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【CTC】伊藤忠テクノソリューションってどうよ？12【親父軍団】


1 ：2019/10/12 〜 最終レス ：2020/02/04
明日への挑戦
前スレ
【CTC】伊藤忠テクノソリューションってどうよ？9
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1538492605/
【CTC】伊藤忠テクノソリューションってどうよ？10
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1556588041/

2 ：
重複だから、こちらは削除申請しる。

3 ：
クリトリスを見る会に参加してしまった。

4 ：
重複スレ活用できてよかったねage
ブロードリンク

5 ：
マラソン行くの？

6 ：
あげ

7 ：
得ろい服装の営業のお姉さんとハメたい

8 ：
前職底辺工場だったから派遣でも天国

9 ：
適当にAI、IoT、5Gって言っておけば、出来る奴扱いされるから、楽勝すぎて辞めれない。

10 ：
明日はサボってソプってくるわ
熟とダブルでイチャコラしてきま〜〜

11 ：
>>9
sdgも

12 ：
>>9
こういう人のサポート業務だからラクすぎて派遣サイコー

13 ：
予算内消化、MBO消化目的で現場を巻き込む素人施策は止めてくれ
時間の無駄遣いになる

14 ：
>>13
黙ってAI研修やってろや下民ども。

15 ：
次々立ち上がるeラーニング
もはや年末年始年度末名物
年度始めにやらないと効果半減だと
あれほどry

16 ：
派遣は楽
やってるフリするだけ＾＾

17 ：
社員さんに最終成果物の責任は全部お任せなので、適当に資料作っておきますね！
あと、最近人手不足だから自分切っても変わりは見つからないんで、そこんとこヨロシコ！

18 ：
>>17
言うなってｗ
ここマジ楽なんだから
アボンしたら出てくから

19 ：
派遣だけでなく準委任契約の委託もな。
準委任推奨らしく
やってられない社員が辞めてくれる。
責任は全部CTCなんだから管理できない
社員が悪いのですよ？

20 ：
>>14
忙しいからって研修受けない奴は部下にも同じことを求めてそれを常識にするから、リーダーや管理職不適合者。
ただし、受ける価値のない研修を全員に受けさす奴は全社影響だから更に罪は重い。

21 ：
>>14
忙しいからって研修受けない奴は部下にも同じことを求めてそれを常識にするから、リーダーや管理職不適合者。
ただし、受ける価値のない研修を全員に受けさす奴は全社影響だから更に罪は重い。

22 ：
登録型一般派遣が一番気楽

23 ：
あー、納会終了。
今年もDXでAIのディスカッションに明け暮れた一年だった。
ディスカッションするだけでガンガン営業振り替えしまくってたけど、最近ちょっと案件相談が減ってきてる気がする。
みんなもっと遠慮なく相談に来てね！俺、物売り下手だけどディスカッションは得意だから。
あとちょっと有償稼働足りて無いので、タノマ〜

24 ：
>>23
？

25 ：
ここの案件適当でいいから楽だよね

26 ：
うちの社長ってなんであんなにもカリスマ性のかけらも無いの？

27 ：
そうか？むしろ無茶苦茶社員から尊敬されてるだろ。歴代社長の中で断トツやろ。

28 ：
研修業界からCTCは絶好のカモで狩り場ともっぱらな定説

29 ：
相対的にみたらマシなんだろうけど絶対値が低いんだよなあ

30 ：
>>26
特定した
ちくっちゃおうかな

31 ：
やれるもんならやってみろよ口先だけのBPさんw

32 ：
>>28
最近研修の質下がったよな。
同じ研修会社から質の悪い講師がくる
あと技官縁故なのか、要領得ないベテランすぎる講師が来てて受講者混乱。

33 ：
>>29
絶対値の高い社長て、孫さんとか？
日本に何人いるよ。

34 ：
>>32
去年からあたりから研修担当変わった
前任者から引き継ぎしただけの適当な仕事なんで舐められてる

35 ：
>>17
本当に楽なら代わりはいくらでもいるから
心配しなくても大丈夫！
口先だけ、やってるフリだけの仕事は
必ずツケが回るものだ。

36 ：
>>35
残念！今は本当に人手不足なんで、こんな僕たんでも変わりなんか中々確保出来ませんよ〜社員の皆さんは僕らの尻拭いするためにいるんですよ！

37 ：
なんだ、その反応は単なる板常駐の煽りか
以降スルーで

38 ：
派遣で持ってる会社だからな。正社員なんて飾りだから。

39 ：
BPさんは大変そう
一般派遣は気楽
世間体最低だけど

40 ：
>>38
たいへんなんだねえ。
お疲れ様です。

41 ：
>>35
あなたの替えなんていくらでも利くんですよ
会社とはそういうものです

42 ：
なんか書き込み数の割りに
勢い少なくね？なんで？

43 ：
>>41
会社だからねえ。
若いときほど、自分がいないと会社が困ると思い込みがち。
管理職なんて最たるものだから、年食うとわかってくる。
自分が切られるわけないと思ってる協力会社の人もわかいのかね？

44 ：
>>42
騙りが演技で煽ってるだけだから
生の声と比べると勢いがない。

45 ：
>>42
煽りが煽りやすいコメント煽ってるだけだから。
いろんなパターン書き込みすると、マウント系にだけレスしてくるから、分かりやすい。

46 ：
俺クラウド出来るフルスタックエンジニアだから、切れるわけないよ

47 ：
ツッコミ待ちネタ過ぎて、
皆ツッコミ飽きた模様

48 ：
派遣でフルスタックエンジニアはむしろ当たり前。それくらい出来ないと雇えない

49 ：
正社員の方がスキルが低いものね

50 ：
プロパーは議事録の指摘くらいしかしてこないよな、あと工数管理とか。俺ら派遣軍団がいないと仕事回せない。

51 ：
プロパーがこなせるなら
派遣はいらないわな

52 ：
むしろプロパー要らないんじゃ無いか？って思うこと多いけどな。

53 ：
派遣はプロパー様を蔑んではいけない
むしろその無能さに感謝すべき
あなた方の無能さのおかげでお仕事頂けてます、
もしも有能なら私ら路頭に迷います〜アリガタヤ〜ナムナム〜

54 ：
イキリ派遣

55 ：
イキってナンボ！
イキんで安産！

56 ：
イキリチワワ　vs イキリ派遣
ファイ！

57 ：
わんわんおー！！

58 ：
いきなりステーキ！

59 ：
年明け早々イキっていこうぜ！

60 ：
年越し派遣村

61 ：
>>50
では、対顧客交渉とPMO部署やラスボス上司の相手もよろしく。
そこまで出来ればホントに社員要らないから。

62 ：
>>61
やってるよ。むしろプロパーの方がそういう重要な会議の場を病欠して、イキリチワワしてる光景良くみるが。

63 ：
イキり過ぎたら色々出ちゃった(´・ω・`)

64 ：
>>62
病欠してるのに、イキれるの？凄いね

65 ：
>>62
顧客説得とPMO部署の相手迄は協力会社はやれないし、やったらその部署怒られるし成功しないだろ。
どこの部署よ。

66 ：
イキリチワワしてるのはプロパーでも上司管理職の方なのか。

67 ：
>>62
良くみるんだw！
スキル高いSEなら、当然定量的に判断してるだろうから、誇張でないだろう。
その部署の社員は有休消化率も多残業もなく完璧だなw！

68 ：
普段イキリチワワで、肝心MTGの時は病欠するプロパー多いけどな。

69 ：
BPだけでやらせると、質や期限目標達成できない
もしくは成果物が意味不明
↓
いきって、目標達成させようとする
↓
それでも出来ない
↓
報告の会議欠席
やれてない本人に直接報告させる
みたいな？

70 ：
最近、プロパーだけでなくBPリーダークラスの質が下がってるよな。
リーダーがリーダーしてないし、スキルも業務知識もない。

71 ：
イキリチワワの意味が段々わからなくなってきた
日本語でわかりやすく定義して

72 ：
>>69
そういうの多いな。それで、あの時はアイツが失敗しましてすみません、俺悪くないっすよということを延々と繰り返して工数だけ積もっていくんだよな。

73 ：
>>71
内弁慶ってこと。

74 ：
>>72
誰の責任とか、無駄工数の極みだね。
強いて言うなら、体制取れてない報告先の管理職の責任だろう。

75 ：
>>73
説明力足りないな。
その説明だと、管理職が外、BPが内になる。
国語力ないと成果物や報告書のレベルの低さも偲ばれる。
プロパーも報告資料作りに苦労してるだろう。
外国人なら仕方ないが、日本人ならそう言うスキルも磨いた方が良い。

76 ：
BPでもプロパーでもやるべきことを終わらせる奴が使えるSE
現場で対応できない問題起きたときに解決するのが管理職

77 ：
俺のせいじゃない　BPが悪い　あいつらがやらない
キミいる？キミなにする人？ユーザー？

78 ：
>>77
俺か？俺は正社員様じゃボケ

79 ：
>>78
ただのうんこSEもどきだろ

80 ：
>>77
なぜ、そんな状況になっているか考えるべきだろうな。君が同じ立場でももしかしたら、そうなるかもしれない。なぜなら、プロパーせいにして、自分は悪くないと言っているのは君も一緒だから。
そして、そうならないように、プロパーと協力するのが本当の解決策。

81 ：
>>78
わざと、社員のイメージ悪くするために
自演即レスしなくて良いよ。

82 ：
>>77
で、何故やらなかった/やれなかったの？

83 ：
>>77
>>79
BPでもプロパーでもやるべきことを終わらせる奴が使えるSE

84 ：
イキリチワワ＝上司や客先には何も言えないのに、協力会社社員にはキャンキャン吠える非管理職プロパー
で、オケ？

85 ：
>>77
実際に社員が上司にそう言ってたの？
君らは、やったのに、出来なかったの？

86 ：
報告会欠席してるのに、言えるわけねーぢゃん。
日頃上司に報告できてれば
報告会欠席する意味もないしな。
寧ろBPのせいにするような報告も
したくないから会議ばっくれた可能性。

87 ：
会社全体で委託先との契約は請負ではなく準委任契約にするよう推奨
　↓
上位管理職がプロジェクトを準委任に切替
ただし、PMに無断
　↓
委託先準委任だと管理により手がかかるのにその方法もコストも考慮されずにプロジェクト開始
　↓
PMが委託に上手く指示出来ず手に余らせて遅延
管理職も過去に請負の丸投げゴリ押ししか委託先管理をした経験がないので、当然準委任でもそれで通そうとする
客先準委任でも客先が古いと同じ考え
　↓
準委任で責任はCTCなので、委託先ではメンバー管理が甘くなる。
プロジェクトの完了を意識しないリーダー続出。
指示待ちスタイル
　↓
進捗報告に問題が出る
国語力も低い場合は、何が問題で遅れているのかも、はっきりしない
　↓
PM報告会を出奔
こんな感じ？

88 ：
ここの社員
実装スキルがなさすぎてBPの言ってることが理解できてないよね
齟齬がすごい
面倒はBPに丸投げ
BPに辞める人がでてくるのわかるな

89 ：
>>87
結果、客先報告しても善管注意義務で責任問われたPMや派遣リーダーがしわ寄せで辞める構造。
会社方針だから、仕方がないらしい。

90 ：
>>88
ほう、社員PMには実装スキルが必須　メモメモ

91 ：
>>90
実装スキル無いPMが許されたのは五年まえまでだな。今はアジャイル開発だから必須だぞ。

92 ：
なるほど。
分かる奴にしか説明できないのか。
プログラムスキルだけ高いSEにありがち。
そら、通訳する奴には負荷かかるわ。
どのくらい分からない説明するか管理職に直接見て貰いたくはなるわな。

93 ：
外注で準委任契約とか、子会社相手でない限り怖くてできなくないか？
長年一緒にやってる信頼ある外注でない限り。

94 ：
>>91
？それより昔の世代はアジャイルでなくても
実装してきた世代だが？
実際昔なんかのテストしたときに、実装分野の
平均点は悪く無かった

95 ：
>>91みたいな意見真に受けた部署がまたSE全員にパイソンで実装とかやらせるぞ！
問題の根本履き違えてる。

96 ：
実装にアジャイルとかクラウドとか関係ないから、アジャイルとか言う時点で素人のネタだとわかる。

97 ：
最近派遣さんかわいくてつらい

いいぞ、もっとやれ人事、部長

98 ：
新卒でNTTデータ、NRI、CTCなら就職どれ選びますか？

99 ：
派遣さん顔採用(^^♪

100 ：
>>98
入れる能力あるならNRIでないの？給与的に。

101 ：
>>98
俺ならアップルかな

102 ：
体育会系ならワイらや
金なら断然NRI
データはNRIの劣化版

103 ：
そりゃおじさんたちは可愛くて若い女の子とキャッキャしたいからね

104 ：
>>98
CTCに入っとけば、その他は後から選び放題やで

105 ：
BPに丸投げで遊んでられるよ

106 ：
お前ら定年まで勤められると思ってんの？

107 ：
基本定年再雇用余裕でしょう

108 ：
金と自由さのバランスならCTCかなぁ

109 ：
無いわぁ〜。古臭い体質が性に合ってる中年以上の奴らには居心地いいかもしれないな。

110 ：
基本的にノリは昔の会社って感じはするよな
親会社の影響ちゃんと受け継いでますねえ

111 ：
親のおかげで仕事がとれてる子なんだから
生意気なことを言ってはいけませんよ
出向者様は神様です

112 ：
役員クラスぐらいだろ親からの出向なんて。
まあよくある天下り的な奴だからSIだのITだのわかんなくても無問題ポジション。

113 ：
>>112
お前みたいなITオタよりずっと優秀だから商社マンになれたんだよ

114 ：
文春砲乙！

115 ：
商社マンもピンキリやで？
戸別訪問して避妊具セールスしとるのも
一応商社マンだからな

116 ：
優秀だから、セクハラ？
たしかに昔の体質
https://bunshun.jp/articles/amp/15853?page=1

117 ：
派遣の人たちがいないとなんにもできないよねここの社員
なんでも派遣のせい
逃亡したら派遣会社のせい

118 ：
誤魔化すの必死だな
文春ネタは社員は書き込みすると
飛ばされてるぞ

119 ：
たまに伊藤忠商事のこと書いて、ここと関係あるみたいなこと書いてる奴の意図はなんなの？全然関係無いけど。

120 ：
どうやって書き込み者特定するの？

121 ：
it企業エンジニアを舐めちゃいけない

122 ：
>>120
2ch運営とプロバイダに送信元の開示請求をするという
素人でもできる方法だよ

123 ：
>>122
虚偽による誹謗中傷ならまだしも、
公開されている報道機関の記事を貼るだけで開示の仮処分降りるのか？
随分とガバガバな仕組みなんだな。

124 ：
>>119
伊藤忠の子会社かつ客なんで
関係なくはなくなくない

125 ：
>>117
それよりも、できない派遣のできない理由が気になるな。

126 ：
>>123
個人特定できない時点で開示できない。
できるなら、文春が訴えられてる。

127 ：
Paypayやってる奴、あと3時間でPW法施行されるから気をつけろよ。

128 ：
>>125
できない社員のできない理由？


スキルがないから

129 ：
>>124
コンプラ関係も含めた監査責任は法人ごとに発生するから、
親会社が起こしたセクハラは親会社の責任でしかないんだが

130 ：
>>128
説明力だけでなく、読解力もないのか

131 ：
あけおめー

132 ：
あけR

133 ：
あけおめとかくだらないこと言ってんじゃねえよ。イキリチワワども。

134 ：
社会の礼儀も知らんのか
イキリスちゃんよ？

135 ：
くだらないこと言ってんじゃねえよ　とか
下らねえ事言ってんじゃねえよフニャちん野郎。

136 ：
ゾクフーイッテスッキリシテコイ
ヌキヌキポン

137 ：
あくRとよろ

138 ：
社会の礼儀とかうちの会社どうでも良いから。セクハラ、パワハラばっちこい！

139 ：
じゃあお前がセクハラされよう

140 ：
来期からは同一賃金同一労働で、社員よ皆様のボーナスはカットとなりますが、全員頑張っていきましょう！

141 ：
はあ！？

142 ：
>>141
国が決めたことだから仕方ないじゃん。

143 ：
今年は遂にAIが開花しそうだな。

144 ：
正社員なる意味ないじゃねえかクソゴミカスぅ

145 ：
>>144
国が正社員という制度を無くそうとしてるからしゃあない。専門性の無いゼネラリストは解雇というアメリカ型雇用にシフトしようとしてるんだから。

146 ：
じゃあ官僚も
ボーナス抜きな

147 ：
>>146
対象は民間だけですよ。

148 ：
え、CTCレベルでも社員の賞与カットとかありえるのか？
んなことやったら退職者ごっそり出そうだけど

149 ：
>>148
主任以下の社員に対して適用。

150 ：
どうせネタだろって思ってたら社内ポータルに載ってた。ガチかよマジかよ、俺の住宅ローンどうなんだよ！

151 ：
>>150
毎日、ウーバーイーツの配達だな。

152 ：
この会社はもう駄目や

153 ：
>>148
辞めても再就職先ないよ

154 ：
民間の全ての会社？

155 ：
ユニクロやロフトみたいにちゃんとバイト受け皿専用正社員枠できるから心配ない。

156 ：
うちは、ひなりって言う受け皿あるからここで介護職斡旋して貰えるから安心だな。

157 ：
はぁ・・・CTCも大変なんだね。
元々それなりの給料貰ってるから賞与カットくらいは許容しろって判断なのかね。
CTC子レベルまで波及したらヤバそうね。

158 ：
45歳以上で派遣程度の仕事もできない社員は・・・

159 ：
ラクマにスーパーマリオオデッセイを1本出品する。

160 ：
どこに書いてる？
ボーナスカットの件

161 ：
あー、マネジメント向けにしか公開されて無いのか、すまんな。

162 ：
>>160
ボーナス廃止は2018年に決定されている。

163 ：
年俸制に移行で、非正規同様の給与体系になるだけだけどな。

164 ：
使えない奴がぬるま湯に浸る悪しき文化とようやくオサラバ

165 ：
この会社、賞与比率高いから実質的な減俸じゃね？
年俸制に会社業績の連動あるのかな？

166 ：
それしたら年俸制の意味ないからw
提示年俸で納得できないなら辞めてもらうまでや。

167 ：
>>153
なんで？普通にあるけど。
つうか、会社都合で退職気満額で辞めれるチャンスじゃん。
仕事は残った奴で回してくれ。

168 ：
>>167
お前に再就職先はないよ
スキルないじゃん

169 ：
>>168
そう？すでに引き合い来てるけどね。
チミがスキルと呼んでるモノだけがスキルとは限らないてこと。
時代の変化に置いてけぼりの環境にいたら、分からないのかもね。

170 ：
>>166
この扱いでこの金額なら辞めますと言える機会ができる訳ですね？
やってる仕事と比較して交渉できる訳ですね？
素晴らしいですね。

171 ：
交渉できると思ってる時点で脳みそお花畑。
無知も良いところだわ。会社側から提示されるだけで自分から給与の交渉なんてできるわけ無いんだが、何を勘違いしてんだか。

172 ：
いつもの派遣くんの妄言にいつまで付き合ってるんだ

173 ：
>>171
それ、今と特に変わらないじゃん
相変わらず、説明下手だなあ
派遣法だけでなく、労働関係の法律もっと学んだ方が良いよ、やり直し
>>172
正月宴会と子供の相手終わってヒマなんだもん

174 ：
>>173
正月からイキリチワワ

175 ：
>>169
正月から嘘松
市場価値がない人に引き合いなんかないよ

176 ：
あなたは、市場価値がないと言われるのが怖くて仕方ないのだね。
俺はむしろ市場価値が無いと言われて引退したい派。

177 ：
正月に数分おきに連投して
イキりる自称派遣さん
お疲れさまでした。
夜まで誰にも相手してもらえず
寂しかったですね。

178 ：
一般派遣は社員に対してなんとも思っていませんので＾＾；

179 ：
どちらの派遣の方も、お世話になっております。
今年もよろしくお願いいたします。

180 ：
派遣の子たちかわいい






顔採用だろｗｗｗいいぞｗｗｗ

181 ：
当たり前だよなあ？

182 ：
そりゃまあ使い捨て肉便器予算だからねえ。

183 ：
>>182
キモオタは相手しませんよ＾＾

184 ：
ご奉仕事業本部に配属させたい

185 ：
>>184
キモオタは相手しませんよ＾＾

186 ：
40歳超えて、ノー役職、独身のおっさん結構増えて来てるから、いずれ犯罪者出るかもな。

187 ：
可愛い女の子ペロペロしたひ

188 ：
彼氏いますから勘違いしないでくださいね♪

189 ：
でもそんなの関係ねー！×2

190 ：
Rされました。

191 ：
初日、12月でどんだけ退職したかチェックするのが楽しい

192 ：
そういう通達系は既に見れるんだなあこれが。

193 ：
CTCって少なくともSIerの中では勝ち組って思ってるんだけど中の人たちにはそうでもないのか？
どこまで本当に中の人がいるか知らんけどスレ見てると末期臭しかしないのだが。

194 ：
常に上を見る
下を見て満足してもしゃあない

195 ：
イキって外資に行った奴が落ちぶれてるのみるのすき

196 ：
落ちぶれまくって派遣にまで落ちてる奴いる
実力ないのに勘違いして転職するからそうなる

197 ：
イキリチワワ軍団だから、群れを出ると生きれない。

198 ：
うちの社員ってほとんど陰キャみたいな奴ばっかりなくせに
社内ではギャーギャー騒いでる内弁慶で猫被り多いのすごいわかる

199 ：
巷では体育会系って言われてるけどね
実際酒好き多いのは事実か

200 ：
末期って言うか、良くも悪くも普通の日本の会社だよな。
手柄横取り君が出世するし、他人の足引っ張ることしか考えてないし、イノベーションなんか言って新しい事やる奴の失敗する姿が酒のつまみだし。上見て仕事する奴ばっかりだから客とは全然会話出来ない。
これを末期というなら、日本の会社どこ行っても一緒やで。

201 ：
新卒採用でも陰キャで気の合う奴ばかり集めてる気がするわ

202 ：
自分ひとりではなにもできない人間なのに
自分はできる人間だと勘違いしてしまうんだよね

203 ：
>>200
IT屋でそれは末期だね

204 ：
コンプライアンス重視を逆手にとって、ほかと違うことやってる人間居たら、徹底的に重箱突いて失脚させる。
そいつがどれだけ業績あげてても、何もせずにコンプライアンス違反として重箱突いた奴の方が評価される。
だからもう利口な奴は業績よりコンプライアンス重視だよね。
新しいことなんてリスク！リスクと叫んで何もしない方が評価されるんだから。

205 ：
もう平均年齢も上がってきて、しがみつき社員ばかりだからちょっとのことでは辞めないし、イキリチワワ自覚してるから他社で通用するとも思ってないだろうしな。
ますます飢えて見て仕事する奴が出世していくだろうし、楽だからそれに慣れた方が良いよ。

206 ：
それはわからん
部長とか課長見てるとなんかどこかぶっ飛んでそうな感じするけどな

207 ：
>>206
上司に媚びる姿勢はぶっ飛んでるな。

208 ：
じゃあもう誉めてあーげない！

209 ：
>>205
世間知らずだなあ。
君、BPてはない社員か、
CTCしか行ったことがない内弁慶BP？

210 ：
>>208
誉めないならパワハラで訴えるからご自由に。

211 ：
>>200
他社とらべると実際はこれが正解。ここ見れば一目瞭然だよね。
陰キャはイキりもしないよ。
無理して陰キャの意味わからず使ってると思われ。
日本の会社らしく、面倒な案件や新物はアサインされないのが吉。
出る杭はイキり扱いで上からも下からも叩けば問題なし。
とは言え、コンプライアンス違反はやるのはNGは当然。
80時間以上は残業時間つけさせないのがデフォなのは下手にホワイト謳ってるせいなので仕方ない。
見ててそんな感じ。

212 ：
イノビーチャレンジしてるようなイキリは叩かれる。悲しい会社だよね。

213 ：
イノベやリーダーシップや推進力発揮すると
イキッてると評価されがちだよね。
社員でもBPでもそう言うの発揮する人は
残業だけして仕事終わらせられない人から
もっと過酷な条件での遂行を課せられか、
イキリチワワと揶揄されるか、
と言うオチ。

214 ：
>>204
コンプライアンス重視は大企業なら正しい判断。例えるならエジソンの名言と同じ。
99%の努力があっても、1%のひらめきがなければ成果には繋がらない。
コンプライアンスは99%の努力のほう。
コンプライアンス遵守だけしても当然評価はされない。逆に優れた業績があってもコンプライアンス違反してる時点でズルして正しい努力してない訳だからバレた時点で評価は落ちる。
現行ルールが仕事に合わないなら、法律違反でない限りは、ルールを変えたり特例としてもらうよう尽力をするのが正常な努力。もしくはルール違う小回り効く子会社作るとかね。それを面倒がってるだけ。

215 ：
俺も同僚がメールとかで顧客のIPアドレスとか記載してるの発見したりしたら、速攻で機密情報漏洩でコンプライアンス違反で通報してる。
脇の甘い奴多いから、幾らでも評価下げるチャンス有るから楽勝。

216 ：
>>214
そうそう、1%の閃きでイキリ倒すやつ多いんだよな。俺も99%の努力派。コンプライアンス守れる奴が出世出来るようになってきて、やっと俺らの時代が来たと思ってる。

217 ：
文面はキショイけど、相互牽制が有効に作用してる証左ともいえるな。

218 ：
要するにバランス取れた良い会社

219 ：
>>215
まあ、そう言う悪用する奴増えて
実際漏洩してないのに報告する奴増えすぎたから
今年から情報セキュリティ報告が事故でなく
インシデントに変更された訳だけどね。
これが、正しく努力。
足の引っ張るだけで大変な案件に手を貸さず
堅い案件しかやらない奴は能力評価されないから
安心して仕事しる。

220 ：
>>216
エジソンの真意は、99%の努力だけでも1%の閃きないと成果は出ない、てコトなんだけどね！

221 ：
>>215
コンプラ違反は調査の後判断するから処罰や注意対象でなければ実質評価は下がらないよ。虚偽や悪意の報告もあるから公平に報告した方と、意図とされた方の事実を調査する。

222 ：
違法長時間残業や長時間ログインしてる人は
明らかに上司共々
コンプライアンス違反なのだが
実際には会社に利益を捧げる人間として
高評価される。
法律違反と言う楽な道を選んだ方が得な良い例。

223 ：
昔ビーコンや会社携帯追跡して定期ルート通りに来てない奴は全員処罰という案出してる上司いたが、速攻却下されてたわ。その案自体が法的に問題あるコンプライアンス違反だと言うのに気がついてない危ない上司だった。

224 ：
>>219
ところがどっこい、硬い仕事しかしないからミスはしない。難しい仕事する奴はどうしてもミスする。相対評価だから、ミスしない奴の方が出世するんだな、これが。

225 ：
>>224
それは、評価する管理職が仕事出来ていない場合だろうね。
役職ない一般社員に高難易度億案件のPMとかやらせて、評価下げる管理職は過去に見たことある。
そう言う管理職は出世はしないが管理職だけに下がらず定年まで居座るから厄介。

226 ：
>>224
そう言う社員は上にデキる管理職が配属されないように祈っておけ。弊社なら、大丈夫か。

227 ：
>>223
会社携帯って監視用のMDM入ってないし、
ビーコンってオフィス側のレシーバが無いとタダの石だろ。

228 ：
>>227
携帯は位置情報オンでセキュリティアプリから取得できる。
オンにするよう指示されてる。
ビーコン旧型は実は同種同士ビーコンが近くにあれば何百メートルだかの範囲で数珠つなぎでレシーバ機能もあったはず。新型の機能は調べてないがな。

229 ：
ビーコン、社員多い最寄り駅ならどの路線乗ったかくらいは分かるよ。
追跡防止にアルミや専用ケースにしまって帰る人もいるから。

230 ：
「ガイドビーコンなんか出すんじゃないよ！」
「ほれみたことか！」
わかるやつおる？

231 ：
しーま様〜〜

結婚ｼﾃｸﾚ！！

232 ：
>>224
出世した後で権限範囲広がったら難しい案件を避け続けることは出来ない。
そのときには、出世しなかった難しい案件をこなしてくれる人はもう居ないかもしれないね。
その時はお得に見えてもツケはいつかは払うものだし、メッキは剥がれるもの。

233 ：
>>230
やられたいのかい！？

234 ：
SI企業安定のガンダムオタ率

235 ：
>>232
手柄横取りするだけやで。キックオフと打ち上げだけ参加して、さもプロジェクトに関与してたかのように装い自分の手柄アピールするだけ。

236 ：
ガンヲタは氷河期世代。

237 ：
>>223
ビーコンとか使わなくても、コンカーと交通系電子マネー連携出来るから、交通費精算は自動連携しか認めないとすれば不正は炙り出せるぞ。

238 ：
CTCはインフラ屋としては一流だけど、SIerとしては無名に近い。

239 ：
実際に自分がやることを想定はしないのか。ま、その時は協力に丸投げなんだろな。

240 ：
>>238
来年以降はインフラが下火でSIに陽の目見るけどね

241 ：
そんなどうでも良い話は置いといて、AIとDXで作る未来について、ディスカッションしようぜ。

242 ：
そんなのは頭のいい精鋭ぞろいの外資コンサルがやってるんで、ITドカタの君達は余計な事を考えずに言われたとおりのインフラ構築してればいいんだよ。

243 ：
理論しか語らないコンサル如きがうちに叶うわけないだろ

244 ：
コンサルはデータ分析はしないだろ。
地道な現場仕事だぞ、あれは。

245 ：
イキチワ降臨w

246 ：
いや、イキりとは関係ないから、そこは。
分析系なんてコンサルでも研究所くらいで
外資はやってないのでは。

247 ：
>>237
定期連動のSuicaは交通買い物含め私用分があるから、個人情報連携になり、会社は強制できない。

248 ：
今のAIは、泥臭いボトムアップ的な作業多から、科学系のデータ分析屋や保守兼任SIerで分析できる会社のが強いだろね。

249 ：
理論＝トップダウン型
現場＝ボトムアップ型と仮定した場合はな。

250 ：
>>240
だから、AIとか新事業とか考えれば余計に、来年以降はSIが重要になるんだよ。インフラだけだとそこが弱い。

251 ：
>>240
だから、AIとか新事業とか考えれば余計に、来年以降はSIが重要になるんだよ。インフラだけだとそこが弱い。

252 ：
インフラの化身
ＣＴＣ

253 ：
>>247
うちやってるで？

254 ：
>>253
任意なら問題なし。同意あれば。強制は出来ないよね。

255 ：
マジ？

256 ：
>>254
いや、強制やで

257 ：
>>250
SIとインフラって違うん？インフラ作るにもSI必要なんだが。

258 ：
>>257
王道は業務系SIだろね。アプリありの。

259 ：
>>256
どこの部署よw
つうか、suica使ってないと言えば終わりぢゃん。

260 ：
10年、いや、5年後には業務系強いエンプラが情通抜いてるかもね。

261 ：
>>256
連携してる奴見たことない。
情報抜かれるとかゴメン。

262 ：
グループ会社からの派遣役立たず

263 ：
>>260
もう抜いてる

264 ：
グループ会社ｗ
ただの奴隷だろ

265 ：
ここがグループ会社だよｗ

266 ：
さすがシステム屋、奴隷の構造体を再継承してるなw

267 ：
とうぜん！

268 ：
言うてもユー子だからな
SIerの奴隷構造よりマシではないかと思うよ
CTC○○とか本当に悲惨

269 ：
NTTdかNRIに行きたかった…

270 ：
>>269
NRIになら転職した人いるよ
主任1200万らしい

271 ：
この業界は元請以外は悲惨だよ
一般派遣で元請社員の指示で働いた方がマシ

272 ：
今ならTOEIC950以上、高度資格3つ以上、30歳未満なら
Linkedin登録したらGoogle、Amazonからも声掛かると思う

273 ：
>>272
年齢以外はクリアできてるけどね。

274 ：
何歳以下なら良いの？

275 ：
>>272
amazonジャパンやGoogleは他国のエリートが作ったサービスの仲介屋に見えるのだがいかがなもの？
日本発のサービスとかどれくらいある？

276 ：
グーグルの広告営業ならクズの俺でも狙えるな

277 ：
そうだね、バンバン転職しちゃって！

278 ：
>>270
やっぱり格上は給料も凄いな
羨ましい

279 ：
ここの社員て業界でそんなに評価高いの？

280 ：
別に高いわけじゃないけどね。

281 ：
高いでしょ、引く手数多

282 ：
https://www.it-career-navi.com/entry/sier-ranking
ここにあるsierランキングで各社の売上や利益率別順位は面白い。
ウチは売上高は高いが利益率が圧倒的に悪い。
BPに投げまくりで利益削っているかと言えばそうでは無い。他社もそこは大体同じだからな。
一人あたりが有む利益が少ない原因は割にあわない高い人件費とプロジェクトの採算度外視的な無茶な受注が多いことに尽きる。
言ってみれば、使えない歩留まりみたいなオッサン連中に食わす飯代が会社の業績を停滞させている。

転職サービスの広告ステマ部分は無視してね。

283 ：
情報が古いよね

284 ：
NRIは商事同様社内派閥めんどくさい

285 ：
主任1200万までエスカレーターならそこでキャリア終了してもいいと思える

286 ：
https://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00903/073100002/

最新情報では営業利益率7.9%だから、業界内で圧倒的に悪いわけじゃない
TISやSCSKに負けるのは単に給与差含めた人件費の差
NSSOLは販管費率が妙に低いから、どっかを上手く削ってんだろうな

287 ：
>>286
専任営業がCTC より少ない
が、コルサル力と社名で仕事取れる実力

288 ：
>>282
ミスリードだね。
間接大きいんだから、管理者と営業、間接部署の給与が高いと言うこと。
間接部署と管理者は親からの出向者や天下り意向で意図して給与上げてるのだから当然の帰結。
有償稼働のSEは高稼働すぎるから間接上昇としてはでない。

289 ：
営業利益率7.9%

普通じゃね

290 ：
派遣オペのばかども年末年始監視おつかれ
緊急コール対応おつかれ

291 ：
ギャルソー〇プに行ってきたんだけど
いくらかわいい子の綺麗に見える＊でも舐めたらダメ
雑菌がノドに入って熱だした
触るだけにしといたほうがいい
高級店と違ってサービスやテクニックは嬢次第
店としての教育はしていない感じがした
そのかわり保育士の卵とか兼業素人がいたりする

292 ：
>>288
肌感覚として感じてたことだけど、有償稼働のSEは搾取されてますね。

293 ：
そんなことよりギャルソープについて詳しく！

294 ：
搾取されてるのは派遣

295 ：
>>289
他社より稼働してないSEは少ない上で平均
使えない人が相対的には少ないのは
良いことだけどね

296 ：
稼働してないSEはなにしてるの？

297 ：
早く仕事がしたくて身体がウズウズするぞ！
明日からやっと出社！早く会社にいきたいぞお！！

298 ：
きも！

299 ：
もう勃起してる

300 ：
ギャルといえば川崎だな
ランカーじゃないと地雷多いぞ
乳でかいのに人気ない＝地雷

301 ：
女の＊は舐めたらいかんでしょ
AVの真似したらだめよ
大腸菌だらけだぞ
うんこするところなんだから

302 ：
東雲にきてる娘かわいいな

303 ：
かわいいからって６９のとき＊を舐めたらだめだぞ

304 ：
舐めまくるでしょ

305 ：
>>296
雑談してる

306 ：
>>296
稼働はしてる。有償稼働してないだけ。
客から金とれなくても仕事は山ほどある。
提案とか、社内承認の間接作業とか、AI研修みたいなゴツい研修みたいなね。

307 ：
稼働してないSEは高稼働過ぎて壊れたSE

308 ：
>>306
提案なら有償稼働でしょ。金払う価値の無いSEと思われてるから無償稼働で提案させられるんやで。

309 ：
なんでもいいじゃん
給料とボーナス貰えれば
会社員てそういうものだし

310 ：
>>309
有償稼働稼げないSEが原価上げてるんやで。お前が働かない分は誰かの原価に上乗せされてるんやで。

311 ：
唐突だけど
年明けはガチ仕事したくなかったけど
今日頑張って行きました

312 ：
>>311
AV男優？

313 ：
>312
おぬし、鋭いですね！

314 ：
役職者は全員、ＡV出演必修な

315 ：
>>310
目先の売上だけが会社の利益ではないですやん＾＾

316 ：
>>315
このくそ忙しい時に、稼働稼げないSEなんて目先の利益以上の物は生み出せないぞ、未来軒の諸君。

317 ：
提案や研修が未来の利益になるかもしれませんやん(;^_^A

318 ：
>>317
なるかもしれんって何年言ってるの？早く利益に変えてね

319 ：
俺も提案や研修が未来の利益になるかもしれませんやんって言いてぇ。入社してから有償稼働80%下回った記憶がないわ。
未来の利益産む部署行ったら有償稼働20%くらいでもええんやろ？羨ましい、というか必要か？その組織って思うけど。

320 ：
未来を生む部署のオフィスはオシャレかつキラキラにします

321 ：
>>308
まるで自分が仕事取ってきているかのよう。
すごいね。
でも、会社の名前で仕事できてること、忘れて天狗になった時点で終わるよ。
気をつけて。

322 ：
>>319
低いね。ウチの部署の目標、最低93%以上だけど。

323 ：
>>319
組織のミッションが何かによる
高い有償稼働が第一目標なら、それを目指して評価されれば良い
提案件数や技術習得が目標なら、それをクリアすることが評価に繋がる

組織としても多様性重要
それが分からずにマウントする奴はハラスメントする素養があるだろうね

324 ：
現行技術だけで土方みたいに目先のお金をもらうだけの社員ばかりではダメだよね
そんなレベルの低い派遣屋みたいな会社に未来はないよ
経営陣はそれがわかってるから投資するんでしょ

325 ：
>>324
その投資してる先がゴミなのが問題なんだが。

326 ：
そして社員もゴミばっかでもうね。。

327 ：
これからも国立大卒への投資は止まらない

328 ：
マーチ vs 国立大 ファイ！

329 ：
うちの会社って割と高卒で出世してるやつ多いけどな。

330 ：
あのかわいい娘紹介してよ

331 ：
いいゾウ

332 ：
>>325
最初から優良な安牌に金入れても、それは投資とは言わん

333 ：
お前ら・・
会社に対する愛が感じられん

334 ：
こんな会社に愛なんてあるかボケェ！

335 ：
ここだけの話
国立大といっても地方だと偏差値５０代も多いよね
たいして賢くない
マーチ以下じゃね

336 ：
会社のお金でCES行ってきま〜す♪

337 ：
と、マーチの犬がイキっております。

338 ：
>>319
お前には向いてない。目の前に利益だのボーナスだの人参ぶら下げないと頑張れない奴は研究系や新事業には向かない。

339 ：
>>216
キモい。うちの部署にも自宅からも常時接続してメール監視してる奴いるけど、そんなヒマなら忙しい部署手伝えと思うわ。
個人情報漏洩もしてないのに報告されると監査部署も人事も正直迷惑だしな。

340 ：
>>325
体育会系マーチに比べれば研究室経由で採用した国立大卒は悪くは無い投資先。
分析や地道作業得意で技術者としての底が高い。
投資効果が大きいと言える。
欲言えば、業務や金融か財務経理にも強いと近い未来に無敵人材になれる可能性。

341 ：
同期は早々に見切りをつけて都内でタクシーやってる
もう年収５００万稼ぐようになってた
誘われてるけどどうすっかなー

342 ：
都内だと年収1000万でも生活厳しい

343 ：
下流ＳＩでＳＥＳ派遣で働いてた元ＳＥが都内でタクシーやってる
夜勤専門で年収７００〜８００万
無賃もあるしおかしい奴も乗せるけど気楽でいいと言ってるわ
常駐先でひどい目に遭ってたからそういう人はいいかもな

344 ：
なんの話だ

345 ：
国立大の産学共同研究、学外の株式会社もオkだてよ。やっぱ国立大投資で間違いないな
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54163770Y0A100C2EE8000?s=4

346 ：
ミサイル発射

347 ：
>>343
車関係のAI研究ついでにタクシー会社に出向した大学研究室の人知ってるが、英語できてコミュ力あったから某大手タクシー会社で三本指に入る売り上げ。その年収上回ってた。正直、本業の研究より稼げると。

348 ：
「オカンがね、あるSIerの名前を忘れたらしいねん。日本有数のSIerで特にインフラ案件は一流らしいねん」

「CTCや！」

「わからへんねん。でもオカンが言うにはその会社、一生添い遂げる価値がある会社らしいねん」

「ほなCTCちゃうやないか！CTCは転職前提で入る会社や！」

「でもオカンが言うには、その会社はBP丸投げでプロパーは足引っ張っとるらしいわ。」

「CTCやないかい！その特徴は完全にCTCや！」

「でもオカンが言うにはその会社、AIとかロボットとか最新技術に力入れてて、コンサルもできるのが強みらしいねん」

「ほなCTCちゃうやないか！CTCには中途半端なプロマネしかおらん人材の墓場や！」

349 ：
>>348
わかりやすい。映画化希望。

350 ：
タクシー業界への転職はあり

351 ：
>>349 面白いと思ってるんだろうけど、ネタがありきたりでつまらないから売れない。
CTCでなくとも他の社名でも問題ないマルチ。

352 ：
>>347
そいつの行動特性参考にして作ったAIはかなり使えそう。

353 ：
>>348
はいはい、インフラのBPが1番優秀ですよ。

354 ：
>>351
そもそも社名変えただけのコピペだぞ
コピペにマジレスするな恥ずかしい

355 ：
あー、もう嫌になったから来月からタクシー業界転職しよう

356 ：
おう！頑張れ！じゃあの！

357 ：
タクシー運転手って、働いたら働いた分だけ給料貰えるしシンプルで良いよな。
元CTCですって言ったら、幹部候補で即採用されたわ。

358 ：
>>357
タクシー業界の中年幹部はＣＴＣなんか知らんがなｗ

359 ：
ＢＣＧならガキの頃やったぞー

360 ：
>>358
「CTC…？あぁETCのことか」

361 ：
>>354
受けなかったからってコピペ装うとは恥ずかしい奴だな。
検索すりゃすぐ分かるのに。

362 ：
なんかタクシーネタ盛り上がってる？俺も転職考えてたから超共感する

363 ：
タクシー会社もイケてるところはAI導入してる
どこに行けば客を拾えるか
ベテランの知識よりAIの方が勝つ

364 ：
>>348
そのコピペおもしれー

やっぱあのネタの形式は発明だな

365 ：
ベテランの知識と経験を吸収してないＡＩとかクソだけどな

366 ：
忖度するAIの完成

367 ：
AI入れてる会社は2種デビューでいきなりベテラン並に稼げるからな
どこに行けば客が拾えるか画面に確立が高い地帯が色分け表示される
そこに行けば本当に客が拾える

368 ：
>>365
お前AIについて何もわかってねーじゃんｗ

369 ：
所詮CTC

370 ：
某大手運送屋（猫）がＡＩ導入して最適な配送経路とやらを指示させたがこれが大失敗
・特定の時間帯に混雑する路線状況がインプットされず
・配送先（事業者）が決まった時間帯は顧客対応により待ち時間が発生しがちだが以下同文
どちらもベテラン配送員は把握していたこと
ＡＩがベテランの知識に劣るというわけではないが
初期データのインプットがおざなり過ぎると結果としてクソに成り下がる

371 ：
って、なんかのセミナーで聞きました！

372 ：
派遣でもガンガンセミナーに行かせてくれるし楽しいは
なお人遣いは荒い、平均的な人の質が悪く作業品質も低い
そこは他のSIerと比べて遅れとる

373 ：
ドコモは客をクソ野郎呼ばわり、auは高齢者に3万のSDカード分割支払押し売り。

奇跡的にSBは今の所新たなスキャンダルは出てないね。過去のやらかしを真摯に受け止め頑張ってる証拠だね。

374 ：
>>372
日立系よりずっといいよな
比べるのも失礼だとは思うけど

375 ：
>>372 人遣い荒いから、人の質が悪くなり作業品質も低くなる、が正解

376 ：
>>373
孫さんが投資失敗。

うちは、ソフトバンクだけが客ではないと思うが。

377 ：
日立システムズに比べたらいい会社だろうけど
それは比較対象がブラックだからだろ

378 ：
うちはブラックなのか否か

379 ：
日頃はSCSKを下にみたり
NRIに張り合おうとするくせに
人使いの話になるととたんに
工場労働者の日立が比較対象になるのがワロタ
そこもSCSKやNRIと張り合う気なし
みなしを悪用して
ホワイト名乗る図々しさと
実態乖離率はトップクラスだぞ！

380 ：
日立システムズなのはオフィスお隣だから？
あそこのおかげで大崎は深夜でもタクシー困らないよね

381 ：
福利厚生なんかも他社よりかなり悪いからなあ。
結局新卒で入って他社を知らない奴らは自分のところが一番優れてると何故か錯覚するんだよね。

382 ：
うちで良いのは住宅ローンの補助くらいだろ。
後は福利厚生も健保も最低ライン。

383 ：
日立システムズの土方共と比べてもな
業種が違うくらい違う

384 ：
>282
そのランキングのCTCの営業利益一桁間違ってるね

385 ：
>>381
まさに他社を知らんのだがどの辺が充実している？

386 ：
俺はチンコで利益増やしてる

387 ：
コマツは福利厚生てんこ盛り
業種が違うかｗ

388 ：
愛社精神が凄いねぇ
他社はハワイに保養所があったり
給料天引きの自社株買い制度で会社10%買い増ししてくれたり
自由に使える個人の研修予算が年間50万ほどだったりかな

389 ：
他社の福利厚生は体感、年間100万以上の恩恵って所だね

390 ：
自社株制度はうちも給与天引きで10%補助出るじゃん
抽選だけど海外にも保養所あるし、研修予算に不自由した事もない
福利厚生で意識するのなんて、保養所とか利用度低いもんじゃなくて
ほぼ住宅関係だろ

391 ：
>>388
他はともかく、自社株についてはうちのが良くね
10%買い増しより

392 ：
>>390 10%買増し<10%引き、でCTCの勝ち
あきらかな部外者がいるね

393 ：
研修費って会計上福利厚生費じゃなくて教育研修費だから
福利厚生とは呼べないのだが

394 ：
【犯罪】無能時間外労働違反SEの追放【損害】
☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

395 ：
>>388
自社株なんて情報15年くらい古くね？
研修なんて近年は希望すればいくらでも行けるだろ。
寧ろ不要な全社研修で間接時間かかり過ぎて稼働率落とさないために行きたい研修に行けなくて困るくらいだ。

396 ：
自社株買いも住宅ローン補助も社員が株や自宅持ってないと貰えないから能動的な良制度と言えなくもない。人生設計や会社投資しっかりしてる奴のが使える可能性は高いし定着率も良い。
保養所とか何もせずにタダで使える制度とか、ありがたみのない垂れ流し制度と言えなくはない。

397 ：
部外者というか、最近転職してこっちきた

398 ：
NRI>>越えられない壁>>SCSK>>>>CTC
どうしてこうなったんだろうな

399 ：
>>397
よろしく。なんで弊社選んだの？
株も住宅ローンも弊社で安定して働きたい人向けだから資格だけ取って他に転職、て人には有利ではないかもね。

400 ：
>>398
Cは商社気分が抜けない
作業は派遣とCTほか子会社に丸投げ
プロパーはマトモに管理すら出来ない
これでスキルとノウハウが溜まると思ってたらお目出度過ぎる

401 ：
>>399
SIやるなら、NRI、NTTデータの次に良い会社だと思うから

402 ：
だよね

403 ：
>>400
インフラ系なの？業務アプリや保守はそんなことないけどね。

404 ：
課長クラスで年収1本超え行く？

405 ：
>>404
ググれば分かる。余裕でいく。
主任以下はぐっと落ちるが管理職は安泰。

406 ：
主任いくら？

407 ：
>>388
ここでdisてるの、うちしか知らない外注さんだからね。
法令遵守煩いうちは変なこと出来ないから他社行ったら愕然とするだろね。

408 ：
NRIは主任1000万〜、課長1200万〜くらいらしいが、あんまり変わらないかもね

409 ：
じゃあ
主任からも飲み代多目に取るか

410 ：
CTCの主任で800万、課長で1000万。でも最近はみんな副業してるから会社の年収上げるより副業で稼いだ方が簡単だけどな。

411 ：
プロパーってどこまで上にいけるんですか？
子会社なので上はやっぱり親会社の人たちばっかり？

412 ：
当たり前やろそんなもん。エンジニアなら生涯現場でやりきるぐらいの意気込みでなくてどうするんだ？
管理ポジションは地頭が違う親からの出向どもに任せておけばいいんだよ。

413 ：
本部長クラスまでは確実にプロパーで占めてるやん
商事の案件やってる部署は知らんけど

414 ：
>>412
やっぱりそうなんですね
大人しくNRIかNTTデータ目指します

415 ：
>>410
うちは副業禁止ですが？

416 ：
>>414
その２つも親会社あるから。

417 ：
>>409
ダウト

418 ：
うるせえ何がダウトだよ

419 ：
ボーナス評価平均的部署だと主任800万、課長1200万が正解。
女だとマイナス100万くらい。
ソースはここだが、大体合ってる
https://heikinnenshu.jp/kininaru/ctc.html

420 ：
>>413
部長本部長出向者割といますよ？

421 ：
>>415
そんなんバレる訳ないし、バレたとしても違憲になるので会社が社員の就業時間外を縛る事は無理やぞ。

422 ：
>>416
NTTデータは持株会社あるけどNRIって親会社なかったような
野村證券は関連会社だし他になんかあったっけ

423 ：
裁判訴えればな。みなしの残業代と一緒で訴えなければ業務規則どおりに違反で処理される。

424 ：
>>422
ホールディング系無かった？

425 ：
>>424
調べてみたら野村ホールディングスは野村総合研究所の関連会社で野村證券が野村ホールディングスの子会社らしい
また一つ賢くなってしまった

426 ：
いまは野村の看板せおった別会社。

427 ：
別会社が勝手に看板背負ったらアカンがな

428 ：
>>425
おお、ty
為になるわ

429 ：
>>420
EPだけど親会社出身の部長本部長見たことない
流通の一部と職能にはいるんだろうけど

430 ：
子会社、つまりクソ野郎。

431 ：
親会社が排泄物を送り込んでくるからねえ

432 ：
>>416
上は持ち株会社しかないだろ。
地域通信会社やドコモと同列だぞ。

433 ：
持ち株会社だけど社員3000人居るし、新卒採用もしてるからな
各グループ会社に出向もしてるし、役職定年者を送り込む場合もある

独立系の方が弱いこの業界で、親子関係気にするなんてナンセンスだと思うが

434 ：
>>431
基本親からの出向人材は悪くはなくない？
合わなければすぐ送り返されるし。

435 ：
>>431
お前より使えるよ。

436 ：
はんこ押すだけの仕事しかできないクソ部長多すぎな件。

437 ：
>>433
おいおい、日本電信電話の社員採用は博士後期課程終了の研究者だけだろ。
ようするに基礎研の研究員採用。
基礎研除けば実質的に持株会社の機能しかないよ。

438 ：
>>423
違憲が就業規則とかどうなの。

439 ：
>>437
NTT本体には基礎研究部署と開発部署があって、開発部署なら博士後期出てなくても入れるよ
実際俺の友人修士で就職したし
開発系部署は開発管理というSIerじみたマネジメント業務もある

440 ：
>>438
憲法の方が圧倒的に強いから副業を利用に解雇出来た事例は日本に殆ど無いので、実質効力は無い。

441 ：
そんな会社がコンプライアンス重視とかホワイトて言うのに違和感あるよね。

442 ：
ソフトウェア業界の中ではホワイトな方
日立システムズの外注とかひどいよー

443 ：
ここでクダ巻いてる外注氏は他に行ったことはないのだと思う。
法令守ろうとしてくれるから派遣からは楽園言われてる。

444 ：
その分裁量労働の社員に
しわ寄せ行ってるだけ。

445 ：
裁量制の使い方を誤ってるうちはブラック企業そのもの。

446 ：
派遣はぶっちゃけラク
残業２０ｈ生活優先健康優先
社員は年収高いからちょっとくらいブラックでもいいじゃん

447 ：
会社が社員にかけているお金を考えてない若者が増えたな。

448 ：
考えるって何を？
ベンダー研修と試験費用なんて出して当たり前！
会社の金で沢山資格GETしたらさっさと転職するに限るね。そのための会社でしょ。

449 ：
会社に魅力があれば資格取っても逃げずに留まるはず

450 ：
無いから（；＾ω＾）
ただの財布だよ

451 ：
こうやってライバルになりそうな他人を辞めさせるのも一つの手口だからな。

452 ：
年収800万くれるホワイトSIなんかあるわけないだろ

453 ：
お前らCTCを転職の踏み台だと考えて入社してるのか！
けしからん若造だ！
粛清してやる！

454 ：
Nコム コムウェア でーた 東西 ドコモと化け物みたいな会社だよ
データ以外行きたいとは思わんが

455 ：
元データの奴とか居るけど全然使えないけどな。

456 ：
使えるやつなら元になってないだろ

457 ：
>>455
特定した。

社名のイメージ先行で優劣決めてるけど、結局の所その人のやりたい事をとことん伸ばせる環境かどうかだ。

うちなんて新卒の配属先なんて選べず、本部またぎの異動なんて外資みたいなオープンポジション制度ないから叶わないんだから、ほんと運次第。

ミスマッチした部署でイヤイヤ続けるくらいなら、会社の制度フル活用して資格取りまくって転職するのが正しい。

幸い本人にマッチした部署に配属されて周りにも恵まれてそれが本人のモチベと成長につながってるならそのままここで頑張ればいい。

458 ：
このスレをその、元データの人が見てたら泣くぞ？

459 ：
まあデータとここではレイヤーが違うんだから、うちに来るようじゃ落ちこぼれだったんだろうね。
こっちきたら優位性があるかと言えば全くないんですが。

460 ：
元データで使えない奴って、このまえ懲戒食らってた奴？

461 ：
シーッ！！！！

462 ：
ライバルを蹴落とそうとするマウント村社会
情通あたりは剣呑だね

463 ：
>>452
なんでSIに限ってるの？
エンジニアの能力を活かせる場所はユーザー側にもあるよ？

464 ：
元データの奴ってまだデータ気分消えて無いんだろうけど、視察とか言ったり世の中語ろうとするけど、実機触れないから絵に書いた餅で全然説得力無いんだよな。

465 ：
ここは実機触ってる奴多いの？
エンプラとか保守やってる奴には多そうだけど。

466 ：
あいかわず懲戒祭りなんだなw

467 ：
>>465
SIerだから客の期待は手動かせる奴だな。元データから来ましたみたいな手配係みたいな奴はいらない。

468 ：
手配屋なんか派遣屋にでも行けばいいのに
インフラ屋に来てもなにもできなくて当たり前

469 ：
いつまでもインフラインフラと言ってる奴がいるが、
今やアプリ開発の売上比率も無視できない割合になってるんだが
CRCから引き継いだ大口顧客も多いし、データから奪い取った大規模案件も動いてる

470 ：
データ様やNRI様の様子を見つつ、身の程をわきまえてれば当分は安泰だよな
不安がる必要はない

471 ：
みんな不安やねんな。
松本、動きます。

472 ：
動かぬこと山のごとし

473 ：
>>469
心配しなくても、来年以降はアプリが逆転する。
インフラ単体では以降伸びる要素がないから、アプリで切り込んでアプリの載ってるインフラも任せてもらうしかない。

474 ：
>>473
そうか？ネットワークとか次世代構想山盛りまでめちゃくちゃ忙しいで。

475 ：
5Gもしばらく？

476 ：
オンプレが無くなってもクラウドがあるっ！
AWSのプレミアムパートナーが泣くで

477 ：
簿記２級とったほうがええやろか
ビジネスマンの必須知識らしいんやが

478 ：
簿記一級は無いと恥ずかしく客と会話出来んやろ

479 ：
簿っ記一級やで

480 ：
資格持ち自慢の無能に辟易

481 ：
ぼっき一級はまだ無理や
ぼっき二級から挑戦さしてくれ

482 ：
簿記持ってないやつとかうち居る？

483 ：
ぼっき産休なら

484 ：
ようやく貯金が1億の大台に乗った。1億貯まってわかったことは、1億じゃ足りないってこと。

485 ：
>>484
しゅごいでしゅね
預金通帳の画像うｐしてくだしゃい
ましゃか嘘ではないでしゅよね？

486 ：
>>484
拾い画像でええからはようp

487 ：
預金通帳とか使ってないよ。そもそもどうやって画像アップ出来んの？

488 ：
>>484
羨ましい！俺もあと1500万で到達です。2〜3年かかりそう。到達したらしたで物足りないんでしょうね。

489 ：
みんな凄いな〜。まだ貯金3000万しかないっす。ちな、35歳主任。

490 ：
>>487
ソフト会社の社員なのにそんなこともできないんでしゅか？
プリントスクリーンで画面をスクショして
適当なサーバに画像をうｐするんでしゅよ
簡単でしゅよ
はやくＵＲＬくだしゃい

491 ：
まあここはおままごとスレだからな。
たまに痛すぎるやつ来るけど仏の顔でお相手してやってくれな。

492 ：
https://i.imgur.com/98I2M8G.jpg
マネーフォワードの総資産画面っすけど、これで良いっすか？すんません、まだ自分8600万しかないっす。ちな、41歳P5。

493 ：
早くその金を渡すんだ！

494 ：
>>492
バーチャルなマネーの画面なんかいらないんでしゅよ＾＾

495 ：
>>494
バーチャルじゃないっすよ。ちなみにこれ夏のボーナス。普通の評価ならこんなもん。
https://i.imgur.com/1fHVF6t.jpg

496 ：
バーチャルなマネーの画面なんかいらないんでしゅよ＾＾

497 ：
俺も数字とチンポいじりなら得意だぜ。

498 ：
株価爆上げ

499 ：
>>496
マネーフォワードのバーチャルなんて有るんですか？
ちゃんと調べてコメントしようね。
そんなんだから君の給料低いんだよ。

500 ：
イキリチワワ乙。
君の言うとおり安いんだよねえーここって。

501 ：
>>500
俺去年S評価だったからボーナス通期で700万あったけど、これでも安いの？

502 ：
Sです（ｷﾘｯ
俺には恥ずかしくて掲示板とはいえ言えないわぁ。
それにしても、すごーい（小並感）

503 ：
>>502
Sとってから言おうね！

504 ：
9時過ぎても常に掲示板チェックを欠かさないとは流石はS様です。その働きっぷりは早々真似できるものではありません。

505 ：
>>504
万年C評価で朝から掲示板チェックしてる人の方が会社にとっては損失ですよ。

506 ：
>>505
>>501

507 ：
俺もSだぜ！多分ここみるやつはみんなSだから悩み無用！

508 ：
残念、俺はMだ！超ド級のな！

509 ：
>>508
これはD評価っぽいレス

510 ：
>>499
バーチャルなマネーの画面なんかいらないんでしゅよ＾＾

511 ：
俺は1番E評価

512 ：
ここの社員でそんなに金貯まるわけないじゃんｗ
外資系金融じゃあるまいし

513 ：
そうか？50代には億り人結構いるぞ。

514 ：
老害

515 ：
安心の老後は羨ましい

516 ：
家族一人あたり2000万円無いと駄目らしいからな。

517 ：
本当は３５００万必要らしいぜ
退職金だけじゃ足りない

518 ：
家族一人あたり2000万だから4人家族だと8000万必要。

519 ：
>>518
ガキの分はいらんやろ
マッマと自分の分だけでええわ

520 ：
安心の老後って。
今みたいな生活で健康で長生きできると思ってるの？
生存バイアスかかってない。

521 ：
子供二人居ると、それぞれ2000万円の教育費必要だから合計4000万円必要。
夫婦二人の老後もそれぞれ高級老人ホームに世話になること想定して、1人5000万円で合計1億円。
なので、生活費除いても家族四人で豊かな老後にしようと思うと、別途1億4000万円は必要だと思う。

522 ：
頭の悪い試算ですこと。

523 ：
研修、同じ会社でも講師交代したりして
明らかにレベル落とされてる。
社員の貴重な時間なんだから、何とかしる。

524 ：
これからはGAFACの時代

525 ：
既に終わりかけ

526 ：
まぁ一億円は極端としても定年までには5000万円は貯めたいけどな。

527 ：
貯めるばかりだと経済は上向かないよ。
内部留保ばかりの会社と一緒。

528 ：
貯金王に俺はなる！

529 ：
うちの会社の社員の平均貯金額は2000万らしいからな

530 ：
派遣の俺でも４０００万貯めてるからな
いよいよどっこも使ってくれなくなったら田舎に帰って家買って畑でもやるよ
２０００万で立派な平屋が建つくらい土地が安いんやで

社員は安定してるからそんなに貯蓄に走らんのやろな

531 ：
>>529
貯蓄があっても借金も高額なら金額に意味はない。

532 ：
実際、潰れる会社は無借金多いけどね

533 ：
普通は貯蓄額より住宅ローンの借金が多くて実際の資産はマイナスだろうけど。

534 ：
その場合、家も資産だからね。
そして都内なら今不動産は上がってる

535 ：
5年以上買ってる人は大勝利かね。
2ー3年前でも３割くらい上がってる地域もあるみたいだし。

536 ：
>>534
不動産価格が年々あがると思っているのか？

不動産の購入にかかった費用と売るときの価値はかなり差があって、築年数でどんどん価値が下がる。

だいたい日本は1年で人口が60万人も減っていて、不動産自体も供給が過剰になっている。

何でそんな頭がおかしい発想が出てくるのか？

537 ：
>>535
今後は下がる要素しかないけどな。

538 ：
東京23区でも空き家だらけ、土地が売れなくてコインパーキングだらけなのに。

東京のことを知らないのに東京のことを語るのはやめた方がいいよ。

539 ：
不動産業界にだまされすぎだろw

540 ：
都心の空きオフィス問題も知らなそう

541 ：
無職
金融資産12000万円
内株式8000万円　現金4000万円

不動産を買うべきか否か
どちらにしろ五輪後の暴落後に拾うかどうかだよなぁ

542 ：
>>541
いつ下がるか分からんけど、
俺も暴落したところ狙いやわ。
属性だけはええからw

543 ：
>>536
？？俺の知ってる東京と別の東京の話？
数字で見てみなよ
郊外はさがってるけど都内3区や5区は上がってるから
テナントや賃貸価格も都内駅近は上がる一方で、利益でてるよ
ちな、不動産貸しは副業ではない件

544 ：
>>542
オリンピック後も下がらなさそう。

545 ：
>>544
ヒント
人件費、都心駅近土地不足、共稼ぎ
ぐぐってみ

546 ：
>>536
供給数、10年前の何分の一になってるか知らないの？土地が高いからホテルと競り負けて減りまくってるよ
情報10年前から更新してないとか？

547 ：
>>536
すでに三回元手より高く売ってその儲けで今の家買ってるからね。
仮に今後下がっても関係ねーや。
まあ、建設費土地価格考えると都心は下がらないと思うが、下がると良いとは思う。
皆家買えなくなるからな。

548 ：
10年前のリーマン直後に買ってれば不動産が下がると言われても実感ないのだろう。
今の都心は既に買える価格ではない。

549 ：
>>541
その金額で無職で属性ないなら
下がりにくい都心物件購入は今は
金額的に厳しいと思う。
23区でも世田谷や練馬なんかだと
農地多いから税制変われば土地が放出されて
不動産下がるだろうし。
郊外が暴落するの待ち。

550 ：
>>545
こんなの出た。
https://diamond.jp/articles/-/209208

551 ：
>>543
それは地価を調査しているところは立地がよいところだけ。その地域の全部を調査しているわけではない。
オフィスビルは駅近であっても大きいオフィスビルでないと入る企業はなかなかあらわれない。

552 ：
>>546
だからさ、新規着工数と比べているわけではないよ。ほんとに不動産業界の戦略にだまされてるんだね。

553 ：
>>550
それ大きな物件についてだけ話したものだよ。
不動産業界の宣伝にここまでだまされると社員が多いと思わなかった。

554 ：
特に都心のタワマンなんかは、本来の資産価値ではなくターゲット層がいくらまでなら払えるか？
逆算して価格設定してるからね

555 ：
>>545
都心に拘らんかったらええんじゃないの？
少し電車に乗って県境まで行けば状況変わるでしょ？

556 ：
>>547みたく騙されて儲かる、良くない？

557 ：
>>555
いま買うなら、そのあたりだよね！
下がるのは覚悟で。あとは今は買わない。
20年後には流石に下がるだろうから。

558 ：
>>553
つうか、騙されてると言うかリンク先あるように、リーマンショックで体力ない不動産会社はあらかた潰れたから今は大手しか残ってからな
寡占した大手は住宅は供給絞って、五輪後も続く大規模再開発やインフラ作れば良いだけ

559 ：
>>556
持株も住宅も儲かるとわかってから始めたのでは大体遅い

560 ：
マスコミに騙されてオリンピック後に下がると思ってる人がいるうちは、
買い控えが発生してる訳だよね
需要が供給を上回るうちは、下がらないかもね

561 ：
オリンピック後に下がる！下がる！と期待したものの、その期待には何の根拠もなく、むしろ建材料や人件費の上昇で年を追うごとに値上がり続ける住宅価格。
リーマンショック以降住宅価格は上昇しつづけてるし、オリンピック関係無くこれからもジワジワ上げて来る。
それに家は土地によって決まるから、良い土地は既に買われてる。
時間経てば経つほど、埋め立て地に追いやられるようになる。決断迷ってる間に高くて水害に怯えるようなとこしか買えなくなっていくんだけどな。

562 ：
茹でガエルと言う奴か
二子玉はバブルで
武蔵小杉はリーマン後で流行った土地で元は川
今後も埋立地が価値を持ってくるのかね

563 ：
インフレ局面では不動産資産が強く
デフレでは現金資産が強いだけ。
今後も何十年もずっとデフレが
続くなら買わないのもあり。
ただし買わないなら家賃はかかるから
現金は溜まりにくくなる。

564 ：
>>563
デフレ続いてる状況で住宅価格はずっとインフレしてるってこと忘れないでね

565 ：
>>564
なら、買って売れば儲かるだけじゃん？
それで先の例の人も3回売ってるのでしょ。

566 ：
>>565
実際そういう人多いよ。
投資目的じゃなくて住居用として買った家が値上がりして儲けたって人結構多い。

567 ：
住宅用で三年以上住めば税制も有利だしね

568 ：
弊社の場合は福利厚生で住宅ローンで買えば補助あるしな
他社にない有利な制度

569 ：
俺家三軒買ったけど、住宅ローン補助は毎回受けれてる。
こんな制度使わない方が損。
ぶっちゃけ家ニ軒賃貸にだしてるけど、これだけで月25万の収入。
会社の給料あげるより資産運用した方が簡単に年収増える。

570 ：
住宅ローン補助あるから、辞めないて人も結構いるしね。

571 ：
>>569
え？3軒とも住宅ローン補助出てるの？
ガバガバじゃね？

572 ：
>>571
補助は住んでる一件だけでない。そこは厳しいから。
あと2件は返済終えてるか
会社命令で転勤とかあると、
住宅ローン自体はそのままオkのケースもある。

573 ：
>>571
補助は住んでる住所とローン対象物件が一致してるのが条件だから、常に対象は1軒。
定期的にチェックしてるから3軒とかあり得ない。

574 ：
>>558
だから現実は供給過剰だと言っている。新築の集合住宅がなかなか埋まらない。よほど立地がよくないかぎり、空室が残る。
賃貸だと少し住んでみて悪かったら、出て行かれて、入居、退去を繰り返して気づいたら10年たって古い物件として避けられてしまう。

575 ：
>>561
なんで大嘘を書いているの？
地価は特定のいい場所ばかり調べられて発表されている。
東京23区全体としては地価は上がっていない。むしろ下がっている。

576 ：
>>565
だから実際は誰も住んでいない物件だらけなんだよ。特に中国人が持ち主の場合、連絡もなかなか取れず、管理費の徴収も滞っている。
新築の分譲マンションを買っても20年程度で廃墟になるものがたくさんある。
築数十年の古い物件の方がちゃんとリフォームされていて安定していることは少なくない。
東京をよくわかっていないと、建物の外観だけで判断すると大失敗するよ。

577 ：
>>566
リーマンショックの原因は、アメリカの住宅バブルがはじけたのが原因だったことを忘れたのか？
サブプライムローンというよくわからない商品にしていただけだが、実態はお金のないアメリカ人に大金を貸すというとんでもなくハイリスクの商品だった。

578 ：
不動産の売買で儲かっても、ある日、突然売れなくなって1円にもならず、税金だけは払わないといけないことになる。
1985年からの不動産価格の上昇が1989年あたりからおかしくなって1991年に暴落した。
負債の大きさから自殺者が大量にでたのにまたこれをやりたい日本人は頭がおかしい。

579 ：
実際不動産売って儲かってる奴は居るのに、全力で否定して来る奴なんなの？
因みに住宅ローンの返済期間は平均15年。ネットでは35年ローンで定年まで払い続けるとか言う妄想が多いけど、統計的には大半が繰り上げ返済するから20年もかかってない。
どの地域に家買うかとサイズによるけど、上手くやりくりしてれば家三軒は不可能ではないな。

580 ：
不動産て一旦売りはじめられて、供給過剰状態になると一気に下がるぞ
買い手がないとどんどん下がる

581 ：
>>580
下がるわけない。不動産売買には不動産屋が必ず絡む。
相場崩すような動きを不動産業界がするとでも？結託してどんどん価格あげてきてるし、それに伴って中古も上昇。
家なんて必要に迫られて買うものだから、欲しい奴は無理してでも買う。
今は夫婦二人にローン背負わせる。これからもどんどん上がっていくよ。
ちなみ不動産価格上昇に伴って、賃貸価格も上昇するから、1番悲惨なのはいつか下がると妄想してる賃貸組。

582 ：
不動産に手を出してる奴が必死過ぎてワロタ
ここでいくら持論吠えようが何か変わるわけでもないし構わんけど保証のない投資話を必ずとか絶対とかつけちゃってる時点でバカ丸出しなんだよ。

583 ：
>>582
何とでも言いなよ。会社しか収入無いとかこらから先不安じゃ無いのかね。

584 ：
>>579
儲かっている人がいるということは損している人もいるということだ。
シャアハウスのかぼちゃの馬車でスルガ銀行が大金を貸してシャアハウスのオーナーにさせてこのシャアハウスのオーナーになった人の大半の人生が狂った。
この有名な一昨年の問題も忘れたのか？

585 ：
>>581
無知なのに想像で書くなよ。不動産業界はほぼヤクザで基本的に詐欺師集団。
不動産業界が日本で古来からヤクザ稼業だと知らないのは、もしかしたらあなた日本人じゃないんじゃないの？

586 ：
>>581
タワマンを売る不動産デベロッパーと物件売買の仲介業者を不動産屋として一緒くたにしてる時点でなんかおかしいわ。
仲介業者なんか手数料商売なんだから、むしろ取引が発生し易い価格に誘導するたろ。

587 ：
>>581
必死やん自分ｗ

過去、不動産価格が上がり続けたことなんてないでしょ

588 ：
>>585
お前のネットの噂話盲信してる考えかた恥ずかしい

589 ：
>>587
あほやん、自分w
相場くらい見てから言えやw
どうせ副収入無い貧乏人やろ？顔真っ赤やでw
お前がどう思おうが、こっちは不動産収入でウハウハですわ！

590 ：
自己啓発本とか怪しいビジネス本に心酔してそう

591 ：
>>588
ネットではない。企業の財務データも確認しているし、NHKも大きく頻繁に取り上げているし、大手シンクタンクが発信している情報も確認している。ありとあらゆる情報源から情報を得て、複数の情報源をほぼ一致している情報は、かなり信用できる。
国会議員が国や自治体の都合の悪い情報も開示に成功していれば、それも見ている。
あなたICT企業の人間としては失格だよ。最低賃金の仕事に転職した方がいい。

592 ：
>>591
で、儲かってんの？
自分が接触する情報ソースによって自分の生涯賃金左右されるんやで。

そういう立派な情報ソースの内容信じて何も投資出来ず、会社給料のみ。俺は不動産収入とREITでこの十年で資産3000万増やしたよ。

593 ：
>>589
なぜそれが続くと思っているのか？ある日、突然、何もかも変わるのがこの世の中だよ。

あなたは明日、自分が交通事故で死ぬ確率がどれだけ高いのか理解している？

宝くじを毎年、大量に買って、1等が当選する確率よりも明日、事故で死ぬ確率の方がはるかに高い。

確率、統計学の基礎中の基礎も理解せずによく高校を卒業できたなw

594 ：
>>592
確率と統計を知らないのか？

同じことをやっていてもとことん運が悪い人と、すべてうまくいく運がいい人は必ずいる。

正規分布という言葉を聞いたことがないのですか？

義務教育を受けたかどうかも怪しいレベルですね、あなたは。

不動産業界がなぜ不動産を転売しないのか、証券会社がなぜ株式投資をしないのか、考えてくださいよ。

595 ：
>>592
この10年は不景気のどん底から景気が上昇しているからで、景気が少しでも後退し始めたら、あなたは破産するよ。

596 ：
>>595
俺が破産する前に、人生百年時代に預金が尽きてうろたえるお前の未来の方が現実味あるで。

597 ：
>>589
なんか必死だねｗ

598 ：
>>582
いや、俺は投資ではなく自宅売って儲かっただけ。
投資の奴もいるだろうけど、一々反論しても煽りを喜ばすだけだから適当にな。

599 ：
SIerとは思えない書き込みの数々
技術に興味がない社員が多いんだろうな

600 ：
たまには良いじゃないの

601 ：
>>576
なんか榊とか特定の極端なライターに毒されてる予感。
だから、数字は嘘とか騙されてるとかの感想ばかりで定量の論拠が何もない。
住宅ローンとサブプライムローンを同等に語るのも痛い。
東京カンテイや国税局の地価を恣意的とか、何も知らないんだの。

602 ：
クローズアップ現代とか好きだからね。
一部の上手くいってないタワマン取り上げて、全体が上手く行ってないみたいに見せるの。
実際には一度も住んだことないのにそれを真実と信じる。
タワマンにコンプレックスあったり溜飲下げたい人は多いから視聴率取れて記事が売れる。
不動産屋には陰謀説唱えるのに、なんでそんな簡単にマスコミやネット情報信じるかと言うと、信じたい内容がそこにあるから。

603 ：
>>599
免震や耐震構造にも興味あるぞ
うちにも橋とかインフラ系だけど構造計算強い部署あるし

604 ：
で、20年で廃墟になる物件名を具体的に教えて欲しいかな。実際にあるのでしょう、もう。

605 ：
>>603
はい、ダウト

606 ：
>>576
室内だけリフォームされてても所詮ハリボテたからあまり意味はない。数十年も経過した住宅で問題となるのは雨漏りや見た目に影響する外観、配管電気系統など基幹系の老朽化。水漏れや火事は住み心地だけでなく事故につながるからね。

607 ：
>>605
技術は技術の為にあるのではないからね？
建物や中の人命や資産が守れるかは、住まいの機能の重要なポイント
故に建ってる場所も重要だね

608 ：
>>605
おや、君は科学技術関連の本部なの？今は合併したんだっけ

609 ：
まあ、賃貸物件も一軒家も低層マンションもタワマンも、適切な管理や保守を続けないと直ぐダメになると言うこと。
システムも同じ。会社も同じ。

610 ：
ぶっちゃけ仕事より、株やってる方が楽しいしな。
最近社内でも退職金投資セミナーとか活発だしな。

611 ：
中国は外国に持ち出せる現金制限厳しくなってるから、今は日本の物件買い漁れないよ。ここ数年爆買い需要も低迷してるでしょ。日経くらい読もう。

612 ：
>>610
持株セミナーもな。
退職金セミナーは定期預金に入れて放置して退職金が全く増えてない社員が多杉だから。
お金の話するのは汚いこと、儲けるのは悪いことと思う人は結構いる。
だが、自分の金の運用も出来ない奴に組織管理やプロジェクト運用できるのかは謎。

613 ：
うちの福利厚生で
持株会補助と
住宅ローン利息補助は
他社にはない鉄板制度

614 ：
リスクをどう取るかは本人の選択だから、1円でも損したくない人間はいくらお得な制度があっても定期預金にするしかない。機会損失と言う概念は考えず、デフレがずっと続く前提でね。

615 ：
他社にも普通にあるけど。

616 ：
持株補助はある会社も割とある。親会社にはないが。
住宅利息補助は聞かない。

617 ：
>>610
正直、俺は株はそう楽しいとも思わない。
会社の仕事でシステムつくってる方が楽しい。

618 ：
>>617
人生百年時代だから楽しいかどうかは置いといて、投資の勉強は重要だぞ。上司に媚び売ったところで、定年後は自力で稼がないとダメだからな。

619 ：
テナントで思い出したが、霞、大崎、袋、九段、赤坂、青山あたりの各オフィスで平米単価1番お得なの何処だろな。

620 ：
>>618
うん、だから楽しくなくても頑張ってやってる。お気に入りでもないから、給与も大して期待できないし、持株、株、不動産でここ10年で数千万単位で利益でてるよ。持株をいつ利確するか迷うところ。

621 ：
>>613
持株補助なんて上場企業だと標準スペックだと思うが

622 ：
持ち株8000万で配当240万しかないんだよね
運用下手なんやろか

623 ：
持株8000万も買えるの？

624 ：
>>622
CTCの配当利回りは低い。
ITバブル前から持ってた人のキャピタルゲイン以外で大儲けするのは難しい。

625 ：
>>623
持ってる株のすべての銘柄の時価総額が8000万です

626 ：
馬鹿だな

627 ：
>>622
可もなく不可もなく。
配当の他に値上がり益もあるなら良いんじゃない。

628 ：
手持ちの4000万で賃貸経営でもしようかと思ったけどよしたほうがいいね
みんな詳しいな

629 ：
株も今年は危ない。
今年は50%の確率で30%下落するらしい。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2019-12-23/Q2YYV4DWX2QI01

630 ：
>>628
都心の1Rで駅近買っとけば問題ない。4000万なら二軒くらい買える。

631 ：
>>630
そんなのが一番ダメって知ってますから＾＾

632 ：
さて、素人の話はここくらいまでにしてそろそろ話題をこの会社の愚痴話に戻せや

633 ：
会社で一番おっぱい大きい子、紹介してよ

634 ：
会社なんてしがみつくだけで良くて、これからは副業。
今日もUberで五万稼いだぞ。

635 ：
Uberは寒そう。誰か割の良い副業教えてくれ。

636 ：
いよいよ資産運用EXPO始まるな。
https://www.am-expo.jp/ja-jp.html

637 ：
みんなやっぱり資産運用やってるんだな〜
会社だとこの手の話し辛くて。
俺も今年から株とかやってみようと思う。
先輩達宜しこ！

638 ：
うちって副業禁止でしょ？役所から会社に6月に送られてくる住民税額が会社が把握してる給与から算出した税額より高いと副業してるってバレるけどお咎めなし？

639 ：
>>629
そう言うときこそ、持株
理由はセミナー受けとけ

640 ：
>>638
不動産収入や資産運用は副業ではないし
そもバレたくなければ分離しとけよ。

641 ：
>>638
株とかやってても変わるから、それだけを根拠に咎められるとか無い。
流石に会社にUberのリュックで来たらまずいだろうけど。

642 ：
副業が仮にバレても会社がそれを理由に社員を解雇することは違憲となるので出来ない。
能力考課で標準査定レベルならまず解雇出来ない。
能力考課とかで極端に評価低かったりしたら、それを理由に業務への影響有りとして、解雇理由にされるかもな。

643 ：
私もコッソリキャバやってる

644 ：
ランサーズ登録してたまにコーディングの仕事受けてる。
うちの会社だとコーディングの腕磨く機会少ないから、副業で趣味と実益兼ねてる。

645 ：
>>619
ビルにもよるが、駅で安そうなのは大崎か九段下？

646 ：
>>598
自宅を売ることでもうかるというのは変な話。不動産が現金になっただけなのに現金になると資産が増えたという感覚なのか？

647 ：
>>601
サブプライムローンがほぼ住宅ローンだった事実を知らないの？

648 ：
>>602
あなたはいろんなタワーマンションの内部に入ったことがないことがバレていますよ。内部はお金をかけていないタワーマンションだらけです。

649 ：
4000万で買った自宅を5年後に8000万で売れば、儲かってるといえるのでは。
実際都心はリーマン以降はそんなもんでしょ。

650 ：
>>648
何と比べて？最近はコスト高で一軒家や低層も安普請ひどいからね。

651 ：
>>606
わかってないな。昔の都営住宅の一部は素晴らしくお金をかけて作っているので非常にメンテナンスされている。

あんたはUR賃貸のタワーマンションの存在も知らないだろ？

652 ：
>>647
サブプライムと日本の住宅ローンでは審査条件ちがう。
日本でやれば完全にコンプラ違反て捕まるレベル。
実際かぼちゃはそれで問題になったし。
かぼちゃレベル以上のことが、当たり前に皆で行われれば、そらいつかは崩壊する罠。

653 ：
>>651
今は外国人ばかりで崩壊してるよ。
特にゴミ捨て場とかひどい。

654 ：
>>604
20年くらい前は主流だった。共有スペースが吹きざらしの分譲マンション。

20年前のライオンズマンションはボロボロで売ったら大損で売るに売れないから引っ越しもできない。

だからすぐ近くにまた家を買って、古い方は倉庫だったりする。

ちなみにまともなタワーマンショは災害時の物資を大量に溜め込んでいるので見た目は大きいが、居住スペースは少なく、それほど大人数が住んでいるわけではない。

655 ：
UR賃貸とかインフラ良くても管理悪ければ台無しな例だな。
タワマンも低層も何軒か住んだが、今のUR賃貸に比べれば住民層も管理状態も良好だったかな。

656 ：
>>654
タワマン買ったことも住んだことないらしい。
売る方は住居スペースあげようと必死なくらいだよ。
共有分に余裕あるマンションは寧ろ贅沢なマンション。

657 ：
>>653
だから20年で廃墟になっているタワーマンションがあると説明したんだが？
晴海のとあるUR賃貸のタワーマンションは貧乏人と外国人ばかり。
豊洲なんて外国人とわけのわからない変な日本人ばかりでコンビニもなくて、自転車で買い出しにでかけるというお金の使い方がおかしい人間ばかり。
高額なマンションを買ったけど、お金がないので生活が必死。

658 ：
>>657
いや、酷いのはUR賃貸のこと

659 ：
何でも知らないだろ、で話す人、根拠なんなんだろうね。仕事できなさそう。
東京知らない
タワマン知らない
UR賃貸知らない

660 ：
URは外国人へ積極的に貸すからね。

661 ：
>>657
UR賃貸見て、タワマンも同じだって思ってるの？
URは既に分譲辞めてるから、高額でも買えない。
分譲タワマンの参考にはならないよ。

662 ：
>>656
あなた最近の大きなオフィスビルを知らないの？

共用スペースが狭いということは、不便極まりなく、大きな荷物は入らず、複数人が行き来したらすれ違うこともできず、救急隊も消防隊も苦戦し、災害時は身動きが取れなくなる。

だからいまは共用スペースを広くするのが常識で、居住スペースを広くするために共用スペースを狭くするのは、単に不動産屋がたくさん稼ぎたいから。

あなたの言っていることは、やたら不動産屋の目線ばかりで、あなたはIT技術者ではなく、不動産屋じゃないの？

663 ：
>>659本人がタワマン住んだこと無い人でした。

664 ：
>>659
いろんなところにたくさん出入りしているからわかる。

特にこのあたりは配達の仕事をしている人に聞くとどの物件が良くて、どの物件が悪いかすぐ答えてくれる。

ウーバーイーツの配達をやってみるのもいいよ。

タワーマンションの住人の貧乏臭さに驚くから。

665 ：
>>662
共有部についてはおっしゃるとおりだねえ。で、それをここで訴えて意味ある？

666 ：
>>664
このあたりとか何の話？大丈夫？

667 ：
>>664
IT技術者でなくUber配達員か。
日本語は分かりやすく。

668 ：
バイアスかかってるな
タワマンかどうかは置いておいて
高級な住宅に住んでる人間が
Uber頼む訳ないから
君が出入りしてる物件自体が
それなりの物件でしかない

情報収集するときは
母体に気をつけた方が良い
でないとネット情報に簡単に
騙されるよ

669 ：
>>663
タワーマンションは見た目がタワーマンションというくくりで内部は千差万別。

ひどいところは通路が狭すぎてまともに歩けない。

防火ドアだらけで通路は迷路で、オートロックのドア同士が近すぎて、開けて入ろうとすると、うしろから他人がきて手間のオートロックが解除されたせいで、2番目のオートロックが再ロックされてなかなかは入れないという欠陥設計も珍しくない。

1階の入り口から自分の部屋までが遠すぎて話にならないのもたくさんある。

結局、駅近みたいなことになっているが、建物までついてもさらに数分は歩かないといけないのも普通。

駐車場に行って、車で出ようとすると人が多すぎてなかなか出られないという物件もある。

はっきり言ってタワーマンションは現代の団地で住んでみれば、徒歩5分先のアパートの方が閑静で住みやすかったりする。

要は結局、土地そのものを持っていて、一軒家の方が何もかも便利で楽。

高額な団地に住むメリットがあるのは、ほぼでかけない引きこもりくらい。

670 ：
>>666
あなたが集合住宅事情に疎いから助言したのに

671 ：
お前ら貴重な休みによくそんなこのスレに張り付いて長文書いてられるな



いいぞもっとやれ

672 ：
>>669
最初二行た大変同意できる。ちな一軒家も高級な部類は門から玄関までは遠い。以上。

673 ：
>>667
ウーバーイーツの配達員は専業もいれば、趣味でやっている人間もいれば、運動不足解消でやっている人間も入れば、潜入探索でやっている人間もいる。

しかも時間も頻度も自由だし、配達依頼を受けてから、断ってもいいし、店から品物を受け取ってから、配達を止めてもいい。

日本人の感覚のサービスではないから、途中で仕事を放棄しても対した問題にはならない。

何もかも経験してみるといいよ。プライドが邪魔をしてできない人間ばかりだけど。

人は見かけに寄らない。日本人はスーツ姿のときと、カジュアル姿のときで同じ人間に対して態度が変わるおっさんが多い。

職業もただのイメージだけで判断してその人の貴賤を判断してしまう日本人も多いが、その人は実際は資産家かもしれないし、相当、優秀な人かもしれない。

なぜ私がこういうことがわかるのかは、私自身が裕福な家庭に生まれ、小さいころは会社の後継ぎとして育てられたから。

経営者たるものが率先して汚れ仕事、危ない仕事をしなければ、従業員はついてこない。

歴史上の人物なら上杉謙信がこんなタイプで大将が単騎で真っ先に敵に突っ込むから、敵は驚きおののいて、味方は志気が高まってあっけなく勝てる。

CTCのサラリーマン風情にはこんな勇気があるわけがない。

674 ：
>>673
だとしたら、こんな他社の掲示板で無駄な時間を過ごす場合ではないね！応援してる。頑張れ！

675 ：
>>668
あのね、高級なタワーマンションに住んでいる人のウーバーイーツ利用率はかなり高いんだよ。

嘘だと思うのならウーバーイーツの配達員を少しずつやってみればいい。

高級なタワーマンションに住んでいる人と、いい一軒家に住んでいる人を比べると、いい一軒家に住んでいる人はウーバーイーツをほぼ利用しない。高級なタワーマンションに住んでいる人はウーバーイーツをよく利用する。

これが現実。

676 ：
タワマンは別に高級ではないよ。あなたの言うとおり設備の良い団地で間違いない。
マンションで高級なのは昔からの高級住宅地にある低層マンション。

あと、弊社副業禁止だから。

677 ：
>>672
あのね、一軒家で門から玄関までが遠いのは個人の好みであって、金持ちでもやはり門から玄関までが近い方がいいと思う人の方が多い。
これもなぜわかるかだが、学生時代に新聞配達、新聞の集金をしていて、お金持ちの言えの玄関の内側まで入っていたからわかるんだ。
なかには大半の日本人が知っている富豪有名人の自宅にも出入りしてた。
さらに自分自身も資産家一族なので、お金持ちでも質素な一族も入れば、派手な一族もいる。
どちらかというと質素な暮らしをしている人間の方が大富豪で、派手な暮らしをしている方は収入は多いけど、借金も多くて、実はたいした資産家ではないこともある。

678 ：
>>677
そうか、良く知ってるね。さすが。
君は中小社長が1番向いているだろうね。

679 ：
>>674
あなたは典型的な視野が狭いタイプだ。他の会社のスレッドにも読み書きしていなければ、他社との比較もできない。
はっきり言ってしまうと、あなたは完全に仕事ができない人間でお飾り社員だね。

680 ：
>>679
そうそう。あなたが1番優れているよ。さすが、凄いね。知らなないと思うけどと前置きするだけあって、知らなかったよ。そうなんだね。

681 ：
>>680
惜しい。センスありますね！、が入ってれば完璧。

682 ：
それはさておきUberは隙間時間使えるし健康にも良いからたまにやってみると、良い小遣い稼ぎになるぞ。

683 ：
お山の大将で周りに注意してくれる人がいないとな。

684 ：
自分の価値観が絶対のパワハラタイプ？

685 ：
要はUber配達の効率が悪いからタワマンdisか。
まあ、Uberもタワマンもスレに関係ないからどっちでも良い。

686 ：
>>678
中小企業の社長がどれだけ優秀か知ってますか？
大きな会社ほど経営陣のレベルは下がります。
あなたは大企業病という言葉を知っていますか？
下請け協力会社が業務の大半を行っている大企業が多いのが日本の特徴です。
だから優秀な日本人ほど大企業から去るのです。かなりの人材が日本を諦めて外国に行ってしまっています。
日本に留まっている日本人は中小企業で活躍しています。
なぜこんな中高生に教えるような内容をあなたに教えなければいけないかと言うと、あなたが変わってくれないと日本が変わらないからです。
日本人一人が変わるだけで、二人三人と続き、周りに影響されやすい日本人はどんどん変わります。
世界中の国でどこの国が本気を出したら本当に恐ろしい国かと外国人に聞けば、世界中の人の答えのランキング1位、2位は、ドイツと日本です。
ドイツと日本だけ絶対に敵にしてはならないと世界中が思っています。
世界大戦であんなにつぶしたはずなのに何度も復活して、戦勝国を追い越す恐ろしい国がドイツと日本です。
日本とドイツを特に恐れているのは、フランス、イギリス、ロシア、アメリカ、中国です。
日本とドイツが再軍備をしたら、手が出せないほど力を持ってしまい、戦争になったら、アメリカですら勝てないことを知っているからです。
核兵器などは使用できませんので、結局は国民の闘志がまさる国には勝てません。
世界中のいろんな国の人の本音をちゃんと聞いてください。

687 ：
>>680
私の頭はさほどよくありません。

688 ：
>>680 は完全な勘違い人間

689 ：
外部の者ですが、このスレ面白いですね。

690 ：
>>684
あなたは他人の意見を聞くと、命令に聞こえる社畜タイプだね。
普段、会議でも打ち合わせでもほとんど黙っているタイプだわ。

691 ：
>>685
体験談を話しているのに

692 ：
コンプレックス刺激したならすまんが、別に中小社長をバカにしてる訳ではないぞ。
あと、俺は五十六氏と一緒でアメリカと戦争したら勝てないと思う派だし、各国はドイツや日本よりイスラエルというかユダヤ人のが敵にしたくないと思ってると思う。

693 ：
>>689
残念ながら、面白い人も部外者の方です。

694 ：
>>685
タワーマンションや敷地の広い高級マンションは、出入りが面倒な点をなぜ理解できないのか？
いまは年を取ったときにたいへんだから、将来のことを考えて、歩き段差のある上り下りは少ない方がいいと考えるのが主流。
だからタワーマンションや敷地の広い高級マンションは、すぐに老人タウン化して廃墟になる。
廃墟になる理由はたくさんある。しつこいようだけど、日本は毎年、都道府県のひとつが消滅する勢いで人口が減少している。
東京都だって毎年、人口が増えてはいるものの去年は1年で10万人しか増えていない。
このペースだと10年以内に東京都も人口が減り始める。これは東京都の人口予測からわかります。
人口が減り始めたら不動産価格なんてどんどん下がる。
不動産価格がまたまだ上がるというしつこい話をするやつは、結局、何を根拠に話していたのか？
他人を根拠がない、具体性がない、実例がないなどと批判しかしていないのに、本人の方がまったく根拠を示せていない。

695 ：
>>694
浅いし古い。近々減り始めると予測されてた豊島区や北側の区も結局都心一極集中でぶり返してる。
港区、渋谷区、千代田区あたりは、元々あと2、30年は増え続ける予測。

696 ：
豊洲ある中央区も選手村跡とかで更に人口増えそう。
安くなるなら早くなってほしい。

697 ：
そういや、移民て結局どうなるんだっけ？

698 ：
>>692
ユダヤ人はもうどうでもいい。アメリカもアラブ圏もイスラエルには困りはてている。

中東の国がイスラエルと全面戦争をし始めたら、アメリカですら絶好の機会と思ってイスラエルという国を消し去ると思う。

そもそもユダヤ人がどうのこうのという話はドイツ人が作り出した戦争の大義名分にすぎず、それをなぜか戦勝国まで信じ込んでしまい、イスラエルという国を作ってしまった。

イスラエルという国を作ってやったら、ユダヤ人の正体はただの馬鹿集団で拡大戦争に明け暮れた。

現在はアメリカが反ユダヤ国家とのバランスを考えて、イスラエルが弱っているからテコ入れしただけ。

イスラエルの周りの反イスラエル国家が安定してしまったため、パワーバランスが逆転して、イスラエルが相対的に弱くなった。

アメリカはアメリカの軍需産業のために適度に戦闘をしてほしいが、イスラエルも反イスラエル国家も基本的にほぼ現実維持でいいと思っている。

アメリカは戦争を常にしていないと国がもたないから、戦争してくれ、戦争をやめろと景気循環のような話を繰り返しているだけ。

699 ：
イスラエルはIT的には重要だけどね。
あとアメリカ大学で優遇なくて入試が1番大変なのはアジア人やユダヤ系だから結果学生の中では優秀なのが集まりがち。馬鹿ではなかろう。

700 ：
つまり、ドイツと日本はキ○チガイにハ物を持たせてはならない、と認識されてる訳だ。

701 ：
>>698
謙信好きなら山本元帥も好きだろう、このやろう

702 ：
久しぶりにスレ見たら不動産のスレになっててワロタ

703 ：
>>695
そんなのはありえない。20〜30年以内に関東大震災レベルの地震が起こる確率が極めて高いので、このレベルの地震が起こったら、みんな都心から内陸の郊外に移住する。おそらく大半は埼玉県に移住し、東京大都市圏の人口分布が北西に拡大する。　
関東大震災のあとも内陸が安全と判断して国は東京の中心を西に移動させた。
第二次世界大戦中以降は、多摩、埼玉にバックアップを作らないといけないと気づき国は大金を投じて多摩、埼玉県西部を整備した。
荒川の洪水対策は江戸時代から現在まで、途切れることなく大金を投じており、対策に対策を重ねて設備を増強させて、特に埼玉県内のたくさんお金を使っている。
このおかげで去年の台風19号は間一髪のところで東京は水没から逃れられた。
本当にギリギリのところだった。荒川が溢れたら、東京23区の半分近くが水没して、日本がパニックになっていただろう。
そして日本が機能不全に陥って世界恐慌が起こっただろう。
こんな感じなのに東京23区の人口が増え続けるなんて楽観的なことを言っているのは不動産屋か不動産屋に騙されている人間に決まっている。
だからいまは江東区、中央区から脱出するのがトレンドで、高騰したタワーマンションの価値はどんどん下がっており、投資としてもリスクが高いと専門家も富裕資産家も思っている。
東京周辺で地震、洪水に強いのは、埼玉県と証明されており、埼玉県の土地は田舎でもなかなか売りに出されない。
国もやはり首都機能は東京ではなく、埼玉と考えていて、東京23区は無知な人間が住むところになりつつある。
関東の物流の拠点は埼玉県に集中していて、東京23区が大混乱になってもどうにかなるように何十年も高速道路、地下通路、鉄道を作り続け、完成形に近くなった。
東京23区の道路が混まないのもこのおかげで、自動車通勤が増えている。都心の新しいビルは必ず地下に大きな駐車場がある。
どんどん大駐車場つきオフィスビルが増え、自動車通勤が増えて、都心の鉄道の混雑が減少理由のひとつとなっている。もはや都心ほど電車は空きまくりで都心から離れるとどんどん混むという逆転減少が発生している。
大災害時は都心から動かないのが正解で、都心から遠くに住んでいる方はあわてて帰らないようにしましょうね！

704 ：
>>699
ユダヤ人の定義はユダヤ教徒かどうかであって人種ではないよ。
これ本当に知らない日本人おおすぎ。

705 ：
どうでもいいけど、横浜の存在感は空気になりつつあるよね。
横浜に本社を移転してしまった大企業はみんな大後悔。
横浜だといい人材も集まらない。神奈川県は鉄道網の構築に失敗して、神奈川県民でも横浜市の中心がいまでも遠かったりする。
数十年前の神奈川県はド田舎だったから、相当改善されたけど、人口も増えすぎて滅茶苦茶になった。
神奈川県は平地が少ないうえに道路もひどくて住むにも仕事をするにもつらい。
地方出身者は神奈川県好きだったけど、もはや昔の話。
神奈川県と千葉県は落ちぶれて横浜市なんかもはやカジノ頼みになってしまったな。
埼玉県は隠れ優良県だからあまり書きたくなかったんだけど。

706 ：
おい、日本郵便、いい加減しろ！
ゆうパケットを紛失しやがって！
日本郵便も崩壊し始めているんだろうな。
なんでこんなシステム化されて荷物がいまどこにあるか細かくわかっているのに、盗んだやつを擁護してわかりませんで済ませるクソ企業。
郵政民営化は大失敗だらけでなのになんで自民党関係者はみんな関係ないみたいな態度なのか？
自民党議員を国民が総出で襲撃して日本から排除した方がいい。
あいつら北朝鮮を超える独裁国家をめざしているから、日本人とは認めない。
安倍晋三さんが衆議院議員選手で街頭演説にきたところを狙ってR予定。
安倍晋三さんを排除しないと日本はとんでもないことになる。

707 ：
そろそろ不動産の話はやめませんか？
私の関心は貧困とセックスです。

我々親世代の年収が低下してきてる事によって、子供にお金が回らなくなり、道歩いてても、バーニラ、バーニラ、バーニラ！とか宣伝が溢れてるので、いきなり風俗！でバイトするそうです。

ちょっとお金出すだけでやらしてくれる女の子が増えてるんです。これについて語りたいです。

708 ：
売国奴の自民党は日本から追い出せ！
自民党から日本を取り戻せ！
自民党の国会議員の多くは、先の大戦で大日本帝国を滅亡させようと企み、滅亡された人間の子孫だ。
大日本帝国を滅亡させ、いまは日本国を滅亡させようとしている。
自民党は大陸側の国家の人間だということを国民はいまこそ再認知しなければいけない。
自民党は公明党、創価学会と仲良しという頭が狂った連中どもだ！
自民党の誕生そのものが自分たちがぶっ壊した大日本帝国の再興というそもそも初めから狂った連中だ。
戦勝国は日本を社会党中心の国にしたかったのに、朝鮮半島が大日本帝国でなくなってしまい、朝鮮半島での争いに対処するために仕方なく、戦犯日本人中心の国にするしかなかった。
アメリカはなぜ大日本帝国が朝鮮半島の開発に熱心だったのか理解してなかったが、朝鮮半島が空白になってようやく理解したが後の祭り。
朝鮮半島は日本の一部だからこそ東アジアは安定していたのに、アメリカがアホすぎて単純ミスをして、いまだに朝鮮半島問題でアメリカは苦しめられている。
アメリカはイスラエルの建国と朝鮮半島の不安定化をやらかして、いまでもこのせいでアメリカは延々と苦しんでいる。
アメリカ人は昔からアホの集まりと言われているけど、いまでも白人系アメリカ国民の平均IQは99.7。
対して日本国民のいまの平均IQは105.4だ。
アメリカの白人どもは日本人とかなりの差がある。
わかりやすく言うと日本の義務教育で例えるなら、アメリカの白人は義務教育のレベルもおぼつかない頭の出来、日本人は義務教育レベルなら一応、わかる頭の出来という差。
アメリカ人にはピコ太郎レベルの単純さでないと受けない。日本人はピコ太郎レベルだとセリフはつまらない、音楽が中毒性のあるものだから話題になっただけ。
ソフマップの歌と同じ洗脳性の高い曲を意識して作られたもの。
ちなみにソフマップは創価学会員お得意のヤクザ商売、違法ビジネスから出発しているので、ヨドバシカメラの歌より洗脳性の高いものを作るよう要求したと思われる。
日本人はメロディー重視だが、アメリカ人はメロディー作りが下手という理由もあって単調なリズムが好き。
要するにアメリカ人は白人と黒人の頭の悪さを兼ね備えているので作曲がとにかく苦手。
この話での頭のいい、悪いは知能指数で判断した場合ですので、またしつこい批判をしないように！

709 ：
>>707
すみません、なぜこんなことを今回、書いているのは昨日、2つの性風俗店で嫌な思いをしたためです。

1つ目は前日に予約したのに性風俗嬢がドタキャンしたからです。彼女は前回もドタキャンして、一度も彼女に入れたことがありません。

2つ目は2chで超優良嬢とされていてもずっと信じられなかったのですが、1つ目が消えたので、彼女に入ってみました。確かに思っていたよりは良かったのですが、私にとっては普通レベルでした。

あと、ゆうパケットがどこかに消えて、日本郵便の人間の説明がとにかく責任逃れ、日本郵便はミスしていない、何もトラブルも事故に起こっていないと言い、とにかく待て、日数保証はしていないと二度も言い張り、あきらかにどこかでミスが起きたとしか考えられないのに、問題が起きた可能性もあるとすら言わないクソ担当者で疲れ果てました。

710 ：
日本郵便関係者でお金に困っている人間がいるのなら、物を盗まずに日本郵便として、お金に困っている従業員がいるので3千円貸してくださいと私に連絡してくれれば、貸して上げたのに。

お金に困っている従業員がいるのなら、少額融資制度がないと大きな組織は、窃盗、小さな横領は常に発生しているのでどんどん問題が大きくなって、今度はかんぽ生命ではなく、日本郵便全体の組織的、計画的な窃盗が疑われますよ。

紛失保証だってどう請求したらいいのかわからない国民だらけですから、諦める国民は大量にいると思います。

本当に自民党はクソ中のクソで、国民から少し物を盗むことがビジネスだと思っているようです。

自民党を日本から追い出しましょう！

711 ：
日立ソリューションズスレもいつも卑猥なタイトルで次のスレッドをたててくれと要望があるのでたててやっている。

【おR】日立ソリューションズ79【拝承】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1579374091/


日立ソリューションズが日立グループ内の仕事をするときは、別の国で使われているかのようなヘンテコな日本語を使うようヘンテコ日本語の指導をされるので本当に嫌だ。

712 ：
CTCはこの業界では超優良企業だから話題がないのは仕方ない。

713 ：
関係ないスレになってるやん

714 ：
ユダヤ教徒をユダヤ人と定義しているので、ユダヤ人の人種、民族はさまざま。
頼むからたくさんの日本人はこれを知ってくれ。頼む。
イスラエルとユダヤ人はイコールではない。これもイコールだと思っている日本人がおおすぎる。

715 ：
【HISYS】日立システムソリューションズ9,79【HISOL】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1579305503/
このスレでも突然、不動産関連の話しをしている。
しかも相変わらず、不動産業界にとって都合がよくなる話ばかり。
完全な嘘までついている。
住宅ローンが半年未納だと物件が競売に出されるらしいw
現実は半年未満で裁判所に訴えても退去にはならない。

716 ：
退去命令から競売まではさらに数ヶ月も時間がかかる。
不動産会社のヤクザ営業職がなぜか情報システム板に居座っているようだ。

717 ：
>>713 あちこちのスレ出入りしてる部外者が荒らしてる
収まるまでスルー推奨

718 ：
情シス板に不動産投資業者がわざわざ工作しにくるご時世かー

719 ：
>>718
要するに景気が後退し始めたということだよ。

720 ：
いや、普通に>>715が部外者だろ

721 ：
なんで不動産投資業者のせいにしたがるのか分からんが、みんな言わないだけで、割と家貸してるやつは多いよ。

722 ：
>>720
関係者とは書いてないし、CTCの話題をしているわけでもない。
どこが変なの？
2chがどういうところなのかわかってない。
ここはCTCの所有物ではない。

723 ：
>>721
だからそれが危ないと言っていた

724 ：
アパート経営はハイリスクだとなぜわからないのか？

725 ：
ハイリスク、ハイリターンを好むなんてCTC のサラリーマンがやることではない。

726 ：
不動産投資は立派な事業で、片手間ではできない。

727 ：
いや、なんかお前ら勘違いしてると思うけど、不動産収入＝アパート経営みたいな大掛かりなもんじゃなくて、うちの会社で多いのは一人暮らし時代に1R買ってローン払い終えて貸してるとか、転勤のタイミングで人に貸してるとか、そういうのが殆ど。
住宅ローン補助使ってリスク取ることなく地味に不動産資産増やしてる。

728 ：
まーた始まった（笑）
勝手にうちの多くがやってるみたいな適当なこと言ってんじゃねぇよ詐欺業者乙

729 ：
>>727
不動産価格が上がり始めたのは2013年ころからで、その前は毎年、下がり続けていた。
本当に調べないでものを言っているけど、景気循環と連動しやすいんだよ。

730 ：
高齢者の土地神話と同じで、若者も土地神話を信じているようだ。

731 ：
日本人の1人あたりのGDPは、韓国人の1あたりのGDPとほぼ同じになってしまった。
世界から見れば日本は何もかも下落しており、お買い得品ばかり、だから外国人に不動産を奪われる。

732 ：
っていうか、もしかしてお前らまだ一軒も住宅ローン終わらせて無いの？あんなん十五年くらいで完済出来るやん。

733 ：
若者は15年もたってないし。
今の1%以下のローン率だと返さずに
税制利用した方が逆に儲かるんだが。
算数レベルの話な。

734 ：
>>722
そのとおり。ただ、部外者が社員を部外者扱いしてるのがオモロいと感じた。
不動産屋なんてたくさんあるんだから、
こんなトコでステマしても論理的に考えて意味ないだろ。
からかって煽って楽しんでるだけだろうから
ヲチしてるんだけど。

735 ：
俺は一生賃貸。

736 ：
俺も賃貸だな！こんな転勤多い会社で家買うとか自殺行為。

737 ：
広域でない限り東京配属は転勤はほぼ無いと思うが。
あったら転職するだけだし。

738 ：
今そんな転勤多いのか。
俺いたときはSEほぼ東京だったけどな。
トヨタ案件に期間限定で駆り出されるくらいで。
まぁ転勤になったら賃貸として貸すか売れば良くね？？

739 ：
今も広域だとそんなもん。
大阪とか仕事ないと東京連れてこられるけど。

740 ：
広域以外は、な。

741 ：
転勤は置いといて、家買うとか今の時代無謀。
一生賃貸でいいや。

742 ：
田舎に住むなら買える

743 ：
田舎とかむしろリスク高い

744 ：
買わないのが安全で皆暴落待ちなんだろうけど、それでも買うなら都心か地方のその地域1番の主要都市だろうね。名古屋とか福岡とか。

745 ：
暴落するの？

746 ：
あ、地方都市は良いかもね。
都市の利便性に対して価格が安いからね。
名古屋大阪福岡あたりはいいと思うが、遠いと管理が面倒なんで転勤中に買うのが良いね。

747 ：
不動産の話はどうでもいいから不動産板で好きにやっててくれ。
会社スレで話すことじゃない。

748 ：
>>745
日本がどれだけの勢いで人口が減少しているのかと思ってんだよ？

749 ：
毎年、鳥取県や島根県が完全に消滅しているレベルで減っている。

750 ：
>>749
マジで？あと10年もしたら、全滅やん！

751 ：
島根は鳥取の左側です！！

752 ：
>>750
10年後の日本の人口は1億1600万人と予測されている。

753 ：
25年後には1億人を下回る予想。

754 ：
自民党と官僚がアホすぎて日本の人口減少がおそろしいことになっている。

755 ：
>>752
マジで！それやったら大丈夫やん！

756 ：
50年後には5000万人を下回る

757 ：
2100年には3600万人を下回る

758 ：
>>755
人口が減るうえに日本人のほとんどが高齢者になります。

どこが大丈夫なのでしょうか？

759 ：
>>758
マジで！？それやったらアカンやん！

760 ：
そして2万年後には日本人はいなくなります

761 ：
>>758
世界の人口は増えまくりです。
特に気にする必要はありません。

762 ：
>>758
なんとかなるやろ。

763 ：
はえぇぇ、そんなに人口減るんですね。知らんかった。
こりゃ一生賃貸の方が良さそうですね。

764 ：
労働力を補うために移民が奨励されるでしょう
結局のところ「日本人」の数は一定で維持されます

765 ：
>>761
日本に働くために来てくれる外国人は、あと数年でほとんどいなくなるでしょう。
日本でやらなければいけない仕事はどんどん減ります。

766 ：
近い将来、日本人が外国に出稼ぎに行く時代になるとも言われています。

767 ：
はえぇぇ、皆さん凄い博識ですね。びっくりして前の女の子のお尻触っちゃいました

768 ：
損保会社の社員は介護に強制転職なんだろ
初任者研修いってみっか

769 ：
>>745 なんとも言えないとしか。人口は減ってのはマイナスだけと、東京集中傾向は強まってるし、人件費も材料費も右肩あがりで、住宅供給は絞られてるから暴落はしない気がする。
あと移民があれば話は変わるし。
色んなパラメータが関係するから、簡単な話ではない。SEなら自分でシュミレーター作るのも一興。

770 ：
>>763
賃貸は賃貸で首都圏は毎年4.5%ずつ賃料上がってるけどね。

771 ：
>>769
移民が増えるのを歓迎するなんて、おまえ日本人じゃないだ？

772 ：
>>769
移民が増えるのを歓迎するなんて、おまえ日本人じゃないだろ？

773 ：
どうでもいいので終了

774 ：
移民推奨するCTCは反日！

775 ：
移民が毎年、数十万にも入ってきたら、日本はまったく日本語が通じない国になる。

776 ：
親がね・・

777 ：
日本が日本でなくなったら、日本は完全に後進国になる。
日本にいる外国人なんて日本の慣習がわからないから、とんでもないことばかりやる。

778 ：
トイレの床にゴミを散乱させるのも普通だし、接客業で客に物を渡すときの作法をしらないから、投げつけたり、上から落とすようにボロボロ落下させる。
マクドナルドでポテトの渡し方がわからず、ポテトを客のトレイにぶちまけたりもする。

779 ：
ポポポポポポポポ　ポンヨウ ポンヨウ

ポンヨウ　スタイル

780 ：
ヤニカスを駆逐していくのは素晴らしい事だけど相変わらず吐息が臭すぎで上着からもタバコ臭半端ない奴ほんと死ぬかクビにしろや。

781 ：
今時タバコ吸ってるやつは懲戒解雇でよいよな。

782 ：
タバコを吸う社員は会社も辞めてほしいと思っている。

783 ：
吸うのは乳首とチンコだけにしとけよ

784 ：
>>783
ストロー禁止か

785 ：
ストロー禁止はさすが環境意識が高い

786 ：
スタバで持出しPCシール貼ったノートをドヤァすんの本当にやめて

787 ：
普段の業務ではなんの役にも立たないMacbookをリースしてる勘違い痛い系オッサンがおったんだが。
RDPして結局その奥のwindowsしか使ってないし。
こんなアホみたいな奴がいる部署は一体どんなたいそうな業務内容なんだろうね。

788 ：
>>787
そいつは、窓際でメールチェックだけして年収2000万の、Windows 2000だぞ。

789 ：
PC、シンクラの種類乱立させすぎじゃね

790 ：
>>786
想像したら草

791 ：
カフェにいるマックユーザーがやっていることはSNSくらい。

792 ：
ほぼ２ｃｈ

793 ：
>>792
2chはPCではなくスマホの専用ブラウザの方が使いやすく、PCの専用ブラウザはどんどん減っている。

794 ：
クラウドファンディングでお金集まっちゃった
どうしよう

795 ：
【人が化けるテンプレ】中学生で月350万稼ぐビジネスモデルとプロセス、徹底解説。
https://www.youtube.com/watch?v=O__vhgik_oM
キメラゴンって誰？中学生で月収３６５万円！？話題沸騰のキメラゴン君について
https://www.youtube.com/watch?v=0dyyrezSa_c
【キメラゴン】月商15万!? ネットで稼ぐ天才中学生がすごい……。
https://www.youtube.com/watch?v=IXLApUXemX8
【実は】中学生は大人よりも稼ぎやすいです【経験則】
https://www.youtube.com/watch?v=7paPRoHE69Q
【手順】意外と簡単なWebライターの始め方【学生も可】
https://www.youtube.com/watch?v=cJuplPu0FYI
【超基礎】これからブログを始める人向け「ブログの始め方」
https://www.youtube.com/watch?v=IZWLI-ElQVE

796 ：
>>786
あーいうシールとか絶望的にセンス無いよな

紛失時見つけやすくするため仕方ないなかもしれんが

797 ：
>>788
うちの会社にWindows 2000は居ないだろ。せいぜいWindows 1000くらいだろうな。

798 ：
>>797
?

799 ：
なんでこんなにDXでAIでクラウドなイケてる会社なのに、みんな辞めてしまうん？

800 ：
>>799
同じことを何度も書くことは禁止

801 ：
うんこちんちん

802 ：
年度末で相当辞めるみたいだな

803 ：
時間外労働違反SEの皆様へ
お客様からの契約時間外稼働のクレームで大迷惑しております。
残業見積は、止めてもらえませんか？
無能残業は、止めてもらえませんか？
能力あったら残業なんかしませんよ。
急いで失敗するのは迷惑なんですよ。
能力不足のSEに残業代を支払うなんて納得できません。
SE適性がない方は、辞めるなり残業を断って学習されたらいかがですか？
不健康や低知能なSEが増えて、優秀なSEに負担なんですよ。
非婚や離婚のSEが増えて、共働きSEに迷惑なんですよ。
訴えるなら経営者でなく、残業見積りする無能SEを訴えて下さい。
こちらこそ訴訟や休職のSEの増加で大損害なんですから。
経営者より

804 ：
そりゃまあ好条件引き抜きが業界で流行ってますからね。
日本固有の年功序列制度が業界全体でどんどん廃止になっていってるからより適材適所が進むしいいことだ。

805 ：
>>798
2000なんて役員クラス

806 ：
>>804
外資のホワイトぶりが半端ないから
若い奴ほど移動したがる。
うちみたいなエセホワイトだと
みなしになったらどうなるか
先輩みて学習してからな

807 ：
来期から同一賃金同一労働の関係で各種手当て廃止、ボーナスから年俸制に移行で、ますます給料上がりにくくなるからな。

808 ：
新卒からじゃなくて既存みんな移行なんだ

809 ：
グーグルなんかしょーもない広告営業でも年収が高い

810 ：
ちなみに管理職廃止だって
派遣もみんな正社員となるし全員平社員扱い
社会主義を目指すのかな？

811 ：
まぁ、うちの会社だけじゃないし、仕方ない。外資で稼ぐしかないな。

812 ：
なんかキチガイが混じってる

813 ：
ctcによるポ○・ポ○劇場

814 ：
考課の時期だけ、仕切り始めてアピールする人がね
トラブってる時にやれや

815 ：
神奈川県の行政文書を保存したハードディスク（HD）がインターネットオークションを通じて流出した事件で、流出分18台を含むHD計24台を盗んだとして、警視庁捜査3課は22日、窃盗の疑いで情報機器会社「日立ソリューションズ」元社員高橋雄一容疑者（51）＝横浜市旭区＝を再逮捕した。
　捜査3課によると、高橋容疑者は2016年2月に中途入社し「3月以降、売却目的で始業前にほぼ毎日800回から900回盗んだ」と供述。容疑を認めている。
　HDやSDカードなど電子機器約7900点をネットオークションで出品しており、同課は大半が盗品で2千万円ほどを得たとみている。

816 ：
アパート１棟買いしちゃった
家賃収入ちゃんと振り込まれるかドキドキ

817 ：
俺は2棟持ってる

818 ：
金あるねえ

819 ：
老後考えたら3棟は欲しい

820 ：
俺は100棟持ってる

821 ：
不動産営業がなんでこのスレに張り付いているの？

822 ：
レベルの高い人が揃ってる会社でつね（棒

823 ：
俺なんか銭湯持ってるぞ！

824 ：
ピンサロ買おうか思案中(´・ω・`)

825 ：
なんとか研究所とか、なんとか戦略とか、なんとか推進みたいな、何やってるか良くわからない部全員リストラしたらボーナス結構増えそうだよな。

826 ：
「推進」「企画」が付く部署は大概ゴミ
これ、会社の垣根を超えた真実

827 ：
そう言う部署だけで1割くらいいそう。

828 ：
1割、そう！それが実態！！

829 ：
1割って400人近い不活性人材居るってことだから、こいつら切るだけで原価コスト下がるし利益も増えてボーナスも増えるけどな。

830 ：
何が悪いって、誰から見ても不活性人材の溜まり場みたいな部署なのに、名前だけは戦略とか推進とか研究所とか大層な名前ついてるから、そこに、所属してる人材は自分達は優れてると勘違いしてることだな。
俺達は未来の利益作ってるとか、働きアリばかりだと組織は潰れるとか言って、他人に養われてはという自覚もなく、利益稼いでる部隊を馬鹿にしてること。

831 ：
それは違うんだな〜、チミ、若いね？？
詳しく説明は面倒だからしないけど

便所は必要、どんな建物でも

そゆこと！

832 ：
>>831
詳しく説明しろよ、全然儲かる目処の立たないビジネス進めてるんだから。
現場で汗かいてる人間はみんな不満もってるぞ。

833 ：
ん〜〜俺って説明下手くそなんだよねぇ
だから分かってもらえるかどうか自信ないけど
取り合えずは真面目に頑張ってる人にとって悪い話じゃないのねん
便所が無い建物って、どうなると思う？？
そんなん結果として一生懸命働いてる人にとっても不利益になるとか思わない？

834 ：
現状は別に無くすまでしなくてもいいと思う
確実に儲かる目処があるかどうかでしか判断が出来なくなったら、
それこそ過去の日系大企業経営者が犯してきた失敗と同じ
潰すなら業績が停滞してからでもいい

835 ：
汚物は一か所に集積

836 ：
商事の人間からしたら、
便所コオロギが飛んでるくらいの間隔

837 ：
使えない奴を便所に放り込んで雇用維持するのが日本流。
そのやり方で組織が硬直化して、トランスフォーメーションの弊害になってる。
今のトレンドは便所毎リストラ。弱る前に切り捨てるのが主流になってきた。

838 ：
>>837
働きアリの2割はサボってるって有名な話あるじゃん？
便所毎リストラすると残った者の一割程度が使えないヤツに転落する
便所を残すとあら不思議、その他はキチンと働くんだわさ
欧米人はそれが理解できていない

839 ：
つまり精神病院の隔離病棟ってこと。この業界おったらこれでお察ししなさいな。

840 ：
欧米人の企業は成長し続けているんだから、失われた三十年と言われる日本企業のやり方何時迄も続けてる方がおかしいだろ。

841 ：
欧米人ってどの辺のヒトか知ってて言ってんの？ｗ

842 ：
日本が世界から遅れてる元凶である年功序列制度は必ず右肩下がりで減ってくことになる。

優秀な若者は、低い給与からスタートしてみんな同じように昇給してくよりも自分の能力次第で主任クラスかそれ以上出してくれる外資系や似た制度を持つ企業を選ぶから流出する。

同期と10年後には収入差がかなりでる。
退職金制度では日本式のほうが額がでかくなるかもだがも、それよりも断然メリットのほうが大きいからな。

843 ：
>>830
利益重視だけで進むと先が無くなるんだけどね。
製造とか現物をお金と言う抽象概念に変える過程が面白いのであって、金や利益だけのために働くと最後には袋小路よ。

844 ：
>>834
で、日本の研究分野はすでに大きく衰退してるのだよね。

845 ：
>>842
まるで株屋みたいに金の話ばかりだよね。他に価値基準ないの？寧ろ金融業か投資家に転職したら？

846 ：
>>830
なんでまた、自演してるの

847 ：
>>842
それで出て行って、最初何年かは高給だったが歳くってうちの平均給与より低い給与な人なら知ってる。
実力主義なら40で引退だよね。

848 ：
体育会系だの実力主義だの巷では言われてるけど、
うちの会社は良くとも悪くとも正統派のステレオタイプ的な大企業だよな・・

849 ：
来年には労働人口の６割が40以上になる
日本で40以上は戦力外の実力主義推奨とか
戦略なんちゃらで戦略とは何か学んで来たらw

850 ：
>>848
だって商社の子会社ですもの

851 ：
その商社もここも業績は概ね好調。

852 ：
日本が失われた10年なのは消費税や増税なと可処分所得増やす方向に動かない政策や、内部留保ばかりで社員還元や投資できない企業の戦略の無さが問題なのであって、リストラするのはむしろ失われた10年を加速させるだけ。

853 ：
>>848
？体育会系は日本の正統派ステレオタイプでしょ。今は流行らないが。

854 ：
>>848
少なくとも女ってだけで実力ないのに数合わせで昇進させないのは好感がもてる。

855 ：
草

856 ：
体育会系＝実力主義と勘違いしてるのでわ。
実際には体育会系は派閥マウントとお気に入りシステムで昇進させるから実力主義とは程遠く。
スポーツ界の不祥事見てれば分かるだろうに。
金メダリストも逆らえば潰される。

857 ：
女は昇進させられないから、
代わりに数合わせで昇進したととしか思えない
男のバブル管理職なら沢山いるべ。

858 ：
>>854
女に限らず管理職はそうあって欲しい
実際には違うので、女の場合にだけ
わざわざ言う人事は　草

859 ：
明治維新で欧米人にいろいろと近代科学技術などを教わった。
それを忘れて何を勘違いしたか二次世界大戦でボロ負け。
戦後はアメリカ様の指導のもと高度経済成長。
再び調子に乗りまくってアメリカにフェアな競争を指導され
失われた２０年どころか、３０、４０年へと確定中。
IT業界なんて産業としての歴史も浅いため、社長、幹部連中からして
未熟な人間性のアフォばかり。
下っ端は下っ端で自分を守ることで精一杯。
完全にくさっとる業界やで。
中国人の気質が100年程度では変わらないように、日本人もまた
欧米人からみると変わらない弱さはずっと改善されないまま。
やっぱり欧米、いまはまだアメリカかな。アメリカのRをなめて
しがみつくしかないのさ。

860 ：
ドヤ顔で昔はSunを〜Oracleを〜なんて言ってる奴は例外なく無能

861 ：
Oracleはまだあるだろう

862 ：
>>859
これは、何のテンプレコピー？

863 ：
NOSやらかした

864 ：
やらかし！？
ん゛！！ぎも゛ぢい゛い゛！！

865 ：
循環取引がバレたネットワンシステムズや日鉄ソリューションズのおかげさまで仕事沢山くるよ。よかったな。

866 ：
NOSが勝手に死んだのは良いことだな

867 ：
公共案件とかだと指名停止だろうしな

868 ：
NSOLやNOSが悪質な反社会的行動で自爆したことでSIerとしての信頼度は無いに等しくなったからな。株価暴落で株主代表訴訟されて経営陣ガクブルだろうし、もう組織持たないかもね。

利益水増し粉飾決算するとあーなるっていうお手本になってくれたのであとはご冥福を祈ろう。

実はCTCも絡んでましたってな事にならなけりゃいいが、万が一な事があったらどうしましょw

869 ：
どっちにせよ2020年代もこのクラスのSIerが今のまま食い合って
生きていけるとは思えないしな。業界再編ありそうだな。

870 ：
俺が再編する

871 ：
中年以上の使えないお荷物不良債権を大量に抱えてるいるのはどこの会社も一緒だし、再編つってもお荷物抱合せで買取とかはさすがにもうまっぴらやで。

顧客の契約なんていやでも離れてくからこれから草刈場。
とったモン勝ち

872 ：
嫌なら辞めれば〜？
寄生虫サイコー

873 ：
主管部とか居ると毎日雑談してるだけで、エキスパートエンジニアになれるので美味しいです。寄生虫とか思われようが辞めません。

874 ：
うちに存在しない部署言われても部外者バレバレ

875 ：
「主管部」ってダイレクトな部署名じゃないお(´・ω・`)

876 ：
主管部って言う部署が有ると思ったお前が部外者というオチ。

877 ：
いあ、マジで無知なんだと思うぞ
他社だろうが何だろうがフツーに業界にいて
主管部が分からんとは思えない

878 ：
てば、ウチで言う主管部は？
親会社や他の会社みたく、主管してる部署なんてないと思うが。

879 ：
主管部や職能のレベルが低いので
フロント並みに給与上げて優秀な人を
増やそうとしたのは良いが
給与だけ上がって主管できてないオチ

880 ：
基本、全部現場に権限委譲してるから、管理部門や職能は基本何の権利もないし責任も持たない。
本来責任ない人間の給与は責任ある人間より抑えるべきだが、そうなってない。
ただし、これは主管に限らず、現場でも責任ない人間がボーナス評価で上グレードの人間の年収抜くことなんて多々あるから、そう言うものでは。
情通ヒラの給与が他本部主任給与より上なんて普通にある。

881 ：
つまり、情通勝組ってこと

882 ：
情通マンセーで
利益のために未来なんちゃらや
管理部門を貶めようと言う意図は
理解できました
釣れた

883 ：
>>880
つまり、自分で仕事とってる訳でもないのに
給与高い情通ヒラも主管部wと変わらないと
言うことかw

884 ：
>>881
エンプラに抜かれたのに？
稼げなくなったら情通主管部はエンプラ行くだけだろうから大丈夫でない？

885 ：
どこに食いつくかでバックグランド分かるな。
結局自分の年収増やすたものポジショントーク。
会社の先とか考えてない。
勝組は、自分の利益アップには余念がないね。

886 ：
情痛の部長馬鹿しかおらんけどうまくやってる？

887 ：
粉飾で話題なのでNOSのスレみたらCTCの文字ばっかりでﾜﾛﾀ

888 ：
おら、技術雑魚の負け組ＣＴＣさんだってばよ

889 ：
Fuuuuuun〜〜　Shock!!!!

890 ：
通勤中にコロナ感染したら労災おりるのか？

891 ：
>>890
いつ感染したのかどうやってわかるのか？

892 ：
中国政府の発表だと（信じていいかどうかは置いといて、日本政府も信じているんだからそうするしかなかろうｗ）
潜伏期間が１日から１４日とのこと。そこから逆算して行動範囲をあらかじめて狭くしておくとよい。
通勤中に感染した確率をより高める手立てをうつしかない！

893 ：
>>892
アホか

894 ：
通勤中に感染したことをどうやって立証するのか？

895 ：
>>892 はただの一人暮らしの引きこもり

896 ：
今週中に日本人の感染者が出たらさすがに戦慄する

897 ：
インフルも超流行ってるし、一人くらい感染してる奴居ても不思議じゃない

898 ：
ネットワンさん死んじゃうの？

899 ：
インフル陰性と判断されたのに実は陽性と判断される確率は・・

900 ：
ネットワンさんを生暖かく見守るスレ

901 ：
別にネットワンとかどうでも良いかな。ただの技術屋だしシスコ屋さんだから、もう競合って感じでも無いしなぁ。

902 ：
可哀想だからネットワンに作業を発注してあげようかな。
単価は1500円ぐらい？

903 ：
ネットワンスレから出張ご苦労様です。
うちは関係ないし競合という認識もないのでお引き取りください。

904 ：
CTCなら転職できそう

905 ：
CTC様だろう？口の聞き方には気をつけろ三流NOSの分際で！

906 ：
メーカーの人間ですけど、
営業 大差なし
技術 NOSの方が強い
保守 CTCが圧倒的によい
※個人の感想です。

907 ：
メーカーの人間ですけど

営業　どっちもゴミ
SE どっちもゴミ
保守　どっちもゴミ

結論、今時Sierで働いてる人間なんてゴミ。出来る奴はメーカーかコンサルに転職してる。

908 ：
ネットワンって我々と一緒に働いたり、お客だったりするの？

909 ：
するよね、競合でもあり協業先でもある

910 ：
上場企業として犯罪を主導した反社会的企業と取引なんて間違っても許されないので、今後の取引は全て停止となります。

911 ：
>>906
保守はCTCTだからなぁ

912 ：
>>910
東芝とか三菱とかか

913 ：
東芝三菱日立あたりは下手打つと国が滅びかねんから何があっても会社は残りそう。

914 ：
それは伊藤忠もやで
子会社の我々は知らんが

915 ：
東芝は見捨てられ計画が秘密裏に侵攻・・・・・・

916 ：
>>901
同意。うちは昔色々あってコンプライアンス厳しくて良かった。

917 ：
悪いことする要因の80%は環境要因。
ハラスメントや多残業、目標達成ストレスが主因となる。ネットワンは知らないが東芝とか良い例。
そう言う自覚のある管理職、会社ほどしっかり管理しないとこうなる。
そして、取締り自体がストレス与える悪循環。

918 ：
前はウチも結構緩かった

919 ：
国家レベルで言えば
東芝？うーん、そろそろ・・・ねぇ・・・
な空気

920 ：
お前に何がわかるんだ

921 ：
お前ら会社に不満でもあるの？
協会だけど日立系にいたころに比べたらプチ天国だよ
社員なんて毎日昇天するレベルだろ
SIなのに会社員ごっこできるところなんてそうそうないんだぜ

922 ：
NOSは社長のコメントからしてヤバい。
20年前くらいの感覚。それを止めるガバナンスも効いてないのだろう。

923 ：
>>919
そろそろ、どっちよ。

924 ：
分かるだろ？そんなんｗ

925 ：
ガバガバガバナンス

926 ：
【速報】武漢渡航歴のない人の新型コロナウイルス感染、日本国内で初確認　奈良県のバス運転手 ★17
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580209913/

927 ：
>>922
どこに書いてあるコメント？

928 ：
>>925
前回の粉飾から2年後に循環取引開始。
自浄作用ない。
社長からして、循環は普通にやってる
問題ない行為と思ってて、
声を上げる人居なかったらしい。
この辺の杜撰さはすぐに流出するかと。

929 ：
日立と日本電気の戦争が観たいよ・・

930 ：
強制テレワークにならないので、感染したら会社のせいにしていいですか？

931 ：
ダメです

932 ：
裁判したら勝てるかもよ？

933 ：
勝てません

934 ：
テレワーク便利

935 ：
セックスしながらトカロすんの最高

936 ：
テレフォンセックスみたいなもんだな

937 ：
テレワーク中に女の同僚とトカロしてる時にチンコ出してオナニーしてる。こっちがチンコ出してるのも知らずに真面目に質問とかしてくると萌える。

938 ：
お前、天才かよ

939 ：
同僚って。。。女なんてブスしかいないけど、物好きか？

940 ：
>>939
それが良い

941 ：
>>937
こっちもオナってるわ。
知らなかった？

942 ：
お前ら情弱かよ。情強はzoomで下半身丸出しオナニーで上半身のみビデオ中継。露出プレーが最強。

943 ：
それ全社員が自由に覗けるモードになってるって知ってた？

944 ：
>>943
上半身はビジネスカジュアルで、下半身は丸出しだけどビデオに写すのは上半身だけに決まってるじゃん。

945 ：
３０過ぎて
賢者タイムの何たるかを知る・・・
ほふふぅ〜〜・・・・・・

946 ：
>>944
上半身はビジネスカジュアルで、下半身は丸出し

そこで下半身のみ写してこそ真の男前！！

947 ：
>>946
それやってコンプラに訴えられたやつ居るから気を付けろよ

948 ：
よくコンプラで済んだなおい＠＠

949 ：
草はえる

950 ：
おふざけにしてはブザマ過ぎて草

951 ：
俺はzoom退出するの忘れてシコリーヌしてたら、そのあとミーティングの録画見たらシコリーヌ写ってたわw

952 ：
そいえば昔、ニ○ニ○動画で生放送中にカメラ切り忘れてるのに気づかなくてそのまま
オナニーしちゃう人いたな

953 ：
zoomで公開オナニーショーとかやらんかね

954 ：
新RDSまだー？

955 ：
>>951
それ消せないの？？

956 ：
【新型肺炎】京都でも感染者　20代中国人留学生の女性 ★4
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580390203/

【速報】東京都内で新型肺炎の患者確認　来日したツアーコンダクターの30代中国人女性 ★2
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1580392292/

957 ：
俺なんかzoomでセルフRやってるぞ！

958 ：
働き方改革の裏でこんなに性癖爆発させてたのかオマエラ

959 ：
３時４時には仕事終わっちゃうから適当に定時まで次の日の段取り
だからどんどん前倒しで終わるのが早くなる
社員も派遣の相手するのめんどくさそうだし別にいいよな
忙しそうだし

960 ：
>>959
社員同士の繋がりは重要だけど、派遣と人間関係築きあげてもなんも何無いから。

961 ：
人として終わってるわけですね

962 ：
社員に何求めてるの？社員も自分の給与上げるために必死だからいつ居なくなるかわからない派遣の面倒とかみれんよ。

963 ：
転職せず社内に引きこもること前提だな。
使える派遣や外注とは仲良くしておいたほうがいいぞ。

964 ：
>>962
何も求めてないよ？
文脈読めないバカなの？
面倒なんか見てもらってねーよバカだろお前

965 ：
>>964
嫌なら辞めたらいいじゃん。ばいば〜い

966 ：
>>965
外部のカスが社員を装ってんじゃねーよ

967 ：
派遣さんには助けてもらってます。
社員は使えなくてもチェンジできないからつらい。

968 ：
社員が派遣の面倒を見ることなんかないよな

派遣の方がスキル高いんだからｗｗｗ

969 ：
わい、結構、派遣の人と仲良い模様・・

970 ：
まともな社員なら派遣と仲いいから

971 ：
オフィスでRこしこってる時に
「ん、なんだこの匂いは？」

「一人でオナニーかわいそう・・・私がおま○こしてやろうか？」
ってかわいい派遣の子に哀れれたひ

972 ：
NOSから転職者がゾロゾロ来るの？

973 ：
取るのは優秀な奴だけや

974 ：
無能のクセに偉そうだぞ

975 ：
俺についてる派遣の娘はかわいい
ちょっと口臭があるけどね＾＾

976 ：
そういう子にしゃぶってほしいよね

977 ：
しゃぶって来てるから口臭いんだぞ。

978 ：
口臭といってもクサッということではなく
若い女の子の口の匂いという感じ
ちょっとストレスあるのかな

979 ：
>>978
若い女の子よ口臭なんて9割ちんこの匂い。

980 ：
ここは異常者しかいないのか

981 ：
失礼な奴だ
challenge tomorrow changing
の精神だぞ

982 ：
後付け強引スローガンいい加減ダサいからなんとかしてよ。

983 ：
ちんちん　たまたま　ちんちん
の精神だとオモタ(´・ω・`)

984 ：
若い女特有の口臭っていいよな
あ、こんなかわいい娘でも口はちょっと匂うんだーみたいな
清楚であればあるほど良い

985 ：
体臭も口臭も強烈に臭すぎる女社員が日立システムズにいたわ
風呂入ってないのかこいつと思った
隣の席のクズがムカつく奴だったからざまぁと思った
日頃の行いだな
悪臭ファートに苦しむがよい

986 ：
かわいかったら、勃起して仕事ところじゃない

987 ：
>>986
根性悪いおばさんだったよ

988 ：
マジ？どストライクだわ

989 ：
飛行機どうよ、大崎

990 ：
大崎のビルの真上を通過してたわ

991 ：
それドローンだぞ。

992 ：2020/02/04
今いるとこ女性社員3人組がうるさすぎてつらいわ
馬鹿騒ぎや悪口とかは休憩所でやってくれよ・・・

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