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超ブラック会社です。
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ8◆
- 1 ：2015/02/09 ～ 最終レス ：
- 稼働開始時期が約1年延期されるなど、当スレ開始当初に
誰もが懸念していたとおりに、奈落の底に突き進んでいる
みずほ銀行次期システムデスマプロジェクト。
新人、WEB技術者、精神疾患者、老害を含む8000人以上の
IT土方をかき集め、要件定義や設計書が固まらないまま
製造に突き進むなど、大混乱。
Javaでメガの業務を全面再構築するという選択肢は正しかったのか。
本当にあと2年で稼働できるのか。再延期は必要ないのか。
やっぱり3度目の悪夢が再現されるのか。
情報システム板としてマターリ見守っていくスレです。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20121116/437901/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20140227/539841/
■（参考）みずほ銀行次期システムの概要
①IBM製メインフレーム
・流動性預金（富士通） COBOLで構築
・処理フロー制御等の共通基盤（日本IBM）
②富士通／日立Linuxサーバ
・定期預金（富士通） Javaで構築
・全銀接続（NTTデータ） Javaで構築
・営業店接続（富士通） Javaで構築
③日立製Linux or AIX（UNIX）
・融資業務（日立） Javaで構築
・外為業務（日立） Javaで構築
・信託業務（日本IBM) Javaで構築
- 2 ：
- 2げt
次のJava案件なんかいいのないかい?
PHPでもいいが
Android, iOS系でもおk
自宅の27型iMacで仕事できれば最高なんで、持ち帰りで仕事できる案件を最優先とする。
なんかないかえ?
デザイン系でもいいぞ。
フォトショ、イラレ、フラッシュ辺りは任せておけ。
- 3 ：
- 日立のバレンタインってエグいよ
一次請けまでしかチョコが配布されねぇのに
ホワイトデーのお返しの金は出せ！ とさ
- 4 ：
- 【過去スレ一覧】
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 1◆
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1353416264
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 2 ◆
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1399824280/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ3◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1411430578/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ4◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1415512683/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ5◆
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1417912774/
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ6◆ [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1419580374/
- 5 ：
- >>3
土曜日に出社するのを前提にストーリーを作るのがポイントだね
- 6 ：
- こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。
- 7 ：
- 前回までのあらすじ３行で
･トイレが少なくてうんこもれるうううううう！
･やっぱり要件定義できてない
･893
- 8 ：
- まず何よりも緊急なのは、うんこだよな
- 9 ：
- おむつ or おまる
- 10 ：
- 全席おまる配備を推進したら効率化が評価されて出世できそう
- 11 ：
- バイオ・テロか
- 12 ：
- くさそう
- 13 ：
- もしかしてトイレさえ何とかなれば課題の3分の１は解決していっきにほかの課題も何とかなるんじゃ？
- 14 ：
- java経験ないやつが設計とかマネジメントしてるから酷いんだろ。
無駄に人だけ増えてるよな。使いこなせないくせに・・
- 15 ：
- >>13
どんな素晴らしい環境を用意しても
ボトルネックとなるであろうアホな頭だけは病院に行っても治療できない。
言いたいことは分かるな?
- 16 ：
- サンイチ
- 17 ：
- みずほ総研の人がテレ東のWBSに出てて、テレビててる場合かよぉ～次期システムのしごとしろよーと思ったけど、ここで叩かれてるIRは「情報総研」だから関係ないのか。
- 18 ：
- >>15
なるほどいくら構成を議論しても要件が出揃わない訳だ
- 19 ：
- なんでもいいから･･･脱北してぇ･･･、今すぐに。
- 20 ：
- >>14
Java経験というよりも、そもそもの開発経験の無い連中が
詳細設計までやってるからな
とりあえずスケジュール駆動開発は素晴らしい手法だ
確実に納期は守れる
確実にだ
- 21 ：
- みずほ次期シスにて自然に発症した技法は上流工程未完にして
下流工程へ進んでよいという技法
つまりここ数十年業界で培ってきた上下流川流れの開発技法は
まったく無意味で価値の無いものであることを実証するとともに
これまでの上流工程予算請求に対する数多のKを呼び起こすものであった
なんてなるわきゃない
- 22 ：
- 日本人って頭悪いよな。
システム開発は、ウォーターフォールモデルだけじゃねーんだぜ?
オナニー覚えたサルみたいに、それしか能がねーのかよw
まったく応用力のないIQ低いボンクラがプロマネやってる時点でご愁傷様だぜw
IQの高低を軽んじてるから、デスマばかり繰り返すんだよw
お前ら「頭の良さ」を舐めてんじゃないのか?
バカが1000人集まっても、それは「1000人のバカ」でしかないんだぜ?
- 23 ：
- うんこと共に沈みゆく船
- 24 ：
- 募集PMまだ来ない？
- 25 ：
- とか言いつつお前ら優秀だから納期に間に合わせて安定稼働させちゃうんだろ？流石だよマジで。
- 26 ：
- >>22
ケツふけるなら好きなやり方やればいいんじゃね？
- 27 ：
- 褒め殺しか
- 28 ：
- >>2
同じJavaでも単体で完結する小さなプログラムしか触ったことがなくて
基幹系の大規模システムをイメージ出来ないこの手のPG来られても現場は困るんだろうな実際
- 29 ：
- >>24
皮肉なことに募集要項に記載されてるような能力を備えてる人間であればあるほど避けるような案件だわな
- 30 ：
- 問題の根本は開発能力にあるんじゃなくて上層部の政治的なところにあるんだからなぁ
そこにまで食い込んで仕切り直せる奴ってどんな奴よって話
- 31 ：
- >>22
知ってたか？
アジャイルにだって一応工程はあるらしいぜ
- 32 ：
- >>25
日本人:できません
中国人:できません
韓国人:できません
- 33 ：
- http://news.yahoo.co.jp/pickup/6149046
おまえらたぶん治験者として使われてるぞw
- 34 ：
- >>28
PGや現場のSEはそれでいいだろ
大体、下請けなんて機能もわからない仕様書渡されて
この入力（画面やDB)をこう出力（画面やDB）してってだけだろ
おまえより１つのアプリを完成させることができる２の方が優秀に決まってるだろ
おまえ、どうせHello Worldぐらいしかできないだろｗ
- 35 ：
- 端から聞いてると
結局お客とSIの上の人が責任を取って一旦リセットしないとどうしようもないでしょ。
で、責任を取るのが嫌だから先送りにしてる状況で、2次請負以降はとりあえず人員送り込んで稼いでいる状態。
誰が最後まで残るかのババ抜きだね。
- 36 ：
- ぐだぐだで一番得する奴は
人売り
まぁ、売られてくる奴も馬鹿なら得かもな
給料貰えるし ITはやっぱ馬鹿最強だな
- 37 ：
- 890 名前:非決定性名無しさん [sage] :2015/02/10(火) 12:38:47.86
(今思えば、最初から炎上案件にぶち込んで壊れるまで鞭打つ気だったんだろうと思いますが)
俺は最初赤の銀行に入れられてひたすら総合テストの日々だったな
ある日突然仕事中に携帯がなって出たら、「私日立製作所BPの◯◯と言いますぅ。毎々お世話になっておりますぅ。話があるんで食堂まで来れますかね？」って知らない人から来て、言われるがままに食堂行ったら
如何にも製作所の所員様ヅラのニイちゃんやチームのSGと電話した奴が偉そうに座ってて
第一声が「高山君は大変ご評価が宜しくってぇ。1年目なのにコードが書けるとぉ(省略)いやぁ日本電子専門学校出身者は即戦力として使えますなぁ◯◯さん(製作所の所員)」って言ってきて
「来週から白山のみずほ情報総研でシステム統合案件に入っていただきます。こちらにサインを」とSGに言われるがままに瑞穂の誓約書にサインをして
せっせと翌週から白山に行ったら
「遅い！朝一の電車で来いよ馬鹿！」っていきなり怒号飛んで来て...
毎日会社に泊まり込みで、体壊しました
パイプ椅子だったから腰も悪くしました
毎日抗鬱剤飲む日々です
中野の時は如何にも日立的な笑みで褒め称えてたピンハネ業者の技術者から「甘ったれるな！今すぐ来い！来なければ、損害賠償で訴訟起こすぞ！」と電話でヤクザのような口調とオーラでシツコク詰め寄られました
「鬱病は怠け者病だ！仕事してれば治る！出社しなきゃぶっRぞ！」とも言われてた
親しくしてた担任に相談したら「日立はダメよ！先生達も卒業生も酷い目にあってきたんだから。日立とやってる会社はブラックよ！そんな会社辞めて就職課に相談しなさい！」って怒られました
- 38 ：
- >>34
横レスだが
JavaができるといってWeb系しか経験ない人間が大量投入されてるが
畑違いで全く使えないという書き込みはスレを遡ればあったと思うけどな
- 39 ：
- 前後を切断せよ、
満身の力をこめて
現在に働け。
- 40 ：
- >>38
何系だから使えない じゃなくて
使えない奴は 何系に行っても使えないよ
WEB系してたって言ってても
口だけでWEB系でも使えない
馬鹿は馬鹿
- 41 ：
- ここって派遣の人は、メアドも貰えないって
聞いたけど本当なの？
どうやって仕事するの？原始人かよw
- 42 ：
- >>28
笑えるなw
まるでプログラミングしかできないやつに来られても周囲が迷惑するだけって感じだなwww
そのプログラミングがロクに出来ない奴ばかり集まってるからデスマなんだろ?
今の俺の現場もそうw
プログラミングがキチッとできる人間は、設計も試験もキチッとできるよ。
なんかそのSEとPGみたいな区分け、何とかならんのかねーw
バカの派遣会社の連中どもは毎度「プログラミングしかできないPGねw」みたいな態度で大概腹立つんだよね。
いわゆる上流工程なんてのは、何の経験の蓄積にもならねーから下流工程だけを選んでやってきたんだが、
それを「上流工程がこなせないPG」扱いだよw
笑えよお前らwww
こんなバカな派遣会社が連れて来る人間を採用してるからデスマなんだよ。
人選という最も重要なタスクをバカ(派遣会社)に任せてどーすんだよw
- 43 ：
- >>41Note
メールは全てNotesを使用。
一部のIR社員以外はインターネット環境は無い。
ちょっとした調べ物もできないので大変です。
最新情報はWebで提供されることが殆どなのに、情報に疎くなるのは当然ですね。
鎖国しているくせに、情報通を気どる人が多いのが困り者。
まぁ、自分だけインターネットを見られる条件なら、とりあえず情報量では勝てるわな。
- 44 ：
- 実際、業務分かってないと上流なんてできないけどな
- 45 ：
- 単芝必死過ぎるだろ
- 46 ：
- 全く上流を経験してないってのはそれはそれでまずいけどね。
2～3上流工程やって、経験積むためにやったが、プログラムに専念したいので、その後はPGのみやってますなら理由にもなるし、周りの見方変わると思うよ。
- 47 ：
- >>43
別にWebに落ちてる情報なんていらんだろ
知ってて当たり前なんだよ
- 48 ：
- >>47
そんなこといってるから、取り残されるんですよ。
知ってるフリはしているけれど、やはり無知な人が殆どだったけれどね。
インフラ調達機材のスペック調査もできないのに、パフォーマンスの予測値なんて出せるわけ
ないのに、ドキュメント提出を求められるのはどういうことなのだろうか。
- 49 ：
- >>47
今の時代、そんなのありえないですよ
- 50 ：
- 金融系インフラやってた外野の人間だけどこのスレ読んでるだけでもカオスなの伝わってくるわ
>>42
＞プログラミングがキチッとできる人間は、設計も試験もキチッとできるよ
確かに
＞なんかそのSEとPGみたいな区分け、何とかならんのかねーw
これなぁ金融系のシステム開発って業務分かるとこまで求めてくるからな
本来金融系の業務が見えていて詳細設計まで落とし込めてJavaで綺麗に書けますよって人材が欲しいんだろうけど
そんな都合のよい人間そうそういないからこそ業務寄りか技術寄りかで分けざる得ないんだろうね
- 51 ：
- >>44-46
あのさ、君らの言う上流って
所詮、要件定義まとめて設計書に落とすまでの一連の作業でしょ?
で、こんなのは経験の蓄積にならないのね。
なぜならば、できる人間であればできてしまうから。
要求されるのは論理的思考力だけで、専門知識も経験もまったく必要としない。
ま、少なくともオレがやる仕事じゃねーわw
てかネット接続できねー現場とか、その時点でNGだろwww
ほんと優秀な人材を確保する意欲あるのか?
頭悪すぎだな(嘲笑
- 52 ：
- >>50
あー、現場ではそーいう意味でもSEという用語が使われてるね。
でも、普通そーいうSEは、その現場に長年いてる「正社員」なんだよね。
派遣会社が求人出してるSEってのは、いわゆるドキュメント書きに過ぎないんだよねーw
- 53 ：
- >>51
49だけど
＞要求されるのは論理的思考力だけで、専門知識も経験もまったく必要としない
元行員からITの世界入ったけどこれは否定させてもらうわ
金融系のシステムなんて専門知識や専門用語や特殊な処理のオンパレードなのにそこまで見えてるか見えてないかで全然違うよ
本当の末端の末端の末端はどうなのか知らないけどね
どこまで議論しても並行線だと思うからこれ以上言うつもりはないけど
- 54 ：
- >>51,52
両方出来る俺は潰れて寝たきり
言うべき言葉も思い付かん
- 55 ：
- >>53
カードローンの金利計算だけ考えても、面倒ですものね。
でも、このくらいは行員が明快に整理されたドキュメントを用意してしかるべきだと思うのだが、
何で末端のSEに1から作らせて「それは違う！」と文句ばっかり言ってるんだろうか。
- 56 ：
- >>53
ま、業務知識がないと設計に落としこめないのはよく分かるよ。
ただ、そんなのは外部の人間がやる仕事じゃないでしょ?w
正社員陣営で頑張ってまとめ上げてくださいよw
>>54
簡単な物理法則だよ。
無理をするから故障するw
オレなんか一年の1/4は海外ふらついてるか、実家で犬とたわむれてるぜw
そろそろ、常駐勤務以外でも稼げる仕事考えてるんだけどなかなか思い浮かばないよねぇ
スマフォアプリは全然稼げなかったし、なんか金になる仕事ないかねぇ
- 57 ：
- >>55
そら真面目にやったら>>54みたいになるからだろ
要は労力に対して支払われる対価が少なく、期間が限られているからダメ
- 58 ：
- >>57
行員はともかくとして、元行員(というか出向中)の暇そうなIR社員がやればイイんだと
思うが、銀行本体に戻る事しか考えてないのかね。
変に「システムに的に使える人材」ということになると、永遠に戻れないと考えているとか。
- 59 ：
- 金融以外の大手の基幹系に何度も携わってきた知り合いが
金融会社の何でもなさそうな開発に参加させられただけで死に掛けたり鬱で退職したりっての2人いるわ
1人信販で1人損保だったかな
ただの帳票出力系なんだけど業務分からんとか現場での調整が上手くいかないとかで
相談されたことあるから外からくると馴染みにくいというか何かが特殊なんだろうなとは思う
- 60 ：
- そりゃ教えたら自分が要らなくなっちゃうじゃないですか
- 61 ：
- 業務がわかりーの、システムわかりーのな人はかなり貴重なんだねえ
わかったとしても過負荷がかかるとしんどくて辞めちゃう
- 62 ：
- >過負荷がかかるとしんどくて辞めちゃう
欧米で年収2k↑クラスはどんだけ仕事してると思う?
で、彼らはそれを過負荷とは思っていない。
総合的に見て釣り合いが取れてないから過負荷と感じて気持ちが続かないわけ。
動物としての本能が発する合理的判断。
釣り合うようにしてあげればバリバリ仕事してくれるよ。
ま、日本人ごときにこーいう機転や発想は具現化するのは無理だろうがねw
まー「失われた30年」を当面の目標に頑張ってくれたまえw
- 63 ：
- お、おう…(ドン引き)
- 64 ：
- >>54
お疲れさんです
俺も金融絡みの案件で何から何まで要求されて今は寝たきり
一サーバや一アプリで完結するようなシステムならともかくある程度の規模になってくると限界あるよな
- 65 ：
- 日本人ごときが日本人ごときがって韓国でも来てるのか
- 66 ：
- 権力はほしいけど
義務と責任は下っ端に押し付ける
てのが 今の日本の流行りだ
- 67 ：
- 対等合併するから駄目なんや、三菱に吸収合併されればいいのに
- 68 ：
- お前ら、ホッカイロトイレに流すなよ。それやったら、業者呼んでマイクロスコープで異物
調査して取り出すのに丸一日以上かかるからな。これ以上トイレの回転率下げるなよな！
- 69 ：
- 煙草吸ってたころはトイレ灰皿にしてたわ
トイレ詰まらす物質ってあんまないぞ
- 70 ：
- 無能残業者へ
SEの職務は、手入力を減らす事だと
わかってますか？
- 71 ：
- 他業種の者だが実際にこの案件に関わってる奴に聞きたい
残業時間と土日出勤の有無を教えてくれ
- 72 ：
- >>2
> フラッシュ辺りは任せておけ
時代遅れジジイ
おまいの人生と共に枯れてR
- 73 ：
- 大手は個人としては契約してくれないだろうな
いろいろな方向性で考えている
- 74 ：
- 予算4000億の内どんぐらい使ってもうたん？
- 75 ：
- 足軽を何百人増やしても大将が駄目じゃあなぁ。
- 76 ：
- スパルタ３００を参考にしろ。
素人を１万人集めたって、プロ300人には勝てないんだよ。
もっとも素人でも全員ピストル、プロ３００人素手なら素人でも勝てるがな。
何を言ってるかわからねえと思うが、俺も何を言ってるのかわからなくなったぜ。
- 77 ：
- 足軽の格好をした百姓だしな
- 78 ：
- 過去にコボラーでも出来た開発が最近のプログラマーは開発出来ないって
ここ数十年でプログラマーのレベルは随分低下したんだな
- 79 ：
- >>76
ポルスレ行け
- 80 ：
- >>71
毎日終電(時々泊まり込み)
土曜は朝から深夜まで仕事
日曜は一応休めてる
- 81 ：
- >>80
そんだけ働けば残業代、休出代でウハウハデスね。
- 82 ：
- 仕事を押し付けるだけのドフラミンゴみなたいな悪質なリーダーばかりだからな。
ずる賢く要領良く己のためにだけコソコソ動き回るとこだけ
率先垂範しても意味ねーよ。
- 83 ：
- >>72
HTML5でできることはFlash使えば全部できるんだよ。
そもそも、スマフォやモバイル端末でFlashが動くようになればHTML5なんていらない子なのね。
そんくらいFlashはデキる子なんだよ。君と違ってね。
>>81
>そんだけ働けば残業代、休出代でウハウハデスね。
てか、>>80みたいな人が大量におるから、「残業代払わなくてもOK法案」が成立してしまうんだよ。
多分>>80は会社から残業代なんてもらってはいないんだろうが、会社は客からぶんどってるのねw
ほんと大概にしてほしいわ。
この社畜どものお陰で、フリーランスにまで被害が及びそうだよ。。。
- 84 ：
- >>81
残業代？
出るわけねーだろwww！
アベノミクスで景気の良い日立の所員ですら残業代出なくて、割に合わないと愚痴ってる状態なんだぞ！
- 85 ：
- >>15
便器が多くてもも配管が細ければ糞は溢れるてことか？
- 86 ：
- >>84
残業代はありまぁす！
- 87 ：
- >>78
今時cobolで出来る事なんてexcelにも劣るじゃないですか
中学生でも習得出来る言語なんて技術者がやる事ではないですよ
- 88 ：
- >>87
Excelは計算精度の問題があるし、突っ込んだ使い方をするとバグが多いよ。
COBOLで計算精度が問題になった話は聞いた事が無い。
別にCOBOLマンセーじゃないが。
- 89 ：
- おまいら、お互いを責めても何の解決もならないぞ？
うちなんか、今日の午後に先月廻ってきた奴とは随分違う
違う要件定義が廻ってきたぞ。
しかも付箋がいっぱいついたやつorz
- 90 ：
- 海岸線で砂の城を造っているようなものだな。
形にしても、波に押し流される。
でも、作業を止める事はできない…。
- 91 ：
- >>80
流石に嘘だろ
36協定とかどうなってんの
- 92 ：
- >>90
もうちょっと日本語勉強して下さい。
そーいう作業のことを「賽の河原の石積み」といいます。
てかIT業界って、基本リテラシー低い人間ばかりだよね。
まったく教養ない連中ばかりで困り果てるw
日本という国は、社会を知らない奴のことを「社会人」と呼ぶのかえ?
社会を知らないDQNほど、社会人としてうんたらかんたらほざいてるよね?
救いがたい虫だよw
- 93 ：
- >>91
36協定でメシが食えるのなんて労基職員だけ。労基法下請法派遣法違反はむしろ必須事項。
- 94 ：
- >>92
でも、それよりもバカなのが、他ならぬ行員だというのが真実なのだけれど。
それが認められなくて、必死に言い訳している状態。
- 95 ：
- >>92
頭が固いやつだな。>>90 はただの例えだろ。
逆に「賽の河原の石積み」なんて言われて、どんな状態だか想像できるやついるか？
システム開発も同じ。
チームのレベルに合わせた開発方法を取らないと意味がないんだよ。
言ってる意味わかる？
- 96 ：
- >>95
人を見て法を説くという言葉もある通り
普段は相手の能力に合わせて会話してやってるってことくらい想像してほしいものだねぇ。
物を知らない人間だと、1行で済む話が3行や4行要するわけだ。
なんてこっちが毎回通信コストを負担しないといけねーんだよw
もうね、ほんとこの国の人間(日本人)には完全失望だよw
- 97 ：
- >>96
半島のかたですか？
- 98 ：
- >>96
単芝さっきからうぜえし門外漢R
- 99 ：
- 融資や預金の種類とその違いも分からん低レベルのjavaがどうのーCOBOLがどうのーと粋がってる人多過ぎ。
まあ、日立の動き方がクソなのは否めないが、所詮詳細設計程度しかやった事ない人があまり大きなことを言うのはみっともないな・・・
- 100 ：
- >>97
半島にオレのような頭の良い人間がいてるわけねーだろがw
オレがあんなおもちゃのような国の国民に見えるのか?
そーいえば日本人って、「誤解」と「勘違い」と「思い違い」のオンパレードのようなアホばかりだよなw
プログラムをデバッグする前に、まず己の頭をデバッグしてから出直してこいやって毎回思うわw
日本の社会がどーいう仕組みでどう周っていてこの先どこにたどり着くのか
何も分かっていないバカほど
社会人としてうんたらかんたらw
頭の悪いDQNに過ぎない虫のくせに、よっぽど社会から承認されたくて必死なんだろうが
そーいうゲームに埋没してる時点で頭が悪いんだよ。
頭の良い人間がやるゲームじゃないんだよw
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