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【IT】フリーランスの法人成り
- 1 ：2015/10/25 ～ 最終レス ：2020/06/12
- フリーランスで法人成りを考えてる人語りましょう。
結構いるんじゃないかと思って立ててみた。
- 2 ：
- テンプレとか作ったほうが良いのかな。
【稼働地域】
東京
【歳】
36
【経歴など】
・社歴合計6年、フリー歴10
・業務系のjava開発がメイン
今も時々開発をやるけど、調整、ベンダーコントロールが多い。
【年収】
900万弱
【法人化の理由、目的】
・業務系や大手ではフリーNGが多く、きっかけがあっても会社を挟む必要がある
・一生フリーでは働けないと思っている
・現状だと大幅な単価アップは望めないことと、働き方にハリを感じなくなった。
- 3 ：
- この業界だと一人親方とか限界あるよね。
法人化しても社歴何年以上、社員何人以上じゃないと発注はNGとしてるよね。大手は。
- 4 ：
- 確かにそうだね。
とは言え、フリーランスの限界を感じてる人も多いんじゃないかな。
年収900程度じゃ節税的なメリットはいまいちだけど、同じような人間で集まって、まずは一歩進むために形を変えるのはアリだと思ってる。
- 5 ：
- 大手と契約するために法人化？
そりゃ、大手をターゲットにするなら、複数人の会社にしないと厳しいでしょ。
元が大きいんだから、そんな細分化して業務委託契約するんじゃ面倒でしょ。
そんなのは、さっさとあきらめた方がいい。
- 6 ：
- 大手って書いたけど、そこ実はあまり考えてない。
割合として大きいのはモチベーションと将来への不安なんだよね。
割りと安定して金は入ってくるけど、今のままだと現状維持が精一杯なんだよね。
変わらないってことは、モチベーションも下がるわけで、フリーランスみんなは何をモチベーションにやってるの？中長期的な目標とかってあったりすんの？
- 7 ：
- 転職の際は要チェック。
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の2chスレが表示される
- 8 ：
- 法人の方が税制がべらぼうに有利
- 9 ：
- 現状の環境とか考えたら無理だな
- 10 ：
- >>9
例えばどんなところが無理なん？
俺はLLCでもいいんだよなぁ
- 11 ：
- 組める奴いないよ
- 12 ：
- 命を預けるような一大事に2chで知り合った奴なんかを噛ませられるかよタコ
- 13 ：
- 首都圏コンピュータがもう１つ出来上がるだけ。
- 14 ：
- よくわからんけど、多分俺らは誘われてないと思うぞ(笑)
- 15 ：
- LLC作って1人社長で乗り込んで、同時に広告打ってメンバー募集して
いい技術者がいたら社長が引き上げればいいんだけど
そんなにうまくいくかどうかが問題よ
- 16 ：
- 確かに。
とは言え、その案貰おうかな。
なにもしないでフリーでいるより断然ましだし
あと3次受け4次受けで来てるやつを抜きたいけど、あいつらは忠犬ぷりが凄いんだよなぁ…
- 17 ：
- >>16
こんなとこで披露する内容じゃないけど、知り合いの独立した人はこんな感じだよ
特定派遣から脱したい奴もそんな感じで手を引くのがいい
しかしだ、
問題はこれから特定派遣がなくなるということ
これは大問題だよ
それに個人上業者は不可の案件がどんどん増えてる
結構危険な賭けだけど若くて元気な奴は挑戦したらいいかも
でもあくまで２ｃｈの情報だぞｗ
- 18 ：
- >>17
レスサンクス
特派はなくなるけど、今の業務委託は当分無くならないはず。完全に回らなくなるからね。
ホントその通りで、個人事業主不可が増えてきてて、派遣でってとこも増えてんだよねぇ。
あんま若くないし健康でもないからこそやるしかないな。
鵜呑みにはしないから安心してくれ(笑)
- 19 ：
- >>18
俺はおっさんで先がないから受託できるように
プロトタイプをわんさか作る予定
もちろん特派をやりながらだけど
- 20 ：
- >>19
何系のプロト作ってるの？
俺は携帯アプリを作り始めたよ。awsでサーバー立てつつ。まだecとdbしか使ってないけどこれかなり便利だね。ポチポチやるだけで、サーバーが立てられる。
当然アプリとは関係ない業務委託をやりながらだけど、業務系システムはある程度何でも出来るから手札はスキルに限らず増やしたいのと、あわよくばアプリで(笑)
- 21 ：
- 【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種
[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
- 22 ：
- SE案件人売り業者って
会社名隠してるよね
- 23 ：
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
客先指示遵守
客先期限遵守
知的財産譲渡
残業見積
労働違反
裁判苦手
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死
- 24 ：
- しかし、IT会社って業務委託契約しかしてないのにどこも派遣資格取ってるのね。
派遣じゃね？と突っ込まれたときの回避ようなんかね？
- 25 ：
- 業務委託契約じゃなくて派遣契約してるんでしょ。
大半は特定派遣だったが、それが廃止になるから騒いでる。
- 26 ：
- 原発作業員と情報処理技術者は
早死に偽装請負要員
テレビ、パソコンを1日４時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/
- 27 ：
- 世間だとそうなのか
我々フリーは業務委託契約してて回りも似たような奴等だから実感ないだけかな。
- 28 ：
- いや、ほとんどのシステム会社は業務委託契約で送り込んでいる。
派遣の届出はしているものの派遣法は面倒くさいから業務委託でやる。
高校生の就職の採用が厳しいのは、高校生を守るためにいろいろな
ややこしいルールや法律があるから。だから、大卒をとる。優秀だから
大卒をとるわけではないらしい。
高校生は未成年だから採用も大変。
派遣法も同じ。派遣法がいろいろややこしいから大手企業は業務委託
契約をやりたがる。
できれば派遣は使いたくない
- 29 ：
- それじゃみんな偽装請負で逮捕だな
- 30 ：
- あーなるほど、メンドイからか。凄く納得できた。
それなら真っ当な大手から業務委託から派遣に切り替えるってのも理解できる。
- 31 ：
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［受注系SI生涯損害助長者を追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
客先指示遵守
契約外期限遵守
知的財産譲渡
残業見積
労働違反
裁判苦手
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死
- 32 ：
- 角度があがります
- 33 ：
- >>29
偽装請負だろうが適正な請負だろうが、大企業は税金を支払い
インフラを整備し、国民に職を与える存在だから国家から粗末には
されないですよ。
- 34 ：
- まとめると、当分は業務委託でも大丈夫そう。但し特定派遣法も変わり、上記にもある通りフリーNG、業務委託NGも増えてきている。労働力としての業務委託は少しずつ厳しくなってくだろう。
って感じかな。
- 35 ：
- どうまとめたらそうなるんだよ。
企業は本音としては業務委託、業務請負が一番好き。
でも、厚生労働省がうるさいから派遣も入れてるが、できれば派遣は
使いたくない。
ある業務区分をそのまま下請けに投げて、委託・請負にするのが
一番楽だし、品質管理もしやすい。
- 36 ：
- > ある業務区分をそのまま下請けに投げて、委託・請負にするのが
> 一番楽だし、品質管理もしやすい。
たしかにこれが一番か。真っ当な委託だしな
- 37 ：
- まずは１つの業務を委託、請負出来るように営業せんとなー
しかし、aws面白いな。いままでシステム一式の提案ってハードの障壁が高くてできなかったけど、awsなら手が届きそう。
認定とるか。
今さらだけどね。
- 38 ：
- 株式会社テクノプロ 新宿支店近況報告会（勉強会） [転載禁止]c2ch.sc
ワイが梅沢や。稀代のワルや。
仕事せいや、飲みいく奴は辞めてもらうで。
- 39 ：
- >>37
大手企業でもAWSを使ったシステムを客先に売り込むくらいだから
やっておいて損はないだろうな
企業化に成功した人の本とか読むと最初は数万円の仕事を取るのに
数ヶ月もかかるらしい
それだけ信用を得るのは難しいとか
何かパッケージに毛の生えたものを提供して使ってもらう実績があれば
そこを突破口にいけるかもしれんね
最初は利益より信用を高めるのが重要とか書いているあるね
- 40 ：
- 下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。
・IT系 in Tokyo
・転職会議で2.5点
・転職会議の「その他>2ch情報」の欄で過去の労基2chスレが表示される
- 41 ：
- 技術でなく収入で競うべき
理系技術ない方が収入高い
放送・商社・銀行・公務 > 製造・化学・通信・情報
http://m.finance.yahoo.co.jp/stock/fundamental?code=4676.T
- 42 ：
- >>39
なるほど、やる気出た。
最初の信用問題ばっかりは仕方がない。
一応過去のつてとかは使う予定。
何かしらは容易しようとは思ってるのよ。
一応構想もしてて、あとはモチベーションを保つのと時間作って地道にやるよ。
- 43 ：
- 派遣契約以外の受注SEの皆様へ
客先納期に従うのは辞めてもらえませんか？
効果対報酬や妥当工数見積を提示されたらいかがですか？
価値のないサービスは優秀な受注SEに迷惑なんですよ。
客先こそ無能受注SEの増加で不利益なんですから。
発注者より
- 44 ：
- 保守age
- 45 ：
- 国民健康保険料の算定が旧ただし書き所得方式になってから保険料負担が激増してて
これならフリーランスやるメリットないよな
- 46 ：
- そうなんだよなぁ。保険高すぎるんだよなぁ
- 47 ：
- 会社にした場合の厚生年金も払い損だから、
法人成りする方が良いとも限らない。
- 48 ：
- 年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！
低報酬・低技術・高離職の低待遇改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期は拒否
・客先指示は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
- 49 ：
- 税金だけみるとメリットはいまいちだな。
でも生涯フリーは無理だろうし法人化した方が良さそうじゃね？
- 50 ：
- おっと、年金は税金ではないか。。
- 51 ：
- 「生涯フリーは無理」てどういう意味？
ネット上の情報見たり、税理士にきいたりすると
大体毎年利益（売上ではない）1000万円以上が、
お金の面では法人化した方が良いラインになる。
やっぱり厚生年金の払い損が痛い。
大半の人は個人事業のままの方が、良いことになる。
- 52 ：
- 日本情報技術取引所
コンピューターレスキュー
角度が非常に高いです
- 53 ：
- 年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！
低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
- 54 ：
- 他枕営業大募集
http://www.ws-c.com/syainsyokai_EMPLOYEE.html
ご指名は「ニックネーム」でお願いします
もちろんChangeもOKdesu
- 55 ：
- ※本投稿の拡散歓迎
犯罪者個人に対してK状を偽装請負・偽装出向・多重派遣の被害者が作成(刑事Kは無料) or 司法書士が代筆（料金は5万円ぐらい）
↓
K状を【検察の直告班】に郵便局の内容証明付で送付（疎明資料・証拠にはＩＣレコーダー、スマホによる録音が適しています）
↓
審査 → 不受理 → K状再提出または刑法 第193条で訴えを起こす
↓
受理 → K事実を認め示談交渉（↓） →示談成立 →法廷相場50～100万円の示談金 ※示談拒否が良い
↓ ↓
事案化 ←←←←←← 示談不成立（↓） →示談外交渉 →犯罪者の年収半額×最大懲役年数の和解金支払い※推奨
↓ ↓
↓ 起訴 →公判 →罰金刑＝前科（起訴事実を認めてるため）→追討ち民事訴訟
↓
審査 → 起訴（強制捜査・留置場）→ 公判 → 懲役刑などの厳罰（反省が認められないため）→追討ち民事訴訟
↓
不起訴、起訴猶予
↓
検察審査会法第３０条（検察審査会へ申し立て）→ 起訴 → 起訴後は同上
刑法 第193条（公務員職権濫用）で検察事務官を刑事K → 同上
◎K→K受理→示談交渉→厳罰を求め示談不成立→示談外交渉→和解金支払い・和解契約（公正証書・即決和解で秘密保持契約）
◎偽装請負・出向・違法派遣事件では派遣・出向先両方の代表者、役員、現場責任者にKできます。
前科がついた犯罪者が法人の代表であれば公的な入札からの排除、取引先や顧客との契約解除など社会的制裁・批判に晒されることから辞職または解任が妥当、役員・社員であれば懲戒を想定。
◎事業者内部の加害関係者による刑事K（刑事訴訟法239条1項）も可能です。
加害者本人、管理間接部門の社員が刑事Kに踏み切る場合も和解金による解決が妥当です。
注意：Kが受理されない理由
●３年間（※）の時効が過ぎたもの ※違法派遣
●同一事実について過去にK取消しがあったもの
●関連する民事訴訟を有利に導く目的の場合
●証拠が希薄なもの ※被害者が契約時に違法派遣・偽装請負・多重派遣と知っていても刑事Kは有効です。
- 56 ：
- 12月15日（火曜日）更新
これが僕らニッポン列島の雇用賃金の現実！
全求人114,621件の平均最低月給197,200円
■日本全国の都道府県、市区町村別、求人情報の平均最低月給一覧
http://jobinjapan.jp/area/
■都道府県、市区町村の平均最低月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html
資格・免許別、求人情報の平均最低月給一覧
http://jobinjapan.jp/license/
職種別、スキル別、役職別、求人情報の平均最低月給一覧
http://jobinjapan.jp/cate/
／／
- 57 ：
- NTTコミュニケーションズ受託開発事件
【裁判官】
矢尾渉裁判長
【被 告】
[1次受グローバルウェイ］
・追加注文料金不払い
・方式不一致指示で開発困難
・期限強要で原告健康障害
・NTT問い合わせ阻止の業務妨害
[2次受ビジネスインフォメーションテクノロジー］
訴訟代理人弁護士 東京多摩法律事務所
小澤和彦・伊藤瞳・志賀野歩人・河原 麻子
↓指示強要・追加注文不払い・搾取は常識と主張
・報酬を中間搾取
・原告に解約指示
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
[3次受アイピーロジック］
訴訟代理人弁護士 ホライズンパートナーズ法律事務所
荒井里佳
↓契約金と追加注文料金不払い・誓約強要を正当化
・請負でなく委託だから瑕疵なしと騙した
・警察までついてきて原告相談妨害
・関係者に連絡したら数千万円払わせると脅迫
・関係者に連絡しない旨の署名を強要
・交代要員費用を原告に要求
・営業費用を原告に要求
・報酬不払い
3社とも原告に追加・指示したことを認めました。
【お問い合わせ】
legal20150108@yahoo.co.jp
- 58 ：
- ※本投稿の拡散歓迎
Kの趣旨
被K人は、以下に該当すると考えるので、被K人の厳重な処罰を求めるためKします。
職務経歴書を提示した事前面接を実施 または 偽装請負 または 偽装出向
労働者派遣法第26条（契約の内容等）、職業安定法第44条（労働者供給）に違反
多重派遣・多重出向
労働基準法第6条（中間搾取の禁止）に違反
疎明資料
事前面接日時、場所、出席者、資料のコピー、音声記録
就業場所・就業期間・就業時間
指揮命令
指示を誰が行っているかの記録、音声記録
仕事で使う道具や、資材の負担（所有）のあり方
業務で使用しているパソコン・備品などの所有者
契約書
請負、雇用契約書、出向指示など書面のコピー
刑事Kガイダンス
★和解金の相場は犯罪者の去年の年収の半額です。社長や役員で数千万～１億円、管理職で500～1000万円、営業個人については200～500万円程度。
★痴漢も民事でなく刑事事案ですが、裁判所が和解金を被害者に支払わせて解決するのが絶対的過半数です。和解で解決しない事案、つまり公訴までいって判例となる事例を探すほうが難しいことでしょう。
★録音は一方の当事者が取る限り合法です。※加害者に録音の同意を求める必要はありません。
★K状を検察に提出しても受理されなければ加害者側には知られることはありません。不受理の場合は何事も起きてないように粛々と振る舞ってください。
★Kを取り下げるとき検察に提出した資料は全て返却されます。また検察があなたが提出した証拠をあなたの許可なく裁判の証拠として使用はできません。Kを取り下げたのちの録音資料には当事者の立場が失われるため証拠能力はありません。
★和解時にKした事実は秘匿事項となります。犯罪者が秘密保持契約に違反した場合の損害賠償金は「即決和解」か「公正証書」で最低5000万円～にしましょう。支払いを拒否すれば強制執行手続きを地方裁判所に上訴（裁判不要）してください。
★派遣会社や事業会社が同業者に情報をリークしたなら競合他社に弱みを握られます。余程信用のおける相手でなければリークはできないでしょう。漏らした方の口が軽ければ事実は分かります。また密告してくれた事業者には損害賠償金の３割を謝礼金として渡してください。
- 59 ：
- 【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種
[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
- 60 ：
- >>51
税金的にはその通りだと思う。
でも50過ぎたときフリーって想像できるか？
俺はできないし、仕事があるとは思えない。
矢頭立場でもお爺ちゃんはイランしな
- 61 ：
- >>51
税金的にはその通りだと思う。
でも50過ぎたときフリーって想像できるか？
俺はできないし、仕事があるとは思えない。
矢頭立場でもお爺ちゃんはイランしな
- 62 ：
- >>61
正論。
よっぽど何かを極めていない限りは、厳しいのではないかと。。45以上だと物の見方が過去の経験とかに固執したりして柔軟性がない人が多い気がする。
- 63 ：
- 会社になってもいいことなんかないよ
- 64 ：
- １人法人なら国民年金のままでよい
- 65 ：
- 年収1,000万円以下のSE・PGはレベル低すぎ
迷惑だから報酬上げるか生産下げろ！
低報酬・低技術・高離職の問題改善策
・多重契約を避け直接契約
・同業者の1.2倍の報酬を提示
・同業者の2.0倍の工数を提示
・契約外納期合意は拒否
・客先指示合意は拒否
・知的財産譲渡は拒否
・不利益な現場は即行解約
・自社会議と伝えて毎日定時帰宅
・契約時間外に学習
・契約時間外に副業
・示談および裁判報酬
- 66 ：
- 無意味だ
- 67 ：
- >>62
仕事を依頼するときは、個人に対してじゃなく、サービス提供を行う会社に対して依頼する。
50のオッサンには、その人が所属する会社の信用やリソースや、そういうのをうまく使えることを期待するのだが、
それがフリーの無所属となったら、価値はがた落ちだな。
- 68 ：
- 使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・被害を訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 69 ：
- 客先常駐は職場が変わる度新しく覚えなければいけないわ、
変なローカルルールに従わなればならないわ、
スキルが使い捨てで全然蓄積されませんでした
- 70 ：
- 俺も社会保険に加入したいから法人なりしようかな
元請は一人月120万とか100万で受注してるけど、多重請負で５次請けとかに
甘んじていあるから消費税も払ってもらえない。
せめて70万くらい降りてこれば法人化して、社会保険加入できるし、
若い高卒の子とか１から鍛えていくことも可能なんだけどな。
- 71 ：
- >>70
>せめて70万くらい降りてこれば法人化して、社会保険加入できるし、
>若い高卒の子とか１から鍛えていくことも可能なんだけどな。
こういう気概がある人ならいいけど、最初はそれなりのレベルの人を採用して、
地盤固めるのがいいよね
でも、どこも人囲っちゃってるし、こういう商売って人ありきだから、
ある程度人伝で一緒にやれる人や集まるアテがないと厳しいと思う
当然太い顧客はがっちり持っているか、自身が特攻して要員追加の空きをつくり投入しないと。
それができて、ようやく若いの育てる環境が作られる感じ
周りの法人成りした人はまさに特攻して広げた人いるけど、
売上社員は倍々ゲームで三年間いったが、それ以降は横ばい
空きはあるのに要員が妥当なのがいないので困ってるって
- 72 ：
- 俺も特攻して広げていく予定。
若いのを育てていけたら理想だけど、
まずは自分とスキルが同等程度の仲間を作っていきたい。
- 73 ：
- >>70
>>消費税も払ってもらえない
それ会計の概念が、間違ってる。
請求書に消費税を明示していようが、
なかろうが、売り上げの8/108は、消費税。
「払ってもらえない」って考え方は、おかしい。
免税のうちは関係ないが、個人でも売上1000超えたら、
売上の8/108は、国庫へ納付。
- 74 ：
- 普通単価は消費税抜きだから
消費税込み請求の場合は、消費税分買いたたかれてると思った方がいいよ。
- 75 ：
- >>73
それは違うんですよ。
60万円の案件なら、通常は648000円の支払いになるんです。
ですが、支払ってくれないから仕方なく、55万5556円みたいな金額で請求することになるんですよ。
本当はダメなんですよ。
- 76 ：
- >>75
つか、法人成りの前に5次請けとかの案件をちゃっちゃと切らないとダメっしょ。
- 77 ：
- >>75
別にダメではないよ。
消費税の増税前は、税込み金額で書かないと違法だったが、
増税時に、緩和されて今は、わかればどちらでもいい。
ただし、5%から8%に上がったときに、増税分を転嫁できなかったなら、
違法だから中小企業庁へチクれば指導してくれるし、訴えれば遡って請求できる。
- 78 ：
- >>77
普通は50万円、55万円みたいな一万円とか5000円単位での金額になるんですね。
そこに消費税が入る。
でも、消費税をもらえない案件は、50万円とかから逆算して「消費税をもらって50万円」
という経理を帳簿上でそう処理しているだけなんですよ。
- 79 ：
- >>78
わかってはいるようだけど、
「消費税をもらえない案件」ってのは、言い方がおかしいよね。
支払い側も、受け取り側も帳簿に消費税は計上してる。
単に「消費税分」相当の金額を値引きしてるだけで、消費税は関係ないじゃん。
- 80 ：
- >>79
つまり消費税分値引いて負けているんだよ
認識は一致した
本当はダメなんですよ。
- 81 ：
- 俺も実際税込50万を外税でやってもらえるよう交渉したら
税抜50万になったからな。
エージェントがバレないよう買いたたきしてるんだよ。
WebサイトのQAで税込明示してるレバテックとか最悪だな。
- 82 ：
- 消費税を支払っているかいないかは金額を見ればわかる。
消費税は８％だから、税込み金額は648000円とかわりと
わかりやすい数字になる。
消費税を払ってくれないから帳簿上逆算してまける場合は
55万5558円みたいな非常に中途半端な価格になってしまう
これは消費税をもらっていないのをもらったという建前に
するために逆算するからそのような中途半端な数字になってしまう
そもそも55万5556円でお願いします！なんて計算もしないので
細かな数値となっている請負代金は消費税をもらっていないと思って良い
- 83 ：
- >>80
ダメじゃないって。
この前の法改正で、税込み金額で交渉しても、
税抜き金額で交渉しても、合法ということになってる。
>>82
いや、外税でも単価3515円/時で、15分精算なんて案件もあるから、
銭単位の端数が出ることもあるよ。
「消費税をもらっていない」なんて考えてるから、
こいつ頭悪そうだと思われて、あっさり値切られる。
非課税取引でも、不課税取引でもないんだから、
必ず消費税はもらってるし、支払い側も消費税込みの金額を払ってる。
- 84 ：
- >>83
消費税転嫁対策特別措置法第3条第3号で、
本体価格での交渉の拒否を禁止しているはずなんだけど。
- 85 ：
- >>84
それは、5%→8%→10%って、消費税率が上がる過渡月での話でしょ。
それ以外では、ちゃんと本体価格55万5556円って
わかってて変わらないんだから、問題ないじゃん。
- 86 ：
- 中間の搾取率を公表してないから、うやむやになるんだよな。
元請け→エージェントで税抜き価格、
エージェント→エンジニアで税込価格なんて
どう考えてもおかしいよ。
- 87 ：
- 80万で売って40万利鞘
アイキューブ
- 88 ：
- アメリカ（USA）の各職業の年収
日本とはちょっと違います。文化の違いなどもありますが、学歴がいいからといって高収入がもらえるというわけでもなさそうです。
1位システムエンジニア
2位医師助手
3位大学教授
4位ナース
5位ITプロジェクトマネージャー
6位公認会計士（Certified Public Accountant）
7位理学療法士（Physical Therapist）
8位コンピューターネットワーク・セキュリティー・コンサルタント
9位アナリスト
となっており、日本では高収入の弁護士は、平均年収は18位、麻酔専門医というききなれない職業が弁護士より高い11位。
内科医の平均年収は19位となっております。
学歴がよくてもそれに見合う収入がもらえるという現状でもないようです。
先生は日本と違って年収は500万程度、人気もあまりないようです。
- 89 ：
- 無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな！
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
［生涯損害助長SI受注SEを追放すべき］
偽装請負従犯SEの動機
コミ障人格障害
コンピュータ趣味
文系大卒低偏差値大卒
情報処理資格非保有者
偽装請負従犯SEの損害
無償プログラム提供
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
事前面接
低予備工数残業見積
無料追加
労働違反
裁判苦手
学習不足
対人障害健康障害
孤独死
偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病
早死
- 90 ：
- 【偽装請負従犯要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種
[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VＢ
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP
- 91 ：
- >>86
それがレバの収益源だったりするwww
- 92 ：
- レバは登録したあと案件の案内とか来続けてるが全無視してるｗｗｗ
みんなでやればこいつらの労力が無駄に増えて楽しいぜｗｗｗ
- 93 ：
- 使い捨て早死に貧困の助長SEは大迷惑
偽装請負の従犯は辞めろ！
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・多重契約は辞めろ
・不利益な現場は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外納期は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・契約時間外に学習しろ
・契約時間外に副業しろ
・損害は訴えろ
【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1451213054/
- 94 ：
- >>85
だから実質的に、「賞味」で消費税を支払っていないんだよ。
建前上、55万5556円ということにしているだけ
- 95 ：
- >>94
建前じゃなくて、支払い側の経理上も、受け取り側の経理上も、
税務上も、契約書上も本体価格55万5556円なんですが、なにか？
その程度でグダグダ言ってたら、街で買い物もできやしない。
法人成りの前に、共産党にでも入って、消費税廃止を訴えたら？
- 96 ：
- 消費税を支払っていないのではなく、
総支払額が消費税分だけ少なくなるよう、減額（買いたたき）をしていると考えられる。
だから中間業者の手数料のルールをハッキリさせないのが悪いんだよ。
- 97 ：
- 普通は「減額」じゃなくて「買いたたき」かな
- 98 ：
- 普通に計算したら55万5556円なんて金額にはならないもんな。
55万とか55万5000円みたいに5000円きざみくらいが普通。
160時間かけて55万5556円になる場合、１ｈの基準単価が
いくらとか考えるとやっぱり無理がある。
>>95
消費税に反対してるわけじゃないし。共産党とかふざけたこと言わないでくれ。
- 99 ：
- >>70 の話は都内なのかな？
最近俺はエージェント1社しか挟んでないから分からんけど、都内でも5次受けとか存在してるの？
まぁ、BtoC系が多くなってしまうけどね。
- 100 ：
- ☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。
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