以上頭打ちなんだから贅沢言うなｗ
逆にスハ44に当たったらお得感大きそう
それなら特急代走の方がおもろい
旧客の急行なにわと153系の準急東海をイメージしたんだが。
準急＝並ロ、供食車なし
東海は連結していない。
元準急の系統でビュフェを連結したのは比叡くらいじゃないか。
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k
https://www.youtube.com/watch?v=O1HRbHpBK9k(河北なぜ大阪人ヘアカラ福祉バンクドーハの悲劇ビジネス
(ゆとり不動産取締王過払いポイント著名店員廃炉舞台監督カクテルナイト
特急料金200円（通常300円）
関連スレ
乗り得列車スレ
伊吹がある
あとは東北準急や準急時代のひたちにもあったと思うがどうだろうかね?
乗った時、冷房故障で本来の指定席車が自由席になっていた。
指定券を用意しておらず他の自由席は8月の夏休み時期で混んで
いたので冷房故障車に乗った。窓全開できて結構快適に過ごせた。
親父が転職したばかりなので貧乏暇無しだったが、それでも子供達を
喜ばせようと特急でなく急行で旅行を企画してくれた親父に感謝。
翌年はときわで茨城旅行、しかも帰路はキハ58で奥久慈併結だった。
車内は遜色どころか乗り得なのは明白です
でもあのデッキから車内側に向いてはいる
トイレがどうしても遜色度を感じました
スレチですが北陸新幹線からサンダーバー
ドに乗り換えたとき座席回りの狭さとコン
セントで幹在以上の落差を感じました
あれは座席を廃車になった0系の簡易リクライニングシートに変えただけで、窓も巻き上げカーテンもそのまんま。化粧板の張り替えも無し。急行並の設備でちゃんと改造さた車との落差が凄まじかった。
そういえば、一度ノーマル、ボックスシートのキハ58がエーデル北近畿の運用に入っていたがあれは特急料金の扱いどうなってたんだろう？
廃止日の9月4日には、深名線の最終列車にも使用したｷﾊ58 210･210が旭川～札幌を往復。減光された車内から見る夜景は幻想的だった…。
まあ、キハ150でも基本番台は冷房があるからまだマシな部類。
冷房なしの100番台だったら遜色度アップだが旭川にはいないしな。
ｷﾊ48 302･303は最終日の昼間に名寄まで1往復してた
小田急線内で急行料金不要とはいえE233系で急行は豪快な遜色急行だなｗ
何だか、凄く、懐かしかった…。
今だったら速攻で運休すると思う
それだけ抜き差しならない需要が有ったという事だな
「つやま」をお忘れなく。
能登路以上に遜色度全開だったろ?
前身の砂丘が意欲的だっただけに
考えたくない…
史上最強をいうならやはり機械式気動車キハ05形準急「らうす」の独壇場だと思うが
そんなのが今走っていたら
違う意味で大人気だなｗ
キハ08が準急の運用に入ったことあるの？
勘違いでは？
キハ05でも白服のカレチや車販が乗務していればまだマシだがな
実際乗務していたかどうかは知らん
ロールスロイスファントムとヒュンダイエラントラがレンタル料金一緒のようなものか。
08を05と勘違いしたのか臨時および代走での運用があったのかのどちらかなんだろ。
準急列車ごときでは車内販売員は乗車してないと思われ。
専務車掌は乗車していた可能性はあるが不明。
>>1に書いているじゃんかよ。
電化前の連絡準急あさぎり時代は1～2両ながら販売員が乗ってたそうな
準急「きのくに」、「比叡」の車販はリアルに体験したよ。
7-11は文字通り午前7時から午後11時だった｡
高島屋とダイエーは水曜
うざいからやめんかい！
比叡には車内販売のみならずビュフェ営業の列車もあった。
大洗で海水浴するために。
普通車側も回路改造したんかな
年代からすると非冷房だったんじゃないか。
急行用サロは冷房用MGを自車で持っているから冷房は出来た。
三鷹区で現物を何度も見た事があるし、実乗したこともある。
ちゃんと冷房がついていたよ。
そのまま使用した遜色急行グリーン車なんてのは存在したのだろうか
昭和40年代っ前半の鉄ピクに、東京―米原（大垣？）に名無しの臨時急行運転とあって、
113系が充当されていたから、可能性が無いわけではない。
１等車の時代だったかもしれん。
111系の週末準急日本平が廃止直前に急行に格上げされている。
準急時代は1等車付だったので、急行になってもサロ111が運用されたと思われる。
昭和41年3～9月の時刻表を持っている人がいたら確認希望。
列車自体が153系か165系に置き換えられていたらアウトだがな。
昭和48年の房総夏ダイヤで臨時のなぎさとみさきに総武快速の113系が運用されたが、
特ロ仕様のサロ113なので遜色ではない。
並ロ車は自由席、特ロ車は指定席として指定席料金の有無で
車両格差を埋めていたらしいから急行の自由席グリーン車が
遜色グリーン車でも国鉄としては問題無しだったのかもね
料金表を見た事がないんだが｡
指定席グリーンと料金一緒
最後の急行自由席グリーンは急行東海だったと思う
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1090020070
特急のグリーン車に乗ると指定席料金分を割引くとかいつ頃から始まったのだっけか
急行普通車指定席からグリーン車に変更も指定席料金分は差し引か
れる。70年代後半頃の鉄道ジャーナル誌のその記述が有った。
房総夏ダイヤでは青い海 白い砂でも総武快速車の11両編成が遠征していたね。
運用がマリ車だけだったからサロ113とかも使われていただろうけど、大船車使われたら
特急改造車やサロ124なんてあるわけないし、サロ153改造の
サロ110-1000や下手したらサロ96発祥のサロ110-901まであったし、サロ152改造の
サロ112までもあった可能性がある。
運が悪ければ回転するがリクライニングしないサロ111-1000にまで当てられただろうから、
あんなの来られたら超遜色だっただろうな。
そこまでスピード変わらんだろ
で、差額の払い戻しはないみたいな。
さらに座席は真ん中にある補助席ならとどめだよ。
深夜バスで補助席までぎっしり込んでたことまであったね。
近郊型が急行じゃなく快速をやるわけだから、フツーじゃん。
ｻﾛ113なら運が良かったと思うし、非リクのｻﾛ110や111でもあたりまえ。
東京から沼津、静岡までフツーに非リクの近郊型のｻﾛが走ってし、
区間利用もしたけど、一度も遜色なんて思ったことないぞ。
横総直通前の総武快速11連はモノクラスだった。
幕張のサロ113は導入初年度の夏ダイヤだけの運用で、後に転属させられた。
なのでS55以前の青い海や白い砂は原則としてグリーン車なしだったはず。
直通後の青い海や白い砂は横須賀線と共通なので並ロも使われていたが、
それは431が言うとおり遜色ではなく当然の運用。
(他の19両は幕張)
全部大船だった。(回転だけでリクライニングしないサロ111やボロサロ110取り替えで)
中でも1305は東海道線に放り出された時期まであった。
111-1505は綺麗な編成だったのに
221系で急行料金取った例もあるしな。
これも遜色急行。
715系もあったね。
特急の指定が取れず、そんな長距離を乗らざるを得ない人は気の毒だが
その2形式なら、むしろ引退寸前の153系の方に乗りたいと思う
下田編成153+修善寺編成185で下田編成乗った俺涙目だったよ
引退寸前の153系、エア漏れが酷く三ノ宮から大阪までコンプレッサーがずっと
回り放しで怖かったぞ。
185系の方がもうずっと長く走ってる
すごくわかりやすい
86100番台の｢伊那｝
だったのでは？トイレ無し準急。
それから高松桟橋－松山間季節臨夜行準急がオールオハ31系で、隣りホームに
鈍行の正規編成が構すると （スハ３２、オハ35）、準急の客が怒るので、鈍行の
入構を遅らせたとか（須田寛の鉄道話）
四国は後でオハ50系の臨時急行もあったとかで------
昭和３1年夏の準急｢信濃」がまともな客車がオロ40だけで、後はオハ６１系
ばかりで乗車を止めたことがあった。
当時は5000系冷房車の急行有ったけど箱根登山乗り入れは2400系に限られてたから箱根湯本・片瀬江ノ島行きは大抵2400系＋20m級冷房車６連だったから格差は相当なものだったと思う元秦野市民
ごくまれに2200系シリーズ6連の江ノ島線急行も有ったけどさ
当然相模大野以東は４＋２＋２＋２のちびっ子軍団w
ワクワクしながら待っていると、なんと
鈍行色の気動車がつながれててがっくり、
ところがこの車両はここで切り離されて
結局キハ28に無事乗り込めた。
今思うと切り離されたのは急行石見
全席指定だったが号車のみ指定だったとか
ご丁寧にロングシートまで指定席にしてたら非難轟々だっただろう
キハ58、キハ28をワクワクしながら待ってたなんて
時代を感じますねｗ
リバイバルくずりゅうの際はロングも座席指定でしたよ
替だま
12系座席車の特急
あたりか
特急料金100円引き（替え玉は半額払い戻し）だったそうだが今のJRだと専用車両を用いていないため特急列車として成立せず特急料金全額払い戻しになる
それがどうした
当時の100円引きは1976年の大幅値上げ以降?は500円引きになったな。
同じ替えだまでも157系の新替えだまの場合は正規料金だったぞ。
あれは遜色ない車両だったから。
キハ52で急行券ぼったくった急行｢なつどまり｣｢いなわしろ｣は典型的だな。
改造してたがキハ40で急行券ぼったくった｢つやま｣も。
究極の遜色ぼったくり急行は房総がまだ非電化だった当時の臨時急行。
キハ17とかならまだしもロングのキハ30でも情け容赦なく料金をぼったくった。
客車急行で板座席のオハ61に乗せられた程の屈辱感だろうな。
座席は151系と同じでも冷房が無かったとか中途半端だったな
急行型と特急型の折衷型だった
いなわしろのキハ52は急行用に新製された車両なんだがな。
157系ひびき、冷房が無い時代は夏場はいくらか特急料金を引いていたんじゃないかな。
100円だけな
2次車は最初から冷房付けとけば良かったのにな
でひびきに優先使用
冬期閑散期に1次車も改造すれば非冷房ひびきは防げた筈
ところで非冷房ひびきが走ったのは1961年と1962年の2シーズン
1962年は非冷房車使った特急はひびきとみずほのみで両方特急料金の割引があったから問題ないとして
1961年はかもめがまだ客車編成で編成の大半は非冷房だった訳だが割引なんてなかったと思うんだ
なのでひびきも割引無しだったと思うんだけど実際のところどうだったんだろ？
東阪間の特急料金が確か800円の時代だから100円でも結構大きい
急行券+指定券で600円だったと思うからこれ以上は引けませんし
215系は湘南ライナー用として投入された形式なのだが
差額で駅弁が買えたから現在の感覚だと700円～800円くらいになる。
乗車したら蒸し暑くて困った。
カレチが「窓が開かないので済みません」だったが、丁度D席だったので
窓を押し下げたら皆が「窓が開くのか」でいっせいに少しずつ開いたら
涼風がサーッと入ってきた。
カレチ氏は苦笑い---古い話でごめん。
来年春から熊本～人吉間特急化
つまり、キハ47ほぼそのままのセミクロスシートの遜色特急が誕生する
特急で走らせた話が出ている。
払い戻しの場合は遜色にはならないでしょ
2回も特急料金を徴収するのは忍びない、というJR九州の奥ゆかしさかと思っていたが、
特急化するとは、もはや情け容赦無い増収策に見えるな。
ごくごく少数の地元の人だけ特急料金不要にすればいい
「特別急行｣に権威のあった昭和30年代、天下の東京大阪特急に食堂車無しは問題だろ。
客席自体は特急とはいえ、旅の楽しみが減って損した気分の乗客は多いだろう。
食堂車無しといえば、12系「つばさ」は14系になっても遜色特急だと思う。
所要時間など総合的なサービスが定期列車と格差ありすぎ。
客車列車の性能が電車急行以下であることを考えると、最初から12系急行にするべきだった。
元セントラルライナーと全ての座席が転換する5000番台は急行料金取ってもかまわないと思うぞ。
221系は向かい合わせになった時のガッカリ感が･･･
（鉄ヲタ目線で考えてもたまにロクイチが牽引したり）
それも一因となって暴動になったことは間違いなくある。
発売するのかな？だとしたら遜色っぽい。願わくば京急Wing号の補助席
部分のように定員外としてしてほしいが。
乗り得列車なのだろうか
売切寸前にギリギリ買えて良かった！という感じ
奥行きが深く座り心地もまぁまぁ
場所によっては3人掛に指定券2枚の割当だったし
(ほぼ急行型の711系のロングシート拡大後も含めて)
武庫川線と昔の西大阪線の各停ね。
まあ、見た目だけのお得感だなｗ
昭和４１年の料金で実は急行も準急も料金は同じ。
１００キロまで１００円、２００キロまで２００円、４００キロまで３００円、
１０００キロまで４００円、１０００キロ超５００円。
昭和４４年の改訂で
１００キロまで１００円、２００キロまで２００円、２０１キロ超３００円
つまり事実上の「値下げ」。このあたりでは、遜色急行に短区間の乗車なら
まあいっか・・・程度。国鉄運賃料金は諸物価からみて安いほうだった。
昭和４９年の改訂
１００キロまで２００円、２００キロまで３００円、２０１キロ超４００円
この頃あたりで１００キロくらいだと急行利用を控える人が多少でてきた。
昭和５１年の改訂
１００キロまで３００円、２００キロまで４００円、２０１キロ超５００円
この頃になると地方の都市間輸送では、並行路線バスの利用が増えてくる。
普通列車は客レばかりで少ないわ。急行利用よりはバスのほうが安いわ・・となる。
昭和５３年の改訂
１００キロまで４００円、２００キロまで５００円、２０１キロ７００円。
急行「いなわしろ」の只見編成や会津田島編成クラスに乗務する車掌が、
乗務１回につき平均１人くらいは客からクレームをもらうようになる。
こんな列車で４００円もとるのか！！と。
これ以降は「お察し」。
ところが昭和41年ごろの「急行」は、元からの急行と準急あがりの急行では車両面等で差があった。
気動車が一番大きかったんじゃないかな、特に1等車。
準急あがりの急行だと、結構な確率でキロ25やキロハ25、回転クロスの非冷房車、
元からの急行の多くはキロ28、暖地は大抵冷房車。
全部ではないが、「1等車の指定席」の無い急行は高確率でこれだったとのではないか。
中部地区だと「かすが」「うしお」「ひだ」、関西地区だと「丹波」「丹後」あたり、四国の一部（徳島関係は全部）これだと思う。
元準急の気動車急行の2等車も、多くはキハ55・26だった。
711系は455系を交流専用にしたような車両だったからな
SLやトロッコなどの観光列車はともかく
電車急行でもビュフェの有無などで元からの急行か準急上がりの急行かの区別が付いてた。
準急上がりの場合はビュフェがなく、1等車もリクライニングになったとはいえまだ非冷房だった。
因みに急行1等車が全て冷房付きになるのはヨンサントオ改正の頃だからな。
電車の場合、比叡だけは別だったな。
車両需給の関係からだけど、40.10でビュフェ・冷房付き1等車になっていた。
準急あがりの急行の1等車がほぼ冷房付きになるのは43年の夏から。
座席はハイグレードだが3ドアなのがネックか
中央ドア締め切りで運転すれば急行で使えそう
JR時代の「かすが」は地味じゃなかったな。
ある意味、希少種で目立っていた。
個人的にはキハ５８・６５時代の座席設備に急行料金払えたが、
キハ７５になってからは急行料金払えたもんじや無かったけどな
ただし、亀山ー名古屋間の爆走については払う価値はあったが、
転クロ、３扉(中央閉め切り)は遜色急行か近郊型使った臨時だよ
実際乗ってみるとわかるが、別料金を払う価値はある。
ただし、それは速達性に対する対価ではないが。
指定席のみ冷房付き。
冷房付いてたのがキハ58というオチではないよね？
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 720 -> 706:Get subject.txt OK:Check subject.txt 720 -> 714:Overwrite OK)0.61, 0.74, 0.75
age subject:714 dat:706 rebuild OK!
https://i.imgur.com/yHZ5zuR.jpg
遜色部分だけ料金不要w
遜色特急パート2
https://twitter.com/deai2kansya/status/927458449952186368
運行した例とかどんくらいあるのかな
優等列車で料金不要とか、区間で分かれるとか、急行と準急が一体化してる
とかはよく聞くけど
その二つは『座席指定券』なので座席は保障されるが、車両が何か特別というわけではない。
予土も準急＞急行だったかな？
白兎の急行＞快速＞普通
特急型になってしまうのではない？
非リクライニングや固定クロスはダメ、デッキなしもダメ
まあコンセントや足乗せはなくてもいいし、扉は幅広両開きでもよいが
376系みたいなのは遜色特急ともいうが
デッキ付転クロの１８５スタイルでいいでしょう
快速以上特急未満て感じで
急行使用って伊豆の５年間しか思い浮かばない。
昔は並ロだった転換クロスが通勤仕様とは
当時の急行型のボックスシートって、シートピッチが少し広いぐらいで、近郊型や一般型と同じだよね？
ならやっぱ転クロかな
案外簡易リクライニングなんかどう？
昔の急行＝特急
昔の準急＝快速
こんな感じでは？
日光も末期は急行だよ
100km以上の距離の準急は全部急行に格上げになったから
両開き３扉で吊革吊広告ありは論外
215のような二階建ての車体に、
583位の広さのピッチで厚い背もたれの、
373のコンポーネントみたいなボックスで。
(テーブルは要らんが)
特急は専用車両を使うと約款に明記されているが急行には無いため理論上は極端に言うと101系や103系の急行があってもおかしくないことになる
キハ54の礼文やキハ110の陸中
500psだし
軽快ではないよな
後はのと鉄道の一般車両の急行能登路代走が仮にもあったら入りそうだが。
のと鉄道だったらキハ130クラスの小型軽快車による最小急行になるかも。
キハ54は国鉄時代の開発・製造だし、旧国鉄時代であればキハ22時代の急行らいでん・道南周回ルーレット急行いぶりや
キハ52の急行なつどまりやいなわしろに相当する。
ああ秋田ね
幅も広かったよ？
枕ついてない硬い金属の縁にもたれて移動とか金払う価値もないよな
後に快速に。
木屑5700
通勤車の冷房化が始まると「コレで別料金？」だったが、木屑のほうがマシだったか
急行能登路はやっぱ415系使用が遜色急行
快急は停車駅が少なく飛ばしっぱなしだったから窓さえ開けていれば、風が気持ち良かったけどね。
おじかで6000の戸袋部ロングをあてがわれたことが一度あったが、それだったら8000のたびじの方がよっぽど良かったわ。
キハ54の礼文はいわば711系のかむいと同じようなもので、あまり遜色感はなかったような気がする。
しかも転換クロスで711系どころかキハ56系よりもむしろ居住性は良かった。
110キロ運転してたと誤記してるのたまにあるが1986年11月改正からでそれまではキハ82と同じ100キロだったが表定速度が微妙に速かった
有料料金よく取れたものだ
711系は455系と設備的にも大差がなかった。
歯数比とデッキ寄りの部分のロングを除いては実質急行形といってもおかしくない車両だったし。
>>573
115系の急行も1975年以降は300番台（冷房車）が入ることが多かった。
特急の格が高かった昭和30年代に天下の東海道本線で
食堂車無しは特急として相当に格が落ちる。
あと1970年代の14系臨時特急(つばさなど)も
定期列車の485系ならあるはずの食堂車がない。
そもそも客車のスピードで昼間に特急料金取るなと。
特急料金ぼったくりしていた。
特急料金割引してなかった？
12系だね
しおじ5x号なんかが12系使用列車だったの憶えてる。
昭和40年代の準急制度廃止は時期尚早だった気がする。
特ロ廃止時点では電車・気動車の(急行用)特ロは全く無かったし
715系臨時急行の「地元短距離客の排除」という設定意図は準急料金なら理解してくれたと思う。
実際、特急料金を取りにくい臨時列車があるから現在の時刻表にも急行料金が載ってるわけだし。
153系のかえだまは半額払い戻しだった
>キハ56の代用北斗とか12系のつばさは特急料金100円引きだったが現在だったら特急料金払い戻し対象のはず
最初からキハ56や12系客車で運転する予定で設定してるんだから特急料金払い戻しなんてする訳がないのよ
153系のかえだまみたいな突発的な車両変更とは違うからね
401系の臨時ときわでも、普通の急行料金を取った。
「ビバあいづ」「こまくさ」の485系が使えないと快速扱いだし
平成生まれの特急型車両でもスジが寝てると臨時急行だし。
有名な115系使用のかいじも1両だけのグリーン車も関係なく容赦なく急行料金を取っていたし、なすのがまだ
急行時代に165系がたまに115系で代替しようと容赦なく急行料金を取っていた。
北海道のらいでん いぶりとか東北のなつどまり いなわしろなどキハ22 52の急行型でもない車でも料金を取った。
新幹線0系の車内見た外国人、むき出しのリベットやネジが多くて、美観がないと驚いたそうだ
そういうところに文句付けるのが西欧人らしいな
需要あったのか疑問である
58系時代は半室のグリーン車だけでなかったか？
本当の遜色キハ47だった時期は、全車自由席だった筈。
指定席があったのは快速のことぶき
急行座席車に冷房？何それって時代だから
そもそも12系自体が旧客の定期急行に対する逆差別を想定している。
冷改始まってすぐの頃だからなあ
妙高や越前は碓氷が重量制限の関係で重い客車が連結できず、スハ43系よりも軽いナハ10系やさらに古い
オハ35系が重用されてる。
比較的、短時間だと乗客の疲れは少ないから。
クロスシートに当たったら元特急型でゆったりしててラッキーだがロングシートに当たったら地獄とかギャンブル性の高い列車でもあった
419系の急行「立山」とか715系1000番台の急行「ときわ」（佐貫以北しか走れないが）「ばんだい」「まつしま」とかあったら面白かったのに
70年代まで末端で普通列車になる急行は普通列車区間になると冷房の電源落としてるのあった
あの当時は冷房は贅沢品だった
但しグリーン車だけは普通区間になってもそのまま冷房の電源をオンにしてたけどな
冷房がビュッフェにしか無かったが垂れ流し便所の汚物が食品にかかるのを防止するための衛生上の理由だった
現場判断で乗れるようにしていたケースがよく見かける。
あくまでおまけだし、基本編成だけで足りない輸送力でもなかったが
車種うんぬんより1ボックス占領できる可能性をサービスしていたのか？
意味合いは違うが、末期の急行まつしまの付属編成に455 系セミロング化したのが入った実績あり
こちらは自由席だったからギャンブル的な存在ではないが
キハ110陸中も急行用がキハ110型0番台の基本番台を占めている通り、急行型の形式による急行列車。
三角線のとか
出来なかった時代ってあった？
ドアに向いてる席を指定されたら落ち着かなかったろうな。近鉄ではなく高校生の時に名鉄座席指定
特急でそれをやられてデートだったこともあり酷く損した気がした。
373はパテーションが備えてあるからまだマシ。
通勤ライナーで登場した時はそれまでの185系の転クロからボックスシートになり
更にライナー券大幅値上げと相俟って評判は悪かったのでは？
>>138
大昔は特ロと並ロで指定・自由と住み分けてたらしい。
まあ、急ぐ急行料金じゃなくて観光向けに内装アコモデーションに
料金払うようなものだしな
しんぺい
指宿のたまて箱
はやとの風
海幸山幸
花嫁のれん
他はそうでもないと思う
お前らの意見をﾄﾞｿﾞｰ
三角線のＡ列車で行こうは、185系を使用だから、
遜色とは言い切れないような。
ただ、観光用同然で距離的にも快速で十分
概して定員が少ないから、シーズン中は捌けんし
それなら<急行>でいいやん
指定席にしたら料金はほとんど変わらないから〈特急〉でいいやん
特急と言われそう。