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1 ：2018/08/03 〜 最終レス ：2018/09/16
前スレ完了につき。

自浄作用推奨。

2 ：
経費精算ってむずかしいでつね

3 ：
いや、実態やルール通りに合わせて
普通にやれよ、普通に。
交通費宿泊費誤魔化して
剰え私服肥やすからこうなる。

4 ：
営業率高いな

5 ：
退職金はちゃっかり貰います（キリッ

6 ：
>>3
あ、やっぱり出張関連だったか。

7 ：
こんなの序の口。上司にのせられて付き合った馬鹿課長もこれからどんどん吊し上げくるからな(笑)

事業会社の給料泥も今頃ガクブル

8 ：
ずいぶんと関係者多いんだな・・・

9 ：
高専てどれほどのものなの
学校で使って教科書持って来いよ

10 ：
高専てどれほどのものなの
学校で使ってた教科書持って来いよ

11 ：
>>10
黙れ中卒

12 ：
とりあえずお疲れ。

13 ：
>>11
一応四大に入ったけど

14 ：
>>11
五流の大学だけどね

15 ：
>>7
？事業会社もいるの？

16 ：
>>7
上司に不正を付き合うのが出世の条件になってるのがな
今回懲戒された奴の中には以前別件で懲戒された奴もいるが役職変わってないし落ちないものなのかと。

17 ：
バブル世代のモラルが低すぎる
それに乗せられる部下も同罪

18 ：
いきなり飲み会出張減った部署があったら、そこはやってた部署かもな。

19 ：
着服していた場合、裁判したり、返納させたりはきちんとするんだろうか。　
それとも、あれで処罰は終わりなのかな。

20 ：
>>19
もしそうなら全員返金するのを条件に刑事申告場合もあるかもね。
最悪退職金で払えるしね。

21 ：
>>20
またこんなことが起きない様、きっちり対応して欲しいね。そこまで毅然としてやれば、今後の抑止力になるだろう。

22 ：
経費ちょろまかしとか全員摘発したらこのグループ全体から課長以上の奴ら8割消えるよ

23 ：
>>22
なんかよっぽどの一線を超えたとしか思えないよな。

24 ：
>>23
単に上に切られ易い立場だったんでないの。
流通多いのに非親会社ばかりだし。
地ならしかもね。

25 ：
>>24
やっぱり親から来た人は守られやすいのかね

26 ：
>>22
8割がちょろまかしてるってのも
ナンダカナー

27 ：
仮にちょろまかしだとしても
横領なんていきなり懲戒免職でも文句言えないし
裁判ではちょろまかした方が確実に負ける。
金返してあの程度の懲戒にしてもらえたのなら、かなりの温情。

ちょろまかしくらい、皆やってると言う奴は認識改めるべき。

28 ：
■東京都荒川区　インド国籍の男逮捕
少女を追いかけて無理矢理キスなどを
したとしてインド人の男を逮捕した

29 ：
お世話になりました♥

30 ：
【不健康】無能時間外労働違反の追放【高離職】

☆不利益で迷惑だから料金増やすか生産減らせ☆

無能実態派遣残業する高稼働低所得者は辞めろ！
【契約料金や知的財産の生涯損害促進者ばかり】
［偽装請負多重派遣の従犯SEを追放すべき］
偽装請負多重派遣SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負多重派遣SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負多重派遣SEの代償
低収入
低技術
非婚
離婚
鬱病
早死

31 ：
シスコムと提携したけど何か変わるの

32 ：
在米日系企業の案件が増える

33 ：
とりあえず部長以上の出張にごますってヘコヘコついていった馬鹿な課長、芋づる式で横領と詐欺で懲戒必至。

いい機会だし然るべき所にタレコミしとくかな。

そう、そこのお前のことだよ。首洗ってろ。

34 ：
SIerって本当にヤバいの？

ひろゆきが語る、業界ごと沈まないためのキャリア戦略
https://type.jp/et/feature/8390

日本最大の電子掲示板「２ちゃんねる（現２ちゃんねる）」の設立者であり、
理路整然とした語り口と歯に衣着せぬ物言いで知られるひろゆき氏は、
そうしたエンジニアに向けて「今すぐ逃げた方がいい」と呼びかける。

35 ：
ラグビーといい
東京医科大学といい
ここといい

今で当たり前で続けてきた腐った部分が
浮き彫りに。
やっと炎上すべきものが正しく炎上していると言うか。

36 ：
悲報　俺氏帰る。なお仕事が減るわけではない模様

37 ：
台風だから仕方ねーべ

38 ：
裁量労働の自己申告アンケート、ちゃんと違法になってるんだろな？
みなし時間超えた全てで残業代出ないし
そも裁量権ないし。

39 ：
この会社にいるとモラルの低さに慣れてくるのが怖い

40 ：
>>34

「皆さんは、SIerに何を期待しますか？」
「難しいですね。特にお願いすることはありません。」
「言われた仕事をこなすための工数を提供してくれるSIerは必要ないが、自分たちのビジネスに必要な高い技術力を持つ企業とは連携してゆく。」
https://www.netcommerce.co.jp/blog/2018/06/17/12644

41 ：
裁量悪用で労基に通報

42 ：
お世話になりました。
皆さんお元気で！

43 ：
みなし残業代超えたからと言って残業代出してる会社なんてないだろ
あっても年収低いとか

裁量労働にみなし以外の残業代出したらコスト高くなる

44 ：
>>43
他の会社が出してないからってそれは正当化できるんですか？
他の人が皆飲酒運転してたらあなたはするんですか？

45 ：
>>42
転職か！達者でな！

46 ：
文句を言っても何にも起こりません。
偶然が起きるように頑張ってください。

47 ：
>>44
他の会社と給与規定、労使協定等々違うから問題なし。
バカバカしいw

48 ：
>>43
普通にあるぞ。
みなし残業は規定の残業時間を超えた分は払わないといけない。
あくまで残業代計算を簡略化する仕組みであって残業代抑制の仕組みではない。ここが味噌。

一方CTCの裁量労働制は、みなし残業制ではないという解釈を採用している。
時間いくらの計算ではないので、裁量労働手当に対する残業時間の規定は無く、
一定の裁量労働手当で、労働時間は青天井ということになる。(ただし36協定の適応があるので、実際は天井有り。)
ブラックと思うかどうかはあなた次第。

49 ：
目白台8Fで傘をニ回も盗まれた
こんなことをやってる会社だもんね
わかるような気がする

50 ：
傘盗まれないような会社があるなら教えてほしい

51 ：
>>48
みなし残業代固定とあるけど。
ま、へ理屈はどうでも良いから超えた分の残業代弁護士通して請求してみ。

52 ：
>>48
裁量労働制でも残業代払わないのは違法。
それ以下でも以上でもない。

53 ：
>>51-52
あくまで俺が書いたのは会社の言い分な。
勤務記録片手に未払い残業代請求すりゃ一発よ。

54 ：
>>52
残業代払わないとは書いてない。
バカバカしいw

55 ：
失効役員をどうするのか。
あの時に一緒に処理すればよかったのに、というのを聞いた。
誰が言ってたかは秘密(笑)

56 ：
>>54
請求してない人の残業代は未払い賃金にしないと税法上問題ない？
あと、請求したら払うけど、請求しなければ払わない残業代を確信犯でやってるわけだけど労基的にどうなの？

57 ：
>>55
本部またがってるがどこのよ。

58 ：
役員失効になります。

59 ：
失効ダジャレたいだけちゃうんかと。

60 ：
目白台8Fといえばデリバリー女がいるところ
電話口でうるさいったらうるさいったらたまらない
静かに電話応対しろよ

61 ：
平気で休みの日に働きに来ているのは金が欲しい証拠
残業代はきっちり払われているから
会社に来ても働かないで遊んでいる

62 ：
>>61
裁量労働や上級職は払われないけど？
でも責任感で休日来てる。

63 ：
未払いしてると、差押え強制執行されちゃうぞ

64 ：
>>60
目白台てオフィスあったっけ？
DCでなく？

65 ：
>>63
請求されたら払うから大丈夫。
辞める奴以外は請求しないし
2年経てば時効で請求できなるなるから
大部分会社が得する

66 ：
>>65
ほんとつくづくクソみたいな会社だよな。
外資系によくある半年分の給料くれて一発でクビにしてくれる会社のほうがマシだわ。

67 ：
>>66
辞めればいいのにw

68 ：
>>67
早期退職制度で札束積んでくれたらすぐ辞めます。

69 ：
>>68
使えない奴は早く辞めた方がいいね。
札束積んでも利益出るよ、普通の会社ならw
辞めて職安通うなよ、社会のクズ野郎www

70 ：
>>69
ここは職業安定所で仕事を求める人を見下す人が勤める会社でつか？

71 ：
>>62
責任感で休日来てるってオッサンやね。

それって老害やん。衰えてるから休日も来ないと完遂できない訳で。

まさか管理職じゃないよね。
だとすると更に終わってる〜

72 ：
>>59
まさかこの変な関西弁はあの・・・
すぐバレてまうw

73 ：
すぐに関西弁基準で正しい正しくないと判断するのは大阪人の奢り。

74 ：
>>62
裁量、管理職でなくとも
休日ビーコン持たずに来てる
時間管理は結構いる
マネジメントが何もやらないから
下にしわ寄せ来てるが
コスト超過しないよう言われてるが
やる事はあるからそうなってる。

ちな勿論違法。

75 ：
>>74
また思い込みを。その癖を治さないといけませんな。
いつ、誰が、何を、どのくらいやっているか示せますか。

76 ：
>>75
こんなとこで詳細な数を示したら機密漏洩もいいところだろw
でも休日無届けで出入りしている人間が相当数いるのも事実だよ。
もちろん非管理職な。

77 ：
勉強とかぶっこいて自主的にサビ残させたり、相当アホなことをほんの数年前まではやってたよ。
今は知らないけど。

78 ：
>>60
デリバリーお願いします！
この会社、異業種への参入っぷりには感心w

79 ：
【料金搾取】SEの結婚障害原因【無能残業】

☆偽装請負多重派遣SEの結婚相手の犠牲原因☆

両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に高額搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪損害のない相手と共働き生活をして、数億円損失を防げました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

80 ：
>>76
思い込みも何も休日各フロア回れば一発だから事実を見てみれば。エンジニア部署の社員なら出来るでしょ。

事業外の繁盛期だと更に凄いが、これば出入り出来る人限られるから残念だが見られないか。

81 ：
普段休日来てるのに今日明日いないのはコミケ行ってるやつ

82 ：
普段休日来てるのが分かるくらいの驚きの求人出席率かよ

83 ：
>>73
自分の方言と違うとすぐに
変なとかエセとか言い始める関西人は
確かに思い込みはげしくてゥザい。
日本にはお前のとこ以外に方言ないのかと。

84 ：
>>77
業務で必要な勉強時間や自己啓発は残業時間に入るんだけどね、実は。

85 ：
>>77
最近はPC起動時間とビーコンが乖離すると理由が必要て、かつ乖離があまりに多いとチェックし入るからそのやり方はトレンドではない。
休日もビーコン持たずに来るとPC起動だけ記録に残って乖離する。
PC起動をいかに誤魔化したり言い訳できるかポイントらしい。
このため在宅勤務の推進ちう。何故かチェックされない。

86 ：
>>75
そうやって不正訴える人を思い込み扱いで
発言させないようにしてきたんだね。
だから、不正に自浄作用が働かない。
辞める人辞めた人は簡単に証言するし
社内の人集めて一斉に社内社外に訴えるとか
やった方がよい？
Me Tooみたく。

87 ：
自主的サビ残してる奴も上司とつるんで不正してるって意味では経費不正利用と変わらんけどな。
それで気に入られて評価上げる意図がある分、始末に悪い。

88 ：
一緒にいない人の悪口を言うことで組織の連帯感が一時的に上がるのと一緒で、一緒に不正することで連帯感や裏切れない安心感を生んでるのかもね。
サビ残やらない奴は利益貢献してないワケだから排除して評価下げれば良い。
俺らはサビ残で奉仕してるワケだから残業代でない以上サビ残やらない奴より良い評価で金銭的リターンを受け取るべき。
そんな感覚。

89 ：
>>78
その感覚だと女性差別も凄そうね、この会社。
女子減点や男子ゲタ履かせ普通にやってそう。
女子学生の希望が少ない理由考えた方が良いよ。

90 ：
>>86
やってくれ。もちろん実名で正当な方法でな。
みんな笑うかもしれませんな。

91 ：
>>90
辞めるときに勤怠記録と上司の指示録音持ってやることにするよ。未払い請求だけでなく、ついでに諸々労基にもいく決心ついたわ。
それと同時にSNSにも詳細上げる。
笑う奴は笑えば？

92 ：
>>91
辞めるときって定年退職の時かな？

93 ：
>>89
会社は大学と違って採用基準や評価公開する必要ないから女子減点や男子ゲタ履かせも問題なし。つうか皆やってる。大学も公開すれば問題なし。

94 ：
>>92
時効があるから、それ意味ない。
時効以内な。

95 ：
>>89
産休育休年単位で取られる女子が増えすぎると流石にインパクトでかい。
増えられても困るのが正直なところ。
イクメン育休2ヶ月くらいなら対外的にもプラスイメージあるし影響少ないし自分も利用できるから推進したいが。

社長も女が男並みに働くのでなくては、女性活用には消極的。
役割給与体系を分けるなどが現実的な選択肢かと。

96 ：
普通に拡散しても火消しされるから
拡散には凝視使うのが吉。

97 ：
業者、な。

98 ：
SNSより週刊誌のが良い。
官僚も訴えた正当な方法だしw

99 ：
>>90
相手が正当な方法使わずにサビ残させてるのにこっちが正当な方法に拘る必要なし。
ラグビー部や医科大と同じで世に出せばどっちが失笑されるネタかはハッキリする。

100 ：
>>95
こういうことを従業員が考えてるうちは、女性活用進まないんだろうねえー


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