極太個体が嫌いな人が集まるスレ
こが良いのかよくわからなかった。
人間に例えると「メタボ親父」って感じの体型だよね。
俺は佐賀産のようなシャープかつ力強い固体が好きだ。
人間に例えると、逆三角形で脂肪が削ぎ落とされた「ブルース・リー」って感
じ？
ただの筋骨マンだ
三土手大介みたいな感じか
ttp://taitsu-life.com/ezfiles/taitsu-life/img/gallery/69/192860883.jpg
ttp://er-racks.com/images/gallery/Newmans-Pics-129.jpg
>極太は人間でいう短足ダサい ×
極太は人間でいうと、人間とゴリラとオラウータンを交雑させた生き物、キモイ ○
>>8
>ようは、ボディービルダーが好きか、ドーピング無のアスリートが好きかの違いだろうな。 ×
ようは、 普通の人間が好きか、ゴリラとオラウータンと人間との交雑が好きかの違いだろうな。 ○
と、長澤まさみのイメージＤＶＤ見ながら思った
まさみちゃん手足長過ぎ、なんで顔はあんなシワシワなんだ？
ブルースリーは逆三角形だよ。知ってる人がいなくなったのか。
ぼくはちっさいおっぱいが好きなのでふ（＾＾
★極太！曙血統2040mm230000g胴周り2400mm超★
入札59：現在価格1190万円
心無いブリーダーによる極細個体の放人によって
自然界は手足の長い８等身の劣等個体で溢れかえっています
しかし我々のペットとして衣食住に、恵まれた結婚相手までが保障されたエリート個体たちよりも、
姿は醜くとも自由に生きている彼らの方が幸せなのかも知れない
「極太」の寿命が長くても４０年であるのに対し、彼らの平均寿命は８０年にもなる
彼らは野山を軽やかに駆け回り、歌を歌い、実に奔放な繁殖活動を行う
■達人に聞く！
Ｑ：極太個体は極太の親からしか生まれないんですか？
Ａ：餌である程度太くはできますが、遺伝は重要です。
Ｑ：産地による特徴を教えてください。
Ａ：ヨーロッパ産は身長もあり餌を与えるとどんどん太くなります。
アジア産は身長は低いですが短い手足が美しいです。
アフリカ産も餌で太くなりますが手足が長く細いのが難点です。
オセアニア産は身長は低いですが最も太くなります
アメリカ大陸産は交雑が進んでいて不安定ですが一発が期待できます。
Ｑ：現在のギネスを教えてください。
Ａ：私が以前飼育していた「曙」の体脂肪率87%です。90%超えに一番乗りしたいですね。
>ようは、 普通の人間が好きか、ゴリラとオラウータンと人間との交雑が好きかの違いだろうな。 ○
それは交雑できないということか？例えが悪い。
しかもそういう個体に限って傷のつきまくりで体のバランスも悪いの
極太やりたいなら外国のオオクワとかヒラタでやれってマジで
純潔なら阿古谷でいいじゃん。
外国産だろうが雑種は問題外。純血を守れっつーの
宮沢りえや加藤ローサや沢尻エリカや森泉よりも
藤原紀香や長澤まさみを求めるようなもの、という理解でいいですか？
ちなみに僕はキョンシーズに出ていたテンテン（台湾人）が好きだったので
オオクワもタイワンやグランデスに親近感を持っています。
おもちゃ虫ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんの価値もない
買う奴はアホ
これと同じだろう。
今出回っている阿古谷産とされるものが
純血国産だと思ってるの？
それは17ではなく19に言うことだ。
趣味なんだから血統位はいーんじゃん？
そうすると極太もアリになっちゃうけど。
あれを国産と称して売り買いしたり喜んでるのは馬鹿くせぇなｗ
つか、雑種って事は証明されたんだよね？
俺は飼育の前に標本から入った人間だから、
人工的に形状を固定化するという事に抵抗を感じるし、
累代の進んだものは興味が失せる。子供採ってもWDからの直仔かその仔(F2)まで。
でも、結局のところ血統も極太雑種も改良品種として捉えるなら、
カブクワ以外のペット可された動物では、人工飼育下で
他種を混ぜて改良なんて普通に行なわれてる事なんだけどね。
極太が雑種と証明されたというか、他種を混ぜる事で似た様な個体を
作出できるってことは随分と昔に証明されてるね。しかし、これも結局のところは
作った本人しか分からない(その人の作ったものが雑種かどうかは証明しようがない)というのが結論か・・。
雑種販売は、止めなさいよ
＞カブクワ以外のペット可された動物では、人工飼育下で
＞他種を混ぜて改良なんて普通に行なわれてる事なんだけどね。
そそ。だからまぁ、変な名前のデブオオクワも有りちゃ有りんあだけど。
ただ、それを国産と称して有りがかたがってる神経が馬鹿らしいと
思うんですよね。
っていうか、まだ証明はされてないんですね。
私も以前に外国のと国産を掛け合わせて、極太と酷似する個体が出ると聞いてたんですが、
ＤＮＡを調べたとか、大本の出所のブリーダーがゲロッたとかって話は
出ていないんですねｗ
因みに、私は、色々なドルクス属をブリードして見せあってた仲間が
みんな、超なんちゃら血統にはまって、仲間内で売ったの売らないので
喧嘩し始めたの見てアホらしくなってクワガタ辞めましたｗｗ
イイ歳こいたおっさん達の内ゲバの原因が
混ぜ物だったなんてのが証明されたら、超おもしれーなｗと。
でもまぁ飼育歴１０年未満とかの飼育歴の浅い人なら、最初に飼育したオオクワガタが
極太雑種だという事も普通にあるだろうし、その人にはそれが基準になってしまってるのかなとは思いますけどねぇ。
どれが(本物の？)国産なのかが区別つかなくともおかしくは無いと思いますよ。
ネットオークション見ていても、国産外産問わず明らかに他種交配がなされた(と思われる)虫を
皆で競うように入札してるの見ると、買ってる人間達は見分けられないんだなぁと思うことが多々ありますし。
そしてそれを買った人がまたブリードして出品・・ループしてるんでしょうね。
ただ、もう純血の国産オオクワなんて存在しないと私的には思ってますけどねぇ。
本来の国産オオクワ形状のものであってもそれももう結局は「純血タイプの改良品種」でしかないと思いますよ。
いやそれはなんとも言えないと思うよ。
血統といっても何を持って血統(産地？形状？ただ自分とこで飼ってる虫？)といってるのか？が分からないし、
極太だって明確に顎幅？頭幅？○ｍｍ以上が極太かなんて定義が無いわけだし。
森○Ｇもホペイ×国産じゃなかったっけ？
えーっと、
交雑実験してたＨＰがどっかにありました。
探してみるといいかも。
あとはマット産みしちゃうオオクワも
混ざっているかと。
純国産はマット産みなんてしない（これは経験上なんで違ったらすいません）
ってか、もうさ
売ってるほうも買ってるほうも
雑種だと思ってやってるでしょ？
純国産だと思って飼ってる人が居たら
少し可哀想な人だ。
私は国産の繊細さが好きなので、
極太や珍走団並みのネーミングには
全く興味なし。
逃げ出したり放虫で、
野生化に雑種ＤＮＡが広まらないことを願うよ。
色々噂は耳にはするが実際のところ
マット産みするオオクワで国産と混ざる種類なんているの？
それは亡くなったCのS田氏が種として入れたのであって、
実際は昭和後期にすでに入っていて、それと能勢産との交雑種が
当時大阪の箕面の昆虫店で販売されたいた事実を知ったらどう思う。
ここにはM田氏・M木氏・H山氏・Hヤシ氏等業界で有名なブリーダー
や、販売業者が出入りしてた事実、これをやったのがFB○のK口氏!
これが今のギネスや極太オオクワの源流だよ!この交配で、当時
材飼育であまり出なかった70ミリアップが多産出来る様になった。
同時期の平成元年位に中国ヒラタ福建産との交配の対馬ヒラタが
出回ったのを知っている人も多いはず。知らない間に交雑種を各人
がつかまされていたんだょ!この最初のホペイを持ち込んだのは、
月刊むしにも登場する取り子のT川氏だよ!古くからやっている人は、
こんな事は、むかしから虫やってる者は周知の事実なんだよな。
それこそ大手メーカーの○カン経由で全国に販売されて、広がって
行き、今では超有名な奈良のNオオもせっせと○カンからこの系統
を仕入れて全国販売。ちなみに倒産したPCファー○ルも可也の産地を
大量にブリードしていたが積極的にこの系統の血を導入していたのを
当時のスタッフが吐露している、プラス当時また可也の数をブリード
していた、知る人ぞ知る栃木のブリーダーも当時のヒラタギネス保持者
のT中氏よりこの系統を仕入れて導入していた。さらに有名なM研にオオ
クワを納入していた。大阪の業者もこの系統を交配していた。こう見ると
殆どの当時の業者から出たオオクワはラベルこそ各産地に成っていたが
すでに交雑種で有ったのが事実なんですね!
この話が眉唾かはPCR検査をすればビノとホペイの遺伝子形態を持ったも
のが殆ど証明できるはず、ただし可也攻撃されるのはわかりきっている
から公表はしないだろうがある大学で遺伝子検査した結果を見さして
いただいたがほぼ100％で予想通りの結果が出たのは言うまでも無い。
だからと言ってオオクワ飼育は否定しないが、小島氏が提唱している
鈴虫化計画より錦鯉のように完全な交雑種だが芸術的な認識になる様に
品種改良して楽しむのが一番だと私は思います。
いまさら日本固有種との交雑とかを危惧している報文を良く見るが
いまさらと思う、川に泳いでいる鯉も純粋な国産の鯉なんていない
事実もあることだし、錦鯉なんてそれこそ中国・ドイツ・タイの
巨大になる血を入れているから、最近の紅白は3年でメーター越えるし
変わり鯉なんてメートルオーバーなんてざら。でも愛好家が楽しめれば
そりでいいんじゃないかとオオクワにも思います。
ちなみに最近の極太はグランや台湾の血を入れているようだが。
あれやこれややってそうゆう個体が好きなものは理想の個体を作出し
たらいいと思う。
純血種がほしい方は業者に頼らず、放虫の可能性の低い産地で
人があまり入ってない、有名産地以外で自己採集するのがいいと
思います。まだまだ大阪だと高槻や京都の一部や滋賀県で見つけ
られると思います。
能勢周辺の採集品は殆どが交雑種と考えたほうが確実です。
PCR検査でも検査したが純血と思われる固体は皆
とりあえず読みづらいですよ
かさねていたのが事実で、業者を攻めるのは酷かと思います。
あえて言えば拝金主義で最初に交雑種を極太オオクワとして販売した。
FB○のK口が悪の根源かと思います。これで可也の大金を手にして大邸宅
間で建てていますからね。それとギネスや美形と煽った虫関係の出版社は
可也の責任があると思います。特にブームのさきがけとなったむし社は、
交雑種をギネス認定したり美形オオクワと認定した責任は重大でこの事態
を収拾する責任があると思いますが、いかがなものでしょう。
利益の一部でぜひ遺伝子検査していただきたいと思います。
Ｈ山さんは美系コンテストのゲスト審査員したとき、
「昔はこんな形の虫は居なかった」
とコメントしてました。
暗に交雑や極太のことを皮肉ってるのかなと思ってましたが、
どうなんでしょうね・・・？
材飼育が主流であった、交雑が出回る前の当時は７cmが夢のサイズ
何十万円もしていたこの頃は、今のような幅広牙太のオオクワなんて
いなかった。この頃のブリーダーが箕面のポンポン7cmUPがでる系統
を見せられたらどう思う。今でこそホペイが種として確立されている
が、当時はそんな認識も無かったのが事実！交雑のタネが一通り出回
った頃に、各ブリーダーやショツプが7cmから8cmUPを申し合わせた様
に出しだしたろう!根が結構ふかいんだよな～
アラタ体ホルモン・幼若ホルモン・脱皮ホルモン(エクジステロイド)
を使用しての大型個体ブリードなんてヲタ話を信じてやっている人は
いるのかい?生理学・生化学をやっていた者なら、クワガタに応用って
笑い話なんだが、昆虫雑誌も話題作りにモラルも有ったもんではない。
そんなもんマットに混ぜて大きく成るんだったら、マットから巨大な
ダニやハエが次々発生するワナw
巨大ダニ・ハエに糞ワロタｗｗｗ
恐ろしい光景だ。
公表している、多分これをやっているのはＦＢ○の川○氏だよな。↓↓
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/science_factory/view/200611
阿古谷産じゃないものを阿古谷産と偽って販売ってのが出てた。
要は、阿古谷産の幼虫を買ったけど、羽化したら太くなかったって話。
ってか、流通している（＆放虫された）阿古谷産自体が雑種で
産地詐称だろ？w
むしろ、細い個体は本物の阿古谷産だったかもね。
…それは無いかw
極太を銘打って高く売ろうとしている訳だから。
雑種を国産だと思って落札
↓
ブリード
↓
国産として販売・譲渡
の負のスパイラルだなぁ。
知らない人に雑種だよってしてきしても、
高い金出して買ったのが雑種とは認めづらいだろうしなぁ。
薄々気付いてたり、確信犯的な人もいるんだろうけど。
入山許可なんかしてないってあった。
ポイントだった木も無くなったからね
ちなみに今年は和歌山で二匹だけゲットできた
放虫個体らしきものなら神戸でもゲットしたが…
ビダで極太に多数入札が入ってるとなんか悲しくなる。
で1年掛からず、83ミリが羽化した、殆どのオスは75オーバーでメスも最大
は54ミリ!20年前なら大金持ちになれるわな、、、
形は明らかに中国ホペイの特徴が、、、有名なショツプで購入したものだが。
ヒ○ヤマが北海道に移住した気持ちがチョツトわかった。
馬鹿なおじさんでも分かるように説明すればヘラクレスは最近は天然では絶対いるはずがないような異常に太い個体をよく見かけるがアレは太い個体を選別してブリードした結果。
国産でもどの種でも一緒。時間をかけ良い血を掛け合わせていけば太くなるのは当たり前。
これは人間にも当てはまる。
それさえ認めきれず頑なに自分の常識から一歩も出れないショボ素人ブリーダーｗ
まさかヘラまで不思議な生き物と混ぜた雑種なんて言わないよね ﾌﾟｯ
禿同だが、真面目にやっている人がいる一方で
画像加工とかやる香具師がいるから困るんだよな
これとかｗｗ↓明らかに拡大コピーだしｗ
http://www.bidders.co.jp/item/143020812
太いの好きな人は別に構わんけどここは嫌いな人が集まるスレだし
時代の流れについていけてないのはお前。
極太を純国産と思ってるやつなんて、
ニワカか情弱だけだよｗｗｗ
オクで入札が多いのは、
高くなれば高くなるほど、
子をとったときに高く売れると思っちゃうから。
極太も供給過多で値下がり必至だろｗ
>>62
カブトは興味ないんだが、
ヘラクレスも、ヘラヘラとリッキーの交雑とか平気でやってそうだなｗ
反論するが、
①長い期間掛けて太い個体のみを交配して極太ができるというなら
極太個体はなぜ阿古谷産だけなんだ？
近くに能勢とかの産地もあるだろうに。
②極太作出の選別・交配の記録が出てこないのはなんでだ？
秘密にしたいから…っていうのもあるのかもしれないが、
逆に、作出の苦労とか純国産の証明とかになって高値がつくと思うんだが。
作出方法が亜種間交雑などの大きな声で言えないものであるのではないか。
むしろ選別は、「国産の特徴が出るもの」って選別だったりして。
次世代以降に国産以外の特徴が出てきてしまうこともあるようだが。
③なぜ極太個体を落札した人に
明らかにホペイの特徴を持った個体が届いたり、
極太個体の次世代にホペイの特徴をもったものが出たりするのか。
長文乙
俺、必死すぎワロタ
こう言うバカが、交雑種を蔓延さすんだろうな～
ついでだが、ヘラヘラの極太個体は同系交配の奇形を固定していったもの
判ったような事を言うと恥をかくよ、、、、
ついでだが、アホの虫○のよ○田駄賢がスーパー何とか煽っているが、
ビギナー素人は釣られるよな～あんまりアホな事で虫の業界ダメにするな
よな！
無知丸出し ﾌﾟｯ
議論と言うより必死にごまかしてるだけだなｗ
まず極太が阿古谷産だけってのはお前の狭～い知識と脳内だけ。どこの誰が決めたんだ？お前だろ ﾌﾟｯ
オク購入者がホペイの特徴を持った個体を出す ﾌﾟｯ
交雑個体を買っちゃった素人の話しな。
お前の話しってすご～く根拠と証拠に乏しい思い込みばかり ﾌﾟｯ
馬鹿なおじちゃんに説明した通りどんな種類の生き物でも植物、人間さえ血の選別で洗練されるのは証明されてる常識だから ﾌﾟｯ
んでお前の言うヘラはビークワに掲載された虫県の奇形ヘラしか頭にないのね ﾌﾟｯ
つまりお前の知識はビークワとオークション程度 ﾌﾟｯ
ヘラヘラの極太固定の仕方も知らなかったのね・・・
俺は材飼育全盛の頃からブリードしてるけど、
太いのを選別して交配していっても限界があると
思うのよね。まして、70ミリそこそこで顎幅6ミリ超え
とかうちでは皆無だった。上翅はしわくちゃで頭は
ディンプルだらけの個体なんて俺は未だにブリード
する気にもならないなぁ＾＾；
じゃあお前はおじちゃんどころかじいさんだね ﾌﾟｯ
ヘラの極太の固定の方法すら知らなかったのね…
ごまかすなよオイ ﾌﾟｯ
じゃあ馬鹿なじいさんにでも分かるようにもっと簡単分かりやすくに説明してやろうか ﾌﾟｯ
プロテインを飲み続ける事で人間の体は簡単に大きくできる。普通に鍛えたり運動することだけでは有り得ないくらいに。
オオクワガタは菌糸を食べることによって自然界では有り得ない高濃度の栄養を常時得ることができる。
人工飼育下ででかくなるのも太くなるのも当たり前。材飼育なんたら言い出す奴って言い訳やゴマカシが皆パターン化してるんだよね ﾌﾟｯ
人間のプロテインはあくまで馬鹿に教える例えだがね プッ
ミヤマとかノコとかは野外ギネス越えないのにな
野外ギネスより10%以上大きくなってるよな不思議だなー
>>68
>血の選別で洗練されるのは証明されてる常識
?おまえバカだろう。すこし遺伝の事を勉強してから来なさい。
メンデルの法則から初めて、優劣の法則
とりあえずこれでも最初に読んで勉強して来wwww ↓
http://www6.ocn.ne.jp/~saburoh/kenkyujo/iden2.html
交雑極太オオクワの作り方。交雑結果が載っているHP
http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breedroom.html
http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed2.html
http://www.geocities.jp/dorcus40jp/breed3.html
講釈だけはいっちょ前の有名なお店のHP
おそらくFB○川○が作ってとある有名極太専門店に流しているであろう交雑個体
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/science_factory/view/200801?.begin=11
http://geocities.yahoo.co.jp/gl/science_factory/view/200611
>>68
>>70
＞オオクワガタは菌糸を食べることによって自然界では有り得ない高濃度の栄養を常時得ることができる。
菌糸を食べているんでは無いんだがな～もうチョツト勉強しょうか。
薄学ではこの板での発言はつらいぞ！自分の知識を上げな、それから
出直して来い。少年よ、、、
極太を謳っている他産地のものも知ってるよ。
本当にその産地かは怪しいけどな。
阿古谷ばっかってのは、阿古谷って書いてりゃ馬鹿が買うからだろ？
根本的なことなんだけど、
お前、ビノとホペイの特徴分かってるのか？
当然見分けられるんだろうな？
大型の物を選別してより大型の個体を得ようとする。
太いものを選別してより太い個体を得ようとする。
こんなのは当たり前のことだ。
当たり前のことを教えてやるって、お前馬鹿か？
>>70
プロテインで大きくなるのは筋肉だろう…骨格は変わらないよｗ
プロテイン飲んでお前が身長２ｍになったら、説得力あるんだけどな。
あ、極太ピザになっても説得力ないからねｗ
>>71
その視点はなかったわ。
面白い。
タイワン・ホーぺ・グラン位じゃね？
それで釣れるのか？
オクで極太に入札してる残念な人たちに教えてあげたいね
>>78
グランってマット産みする？
知り合いの極太wがマットにタマゴ産んだんだって。
グラン交ざってんのかな？
アンテとビノ・ホペイ系は交雑しないと思う。何度も以前チャレンジしたが
すべて失敗に終わっている。クルビはビノとの交雑は可能だが累代は不可
一代交雑になるように思う。グラン、フォルモ、ホペイ、ビノはどの組み合
わせもF2345と累代できる、今のオオクワのギネスや有名極太個体を販売して
いる、お店の商品はこれらの組み合わせで、ビノの特徴が出ている固体を、
選別して出しているに過ぎない。
有名なブリーター・ショツプ・出版社がこの辺りに触れないのが紛れも無い
証拠だよな。反論あるショツプ・ブリーダー証明してみ。
マット産みはアンテだけなのね。
あ、でもアンテとは交ざらないのか。
じゃ、マットの固詰めの部分を産卵床と勘違いしたんかなぁ。
もうちょっと調べてみよう。
グラン、フォルモ、ホペイ、ビノ、クルビすべて飼育ケースのそこに
幼虫の食べかすのマツトをかた詰めにしてセットすると、普通に生む
よ、この事実だけでは交雑種の証明にはならないよ。
…でも広告スポンサーが
極太ｗ扱ってる業者だからなぁ…
頑張れ出版社！
貴誌の良心を待っている！！
>>80
「極太ｗ」っていいねｗ
流行らせようｗｗｗ
みんな興味があるからやつているよ、後はその人のモラルの問題。
うらで極太オオクワで業者に流しているバカがいるからたち悪い。
それかもしれません。
埋め込みマットなんて…と幼虫に使ったマットの再利用…やりかねん。
幼虫の糞とかがあると、
♀も産卵床だと思っちゃうわけですね。
勉強になりました。
極太w
なんとなく書きましたが、
気に入ってしまいました(笑)
それを国産と偽っているからたちが悪い。
さらにそれを信じちゃった人が累代して、国産として売ってるから…
負のスパイラルの完成ですね。
純国産好きだから、悲しい。
出版社はこの問題はタブー
なんせ広告主がこうゆうデタラメな事をやっている連中ばかり
また、むし社なんて、どこかで書いてあったが、生き虫屋は低学歴
のガキと中小企業のおっさんの金ずるとしか思ってない。期待しても
むり、他の雑誌も一緒、全くモラルは無いな、もう終わっている。
これまで極太詐欺の片棒担いできた連中なんだから
五箇公一あたりがDNA調べて学術雑誌に公表するとかならあり得るかも知れんが
それだと国産を守るためにホペイやグランが特定外来種に指定されるかもな
ID:qllaqOnc ID:Al3yOx/yさん
関東のＯ田て有名なブリーダー知ってます？
菌糸ビン飼育のギネス出して当時ほとんどの店に売ってた人
H山氏の北海道移住の話し詳しく聞きたい
なにを妬む必要があるというのだ（笑）
まだお店のホムペとかはないですね。
交雑のぶっちゃけとかやってくれたら面白いのにｗ
私自身も店に産地物を出荷するブリーダーとして（オオクワで和歌山と三重と対馬）理解はしている
だからこそ偽物は偽物だと言えるのだ
たかだか五代や十代の累代で理解できるものではないのだよ
累代して顎等の特徴が揃わなければ苦労して天然採集してもラベルがつかないものなんだよ
その分高いけどねpupupu
との交雑種が大阪の天然能勢産として、まだ絶対数が少なかった時代に
全国に出回っていた事実をまず皆知っておこう。
オオクワを昔からやっていた者ならば判ると思うが、このころからずいぶん
オオクワの体格が良くなった。ブリードでも簡単にギネスサイズが出るよう
に成った。これは皆が思っているような、単に菌糸ビン飼育の技術向上だけ
では無かったのよ、、、ＨＢこれが現実。
古くからのブリーダーやショツプがあまりと言うか全く産地を出さないのは
これを事実上認めているからだよ、いまの極太や80オーバー系統の源流は、
殆ど昔からのショツプやブリーダー！それも関西系が多い。
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