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日本語→英語スレ part414
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【ｺﾃﾊﾝ禁止】TOEIC L&R公開試験各回統一スレ324
英語ペラペラだけど英語話す機会がいっさいない件
コスパのいい英会話の上達方法教えろ
英語の勉強ってコスパ悪いよね
- 1 ：2012/01/23 ～ 最終レス ：2020/01/28
- 英検1級とかTOEIC900点とか、取得までにかなりの労力を要するけど、
その割りに評価や収入に結びつかないよね。
海外居住経験のある恵まれた人は別として、
英語学習にかける労力を別の学習に振り向けたほうが、収入UPの面では効率的でしょ。
- 2 ：
- 典型的な負け惜しみ乙
英検1級＆TOEIC900点取ってから言おうね
- 3 ：
- >>1は、英語の勉強をしたけど身に付かなかっただけじゃね？
英検1級やTOEIC900点を取れる人材なら引く手あまただぞ！
- 4 ：
- >>1
非理系女にはｵｲｼｲ
すごいところに行けるし
- 5 ：
- 俺の友達2人高校の時1年海外留学して、男はTOEICスコア910女は940くらいとってたぞ。
マジで凄い、一人は長崎大いっても一人はフリーター
- 6 ：
- そこそこ有名な大学で、大学入学時点での平均的な英語力は、
英検2級以上準1級未満ってとこか？
ここから1級レベルまで持ってくには1000時間くらいの勉強が必要
でも、それだけの時間があれば、難関資格が取れちゃうんだよね
中小企業診断士とか、社労士とか、簿記1級＋税理士簿記論とか
でもって、社会的評価は後者の方がぜんぜん高いんだ
英検1級のほうが難しいのに
アメリカ人なら、みんな英語しゃべれるなんて言いやがるし
- 7 ：
- 中小企業診断士ｗ
- 8 ：
- >>6
診断士と社労士を持ってる俺が言ってやる。
資格取る前に英語くらいしゃべれるようになれ
- 9 ：
- >>8
お前は英語話せるのかよww
- 10 ：
- >>9
全くでけん
- 11 ：
- >>6
まあ同意だな。仕事の評価だけを考えるなら
効率悪すぎるのでやめたほうがいい
俺は仕事以外で得られることが多いと思い続けて来たが
リスニングの上達があまりに遅いので心が折れてきた
- 12 ：
- 即効性ならドメステック資格
だろうが、ライフスパンを考えてトータルだと
英語に分がある。資格は達成度で計られるが、英語は
積み上げ型のスキルで天井がない。
長くたくさんやればやるほど上達していく。
しかも使い道は仕事に限らず、子育てでも使えるし、教育側に転じることもできる
また今世紀後半に米中が親密になれば、漢字が理解できて、かつ英語もできる
なんてなれば活躍の場がたくさん用意されてる。
に違いないと思ってべんきょうしてる。。
- 13 ：
- 一応、TOEIC900あるけど、人にどうやったのとか聞かれたらあえてお勧めはしないと答えてる。
他の資格のほうがコスパいいよと、どうしてもと言うならテクニックで600とか730とって他に切り替える方がいいと思う。
- 14 ：
- >>6
英検1級とかTOEIC900を1000時間でいける人ってかなり優秀だよ。俺は準2レベルから2000時間以上、聞き流しとか入れると3000以上はやった
こんだけやっても留学組みにはまったく勝てる気がしないし・・・ コスパ悪いよね
- 15 ：
- まあ、英文をスラスラと読めるようになりたかったら、音読をしておくのが
無難なんじゃないでしょうかね。
したがって、例えば、以下の英文を音読するという手段もありますね。
I am out of work, but I am reluctant to work hard.
Hence I have no choice but to evade working hard.
For the life of me, I am in a state of melancholy.
I am almost the defeated remnant.
- 16 ：
- 英検1級はともかくTOEIC900点くらい平均的な大学生なら2年になるまでに取れるよ。
俺の場合大学受験終わって初めて受けたTOEICで680点あって、一番忙しい1年生の時に
バイトしながらやって2年の秋には950になってたから誰だってやれば出来るはずだよ。
TOEIC程度の英語力はコスパ悪いと言われるほど大層なもんじゃないよ。
中国人や韓国人ですら学業の片手間でやってるんだから経済的に裕福で
教材もこれだけ充実してる日本人に出来ないわけがない。
- 17 ：
- >>16
なるほど。
TOEIC900点のレベルをなんとなく理解しました。
意外と簡単なんですね。
ちなみに、自分は偏差値50ちょっとの経済学部に通っていますが、
頑張って勉強している人たちで、大学2年中に簿記2級取得できれば優秀な部類に入ります。
>>16さんのレスを加味すると、簿記2級＞＝TOEIC900点くらいのイメージでしょうか。
- 18 ：
- >>16
それはあなたがかなり優秀なだけだよ
上位3％がそんな簡単に取れるわけが無い。ブログとか見てても3-4年以上かかるのがほとんどだよ。
>>17
簿記2級なんて800の労力1/10くらいｗ 900とは比較にならん
- 19 ：
- 私のスペック
マーチ文系卒
薬品メーカー勤務（上場）
toeic780
衛生管理者合格
社労士受験中
会社で一番評価されているのは衛生管理者ｗ
これに合格して資格手当毎月5000円もらっている。
toeicについては何も無し
勉強時間はtoeic＞衛生管理者
だったけどね。
- 20 ：
- >>18
あなたが平均未満で苦労しているからそう思うだけでしょ。
アメリカいけば誰でも話してるしね。
別に難しいものでも何でもないんじゃね。
その証拠に、平均的な大学生が片手間で勉強して、TOEIC900なり950なり取れるんだから。
- 21 ：
-
>>13に同感ですわ
自分は英検準1級・TOEIC800点（奇跡的に）の時点で、これ以上は効率悪いと判断し英語学習から撤退しました。
（ホントは、まだ未練があるんだけどね。。。）
これくらいのレベルなら、英語力をウリには（ほとんど）できないが、英語が出来ないために不利になることもない。
そう思ってます。
ホントに英語が必要になったらまた勉強を再開するけど、当面は予定ないし。
- 22 ：
- 28歳くらいまではコスパ高いと思うよ。
それ以降はTOEICが昇進の条件になってるとかを除いてコスパ低いと思う。
でも誰でも勉強すれば伸びるし汎用性も高いのでコスパ低くても勉強せざるをえない人が多いんだわ。
ただパフォーマンスはいくつになっても本人次第だしね。若い方が有利だが。
英語資格のいいところは他の資格より生かし方に融通が利くということ。
悪いところは生かし方を知らなかったら何の役にも立たないこと。
そして生かし方を知り且つ生かせる立場に立つのは難しい。
- 23 ：
- 外語大の学生平均でも 800 点台なんだがな。
会社は行ってからなら、
自分の業務に英語が絡むかどうかと、使う部署に行きたいかどうかじゃ？
文書読みとか、メール対応じゃ、あんまり必要ないし。
- 24 ：
- まあ800までは30過ぎのオッサンでも２ヶ月あれば行くからね
英語も勉強の仕方だいぶ研究されてきたからな
学生の要領のいいやつだったら900とかすぐだとは思う
俺（31）は9月の終わりに英語の勉強始めて10月680で11月815
今回は今までで一番勉強したつもりだったけど体感で800切る。
ちなみにコスパは今のところ低い。「コス」だけの可能性が高い。
コスコス
- 25 ：
- 監査法人の人の座談会が専門誌に載ったけど、
良い条件で転職できるのは、英語のできる国際部所属の連中だけらしい。
会計士資格 vs 英語 って構図じゃなくて、
会計士 vs 英語のできる会計士 なんだよな。
他資格と英語を比較すると、そりゃ英語単独ってのは弱いだろうけど、
実際は、どんな資格やスキルも、それを持ってる人間は腐るほどいて、
その中での競争に勝ち抜くには英語があれば有利って話になるんだろう。
英語だけを取り上げて、そのコスパがどうこう語るのはちょっと違うかな。
- 26 ：
- でも英語できる会計士とか英語できるエンジニアとか
それほどいい待遇かっていうとそんなでもなかったりする。
特にそこに辿り着くまで投資した時間と金額を考えると。
そこから２、３歩ステップアップした時にやっと効果が出てくるもんだと思うよ。
まあ普通はそこそこいい給料って時点で成長止まっちゃうんだろうけど。
- 27 ：
- >>26
待遇いいよ
- 28 ：
- >>27
それは普通のサラリーマンからすると段違いにいいだろうけどさｗ
その人たちだってただボーとして今の地位についたわけじゃないだろうからさ。
待遇っていうんだったら俺の会社に何人かいるバブル期入社40代後半組の仕事しない人たちが
一番待遇いいんじゃないかって気がする時があるわ。給料は英語できる会計士より低いだろうけど。
ただ余談をやめると、今は知識が直接収入に結びつく時代じゃないんだから
知識をどう生かすかこそ頭使うべきとこでしょ。
基本的には誰でも知識を手に入れられる時代なんだから。
- 29 ：
- あと英語できる会計士は分からんが、英語できるエンジニアで待遇が悪い人は結構知ってる。
- 30 ：
- >>20
一応900あるんだって、でも3年かかかったよ
他の資格を取り出したら思いのほか簡単だったからコスパ悪いなと実感。
masamasaさんとかブロガーでかなり優秀な人でも3年かかってるし
対策なしTOEIC600台は英検だと準1級に受かる素地がある感じ、その時点で結構できるほうだよ
- 31 ：
- >>30
去年の秋に中学英語から始めて今815の俺の勝手な想像ですが
3年かけた900の人の方が短期間に900の人より英語力ありそうな気がする
俺は今日のも2時間霧の中で問題解いた感じ。
- 32 ：
- TOEIC は春に、もう一度受けようと思うけど、
1 年でどれくらいあがったか少し楽しみではあるね。
昨年 700 超えてたので、ここ 1 年はスピーキングを主にやったから、
点数はあがらんのだろうけど。
- 33 ：
- 20代で2～3年留学行ってその後キープするのが一番効率いい
30すぎて5年も10年もチマチマやってたら
仕事も趣味も結婚も全部中途半端になる
- 34 ：
- 20代で留学するんだったら大学在学中か、せめて26くらいまでに済まさないと
人口縮小で破綻間違いなしなのに無策なオワコン日本ではドロップアウト確率急上昇。
まあ英語できるようになるのだけが目的だったらそれでいいと思うけどね。
でも２～３年も留学できるんだったら海外で働いた方がいいよ。
日本はあと10年は景気の波でいいだろうけど、その先は超絶厳しいから。
- 35 ：
- あと日本は英語できるひとに対して庶民の憎悪がすごい。
中途半端な国内市場と中途半端な教育システムの産物。
基本はまだ鎖国してるんだと思う。
人によってはコスパが悪いどころか英語力が出世の妨げになってる人もいると思うよ。
日本のためには良くない。
- 36 ：
- 中卒で洋ゲーばっかして、英語に興味できたからずっと勉強してて今23歳
900点は20歳で越えたけど、いまだフリーターｗｗｗ
まー適当に生きていこう
英語できりゃ日本で仕事なくてもどっかで働けるだろうという適当人生ｗｗｗｗｗゲームできりゃ低賃金でいいｗｗｗｗ
- 37 ：
- >>36
>ゲームできりゃ低賃金でいいｗｗｗｗ
その覚悟は結構大事だよ
そこそこ学歴あって無意味なプライドある人の方が30～50代で
リストラとか低賃金でプライドずたずたになって無茶やったり自殺したりする。
あとは自分たちの生活守るために下の世代の生活を奪うとかね。
少子高齢化の原因はほぼそれ。
- 38 ：
- なかなか良スレな件
- 39 ：
- >>31
半年で800だとできるほうだと思いますよ。私は準1級までの壁が厚かった
準1級まで2年弱、900まで1年強でした
自分の感覚だと、対策なし600後半≒英検準1級≒対策あり800 って感じです
- 40 ：
- 900はT860 L450 R400以上が安定して出るようになったら受け続ければ取れると思います。
Lは簡単ですが、R400はちょっと難しいです。
- 41 ：
- 使ってよかったiphone無料アプリ『えいたん』
http://itunes.apple.com/jp/app/id493895845?mt
素朴な単語カードみたいな仕組みだけど、１万二千語も扱ってるし、
間違った単語を再出題してくれるから便利。あと動作が軽くて使いやすい。
昨日TOEICの模試をしてみたんだけど、覚えた単語が
ものすごく増えたので、感触がよかった。
- 42 ：
-
長野県の部落肥溜め出身ｗ底辺からの英語学習ｗ 部落英語でわるいがあああああああああああああ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾
- 43 ：
- >>33
幼少時に海外だったミス日本でさえ中・高と最低6年は勉強してる。
たかだか2～3年留学したぐらいでペラペラになれると思うのが間違い。
そんなんじゃ海外就職なんてまず無理、いけても現地の日系企業が関の山。
留学前に5年以上すでに勉強してきて、その上で留学するなら伸びは早いだろうし
帰国後に真の意味で英語力もキープできるだろうけど。
そもそも語学の勉強に効率性なんかを求めるのが間違い。
10代・20代で留学してもだめな奴はだめ。語学を甘く見るなといいたい。
- 44 ：
- コスパ悪いと思うなら英語板に来るべきじゃないね、
必要だし喋れるようになりたいけど金になるかわからないことで
何年も努力はしたくないってところか。
コスパがどうだと言ってる様じゃ、このさき努力してこなかったツケが回ってくるよ。
今は特にTPP問題や企業の英語公用化なんかもあるしね。
- 45 ：
- むしろ良いだろ。例えばITなら英語できれば外資系で引く手あまただよ。
たった1000時間程度の勉強で、ブラックで低賃金で土方やるか、
外資で時間も給料も悠々やるかの違いになる。こんな美味しいスキル
なかなか無いよ。
- 46 ：
- 例えばほら。
http://www.michaelpage.co.jp/en/jobs/it/programmer-developer-jobs/tokyo.html
そこそこのITスキル（実務３～５年くらい）で年収700万とか800万とか
ゴロゴロある。そんなに英語力求められてるわけでもない。
（Business levelとかTOEIC700程度とか）
外資って一般に労働環境良いし。
英語出来るのに待遇悪いってエンジニアはよっぽどスキルがないか、
英語使わないとこに居るかどっちかだろう。そりゃ英語使わないとこで
英語出来てもアドバンテージにはならない。
- 47 ：
- できる人は何でもできるからな。
TOEIC900点どころか、司法試験にも軽く受かるし。
- 48 ：
- >>43
コスパの意味を理解してるなら
そのような完全性を求めるような議論にはならない
語学という学問について語りたいなら他でやれ
- 49 ：
- 英語しか勉強せんのならコスパ悪いかもな
- 50 ：
- 英語しか勉強しない社会人なんていない、学生ならともかく。
英語できることが大前提での話。
日本で職探すなら「さくっと留学して～」レベルでもまだハッタリキ効くかもね。
欧米でほんとにできる奴は専門分野の院とかphdまで目指すし。
- 51 ：
- そういった学歴が収入にダイレクトに直結する。ネイティヴの彼らでさえ死ぬほど努力してる。
日本でもいいとこの大学でMBAとった人間とそうじゃない人間じゃ給料差は歴然。
これから日本で生き抜くならコスパ云々論じる前に普通に話せるレベルまで行くべきだよ。
それにはそれなりの努力が必要。帰国子女以外はね。できる奴は仕事も「英語も」努力してる,
コスパ云々論じる前に。できない奴ほどコスパがどうのと言ってる印象。
- 52 ：
-
コスパが～労力が～って言ってる時点で要は英語に向いてないんじゃないかな
好きならやるし、能力ある人なら身につくのも早いし、平行して他の勉強もしてるし。
- 53 ：
- >>51
あほ？
- 54 ：
- >>51
「給料差」を考えるなら、当然コストパフォーマンスは
考えるべきだろう。楽天なんかがそういう漠然とした「これからは
英語が出来ないと！」といった論理で全社英語とかやったけど、
漠然とやっても何の役にも立たないと思うよ。実際あれも結果
出てないでしょ。
具体的に「何の為に」「どれだけの能力が」必要なのか、まず
考えるのが得だと思う。
あと、いわゆる「帰国子女」の多くは、土日補習校で日本語で
授業受けるから実質休み無しだよ。
- 55 ：
- 例えばMBAの話が出たのでMBAでいうと、アメリカのMBAコースは
卒業前と卒業後の給料等が明確に学校側から出ていて、授業料、機会喪失
を含めてどちらが得になるか、コストパフォーマンスがどれだけ良いか、
学校側からしっかり出してる。
東京のIT系ならば、英語が出来れば上であげたように給料が数割違うし、
希望の条件の職を得られる確率も（これはデータはないけれど）何倍も
高くなる。
ただ、MBAにしても英語にしても役に立たない所では糞の役にも立たない
わけで。そして、そんなもんは役に立たない所の方がはるかに多い。
よく考えないと英語力なんかいくらあってもお金にはなんないっすよ。
要領よくやらないと。
まあ１円にもならなくても、趣味としてなら割と良い趣味だと思うけど。
- 56 ：
- 訳知り顔で見当違いの意見を言ってるアホがいるけど漠然としてようが英語は必要だよ。
英語を勉強しないで良い理由ばっかり探してるから雇用を外人に持っていかれるんだよ。
民度が低い韓国人や中国人が日本人を差し置いてまで採用されてる理由はなんだ？語学しかないだろ。
大学の新卒で語学以外に他人に差を付けられるような能力差なんてない。
英語だけ出来たって仕事が出来るわけないとアホは言うだろう。
アホ過ぎて話にならない。新卒に語学の差を覆すだけの仕事上の能力差なんてない。
クリエイティブな分野ならともかくサラリーマンがやるような仕事に新卒時点で差が付いてる事なんてない。
- 57 ：
- 流石に文系と理系は差があるだろ
ただ理系技能もそれほどお勉強の結果をフルに使うわけじゃないよね
理系同学科間で大学の成績がどうこうくらいなら英語の方が実体的な差がついてそう
- 58 ：
- >>56
えーっと…
訳知り顔のアホで申し訳ないけど、実際自分で英語使って仕事した上での
意見なんだけどね。
「新卒」が云々なら、英語より、体育会でキャプテンでもやった方が
全然良いよ。
- 59 ：
- >>56
>韓国人や中国人が日本人を差し置いてまで採用されてる理由はなんだ？
給料安くてもよく働くからだよ。
別に韓国人や中国人は特に英語力高くないぞ。俺アメリカ在住で
アメリカ企業で働いてるけど、20人ほど見た新卒の留学生たちの
英語力は、日本人の同じレベルの大学出た人達と全然変わらなかったよ。
- 60 ：
- >>59訂正
20人ほど見た新卒の留学生たちの→20人ほど見た新卒の中国人留学生たちの
- 61 ：
- 何のためにどんだけの英語力がいるのかだよなあ
就活用にtoeic８００とかならちゃんとやればコスパ悪いってほどコストはかからんし
- 62 ：
- TOEIC800でじゃあ英語の面接がこなせるかといったら、
また話は違うしね。もちろんじゃあTOEICの点数上げるのに
血道を上げろというのもおかしいし。
何のために、どんだけ、どのような英語が要るのかだよね。
- 63 ：
- >>51
コスパも考えないで1日が24時間しかないことも考えないで
自分のまわりの環境だけで決めつけてるね
英語できなくても英語できる人以上に稼いでる人たくさんいます
あなたは視野が狭い
- 64 ：
- まあまあもう良くね？
ギスギスしないで、必死にやらないで、楽しく適当に、でも
結構意外に量はこなしてやれば良いじゃん。
- 65 ：
- 好きでやってるんなら全然いいんだけどなぁ
- 66 ：
- ＞英語を勉強しないで良い理由ばっかり探してるから雇用を外人に持っていかれるんだよ。
同意。
自分いま英語全く使わない日本の仕事で平均年収以上ある。
でも満足はしていない、だから海外で学位とる予定。PhDも視野に入れてる。
今は仕事と専門分野のスクールと英語と同時並行でこなしてる。
そりゃコスパは悪いだろうね、時間も金も食うし、現状でも英語なしで十分生きていけるんだから。
でもそれ以上に英語が好きだから、コスパがどうのなんて考えたこともない。
視野が狭いと言われたら、まぁそれまでだけど。
- 67 ：
- >>46みたいにＩＴ系や理系なら英語力無くても
専門分野で勝負すりゃいいから英語ばっかりやっててもそりゃコスパはよくないかもね。
でも文系の場合は（英語を使うことが前提の企業の場合）
同じ能力だったらそりゃ英語できる奴のほうが断然有利。
理系ならアジアンでも英語できない奴多いけど、文系なら「できて当たり前」って見られるから。
- 68 ：
- >>66
まあなんというかコスパとか考えずに
勉強をひたすら頑張れる人は尊敬に値するのだけど
このスレに関して言えばスレ違いだと思うw
- 69 ：
- スレチかぁ～ｽﾏｿ。
好きなジャンルだとそもそも「勉強」って感じがしなくて。
根性論というよりむしろ楽しんでやってる感覚に近い。
- 70 ：
- たとえ勉強家でも費用対効果、時間対効果は考えてるんじゃないの？
NHKはラジオはいいけどテレビは効率悪いから見ないとか、
英会話スクールはコスパ悪いから行かないとか、
TOEICの対策なんかしてたら会話力つかないから切るとか。
- 71 ：
- 英語の勉強がコスパ悪いと思ってるのに何で英語板のこんなスレにいるのか理解に苦しむ。
それこそ究極にコスパの悪い時間の使い方なのに。
このスレで英語は不要と力説することで自分の人生にどんな見返りがあると思うの？
コスパを重視するお利口さんとは思えない素敵な時間の使い方だね。
英語は要らないと言いつつも他人の反応が気になって仕方ないのは自分の英語が要らないという判断に
自信が持てないからだよ。
主張と行動に一貫性がないと自分は馬鹿ですって言ってるようなもんだから
英語が不要だと思うなら英語板に入り浸るのは止めたほうがいいよ。未練タラタラでみっともないから。
- 72 ：
- 数学の勉強とどっちがコスパ悪いの？
- 73 ：
- >>71
不要とまでは言ってないだろ。ねじまげ乙。
息抜きに掲示板来るのすらダメというなら
おまえがまず2chやめるべきでは？
そんな長文書いて何か見返りあるか？
- 74 ：
- 800は簡単って意見が結構あるけど普通の人には800は難しいよ。
元のレベルがどこかによる。
もしFランが800目指すなら、ほかの資格やったほうが効率いい。Aランなら800はちょっと頑張ればいけると思う。
- 75 ：
- 英語圏に生まれてる奴は本当にラッキーだよな
- 76 ：
- >>71
cool.
こういう理路整然とした反論好きだわ。
そのとおりだね。ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言い訳してる奴みっともな。
- 77 ：
- コスパ云々いってる人たちって、
結局英語の習得に近道があると思っちゃってる人たちなんだと思う。
何年も勉強したくないです、努力が嫌いです、
でも何とか効率よくエーゴ身につけたいです!って…
そんな方法あったら皆とっくにそれに飛びついてるって。
留学しても身につかなくて意気消沈して帰国する学生が山ほどいるってのに。
- 78 ：
-
長野県の部落肥溜め出身ｗ底辺からの英語学習ｗ 部落英語でわるいがあああああああああああああ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～＾
- 79 ：
- それはそいつの問題だろw
留学しても日本人どうしで固まってたら無理に決まってんだろ
- 80 ：
- >>77
あなたの書き込みがコスパの悪さを証明してるじゃん
英語が必須な人とそうでない人とでは事情が変わってくるよ
- 81 ：
- やっぱある程度目標を絞っていくしかないような気がする。
資格がほしい人は資格、英字新聞が読みたい人は英字新聞というふうに・・・
そりゃあなんでもできるようになるのが理想だけどそれをめざすときりがない。
- 82 ：
- それが出来てもイギリス人のスタート地点にすら立てないんだよなぁ
- 83 ：
- イギリス人は日本語出来ないし。
>>45-46で書いたけど、英語ってメチャメチャコスパ良いぞ。
たった1000とか2000時間で取れる資格とか身に付くスキルで、給料数割違って
労働環境も全然良く、転職時に何倍にも有利になる物って他に無いでしょ。
中小企業診断士とか、社労士とか、簿記1級とかじゃそうはいかない。
- 84 ：
- >>83
日本語なんか出来なくても不利にならねぇだろうがよw
- 85 ：
- >>84
君が日本語出来なかったら教育も受けられなければ、仕事も
できないわけだけど。日本語だけで、イギリス以上の生活レベルを
維持してるわけで。それにプラスして外国語として英語を学ぶのと、
イギリス人が英語喋るのとは全く別の話だって位わかるだろ？
- 86 ：
- >>85
お前は日本の暮らしに夢見すぎじゃw
- 87 ：
- >>86
君が見ている「日本」がどういう物かは知らんけど、イギリスって
かなり貧乏だよ。もちろんい良い所もたくさんあるけど。てか、日本より
豊かな国って世界にほとんどない。
- 88 ：
- >>87
どういう部分？
旅行なら行ったことあるけど滞在はないからわからん
- 89 ：
- >>88
5年ほど住んでて、その間に労働者階級（肉屋さん）中流（学校の先生）
金持ち（どっかの企業のお偉いさん）のとこにホームステイしたんだけど、
労働者階級は、当時（20年近く前）日本ではプッシュホンが当たり前で
女子高生がポケベルなんか使ってた時に、ダイアル式の電話に南京錠が
かけてあったよ（電話代が高いので子供たちに使わせないため。）
中流でも家はぼろいし、まあ食い物は言われてる通りだし、家電なんかも
ぼろいし、風呂のお湯はろくに出ないし、出てもぬるいし、お金持ちの
とこでやっとなんとか普通の日本のレベルの生活かなあ、くらい。
ただ、肉屋さんの家にも百科事典がそろってたり、大学ではクラシック
音楽が常にいろいろなとこから流れてきたり、自分で車のエンジンを趣味で
組み立ててる人がいたり、警官は銃をもってなくて、クラブ（踊るとこ）は
プライバシーが尊重されて警官入って来れなかったり、色々文化的、
社会的に凄いなと思うとこはあったけど。普段の生活に関わる物質的な部分は
日本よりかなり貧しかったよ。今でもそれほど向上してるとは思えない。
- 90 ：
- 本当にそんなモンなのか？
イギリスは階級がハッキリしてるとは聞いたことあるが
- 91 ：
- 長期間イギリスに住んだ人でイギリスの衣食住が物質的に
豊かだと言う人は俺は会った事無いな。
衣住に関してはセンスがいいなと思う事はあったけど
基本的に日本に比べるとぼろい。
食いもんでも3000円くらい出してイタリアンでもいけば
美味しいとこはあるんだけどね。1000円くらいで旨い昼飯
食えるとことかがまるで無い。
肉屋の家も、朝５時から夕方５時まで働いて、食い物はビーフは
高いから食わないでラムかマトン。肉屋なのに。それを茶色に
煮込んだのが毎日続く。子供達も大学行くと言うオプションは一切
考えてないようだったし、上に書いたようにろくに電話も出来ないし。
日本だったらもうちょっと良い暮らし出来ると思うんだよね。
金持ちの家はまあ良いもの食って、良い家住んでたけどね。
子供も、耳に障害があったのを全部自腹で手術受けさせたり。
公的な医療はタダだけど、何年も待たされるので何年も
聞こえないまま育てられないと言う事で。貧乏だと心臓病の手術
待ってる間に死んじゃったりする事が普通にある。
- 92 ：
- そりゃあ日本に来たがるわ
- 93 ：
- 本当そうだよ。今はもうあんまり無くなったけど、一昔前の英会話講師
なんかウハウハだったよ、彼ら。
微妙に話戻すと、>>45-46は日本人が英語出来るだけじゃなくて、
（日本に居る）英語話者が日本語出来る場合にもそのまま当てはまるので、
まあ英語が出来ると言う事は確かに最新の技術情報とかに触れる上で
アドバンテージだけど、ジャマイカとかベリースとか英語ネイティブでも
貧乏な国はあるわけで、日英のバイリンガルであることが「コスパ」高いと
思う。
- 94 ：
- 英会話教師は今でも多いでしょ
- 95 ：
- 10年くらい前に比べると、人数も給料もガッツリ減ったよ。
- 96 ：
- 不況だから？
- 97 ：
- まあ結局そのせいなんだろうね。ノバとかも潰れたじゃん？
JETプログラムも廃止の危機だし。
日本の話をする英語サイトに良く行ってたんだけど、
「今は厳しい。昔は良かったんだけど。」って話を良く聞いた。
- 98 ：
- NOVAって潰れたんだ
- 99 ：
- 英語講師についていうと、もちろん条件はいいから来てるんだけど、
JETなんか20倍とかの倍率だし、私立のとこでも、それなりに日本に
興味があってくる人がほとんどで、日本語を勉強してる人も多い。
そのなかの一人が言ってた事で印象的だったのが、
「日本人にとって英会話ってのは、単なる趣味。珍しい"Gaijin"と
お話をする場。俺が日本語を学んだときのように、真剣に教えると
客が逃げる」ってやつ。
そういう、「外人とのお話」にお金出せる人が減ったんじゃないかな。
- 100 ：
- 英会話をしているというファッションってことかね？
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Youtubeのネイティブの意味の分からないコメント
多読オンリーVS単語帳
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