ワールド音楽を誤解している人
あなたもですか？実は私も五回してました。
；´Д｀)
例えば何を？
>>7
MM誌は民族音楽もワールド・ミュージックでくくってない？
>>8
明確にジャンル分け出来るネームバリューのある音楽はワールド・ミュージックじゃないのかねぇ。
よしみんな文句ねーよな？
軽く言えば大手CD店のワールド・コーナーに置いてあるものだよ。
売り上げが1000枚いかないマニア的な外国の音楽とかね。
台湾・香港は？
シンガポールは？
たいていワールドポップスだったり！！えんやとか！！！！
かと思えば別のおおくのヤツァワールド音楽を異質なものとおもってるぁ！！
西洋中心主義ってこれのことか！！は～んなるほど！！
とにかくねぇ、全ての音楽の発祥がワールド音楽だっての！！
そのなかの一つが西洋音楽だっての～！！！！！！
残念ながら大外れ
そういうやつもいるのか?
いちおう大事な要点が一箇所あるんだけど、
「トラッド音楽＝ワールド音楽」
という考え、これは間違っている。
教会音楽など過去の遺物となった音楽も民族音楽なんだから。
でだな、１８の言うように精密さを考えるなら
じっさいどこからどこまでワールド音楽かということになる。
なんでもコンパクトにいえりゃそれでいいってわけじゃないのは
まったくその通り。
伝承の音楽がワールド音楽というのはちょと乱暴ではある。
ワールド音楽と言ったら、本当はワールドワイドな音楽のことなんじゃ
ないかという気もする。つまりいわゆるポップスとか。
今ワールドミュージックといわれているのは、むしろローカルミュージック
とかリージョナルミュージックとでも言うべきものなんだからなー。
どうでしょうか？（ポップスも純民族音楽も含めて）
禿げ同。だが他は首をかしげるところもある。
ワールドミュージックとは分類のためのネーミングでは無いと思うし。
大体が分類というのは過去の死んだ音楽にしか適用できないものだと思うし。
とうぜんロックもブルースもジャズも入っていいと思う。
良い音楽だからこそ大衆である聴衆に支持され、その結果としてＬＰ，ＣＤも売れる。
そういうものを幅広く聞いて楽しむのがワールドミュージックだから、
そのなかで、単にマスメディア的に受けを狙ったものは自然と淘汰されるべきで、
ロックやジャズのなかで今生き残る面白い物が少ないのは否めないでしょう。
アフリカ、アジア、カリブ海、、などなど、新しい音楽の息吹を皆さん感じて
いるでしょう。そんななかでもアラブ歌謡や、南インド古典などは今もって
大衆的でありつつ、古典芸術であるという稀有な例かもしれませんが、
民俗的な音楽の中にも日本のわれわれが聞いても、面白く、その国の
ポップスの下地になっているものもすくなくありません。
ですが、それらも常に混交、ミックスが加わることでポップスを生み出し、
逆に伝統的な部分に活性を与えている事が多いのも見逃すことはできない
のではないでしょうか？
生きた、常に混交を繰り返している何かに対して分類を適用しようとして失敗している
のは、洋楽、邦楽、etc いや、２ｃｈ全体を見ても明らかでしょう。
だから、大まかに「ワールド音楽」とぼんやりしたくくりのこの板はあまり荒れないと。藁
長レスでごめんね。
寝ぼけてるのでごめんなさい。
なんか、、、、言いたいこと伝わるかなあ。
イメージがあるんで、米英日以外とかでくくるとフランスの
音楽もワールドミュージックに分類されて変だなーと思う
のは僕だけですか？
今のJ-POPが、ワールド音楽になるかなぁ。
現代の曲で言うなら、どっちかちゅーと演歌あたりか？
そうすると、フランスの店で日本の曲は、ワールドの
コーナーにあるのかなぁ？
２４だよ
２２をよくお読みなさい。
２２も売れるってとこでつまずいてるが
のはレゲエが、そしてその隣の棚にはJ-POPが置いてある。
かなり広い店で面白いのだが客はほとんど居ない。
他所から新しいものを取り入れず、（多少変化はあるかもしれないけど）
何百年も守って来て、これからも守り続けていくものに感じる。
ワールド・ミュージックと聞くと、先進国から見て、自分達にとっては
まだ未開の土地だけど、西洋の、または電子楽器を取り入れ、
ポップス調でありながらその土地独特の風味を残した音楽を言っているんじゃ
ないかな～と思う。
ってことじゃないの？
その中でも特に聴く人の多いものには、例えば2chにはそれぞれ専門の板があるというだけで、
それ以外のものすべてがワールド音楽というくくりでいいと思うんだけど。
あえて言うなら癒やされる音楽がジャンルをまたいで存在するならどれも癒やし系ていい。
聴く側が決める事。
それと同じでこちらが並べて聴いて楽しめるならワールドで良いかと。
オマーラもユッスーも元ちとせもスカもザ・バンドもニューオリンズもエンヤも漏れにはワールドミュージック。
あまりコミュニティ内部向けにしかやらない音楽はそういう聴きかたには向かない。
その上でコマーシャルと関係なく主体的に音楽を選んで聴く人をワールトミュージッカーと言うのが正しいと思います。
それに平行して第三世界の音楽に興味を持った西欧・米のプロデューサーが、目を付けたりしたし、ミュージシャンもそれに乗った。ユッスーとかは、世界仕様と自国仕様と分けてたしね。
ところが、（日本の）リスナーやレコード店にとっては、民俗音楽も、そういったいわば新種のポップスも、あるいは各コミュニティでだけ盛り上がっている音楽も、傍流にすぎないわけで、外資系や大型店を除いては、棚は同じだった。
ケルト音楽をはじめ、独特の発声で歌われる歌や弦楽器が使われる静かな曲に「ヒーリング」という新しいラベルが付けられもした。
で、熱心な音楽リスナーを除いては、ワールドミュージックという言葉は、拡大解釈されていった...ということはこの板のスレを見ればわかるでしょう。
用語としては、そういう変遷だと思います。
ワールドミュージックという表現をもっとも狭い意味で使うなら、フランス人にとってある程度理解できる、異邦の伝統を意識した音楽で、かつ仏あるいは英米までの市場を意識して作られた
音楽、ということになるのではないでしょうか。サリフ、シェブ・ハレド、マラヴォア、カッサヴあたり。
ファラやサニアデはもっと古い。さらに遡ると、キューバ音楽やブラジル音楽の流行っていうのがロック以前にはあったわけだし。
日本では、それに相当する音楽を、ミュージックマガジンやバッドニュースが探し求めたから、ちょっとニュアンスは変わっているけどね。
ま、俺がいろいろ聞く分にはどーでもいい話だが。
ちなみにミュージックマガジンは、ちょっと前まで民俗音楽とインターナショナル・ポップという分け方をしていたよ。
その、ほとんど居ない客の客層ってどんなん？
事実は大体正しいと思うのですが、それでは元々明確な定義が
あったかのように読めますね。
僕らが日本で聞くのにフランスのあるレーベルから出ているか
どうかなんて殆ど意味ないですし。
＞エスノっていうよりは聞こえがいいっていうのもあるし
というより、上からものを見る感じを避けたかったのだろうと
思うんですけど。聞こえがいいといえばいいんですけどね。w
それから、元々あった音楽をフランス人なりイギリス人なりが
発見したからといって「ワールドミュージック」になるわけでも
ないでしょう。
たとえば、ヌスラト、ハレド、マラヴォワなんか別に発見を経て
スタイルが大きく変わったわけでもないし。（海外向けユッスー
程には）
結局「分類としてワールドミュージック」があるというのは幻想
だと思う。けれど、ブルースやジャズ、Ｒ＆Ｂなどを元にして
ロックが出来たように、これからも今ワールドミュージックと
呼ばれている音楽を養分としてあたらしい世界的に通用する
ポップのスタイルが出来て行くのだと思う。
ここらへんが本当に注目すべきなのではないかな。ジャンルとして
どう定義するかということより。
それも２つも。
「２ちゃんねるで元ちとせのスレあるかなぁ？」って
調べる人がいきなりワールド板に来るとはおもえん。どっかいけ
ん。別におれもどうでもいいんだけどね。ただ、「ワールドミュージック」という言葉を既存の言葉としてつかうなら
こういう経緯があったと説明しておいたほうがいいと思って書いただけで。
で、というか、だから、どっちかというと、もともとあった音楽が西洋に発見されて「ワールドミュージック」
になる感じがするんですよ。コミュニティ向けに歌ってるハレドは単にライの歌い手なんだけど、
西洋に発見されて「ワールドミュージックとしてのライ」になる、みたいな。
ハレドが出したワールドミュージックのアルバムは「クッシェ」であって、
それまでのはワールドミュージックではない、というか。それは、ハレドの音楽が
どうか、ではなく、ワールドミュージックという言葉の使い方としてね。
言葉って言わない方がいいのか。「用語」。
いろんな国のいろんな音楽を
求めれば聴くことが出来て
この時代に生まれてよかったと思います。
結局、世界中の音楽を集めたコンピレの中ではあれが一番
楽しかった。
ただMSNやらYahoo!に集まる連中の中に「ワールドミュージック」のカテゴリーを単に「洋楽」とはきちがえてるヤツがいるのにはｳﾝｻﾞﾘ。
2ヵ月も経って、”今”かよっっ！
ﾜﾗﾀ
単一ジャンルばかりオタッキーに極めるのは、
ワールドじゃないよね。
それはマニア。
本人がよければ別に構わないけど。
ごっちゃにしないでほしい。
しかも「さん」づけだしw。
スレがあるのは歓迎なんだけど、
ケイジャン＝ワールドというジャンルに入るもの、という理解はおかしいと
思う。
マイノリティの物は認めても良いかとおもうけどな。
シーラチャンドラとか。
そういう事じゃないから。
なにげなくCDショップに入ったら、3枚組で1580円で様々なジャンルのやつがあったよ。
でっ、私は南米音楽（ブラジル、キューバ、カリプソ）とアメリカ音楽のルーツを買ったよ。
他にもブルースとかあった。
これって目茶お得よね。
今、南米音楽を聞き捲っています。
※ブラジルってボサノバは一切無し。
漏れが買ったキューバのヤシなんかアルセニオの曲、
P-VINE盤より遥かに音が良かったし。
曲順が無茶苦茶なんだけど、買い得だった。
53さんのは誰が入ってるの？
キューバの盤には、
1.南京豆売り
2.タブー
3.ババルー
4.バルド
5.ダメ・ウン・カチート・パァウェレ
6.ビン・バン・ブン
7.陽気なコンガ
8.グリーン・アイズ
9.スァベシート
10.私の新しいリズム
11.ラスカンド
12.キラとキケとチョコラーテ
13.雨が降りそう
14.オイエ・ネグラ
15.バンバリート
でっ、アルセリオ・ロドリゲスは5と12。
>55
アメリカ音楽のルーツは、
1枚目がジャイブ＆ジャイブ
2枚目がブキ・ウギ
3枚目がコーラス・グループです。全部で45曲入り。シーシャンティ（舟乗り歌）というのは無いです。
それでね、>54・>55両氏。私はワールド音楽は超ビギナーだからね。一応言っておきます。
ベニーモレー、アスピアス、ミゲリート、ナシオナールとかだね。
漏れのとは違うけどなかなか良いですね。
古いラテンが大好きなもので、、、
ダイエー行ってみよう。w
むかーしのポップスを広く知るのも良いよね。
とっかかりとしては。
有名どころの名演奏が多い訳だから、耳も肥えるし。
イマジネーションがかきたてられて楽しいし。
古いラテン・・・
この3枚組CDでは、ラテンは別個でありましたよ。（南米とラテンの違い？？？？）
改めてCDのパッケージを見回しているけど、作成元がはっきりしない。それらしき英文をそのまま掲載するね。
MANUFACTURED BY AMUSE MEDIA CO.,LTD SEOUL KOREA
DISTRIBUTED BY FINE DISC CORPORATION
COPYRIGHT IS LICENSED BY KOMCA
MAXIM MUSIC OFFICE
もっともそれぞれ持ち味があるから、コンピレにするなら
別々にすることが多い。
キューバに入ってるペドロフローレスなんか本当は
プエルトリコなんだけどね。
間違いなく有名どころの名演奏集と思っていいよ。
版権切れのを集めてる訳よ。
ただ解説がないのと、あまり順番が良くないかな。
イマジネーションがかきたてられて・・・
そうですなぁ。中南米を聞いていると無茶暑いけど緑豊かな土地でのどかに暮らしている情景を勝手に想像してしまいます。
インターネットもなくて会社でのストレスから解放されて住んでみたいなぁ・・・
などとインターネットで書き込みながら思っている。
束の間、時間も場所も旅しているみたいで、いいですよね。
それから、こういう、昔のレコードって「ウケがいいから録音した」ものが
多いわけで、音は悪くても、本当に生き生きした演奏が多いですし。
演奏そのものが、その時代その場所、コミュニティを反映しているというか、、
プロダクション先行の音楽と違って、深く入り込んで聞くことが出来れば、色々
わかって、本当に楽しいものだと思います。イマジネーション次第ですね。
>>55
>名演集
つっても古いよな。一応。
南京豆は私がいつかテレビで聞いたものとはアレンジが違っていて少し残念でしたが、
このアルバムタイトルとジャケットって絶妙な一致！
午前3時頃にゆったりと酒を飲みたくなる。
マーーミーー、って、どこかのどかなやつ。
ルンバは元々はキューバのソン。
ソンは黒人と白人がほぼ対等な関係で共に作りあげたと言われる音楽。
で、南京豆売りでそれが世界にひろがった、と。
そんなこと知らなくても楽しめるけど、知れば二度美味しい、ｶﾅ?
古いジャズも良いけど、古いソンも最高！
キンキンカラカラコロンコロン♪って感じ・・・
おすすめのアーティストありますか？
？？？？
＞キンキンカラカラコロンコロン♪って感じ・・・
って、、、
それだけじゃわからねえって。w
スティールドラムかなぁ。だとしたら、トリニダードだけじゃないかな。
”エッソトリニダード”とか有名。
どっかにスレがあるよ。
いわゆる日本なんかで言うところの、ルンバは。
ソンが英語圏に広まったときに、
ソングと呼び名がまぎらわしいので、
キューバの他の曲ジャンル名を借用して改名した。という説があるね。
だから。キューバのルンバと、他の国のルンバとは違う曲種。
なるほど。ソングとソンが似ているから、というのは知りません
でした。
>>71
サルサっていうのも元々キューバ音楽の中にあった言葉らしいです。
細かいことは知らないけど、いま一般にサルサと呼ばれるスタイル
が確立したのはニューヨークのプエルトリカン達だと思う。
だからワールドミュージックの棚も狭いのなー
寂しい事です・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。
「ﾜｰﾙﾄﾞﾐｭｰｼﾞｯｸ」って膨大な数の国音楽、ｼﾞｬﾝﾙを一括りにしてしまってるのに
CDはなかなか揃ってない・・・・釈然としません。
これはワールド音楽の範疇でしょうか？それともジャズ？
スゥイング・ロウ、スゥイング・キャデラック（デイジー・ガレスビー）という曲に
なんだか吹き出した。でも何回も聴いている。
割と上にあるスレなのに一週間もレスが無い。（笑
秋の夜長、酒を飲みながら中南米系を聴く・・心地よい
しかし寒い季節になるとワールド音楽を聴く時間も減った。
基本的に私の場合、ラテン系か。
とりあえずワールドミュージックの棚にぶち込んどけ、っていう。
純邦楽という棚があればいいが演歌の隣だったり
ワールドミュージックのところにあったり。
もはや日本の音楽ではなくなっていることを端的に表しているような気がする。
見える中でもっとも遠い音楽、という感じも。
中興の過渡期では。いずれ独立した棚が出てきそうな予感。
「純邦楽」といっても上妻やヒダノがそこにあったら変な気もするが
Ｊポップの棚に紛れ込んだら見つけ出すの不可能な感じ。
スレ違いだがジャズロック探す時も同じようなジレンマがあるよ。
ロックの棚、ジャズの棚、ともすれば現代音楽の棚･･･店によって全然違う。
面白い音楽には見えないところが悲しい。純or伝統邦楽。
演劇も古典芸能はつまらないと言う人、いるけど
わかってくるとかなり面白いものに感じる。
雅楽とか箏曲、気分や状況によっては聴きたくなる時もあるなあ。
面白く見えないだけであって実際聴いてみると面白いと思うよ。純or伝統邦楽。
この板の人達がお互いにオススメ出来るマイナーな音楽を
聴ける機会があればもっと板が面白いものになると思うの
ですけど。
寿司や天ぷらを喰った事がない、ハンバーガーは好きだけど、と言うようなもの？
音楽に限らず自国の伝統をどれだけ知悉してるかは
特に外国人との付き合いに大きな違いをもたらす気がする。
遅レスですが。
CDショップなどではどう扱われているのかわかりませんが
ジャズやってる側からすると、ラテンジャズはジャズの一部であると感じます。
ガレスピーならなおさら、ですかね。
ラテンジャズは多少、色物扱いされている感はありますが
バップ中心にやってる人でもラテン系の曲はちょこちょこ演奏しますよ。
ジャズの解説本でも「アフロ・キューバン」なんて項目を見かけますし
一応ジャズの範疇だろうと思います。
というより、人間、なにかしら「違う」ものに興味を引かれるのは当然な気がする。
それは違うと思う。
同感。私は伝統芸能系にどっぷりつかっているけど日本での地位は
所詮マイナーな趣味に過ぎないと痛感する。
普段聞かないくせに国粋主義なﾔｼにいきなり持ち上げられたりすると腹が立つし気持ち悪い。
また外人と付き合うときに限って不自然に伝統芸能を出す傾向もやめて欲しいな。
都合のいいときだけ自分のルーツみたいに言うのはなんともせこい。
そのおこぼれで楽しんでいる立場からは決して文句は言えないのかも知れない。
邦楽を国粋主義者が持ち上げてるのって寡聞にして見た事無いんだけど…
＞外国人と付き合う時に限って不自然に～
そうじゃない時も関心持ってれば不自然でないと思うけど。
こっちの伝統を知ってないと相手もこっちも面白くないよ。
自国の伝統文化を理解出来るほど、より深く相手の文化を尊重できるって事もあるし。
「君の国のより上手いハンバーガーがあるよ」と言うより
「寿司もおいしいよ。試してみる？」の方が興味深い会話ができそう。
１曲まるごとそらでメロディー歌えるのってないし…。
あと、「純邦楽」とか「民謡」にしても、開国以降西洋音階が導入されてたりするから、
どこまでが「伝統」で「純」なのかも難しいと思うです。
日常と切れてると言うより、接する機会が少ないという感じ。（そうでない人達もいるけど。）
うまい米・味噌汁食ったり、浴衣着て花火見たり、日本画を見て和んだり
それら同様に音楽についても「日本的なイイモノ」が日常にあって当然だと思うのに。
日本の音楽業界だけ何でこんなに特殊なの？という気さえ個人的にはしますよ。
伝統音楽が受け継がれてない、なんて状況は
どこの国でも危惧されてることなんじゃないのかなあ。
日本人は欧米にコンプレックス持ってるとよく言われるけど
歴史的に必然性があって変革を行った結果が今なんでしょう？
それって結構当たり前のことなんじゃないかと思う。
はっきりしたモデルケースを挙げるのはちょっと控えるけど
被植民地だった国が独立した後に、自国の伝統復興政策とったりするよね。
案外、伝統って後から作られた「幻想」なのかもしれないよ。
なんか体にすぅ～っと入っていくような感覚はあるな。
好んで純邦楽を聴くことはなくても、多くの日本人はそういう音に自然に
反応するんじゃない？意識してなくても。
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