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オペレータの現状について語るスレ 23
【IT】フリーランスの法人成り
【鬱患者の】日立ソリューションズ46【つらい日々】
偽装請負★フリーランスのエージェント107★多重派遣
【女性社員は】日立ソリューションズ80【肉便器】
【CTCT】CTC子会社スレ【CTCS】
SRAどうよ？（６）
【Shape the fiture】CEC【シーイーシー】
【虫の息】NTTデータシステムズpart4
TIS株式会社 Part50
伊藤忠テクノソリューションってどうよ？7
- 1 ：2018/02/16 ～ 最終レス ：
- 前スレ完了につき
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1491153078/
- 2 ：
- 4085円
- 3 ：
- 乙
- 4 ：
- z
- 5 ：
- 若手でも優秀な人間には権力や
裁量持たせられる方法考えないとな。
ただし、若いベテラン関係なく
今権力もってもハラスメントや
ブラック促進したり
自分や部下の成長阻害したりしたら
即落とせる制度とセットにしないと
上に使えない人間が詰まって
下に害を振りまくだけなんで
制度改革が、必要。
- 6 ：
- 裁量労働制のみんなに質問だけど、ここってみなし労働時間ってないの？
いくら働いても休日深夜以外は残業代が出ないとか企業側に有利すぎない？
あと、ノルマのあるプログラミング業務は裁量労働の適用は違法という判例もあるけど、
ここはエンジニアの売り上げ目標は特にないのかな。
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20170821-00074756/
http://www.frantech.biz/article/14781108.html
- 7 ：
- パーソルテクノロジースタッフって会社から
30歳くらいの根暗で超キモイ奴が来てんだけど？
いい加減出て行けって思うわｗ
ちなみに大阪
- 8 ：
- パーソルテクノロジースタッフって会社から
30歳くらいの根暗で超キモイ奴が来てんだけど？
いい加減出て行けって思うわｗ
ちなみに大阪
- 9 ：
- >>6
みなし残業代は、固定金額だけ公開されててみなし残業時間は明確に公開してない。
なので、いくら働いてもみなし残業時間超えたとは見做されず追加の残業代は支払われない。
立場の弱い労働者の足元見たやり方なので訴えれば時給換算で差分を払わせることは可能。
辞めるときになるだろうから過去二年分だけだけどね。
こんな制度でホワイト目指してるとか笑える。
- 10 ：
- 【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】
☆料金増やすか生産減らして対策しろ☆
両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣で時間外労働違反の犯罪損害業界の低収入SEと結婚してしまい生活困難で中絶と離婚をしました。現在は犯罪のない高収入で共働き可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。
・モラルがない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判定不能だから賠償困難
【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf
- 11 ：
- 安倍総理、「裁量のが時間管理より残業時間が短くなるというデータがある」発言は認識謝りだったと発言撤回。
なお、誤ったソースデータを出したのは厚生労働省。論文だと引責もの。
実際うちの会社の現状見れば分かるよな。
裁量の場合付けてない時間あってこれだからな。
- 12 ：
- 仮想化ディスクかつリモートデスクトップ。
VPN網からどこからでもアクセスでるテレワークが可能。
そんな状態になったから、裁量労働というより一日１６時間ぐらい働いてる実態になるよ。
- 13 ：
- 毎日メガ、ギガ、テラワークだ。
- 14 ：
- アルコール中毒の言い訳「胃袋に人格は無いわ！」
ワーク中毒の言い訳「マウス握る手に人格は無いわ！」
- 15 ：
- まるで、多残業者が悪いみたいな言い方
仕事整理せずに請っぱなしの営業や管理をどうにかせい。
- 16 ：
- 下半身に理性はないわな。
- 17 ：
- ｢エロ対決｣セクハラ訴訟は、I T 業界の事件ですわ。
- 18 ：
- ここの親会社、パワハラセクハラ防止ポスターたくさんはってあるから
ハラスメントすごいんだろな。
贈賄や付け届けの事件おこる役所ほどポスターあるし、
暴力犯罪街ほど警察の等身大人形がある。
- 19 ：
- その会社に足りないものや出来ないことはポスター見ればわかる。
商社は広告代理店と並んでハラスメント大国。
- 20 ：
- 時短や朝型が強調されるのは、直近までブラック企業体質だった名残なんだよ。
- 21 ：
- まだブラックだから。
厚生労働省並みに残業時間操作してるし。
- 22 ：
- >>5
現状ハラスメントした管理職を窓口に訴えても良くて減俸程度の処罰で社内掲示されるだけで役職はそのまま。
ハラスメントされた方は体壊したり仕事できなくなってるのに割に合わない。
訴えた人間として他のの管理職に白い目で見られたり用心されるだけで、何の得もないからな。
中国企業みたいに不正訴えて評価されるなら別だが、ハラスメントされた人間はどう転んでも損しかない。
- 23 ：
- 【結婚難】派遣ツールスキルつけるな【孤独死】
☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆
主な偽装請負多重派遣搾取業界結婚障害者の作業
[文系多数の貧困非婚スキル]
コマンド
スクリプト
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
情報処理資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
商業系業種
業務系処理
[技術不要の主婦対象ソフト]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
データベース
Web
COBOL
VＢ
.net
Java
ERP
SAP
- 24 ：
- 社員のランク(S1～S4とか)が上がる条件ってなんなの？
上司とか企画統括のさじ加減？
それとも明確なルールがある？
- 25 ：
- 毎期の評価とサジ加減
A以上二回以上取れば上がる有力候補にはなる
あと平均以上なら男で35以上なら主任候補にはなる
女は育休とってると上に上げる対象から外れる
- 26 ：
- あれ、育休取った経験ある女性管理職居なかったけ？
- 27 ：
- 【非婚】結婚障害の無能残業するな【離婚】
☆料金増やすか生産減らして搾取対策しろ☆
偽装請負多重派遣業界搾取SE結婚相手の犠牲対策
巨額搾取させて結婚妨害するな！
無能残業して共働き妨害するな！
・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・客先経営資金削減の犠牲になるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・6時間/日以上PC使用の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下報酬の会社は辞めろ
・100万円/月以下報酬の契約は断れ
・5,000円/時以下報酬の契約は断れ
・100万円/月以下報酬のプログラムは作るな
・実態派遣プログラムを作るな
・プログラムの料金以上に作るな
・プログラムの利益を搾取させるな
・プログラムの報酬を搾取させるな
・プログラムを客先に渡すな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・客先指示に従うな
・生産利益を上げろ
・生産効率を上げろ
・契約外作業期日は断れ
・時間外労働違反は止めろ
・多重契約は断れ
・残業見積りは断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・残業しないで家事やれ
・偽装請負多重派遣は通報しろ
・損害賠償訴訟を怠るな
SEの結婚対策
https://amoo-re.com/articles/IK9K8
- 28 ：
- >>26
居なかったけ？みたいな
まさに、そのレベルだな
- 29 ：
- エンジニア部署の課長だったが、育休産休で時短になったと同時に管理職から降格して、育休明けて数年経ってからまた課長になった人なら知ってるな。
ちな時短の間も18時19時までは働いてた。
今考えると完全にマタハラだろうけど人事はきっと本人希望と言い張るのだろう。
そんな扱いなのに社外への広告塔として、ある女性ベテラン社員の一日みたいな取材されててワロタ。
- 30 ：
- >>25
A以上2回って、下のランクのSEじゃ無理じゃない？
高評価はでかい案件のPMできるSEがとるから、若手SEはほぼA評価なんて回ってこないよね？
若手がランクとか評価上がる機会少なくないか？
この会社はこんだけ若手冷遇だし、上のランクのオジサンより給料いい他の会社いくつかから誘われてるからもう辞めようかなーと思ってる
会社自体は嫌いじゃないからいてもよかったんだけど、エンジニアの評価と報酬のしくみが技術カットじゃないから無理になってきたわ。
所詮商社だよな
- 31 ：
- >>30
評価はランクごとに振り分けるから、下のグレードでもちゃんと人事のガイドラインの割合に応じてAランク評価は1割くらいの人には付けるよ。
それ以上の働きすればSもある。
全く無理ではなく、同じグレードの一割強の人には付いてる。
- 32 ：
- >>30
普通に、デカイ案件のPMできるおじさんのが優秀な評価なだけかと。
君も立候補して成功すれば評価される。
評価に歳は関係ない。
- 33 ：
- 例えば
S2ならS2の中でAを決めるから、S4オジサンとは競合しないよ。競うなら同じS2の人間がライバル。そこで評価されたいならPMやリーダー進んでやるのがオススメ。
幹部連中がオジサン人口多いとかプロタガンダするから、こういう誤解する奴出るんだよな。
上がれない理由をオジサンのせいにそらされてモナ。
- 34 ：
- 技術と言えば
技監のアレどうよ
まったくしっくり来ないんだが
- 35 ：
- >>30
まあ、分かるわ
会社自体は嫌いじゃないと言っても
そう言う制度とマネジメントでしか上がれない
評価方法野放しにしてるのも会社だし
出向者が上占めてるから技術評価を重視されると困る側面もあるのだろう
- 36 ：
- 40前後のおじさんでまともにPMできる人って少ないぞ
ちなみにEPだけどな そもそもEPだと大型案件なんてなかなか機会が少ない
あと、営業視点のプリSEより、安定して仕掛り案件をやるほうがSEは評価につながる傾向
- 37 ：
- >>36
うちは億りプロジェクト多いがPMはだいたい30後半から40代よ。ラスト二行は完全なる同意。
初物プリは余った奴がやる。
- 38 ：
- 人口最多で受験も就職も高倍率とか当たり前だったロスジェネオジサン層だが
人数多い＝お荷物、て安直図式どうにかして欲しい。
厚生労働省みたいに、変なデータで印象操作しようとする奴は引責して欲しい。
- 39 ：
- >>36
そも、どの世代でも億案件のプロジェクト回せる奴は会社全体見渡しても貴重。
数M案件なんてPMとは言えないからPM名乗るなら30M以上だがそれだって経験者案外少ない。
- 40 ：
- >>36
大きいのやりたいならうち来いや
同じグループ内やぞ
- 41 ：
- アプリの巨大な塊案件でないと人月膨らまない。
ハード・インフラ調達無しの案件だと、ここの企業は受注自体ができない。
NTTデータや日本IBMなんかだと、巨大アプリ案件受注しちゃうけどさ。
- 42 ：
- アプリだけのプロジェクトなんて吸血底なし沼。
製造や装置産業の日立,富士通,NEC,NRI,NTTDがやる仕事だよｗ
- 43 ：
- 俺いる本部はアプリ開発とその後の保守で稼ぐ部署のが多いぞ。
インフラ構築込みの場合もクラウド利用も両方ある。
ただ上の奴が書いてるとおり、インフラと違いアプリ開発はリスク高いから大型案件だとPMはどうしても経験者の40前後以上になりがち。
- 44 ：
- http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00076/
火傷は致命傷ですみそうか？
- 45 ：
- ハード・インフラも右から左へ丸投げ
パッケージも右から左で丸投げ
トラブルあろうがバグが出ようが右から左へ丸投げで、回答待ちです
- 46 ：
- 最初から事業として大負け確定している案件でも、
経験が詰めるSIerには参加するメリットがある案件ってのはあります。
SIerは火傷だけでも、発注者が大損して致命傷ってのはあるから、単発案件になる覚悟。
- 47 ：
- >>44
ソフトバンクがLINEと二股かけているから、本気度すげぇ低くないか？
最初から陳腐化ｗって ワロタ。
- 48 ：
- パッケージなんて右から左へ投げてなんぼ。
開発元のクオリティーに依存するので、管理不能。
はっきりいって災害救助の緑・黄・赤・黒タグトリアージになっちゃう。
黒タグの滞貨だらけでいつカットオーバーするかわからんｗｗｗ
- 49 ：
- つ ●
- 50 ：
- スクラッチで右から左とかできんわ
- 51 ：
- もっと部長も変えろといいたい 本気で組織変えるなら部長層を特に変えたほうがいい
まあ数字は悪くないから変える理由もないんだろな
部長なんて一部を除いてほとんど数字に貢献できてないのにな笑
- 52 ：
- ゼネラルマネージャー トリアージ
黒丸● 赤一① 黄二② 緑③
- 53 ：
- エンジニアが頭打ちになる会社
副業禁止もあって飼い殺されるしか
https://ko.meadowy.net/~koichiro/diary/20111209.html
- 54 ：
- 部人事公式発表されたけどどうよ
- 55 ：
- >>8
無駄にタッパのあるアイツのことだな
- 56 ：
- >>34
フェローのことか？
技監の中の競争だけじゃないの、アピールうまさの笑
それよか、もっと下のエキスパート層の見直ししたほうがいい。
ただのおっさんがいっぱいいるから若い優秀な奴と入れ替えたほうがいい。
どうせおっさんは転職できないんだし困らない。
- 57 ：
- エンジニアスキル認定が形骸化され過ぎてる
見直しするとか言っていたが認定者にスキルがあるのが客観的に示されてない
管理職もそうだが一度認められて下のグレードの給与テーブル以上に給料上がった人間は落とせなくなってる
プロジェクト回す能力なくてもプロマネもってたり、10年20年以上の資格を更新無しでインフラやアプリのスキル認定持ってたりする
年寄りはもちろん偶に若手が認定通ってもそんな状態
ある程度年齢行った主任になれない人間の給料上げる手段に成り下がってる
- 58 ：
- >>56
それ以前に技監が本部長クラスてのが
- 59 ：
- 要は>>36は大型案件がやりたい訳ではなく小型でまだ金になるかも分からないチャレンジブルな案件も評価して欲しいてことかな？
大学とかでさえ、金にならない基礎研究に予算が付かない世の中だから、この会社だと未来研とかでないと難しいかもね。
マニアックで売れるか分からない技術を評価してもらうには政治が必要になる。
- 60 ：
- 他所と比べてもSEに派遣が増えすぎたね
短期的にはいつでも人減らせるからいいんだろうけど明らかにプロパーの質が下がってることになぜ気がつかないのかね
うちの会社はプロパーと全く同じ動きを派遣に期待するからおかしなことになる
もちろん優秀な派遣もいて、プロパーより働いてくれる人がいるのは大変ありがたのだけど
本部長はほとんど営業あがりだから、SE事情がわからないんだろう
- 61 ：
- 派遣なり委託なり、外部の傭兵のほうが課長の要望に答えてくれるし、
期間限定だから手を汚させることも平気。
面倒なプロパーの部下より傭兵部隊で成果だせということだ。
- 62 ：
- CTCの案件なんて単発案件ばかりだから使い捨て傭兵で事足りるんだな。
- 63 ：
- 要は管理職の質が良くないというか
- 64 ：
- 一つのシステム開発と保守繰り返す部署ではナレッジが貴重だから使い捨てなんて勿体無いこと出来ないがね。
- 65 ：
- >>60ここに限らず大企業は派遣比率高いよ。あんたの言うとおり、雇い止めを盾に言うこと聞かせられるからな。
マネージャーの管理能力低くても扱えるし残業の責任も取らなくて良いからね。
じき、このやり方も人手不足で崩壊するけどね。
- 66 ：
- >>64
発注者側にとって「捨て投資」みたいな案件をCTCが拾って、
発注者がビジネスで負けて単発案件になってしまうというだけ。
インフラ部隊に仕事を与えるため、アプリ＋試験計画＋品質管理＋データ移行を
外部傭兵にやらせるパターンって多いんじゃないの？
>>45みたいにパッケージがあると、パッケージベンダーのデキ次第になって危険だから
さすがに受注回避しているとおもうけど。
- 67 ：
- 発注者は捨て投資をしません。
そのような認識なら仕事を舐めているとしか考えられない。
- 68 ：
- IT投資した企業が負けるケースが多いのは、結果論だけどゲンが悪い。
CTC から調達すると負けるというジンクス。
- 69 ：
- グーグルやアマゾンがたくさん投資しては負けているので、気にしない。
- 70 ：
- 捨て案件なんてもんがあるかは分からないか、仮にあっても傭兵使い捨てだとナレッジ貯まらないぢゃん。
管理職がその場限りにやり易いやり方してるだけで、顧客や会社や部下の成長や利益に全くなってない。
だから、評価され難いでないの。
- 71 ：
- 傭兵が富士通やNEC に拾われて、業界にナレッジは残るよ。
- 72 ：
- 富士通のために捨て案件受ける意味がわからない。
儲かりもしない、ナレッジ残らないとか何のボランティア？
- 73 ：
- 単発プロジェクトになってしまったら、派遣や委託を切らないと赤字になるだろうが。
- 74 ：
- テクノサイエンスの頃、1999年頃にSolarisのインタネットプロバイダーシステム深追いして
深手を負った過去があるので単発已む無しなんだろな。
CiRCUSってwikipediaに記事があるわ。
- 75 ：
- ナレッジ貯めていこう、なんて微塵もないぞ？
営業は仕方ないとこあるけど、SEも完全個人商店。
ITSなんて現場全然知らないからメーカーの受け売りで何の価値も無くなってる。
- 76 ：
- >>62
合併したもう一つのほうはそうでもないけどね
- 77 ：
- >>76
CRC？あそこは常駐ビジネスが延々と続いてるイメージ
(悪い意味じゃなくて)
単発案件中心のCTCとはまた違った文化だな
- 78 ：
- 自分の部署は元CRCだったらしいけど
使い捨てとかぴんとこない。
勤続20年以上の派遣さんとかいて
業務詳しくて新人のときから
お世話になってる。
- 79 ：
- ふむ
- 80 ：
- アウトソーシングは継続性
開発は発注者との付き合い次第。戦略には参加しないほうが多いか。
- 81 ：
- CTC
- 82 ：
- 情報投資戦略は、コンサルティングファームのビジネスだわな。
- 83 ：
- 伊藤忠
- 84 ：
- >>65
派遣社員の過重労働は派遣先にあるよ。
監督署から派遣先が指導される。
- 85 ：
- 訴えれば、ね
- 86 ：
- しかし、痛い奴がますます増えて来たな。
- 87 ：
- どこに？
- 88 ：
- >>62
単発とり続けられている理由考えろよ。
- 89 ：
- ああ、確かに痛いね
捨て案件とか言っちゃうし
- 90 ：
- スクラップ＆ビルドして蓄積が無いから、身軽でいられる。
だから単発取り続けられるんよ。
- 91 ：
- あほか
- 92 ：
- 要は会社の信用で仕事取り続けてるだけで後に繋がってないだけ
繋がらない理由は逆がリピりたいと思わないから
だから評価されない
本当にスクラップビルドするなら上場企業では無理だろ
- 93 ：
- 20年前にドコモに入れたパッケージ継ぎはぎのシステム、
NECがパッケージのソースを買う or スクラッチで書く などして作り直した。
スクラップされる側ばかりだからリピートされない。
パッケージ買っている商社的能力は抜群に高い。
でもOSのシッピングやっていたメーカー系SIerにはどうしても負ける。
- 94 ：
- 箱売りツギハギだらけで
スクラッチする能力ない会社なの？
- 95 ：
- スクラッチ得意なところは短期で仕上げる能力ないからね。
パッケージなら短期で結果出せるので、先行逃げ切りで必ず一回戦だけは勝てるんだよ。
でソフトウェアの性能問題が解決できなくて、あっけなく捨てられる。
- 96 ：
- >>86
伊藤痛
- 97 ：
- >>95
客によるな。
要件複雑な客だとパッケージだと限界あるから結局追加開発だらけになって1回目も勝てないことも。
その状況で社員入れず傭兵切るとなにものこらず当然二回目以降やノウハウ展開も無くなる。
パッケージ短期ならここでなくとも出来る会社多いからね。
- 98 ：
- スクラッチって、要件定義(RFD)しておけば、いわゆるODM(相手先設計製造)できちゃうから
請負とか委託の形態で、モノ作りできる外部業者に全部投げること可能。
モノ作りのノウハウは外部が握っていてコスト的に内作では対抗できない。
そういうのって納品して終わりだから、外部業者のエース級の人は次の仕事振られていて捕まらない。
ノウハウも残り滓みたいな人からしか移転されてこない。
傭兵形態でも、請負や委託はあれこれ調整しなきゃいけない派遣SESよりも効率がとても高いけど、
その分ノウハウは内部に貯まらない。
- 99 ：
- スクラッチやったことない奴だな
インフラでもパッケージでもスクラッチでも外に丸投げしてる時点でアウトだろ
丸投げは出来ない奴がやること
客の要件把握出来てればプログラムレベルは外に投げても内部にノウハウは残るし
ノウハウあれば価格が多少高くても仕事はくる
ユーザにとっては捨て案件なんてないし、失敗したくないからな
- 100 ：
- うちの会社で安さで勝負してる時点で
長期的にはシュリンクするしかない負け試合
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