TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
VAXだろ、やっぱ
「「「「「APPLEⅡ」」」」」Ⅱ
【アミーガ】　復活！AMIGA総合スレ　【アミガ】
なぜ288＊224のPCが出なかったのか？
究極の32bitゲームパソコンを妄想するスレ part 1
PC-9821/9801スレッド Part85
☆　まだデゼニランドをクリア出来ないやつの数→
空気読めない奴等が隔離されて討論するスレ
ヴァイオの祖先！SMC-70/777
VAXだろ、やっぱ

御三家の筆頭はPC-8801


1 ：2009/03/13 ～ 最終レス ：2020/05/19
低脳FM厨がそこら荒らしてるので
ホンモノってやつを示してやれ

2 ：
ｷﾀｰ

3 ：
俺は88を使い手なんだがSRより前の88が遅いのは事実なので何も問題はにい。

4 ：
＞低脳FM厨がそこら荒らしてるので
このいつものセリフで>>1がアンチ88のキチガイＸ1ユーザーだとわかる
最悪のスレたて

5 ：
さっそくfmがきたか
さすが嫉妬深いな

6 ：
つまり
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1228475524/l50
のスレで88ユーザーにボコられたいつもの
馬鹿・無知・にわかと三拍子揃ったFM坊やが
意趣返しのつもりで立てた糞スレなんですね
あいかわらずわかりやすいですね

7 ：
正解はRetoroPCの事知りたいにわかが全機種を煽ってるだけじゃないの？
>>6のスレでもたまにまともなレスがあるし味を占めたんじゃない？
で、もう一回ってわけ。
出鱈目かいててカチンと来るけどスルーが一番だよ。
本当の事を書くと相手の思うつぼだからね。
にわかはにわかのまま一生を終えさせてやろうよｗ

8 ：
また自演かfmの

9 ：
キチガイＸ1ユーザー>>1を哀れんでやるスレか？ｗ

10 ：
俺、板のぞくの半期に一度ぐらいにしよう。

11 ：
流石御三家筆頭88！
だれもよせつけない強さ！！
8bit史上最強伝説なり！！！

12 ：
X1はｽﾚつくらなくても88も77もその実力を認めてるからな

13 ：
つまり
低脳FM厨=屁糞ワンって事で良いのだな

14 ：
つまり最初から最後まで「煽って情報を引き出してる」とのたまったTOWNSユーザーの欧米様が黒幕だったと

15 ：
>>14
どこのスレ？

16 ：
>>15
「国産PCゲー～」
特徴は「。ｗ」(さすがに気づいてるだろ)
かなりさかのぼらないと全盛期は見られないと思う。

17 ：
ついに建てちゃったのかｗ
また荒れるの必至だのぅ

18 ：
墓場は暗く…
この罠は時を刻みしもの…
この先へ行かぬが得策、しからずんば…

19 ：
とりあえず、Nモードがある時点で萌えるよね。
伝説のゲームがいっぱい遊べた。


20 ：
V3モードにしたらマイクでハート作って遊べるの？

21 ：
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1179364179/

22 ：
>>12
そもそもX1は御三家にも入ってないからなw

23 ：
シャープ、日立、日電
シャープ、日電、富士通
このどちらかだからX1は入るだろ。

24 ：
入るのはMZ。X1はいらない子w

25 ：
痛い目にあわされたから、こりずに自演で他機種おとしか。

26 ：
FMに批判が集中すると自演で他機種(または他機種間)の話題に変えようと工作するよね。

27 ：
その批判の原因がやっぱり自演によるFM-7のヨイショてのがまたｗ

28 ：
FMに批判が集中？
どこ見て何言ってんの妄想クンw

29 ：
これを小学生くらいのガキがやってるってんならまだマシだが
40過ぎたニートがやってるってんだから呆れる。

30 ：
FMスレで泣かされたX1ユーザーが立てたスレはここですか？

31 ：
病気

32 ：
>23
前者はMZ
後者はX1
83年位に入れ替わったんだよ。

33 ：
FMのスレでは88ユーザとして荒らしてた彼ね。
国産PCゲースレではApple2ユーザとして荒らしてた彼ね。
どの機種のユーザだろうと関係なく、アク禁されてしまえばいいよ。

34 ：
妄想バカ

35 ：
>>33
どういうルールに抵触してアク禁になるのか、説明してもらいたいものだな妄想クンw
お前の気に入らない意見を書き込んだ人をアク禁にしろと言ってるならとんだ大馬鹿だが。

36 ：
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1179364179/

37 ：
さすがに正統派なスレは荒れないな

38 ：
だって88ユーザーの自演だもの

39 ：
「テレビが見れます」というだけのＸ１てｗ
デジタイズすら出来ないゴミだったし
他機種スレに来てわざわざ荒らすのはＸ１ユーザーだけ
88ユーザーはいつまでたってもSRの呪いから解かれないしｗ

40 ：
８８はゲームの多さは１番だったよな。
でもNECはキライだ！

41 ：
88mkIIの人気はすごかった。
X1も魅力的だった。
でもFM-New7 買いますた。

42 ：
あれ、販売数だと、88シリーズダントツでしょう？

43 ：
say mk2- 琥珀の砂時計ー
mk2が売れた理由が今もわかんね。SRはわかるけど

44 ：
初期は、パックマン、ディグダグ、マッピーと、
当時大切だったアーケード移植ソフトは、mkIIはほぼ全部カバーしてたよね。
ベーマガでも投稿作品の質が高かったし。
デゼニランド、サラトマ、ブラオニなどADV,RPGも一通り遊べた。
だから売れたんじゃない？

45 ：
マッピーは88に無いだろう
後期にSR版が出たけど。
ベーマガの88は一本の上にレベルは低い。
アクションならX1、アドベンチャーならFMと88は徐々に水をあけらられそうになってた。
88無視も珍しくなくなってきた。
あまりにゲームに向かない処理速度から。
88の衰退が見えかけていたがSRで起死回生の復活。

mk2は単なるセパレートとディスクとNECブランドで売れた程度だろうな

46 ：
あれ、88にマッピーなかったんだっけ。
FMでアドベンチャーがそれほど良かったって記憶ないけどなぁ。
FMにしかなくて、おもしろそうだったADVある？
X1はPCGのおかげで（？）アクション向きだね。ゼビウスも完成度高かったし。
当時としては。

47 ：
コマンド入力のアドベンチャーならFMと88は双璧でしょう
描画速度の違いからかFM優先もボチボチ目立ってた
一方X1はテープ時代当初のBASICリストからX1版ではIPLからマシン語動作で
描画は群を抜いてることもしばしばあった。たとえばポートピア
また、mk2時代の88は中間色の三度塗りがFM、X1より頻繁なような。


48 ：
たしかに、初代88は、グラフィックとかもかなりしょぼいんだよね。
88っていうと、X1 / FM7とやりあえるのは、88mkII。まぁ、初代88は、
FM8と比べると良いって感じかな。
でもたしかに、mkIIのあの勢いは、どこからきたんだろう。。。。
X1とかの方がゲームも作りやすかったような。NECの力かな。

49 ：
初代は９８やＦＭ７発売前だから４００ライン等が目新しかったのかな
ただｍｋ２の頃はＸ１Ｃとかｍｓｘとかいろいろある訳で。。？

50 ：
>>48
初代もmkIIもFM-8が良いレベル
mkIIはNECブランドとPC-80資産、88時点でソフトが蓄積、
FDD、セパレート型の高級感
あとMZ-2000が白黒で新機種にモタモタしているのもあったんじゃないかな

51 ：
なるほど、そういう見方もできるな。確かに。
88mkIIが絶対的に良かったのではなく、他がもたもたしていた。
それでいて、ポピュラーなCPU　(6809に比べれば）つんでたから、
ソフト資産も豊富だったしなぁ。セパレート型の高級感ってのは、
いいとこついてると思う。あのFDD２基搭載の88mkII、良かったもんね。
デザインが。当時としては。

52 ：
俺の好きなデザインは、本体＋キーボード＋外付けFDD だな
場所は食うけどね

53 ：
うん。外付けも格好良かったよね、当時は。
あこがれたなぁ、FDD。コンピュータの雑誌に、フロッピーを
かたどった型紙があって、それを本物のFDDドライブに出し入れする
ところを想像（妄想）してた少年時代。今かんがえるとキモ。
でも当時は、それだけ、こう「未来的な機械」って雰囲気があったんだよね。

54 ：
今さらだけど、SRってどういう意味だったんだろ。
まぁ、FR / FA / FH もわかんないけど。
TurboZ III とかよりは考えてるっぽいけど。
mkII とか、mk2 とかもはやったのに、mkIII とかmk3とか見なかったのも
なぜだろう。。。

55 ：
シャープのXシリーズはスカイラインGT-Rとか車を意識してる。

56 ：
88が良かったのってやっぱSRの登場だろうな
X1とかいつまでたってもturboとそうじゃないのが併走してたし
FMに至っては仕様変えすぎ

57 ：
SR=サウンド
FR=フロッピー
MR=メガフロッピー
FH=Z80H
FA=オーディオ
Rの部分が分からん。

58 ：
X1は元々の性能が高かったからターボが出てもNA仕様と併走できたんだろうな。
ただタイマ割り込みがネックになってターボ専用のゲームも後半増えてきていたよ。

59 ：
あとメモリ関係もきつくなっていたよね、ノンターボのX1。
当時の88のゲームって常にFDからデータ読みに行ったり、挙句の果てにはFDのコントローラ側のリソースまで使う
ようになって、他の機種への移植が困難になっていった。
ハイドライド3なんかはベーマガでもその辺りの事情を明かしたよね。
ターボなら余ったVRAMにデータ置いたり、その他色々変な事出来るからソーサリアンあたりは何とかなったけど。
それにしてもハイドライド3をノンターボのX1で実現したT&Eの実力も大したもんだわ。

60 ：
>>57
R　＝　Revision

61 ：
88…テープ環境の悪さからFDD普及進み88/mk2の貧弱っぷりが結果SR以降を早く完了出来た
FM…7で5インチ、77インチで3.5と分離を招く。
X1…テープの性能の良さからFD普及遅れ、X1の基本性能の良さ故turbo移行が遅れる。
テープの寿命長引けばFD移行のテープ切り捨て比率は大きくなり、
X1とturbo併売してX1で充分ならノーマルの比率も高くturbo移行で切り捨て比率も被害も大きい

結果的にはSRでいち早くFD、上位機に移行できた88が勝ち組となったわけだ
X1のようにノーマルの寿命が長引けば長引く程turbo切り替えで普及し続けたノーマル層を失う比率が大きかったわけだ

62 ：
>>56
でもSRの登場によって、ホビー化しちゃって、シリーズ的な立場からすると88が陳腐化したよな。mkⅡまでは98の補佐的な感じでビジネスPCとしての役割があった。

63 ：
SRで追加された機能って、ゲームを意識してるよね
思惑通りパソコン界のゲーム機になれて、大成功だな

64 ：
>>63
ALU以外はそうでもないと思ったが。
FM音源使用モノでも、InstantMusic（名前うろ覚え）なんか中々スゲェコンセプト

65 ：
そもそも88はコテコテのビジネスマシンだったからね。本来のコンセプトからして完全に。
しかしホビーユーザーのゲームへの志向が強く、思惑に反して88用のゲームも多く出回り始めた。
そこへX1やFM-7がPCGやらPSGを積んでゲームを意識したつくりで出てきて、ホビー面への強化が緊急の課題となる。
個人ユーザーへ売るためにはSRは実にタイムリーな機能強化だった。Mk2はかわいそうだったが。

66 ：
当時のユーザー数からして相対的にもっと人がいてもいいのに

67 ：
>>64
instant musicは海外からの移植じゃなかったっけ？
VA2のアニメフレーマー、77AVのファンタビジョン、88のカリグラフツールはそそられた
>>65
コテコテビジネス機ならホビーと化してたNモードは要りませんｗ

68 ：
あの頃の8ビットは、ビジネスPCからゲームPCへ変化していったように
見えるけど、チップの色々な機能を使ってプログラミングで遊ぶという
ホビーから始まったわけで、88だとSR、FMだとAVあたり、MZは全機種が
正当進化と言える。その後機能UPを抑えて互換性重視になった。
X1とターボは初代だけで全然やる気ねーなｗ

69 ：
初代を切り捨てなかっただけじゃねぇかｗ
88→SRならSR以降（笑）がturbo以降にならずに済んだだけの事
turboZも当たるだろうに

アホ？

70 ：
FH以降専用というのがあってだな
いや、どのクソゲーとかいうことじゃないんだ。
プラジェ・・うわなにをするやめあqwせdrftgyふじこlp；＠

71 ：
ヴェイグスあたりも事実上FH以降だな。
4MHzで遊ぶと肩がこりそう。
イースなんかも8MHzで遊びたいところだ。

72 ：
turboZ専用もあるじゃないか
Z's STAFF

73 ：
X1/turboユーザーの視点で、実は欲しかった88(サウンドボード2増設が前提で)
・88VA/2/3
　流石16bit、8bitマシンと比べると明らかに格が違う。
　日本語処理も実用的だし、スプライトもおいしい。
・88FE/2
　かわいーなｗ
　でかいTVでゲーム出来ていいかも。
FH/MHの頃は確かに速いなーって思ったけど、その頃はX1のFM音源にうっとりしていて心奪われるまでいかなかった。
サウンドボード2のあたりかな？ちょっと浮気したいかなって思ったけど、金なかったから実現には至らなかった。
ちなみに上に挙げたマシンは、あくまでもX1を手元に残して2台目に欲しいと思った候補。
やっぱり一番好きなのはX1だな、turboは8bitで4MHzのクセに日本語が実用的だし、YM-2151は最高だと思う。

74 ：
X1はFM音源とPSGが別出力だったのがいまいち
88のサウンドボード２はよかったがＰＣＭの読み込みが遅いのがいまいちだった
どっちもハードの性能よりいい曲作れる人が少なかったきがする

75 ：
サウンドボード2はFIREHAWKが最高峰だと思ってる俺様が来ましたよ

76 ：
>>74
turboZ以外のユーザーはミキサーつなぐとか、Oh!Xに載ってたミキシングケーブル作るとかで対策してたね。
88のPCMの読み込みは、音さえ良ければ待たされても良いやって考えてた。
あといい曲作れる人が少なかったかも知れないが、いくつかのシビレル曲に出会えたのは幸運だったと思う。
>>75
ワードラゴンもなかなか素敵だった。
特にステージ1とボスはハードロックで決めていて熱かった。
他の曲はいかにもアルシスが作りそうって感じなんだけどねｗでもこれも良いよ。

77 ：
ここは88のスレなんだから、そこまでライバル機に入れ込んだ内容を書き込むのはどうかと思うな。
たしかにノーマルX1を最後まで切り捨てなかったのは実に羨ましかったが。

78 ：
>>77
じゃあ88のスレに合った内容書いてよ

79 ：
88のライバルってX1なのか？
ずっとFM-7だと思っていたが。

80 ：
X1は正直相手になってないからね。

81 ：
ゴミハチハチ

82 ：
じゃあFM-7はX1より相手になったのか？

83 ：
X1みたいな何のとりえもないウンコゴミマシンよりはましかと。

84 ：
X1の糞加減は、ユーザーが未だに他の機種のスレに乱入して、
悪口を言わないと心の平穏を保てないことが如実に示している。

85 ：
88>FM>MZ=X1

86 ：
ユーザーの品位ではなくて、実際の出荷台数はFMとX1はどっが上なんだ？

87 ：
88のライバルはMSX2/2+

88 ：
MSX2/2+は明らかに低価格クラスでライバル足りえなかったと思うが。
色数は2で増えたがその他がやっぱりね･･･。

89 ：
88って98より性能下なんでしょ

90 ：
88のライバルは84年まではFM。
85年からはX1。
88年以降は･･･まぁ8ビット自体が斜陽になるが。
68はアーケード中心。MSX2はややゲーム機より。う～む、やっぱ98か。

91 ：
88SRの起源はX1turbo

92 ：
屁糞ワンタンポンにそんな影響力はねえよｗ

93 ：
SRとturboってそれぞれ全く別の方向にバージョンアップしているじゃん。
方やアナログRGBとFM音源。方や400ラインと日本語処理。
発売のタイミングも4ヶ月ぐらいの差だし、特別意識したわけではないだろう。

94 ：
なぜ88ユーザーはX1を目の敵にするのか？

95 ：
>>94
88以外で詳しいのはX1だけだからだろ

96 ：
>>94
他機種のスレに乗り込んできてケンカをふっかけてくる馬鹿ユーザーが多いから。

97 ：
>>94
一方的にX1側が88をライバル視してるだけのように思えるけど。

98 ：
別に目の敵になどしていないが。
ゼビウス、サンダーフォースなどリアルタイムゲーに強い、TVが見れてスーパーインポーズができる。
デザインがおしゃれ、メーカーが切り捨てをしないなどは良かったんじゃない。
ソフトも88の次にたくさん出ていたしね。

99 ：
ソフトはほとんど出てなかった（FMの方が圧倒的に多い）とユーザーが言っていたが、どっちが正しいの？

100 ：
目の敵？　眼中にないの間違いでは？

101 ：
>>99
その時々に合わせて歴史を捏造するのが得意技だからねｗ

102 ：
>>99
ソフトの総数は88に比べたらどっちも微々たるものかと。
おそらく～'85はFM、'86～はX1かな。

103 ：
102だけど、よく考えたら88もFMもまとめサイトがあるからソフト数は判るね。
PC-88用ゲーム2280本
FM-7/8用のゲーム／ホビー市販ソフト3400本（！）
･･･FMは初期の頃に中小のソフトハウスから出たソフトがやたら多いのかも。

104 ：
グリーンCRTでFujitsu Micro 8を使っていた俺様が来ましたよ

105 ：
88ユーザーはほとんどみんないい人だよ、他スレなんか巡回する意味ないし

106 ：
なぜ88ユーザーはX1を目の敵にするのか？

107 ：
>>106
妄想乙ｗ
X1ユーザー同士の争いに他機種を巻き込むなよ。R。

108 ：
X1ユーザーってのは思慮深いもの静かな紳士って感じだけど、
88ユーザーは言動とかからしてガキっぽいよな。

109 ：
そうですね。
各機種のスレを見るとよくわかりますねｗ

110 ：
>>108
PC-60ユーザーとかＭＳＸはどうよ？

111 ：
>>110
その機種のスレを見ればわかりますよ。

112 ：
>106
アクションとかスクロールゲーでどうしてもかなわないというコンプレックスがあるんじゃないかな。
ゼビウス、サンダーフォース、ハイドライド、スーパーレイドックあたりとかね。
88より出来が良いか再現が不可能なソフトには嫉妬したのかもね。
まぁX1も88SRのシルフィードには同じ思いだったんだろうけどね。

113 ：
X1を目の敵にしている書き込みなどない件について

114 ：
ALU(笑)

115 ：
自演乙

116 ：
MB-S1は速い速いって当時良く聞かれたけど
動いてる画面を見たことは一度もなかったな。
ニコニコ動画見てもS1モノは１つもない。誰か持ってる人、デモかゲーム動画でも上げてくれんか

117 ：
速いってのは秒速何mくらい違うの？

118 ：
S1は6809に加え、専用のグラフィックLSIを積んでいたね。
さらに拡張すると68000が使えてメモリー空間も1MBまで使える。
TVCMで「グラフィックが走る」というキャッチコピーでワイヤーフレームの馬が動いていたよ。

119 ：
本家レイドックよりはるかに劣るのに「スーパー」がついてる件。

120 ：
>119
http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1199584087/l50

121 ：
SRはSupeRの略

122 ：
>>119
両方ともやったことある？
スーパーレイドックはレイドックよりだいぶ進化しているよ。
本家のやたらと冗長でダラダラとして全く面白くない道中が幾分改善されている。

123 ：
グラフィックはノーマルから
ゲーム性はSUPERからとればちょうどいいんだけどな

124 ：
>>122
無論両方ともプレイしての感想。
スーパーレイドックのスクロールの粗さにガクゼン。

125 ：
ハードウェアスクロールの無い当時の機種ではあんなものだろう。
PCGの無い機種ならもっと大変だと思うがな。

126 ：
>>124
あれで愕然出来るって
コンシューマ厨かエミュ厨かニカワだなｗ
MSXを含むPCのスクロールでは常識だしな

127 ：
レイドックを遊んで楽しいと思える人ってゲーセンやファミコンのシューティング
遊んだことないのかな？ 作った人もろくにゲーム遊んだことない気がする

128 ：
レイドックスレでやれば？
よりによって88スレでレイドックとか

129 ：
ここは御三家vsスレの系譜ということで
8bitスレで出ていたおまいらが愛した最強のディスプレイの型番を
一言書いてくれ

130 ：
>>129
PC-TV451

131 ：
>>129
PC-TV455

132 ：
>>129
PC-TV453n

133 ：
>>129
デジタル、アナログ、15/24/31KHz使えて
テレビも見れて画像が綺麗なCZ-600Dしか無いだろう

134 ：
こっちにも書くなよｗ

135 ：
CZ600Dは確かアナログ21ピン端子ないよね？
PC-TV4ｘｘはデジタル8ピン、アナログ１５ピン、アナログ２１ピン、ビデオ、VHFがあって
１５，２４，３１khz使える
アナログ２１ピンによってMSX,FM77AVなんかも映せる

136 ：
繰り出し鉛筆に21ピンなんてねーよ

137 ：
>>135
変換ケーブル別売り

138 ：
単体で最強を語ってるんじゃないのかよｗ

139 ：
別売りのＴＶチューナーとかもあるからそういうの入れないほうがいいのかもな

140 ：
>>133
CZ-600DはSビデオもねぇしなぁ。SHARPじゃないと駄目って人以外は選ばなかったわ

141 ：
SHARPのディスプレイって綺麗じゃないよな。

142 ：
ちょっと外した周波数の追随性もなんか微妙なんだよなSHARPは・・・

143 ：
SHARPのディスプレイは綺麗だよｗ
汚いのは富士通非トリニトロン

144 ：
シャープは色ずれボケ

145 ：
話は変わるけどゲームアーツのソフトは名作が多いけど難度やたら高くね？
シルフィードとかゼリアードとか後ろの方の面をいくつか削ったぐらいが
適正な難度と思うけど・・・。

146 ：
THEXDER　エンドレス
SILPHEED　面セレ(5面単位)でひたすら練習すれば誰でも慣れる
Zeliard　炎の面あたりからガチで攻略欲しくなる
VEIGUES　俺には無理だった orz
FIREHAWK　突然簡単になってどうした！？と思った
HARAKIRI　BANZAI!介錯!　あと忍者本。
番外だがぎゅわんぶらあ自己中心派も結構相手強かったな。

147 ：
御三家全てに使えるプリンタってあったっけ？

148 ：
ESC/Pで普通に共通だった気がするが・・・記憶違い？

149 ：
テクザー・・・・・・無理
シルフィード・・・・終わりの方の面を見たことが無い
ゼリアード・・・・・氷の面で血管が切れそう（友達が書いてくれたマップで何とかクリア）
自己中心派・・・・・「運」無しだと楽勝

150 ：
ヴェイグスは長いよね。
クリアまで1時間程度に短縮するか、セーブを付けるべきだと思った。

151 ：
>>148
そのままでは難がなかったかな？
X1とかは今で言うドライバのツールがあってよかった
PC/FM共通のプリンタは出てた、メーカー名忘れたけど

152 ：
そういやX1turboのBASICは起動時に使うプリンタの設定があったな。

153 ：
>>144
ボケは富士通
FMRなんて特にひどい

154 ：
シルフィードは８MHｚで遊んでて最終面が30回やってもクリアできなくて
頭来て４MHｚで遊んだら一回でクリアできた思い出がある

155 ：
それにしてもシルフィードのデモは良かったよね。
ゲーム内容も良いけど。

156 ：
http://www.youtube.com/watch?v=ef63lEooUkw
88ユーザーにどう映るんだろうな
俺は88、FM、X1揃ってるけど
俺的には生演奏意識した腐れアレンジじゃなく、こういったオリジナル味を残したアレンジなら有りだけどな

157 ：
>>156
AppleIIGS版なんてあったんだ・・・
（あのデタラメ英語がちゃんと直されてるのか心配）
音楽的には悪くないと思うけど、やっぱり聞き慣れた88版の方が好きかな。
>「生演奏意識した腐れアレンジ」
イースの音楽CD買ったら内容が「アレンジされた生演奏」ですげえがっかりしたのを
思い出したよ・・・

158 ：
>>157
いやあの英語なおしちゃダメだろ
All your base are belong to us みたいなもんだ

159 ：
ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｶﾘﾃﾀﾞ!!

160 ：
>>148
X1がやや要注意。

161 ：
御三家PCの存在意義は640×200×デジタル8色の
ライン＆ペイントで画面描いてたアドベンチャーゲーム。
市販ソフトのくせにBASICで書かれちゃってるような奴も最高。
アマチュアが作った奴でもヨダレが出る。
強烈なノスタルジーを感じる。
リバーヒルソフトがFM-7にザ・パームスとかを作ってたからFM-7の印象が少し良い。
御三家の次の利用価値は、OPNやOPNAでの音楽打ち込み。
で、これら以外のことをするならMSXが最強。

162 ：
友達にアドベンチャーゲーム作るのが好きな奴がいて、
そいつと遊ぶと毎週のように新作ができてきてた。
絵がどんなにヘタでもいい。むしろヘタならヘタな程興奮する。
あの頃は楽しかったな。

163 ：
ごめん、ザ・パームスはリバーヒルソフトじゃなくてハミングバードソフトだったな。
ま、リバーヒルもたくさん作ってくれてたけど。
アドベンチャーバカの友達ん家にはパソコンたくさんあって、
Ｘ１のインターンアドベンチャーだっけな？ Ｘ１のくせにキャラグラ使っててＭＺみたいだった。
ピラミッドの謎は、死ぬほど絵を描くのが遅くて驚いた。タイトルロゴだけでコーヒー飲めた。
チャンピオンソフトのオルリー空港殺人事件とか、さすがにチャンピオンソフトのは
内容が理不尽だと思った。友達が作った奴の方が全然マシだった。
Oh!FMに谷山浩子のエッセイがあってアドベンチャーの魅力を語ってたけどかなり同意だった。
ああ、懐かしい。

164 ：
谷山浩子のきぜつすんぜんなのら～

165 ：
>>161
今の旬はX1にFM音源2つ積んで
FM16+PSG3のMML入力だべｗ

166 ：
>>161
基本的に合意だけどRPGもすばらしいと思うよ。
特に半アマチュアが作ったような奴をマッピングしながらプレイするのが最高。
>>163
インターンアドベンチャーって名前はすごく覚えてるけど内容があまり思い出せない・・・
なんかめっちゃ懐かしい。

167 ：
御三家のFDフォーマットってそれぞれ独自で互換性ないの？
相互にセクタ単位での読み書きは無理？

168 ：
そういやどこぞのゲームは、
X1とMZ-2000とPC-88が一緒に記録されてるハイブリッド仕様だったな。

169 ：
SPSだったか？
ぐるっぺとHP王将がそんなだったような気がする。

170 ：
X1はIntegral X1っていうDOSで
X1BASICのフォーマットのFDとMS-DOSフォーマットが読み書きできた

171 ：
Integral X1って今DLできないんですかね？

172 ：
オクでoh!X買えばいいだろ

173 ：
>>167
ないな。
何をやりたいのかは知らんが。
一方、CP/M-80については三機種で互換があった。
（システム部分とか機種依存プログラムを除いて互換）
機種依存しない部分って何か、と言われるとほとんどないんだが。

174 ：
フォーマットっていっても物理なのか論理なのか
物理は同じで論理が違うんでないのか

175 ：
DOS触るまで違うのが当たり前だと思ってた。

176 ：
各機種標準のフォーマットなら物理は一緒かもしれないな
ゲームのディスクはプロテクトのために物理フォーマットかえたりするんで

177 ：
タイムシークレットシリーズについて語るスレ
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/retro/1266580621/

178 ：
>>167
昔NEWTYPE88つかってX1のFDをトラック丸ごと見てみたらなんか読めそうだった。
とりあえずセクタ単位で読めた。逆もきっと出来るんだろう。
FMはわからん。

179 ：
88でX1のフロッピーを読み出すプログラムは作ったな
FAT構造はかなりシンプルだった記憶がある

180 ：
ナンで昔のＰＣって同じサイズのＦＤＤを二台搭載したのかね？
確かに同じ規格なら両方不便なく使えたのは事実だろうケド。
その代わり３．５"と５．２５"の断絶が生まれたんだよね。
後年になってはじめてＡＴ互換機を見て両方混在してたの見て驚いた。
でもアレがフツーだよな。


181 ：
ナンで昔のＰＣって同じサイズのＦＤＤを二台搭載したのかね？
確かに同じ規格なら両方不便なく使えたのは事実だろうケド。
その代わり３．５"と５．２５"の断絶が生まれたんだよね。
後年になってはじめてＡＴ互換機を見て両方混在してたの見て驚いた。
でもアレがフツーだよね。


182 ：
>>181
HDDが当たり前の状況なら、1ドライブでも5.25と3.5インチのマルチドライブでもいい。
しかし、HDDが高嶺の花の時には、同じサイズのドライブが2機搭載が当たり前。
昔のFD3枚組以上のソフトでは、入れ替えが激しくて大変だぞ。

183 ：
2台無いとファイルコピーすらできんのだ
HDD1台でも普通にコピーできる環境からすると不思議だが

184 ：
>>182
>>183
それでもあの時代のシステムは数枚程度でしょ。
５．２５"と３．５"の混在でも、
工夫しだいで何とかやりくり出来たと思うんですよね。
そんなローテーションを身につかせておけば、
次世代メディアへの移行もスムーズに出来たと思うんだけどな。
データレコーダへとＦＤＤの間にＱＤがあってもよかったし、
ＣＤ－ＲＯＭへの移行もスムーズに行えたと思いますけどね。


185 ：
CD-ROMの容量が無限に思えた

186 ：
>>185
ＣＤ－ＲＯＭの搭載は積極的にやってもよかったと思うんだけどな。
それこそ８８シリーズと９８シリーズ全てに搭載してもよかっただろうに。
ＮＥＣはＰＣエンジンでかなり有利な立場にいたのにね。

187 ：
>>184
ラストハルマゲドンなんかは8枚組だったぞ。
単純に進行していくアドベンチャーゲームなどでは、入れ替えは苦ではない。
しかし、戦闘になったらディスクを入れ替えて、戦闘が終わったらまた入れ替えは苦痛だよ。
CD-ROM等で、頻繁に入れ替えを要求するアプリケーションがあったらうんざりするだろ。
また、データレコーダとFDDの間にクイックディスクがあって良かったのは同意。
ただし、クイックディスクが普及すると、FDDの移行が遅れるジレンマがある。
結局、PC-8801mkIIで本体にFDDを搭載したのが、FDD普及に大きく貢献したのだが。

188 ：
>>187
貴様さてはMSXユーザーだなｗ

189 ：
>>188
いやいや、当時はMZ-2500とX1turboユーザー。

190 ：
クイックディスクはランダムアクセスできないからなあ
速いカセットテープ以外に使えない

191 ：
ミツミ電機「よし、FDDとTapeの隙間としてQDを普及させるぞ！」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
QD本体の価格は極めて低価格、メディアも5インチ2Dが\1,700の時に\450。
MZ-1500の標準搭載、MZ-700/2000/2200もオプションで対応により追い風。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ミツミ電機「更にMSXとシンセサイザー用に頑張っちゃう。」
MSX版も発売、シンセサイザー用に結構数が出る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ファミコン・ディスク・システムで採用！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ミツミ電子「これで天下がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
中古ファミコンショップによる不正コピーとメガROM＋バックアップSRAMにより大打撃。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
MSXもメガROM＋バックアップSRAMに移行のため、（元々そうだが）ソフト出ず。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
任天堂からの圧力で、パソコン店にQDのメディアが売られなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
楽器屋でメディアが細々と売られるだけになる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ミツミ電機「ショボーン。」

192 ：
面白いと思ったのか

193 ：
ＦＤＤを二台搭載するくらいならＲＡＭドライブにすればよかったのに…
はじめは小容量なのは仕方ないけど、少しずつ容量を増やしていけばいいのだから。
ホントはＰＣ－８８／９８は前面にカートリッジスロットを搭載してもよかった。
周辺機器くらい６０／６６・８０／８８・９８シリーズは総て統合するべきだよね。

194 ：
>>193は>>184で>>187さんへの返答です。


195 ：
そりゃあ後年になってから色々言う事はできるよ

196 ：
>>193
後から論の割には、言っていることが無茶苦茶。
周辺機器くらい統合すべきと言うが、
\89,800のPC-6001にPC-9801の\200,000を超える周辺機器が適切か？
同じPC-8001シリーズのFDDでも時代に即した進歩で、
PC-8031は1D（片面倍密度）→PC-80S31-2Wは2D（両面倍密度）になっているぞ。
PC-9801シリーズ内でさえ、
PC-9801Fシリーズが2DDのみ、PC-9801Mシリーズが2HDのみ、
PC-9801VMシリーズで初めて2DD/2HD兼用になった。
また、PC-8801シリーズ以下とPC-9801シリーズはNEC内部での社内事情があるから無理。

197 ：
>>196
問題なのはその「社内事情」だよ。
会社内の部署間のイザコザに消費者を巻き込むなよ。
ま、そんな事やっていたから後のＡＴ互換機(ＤＯＳ／Ｖ)に淘汰される訳でしてね。


198 ：
よかったね

199 ：
>>196
＞\89,800のPC-6001にPC-9801の\200,000を超える周辺機器が適切か？
モノによるんじゃないの？
「どうしてもその周辺機器を動かしたい。
だけどＰＣは最低権で構わない。
むしろＰＣ－９８０１なんか必要ない。」
場合だってあるんじゃないの。


200 ：
>>199
ねーよ
お前当時のパソコンを理解してないだろ
二度とこの板に来るなよエミュ中が

201 ：
>>200
だったら理解しているとでも？
底が浅いねぇ。
結局御三家の殿様商売に踊らされていただけじゃないの。
だいたい開発部署がバラバラな時点で駄目だろ。
貴重な開発スタッフを分散させてどうするの？
結局ちまちました日本の市場で小山の大将気取ってただけだろうが。
だったらお前こそ今のＰＣ使うなよ。
今のＰＣは御三家が淘汰された結果だろうが。
それともＰＣ９８でネットでもやってるのかよ。


202 ：
みんないい年なんだからやめなさいってw

203 ：
そうだ！
タイムマシンで昔に戻ってＮＥＣに言えばいい！

204 ：
言って理解する相手ならとっくにやってるよ。
結局、御三家、だけでなく日本のＰＣ開発企業はＩＢＭとタメ張れる器じゃなかった。
やはり、唯一、世界市場で戦えたのは任天堂くらいだったね。(ＰＣとは少し違うけど)

205 ：
なるほど
君は凄いねぇ

206 ：
>>205
つまらない冷かしに応じるのも何だけど、
ＩＢＭがやはり突出していたのかなあ。
オープンアーキティクチャーの大英断は、
高く評価すべきだと思うけどね。

207 ：
冷やかしではないよ。
君には感心するよ。
大したものだ。

208 ：
どうみてもただのバカだろ
P6でも98の周辺機器をとか、IBM/PCの成功をオープンアーキティクチャーでしか語れない
聞きかじり知識しか持ち合わせないお猿さんじゃねえか
このアイチャンは

209 ：
どーでもいいが >>201 がエミュ厨なのは否定してないようだ
つまり>>208は小学生とリアルに喧嘩するおっさんだということになる
>>207が一番正しいな、子供のあやし方としてw


210 ：
お前らみたいなのがいたから御三家なんて連中が成り立ったんだろうよ。
実際は滅茶苦茶な関税かけて国産企業を甘やかして来ただけだろうが。
だけど現実はどうよ？
あっけなく淘汰されたじゃないの。
だからＡＴ互換機の恩恵を受けるなよ。
ガキ以下の回顧厨らに言われたくないな。
もともと周辺機器に○○用とかで売りつける事自体がズレてるだろ。
それで価格が上がっていれば世話がない。
だから任天堂以下なんだよ。
どうすれば大衆レベルで機器を普及させるかを実行したのだから。


211 ：
いやまったく大したものだ

212 ：
とてもするどい着眼点だ。

213 ：
>>210
＞あっけなく淘汰
JX、AX

214 ：
P6の画面切り替えボタンは今でも欲しい

215 ：
>>213
そんなこと言うな。
>>210 がJXやAXを知っているとは、到底思えない。
大体、The PCを作ったIBM自身が、PS/2の時には既に主導権を取れなかったし、
レノボにThinkPadブランドを売却したりするハメになったのも頭に入っていないお子様なんだから。

216 ：
そもそもIBM自体が囲い込みビジネスの象徴的存在だったなんて
お子様は知らないんだろうな

217 ：
アメリカの会社はどうして何でも囲い込もうとしたがるんだろうと思っていたが、
あれこそがフロンティア精神なんだよな
頑張って開拓するぞ、という意味ではなくて、早い者勝ち

218 ：
>だからＡＴ互換機の恩恵を受けるなよ。
40年ぶりに聞いたセリフだわ

219 ：
どこの平行世界から来たんだ

220 ：
>>218
PC/ATが世に出てからまだ27年だw

221 ：
こういうタイプの捨て背利ふをって意味で
ガキの頃、怒ると決まって「じゃーお前は使うなよ」って言う奴がいただろ
それを思い出したのさ

222 ：
捨てハイリフ

はいりはいりふれはいりほー？

223 ：
PC-8801MCはCPUの処理能力、グラフィック機能、メモリ容量を考慮するとアンバランスだな。
PC-88VAシリーズで搭載していれば、結構面白いものになったのにな。
しかし、PC-8801mkII MR以降の2HDで販売されたゲームソフトってあるのかな？

224 ：
PC-8801MCとCR-ROMのアンバランスな関係と、VAにCD-ROMが搭載されていたらの話ね。

225 ：
>>223
ウルフチームdisってんのか

226 ：
むしろウルフチームを擁護できる要素なんてデモぐらいで・・・

227 ：
IPLが速いのは美点だろ。意味ないけどw
リーンゴーン りいいいいいんごおおおぉぉぉんんんんん

228 ：
ミッドガルツのデモ好きでした。

229 ：
VAシリーズはうまくいってたらいい感じに10Mの3.5に移行してたかな？

230 ：
>>229
2TDはVA3にしか装備されてないから少数すぎて苦戦は確実かと。
それに、CD-ROMがどんどん安価になってきてたから普及は無理だったと思う。

231 ：
ttp://gigasdrop.jp/game/sg8bit/special.html
これどうよ

232 ：
全部言えるかな
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/125/316/html/firm7.jpg.html
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/125/316/html/firm8.jpg.html

233 ：
床抜ける

234 ：
そんなゴミの山を一体誰が使うって言うんですかっ！

235 ：
「宝の山だ！」

236 ：
ほしいの。

237 ：
>>234
今でもPC-8001（初代）、8001mkII、8801（初代）、8801mkIISRを時々使っている俺に失礼だろｗ
前の3台の時代を感じさせる垢抜けないデザインがたまらなく好きだ。

238 ：
初代88のデザインで使いたいな
が、V2モードの壁が大きい・・・

239 ：
test

240 ：
88SR使ったな～音楽で。
今のパソコンより丈夫な印象がある。
キータッチは今のより好きかも。

241 ：
リードスイッチ使ってたっけ

242 ：
NECのキーボードは接点おかしくなるから嫌　感触は最高だけど
88SR系、P6系、98/Vx系なんてどれか反応しなくなってるの多いだろうね

243 ：
｢宇宙の戦士｣やってみたい！面白そうジャマイカ！

244 ：
>>243
そんなゲームあったなぁ…内容は全然覚えてないが。

245 ：
>>243
このころはスターウォーズの音楽使っても平和な時代だったな

246 ：
P.C. I Love Youという曲が88mk2についての曲だった

247 ：
80年代パソコンによる当時のアニメCGデモ　(Animation Characters demo for old PC)
http://www.youtube.com/watch?v=q5lBF4Tn95k
こういうデモがあるから88シリーズはいいんだよ
シリーズ現役時代が10年はあっただろ

248 ：
FA/MAの時に音源を強化するんじゃなくてビデオアートボードを標準装備に
してほしかったな。
アナログとはいえいつまでも8色じゃ・・・

249 ：
>>248
つ88VA

250 ：
VAはデカすぎるし高過ぎる・・・98DOの方が魅力的

251 ：
98DOは小さすぎる・・・VAの方が大きくて魅力的
PC-98DO (W)：380　(D)：335　(H)：128
PC-88VA (W)：440　(D)：345　(H)：150

252 ：
>>250
>VAはデカすぎるし高過ぎる
値段は同じ

253 ：
>>251
VAでけぇ・・・

254 ：
ttp://www.amaga.me/image/nz19203362292.jpg

255 ：
>>247
続き
80年代PCによる当時のアニメCGデモ Part2 (Animation Characters demo for old PC)
http://www.youtube.com/watch?v=uoNlNsjAnpo
80年代PCによる当時のアニメCGデモ Part3 (Animation Characters demo for old PC)
http://www.youtube.com/watch?v=ruQbvIAKHds

256 ：
Oh!PCとか出してたソフトバンクがここまで大きくなるとは

257 ：
SBは詐欺会社だけどね、確かに大きな組織になったな

258 ：
FP-1100 「バカは黙ってろ」

259 ：
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k180911056
8インチI/f付きだわ、2HDの5インチや3.5インチで遊べるな

260 ：
こんなのあったの？
PC、FM両方から嫌われてるX1厨が
分断工作のためにたてた、しかも自演してるスレでしょ？ｗ

261 ：
X1ってグラフィックがポート出力なんだよな
何だそれと思ったけど、今だと普通に思える

262 ：
if800 「ゲームソフトもあるでよ」

263 ：
Ｘ６８０００ＸＶＩ　「 仕事だけのパソコンやワープロみたいなパソコンはいらない。父のパソコンを超えろ。」

264 ：
X68000ACE 「きもくない？」

265 ：
パソピアIQ　「有希子、恋レター　打ちました。ぽっ」

266 ：
PC-6001ｍｋⅡ　「またしても進歩はNECから」
シンクレアZX81　「すぐつかえます、入門用。」
VIC-1001　「コモドールは、価格も進化する。」
ベーシックマスター　「将来性をみきわめると、ベーシックマスター。」
パピコン　「パソコンが進化するとシンセサイザーになる。」
PC-9801VX　「オフィスは、本物を知っている。」

267 ：
PC-8801MC　「スケベな君にぴったり」

268 ：
H1　「おう、任されて！」

269 ：
S1 [広大なビット空間の＜Ｓ１＞ それは、１Ｍバイト時代の一大モニュメントだ。」

270 ：
ソードM5　「おーい、ちょっとちょっと・・まってくれよ～」

271 ：
「流行歌を歌え」

272 ：
「苦労して学んだ人、ごめんなさい」
こんなのあったよね…なんだっけ

273 ：
HC-20 「流行歌を歌え！」

274 ：
ソースネクスト　「ふざけるな　驚速。」

275 ：
８８MK2を買った直後にSRが出た人は不幸だったな。

276 ：
テグザーと同時発売なんだっけ？＞SR

277 ：
「ふざけるな　校則！」

278 ：
「ふざけるな　高速！」

279 ：
そこでTRですよ

280 ：
300bpsのモデムが付いたところで

281 ：
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k187715387
FDD用スロットに何乗っけているんだろう？
HDDi/fは積んでいないようだしなぁ

282 ：
左側FDを取り外した後、適当なパネルをはめ込んでいるだけでは？

283 ：
>>282
なるほど、納得。
ありがとん

284 ：
前にヤフオクでＭＡ２＋ハンドメイド５１２ＫＲＡＭボードを落札したけど
こんな増設方法ができるのかと思ったけど試してみると
ＢＡＮＫは内部の拡張メモリの後ろに増設されていた
いまさらながらこんなことが出来るんだなあと感心した

285 ：
フルタワーの5インチベイにもいろいろはめこんで遊べたが、
今そんなもん無いな

286 ：
鯖機とかどう？

287 ：
8801mkIIを買った後にすぐSRが出たけど、友達がX1ユーザーばかりだったので、そっちが羨ましかった。

288 ：
当時はクリーンシステムを受け入れられなかった

289 ：
友人が88FRのFDD無し＋サードパーティ製FDD２機買ってはめ込んでた。
確かに安かったし動作に問題は無かったんだけど
アクセス音がガッチンガッチン酷かった。
その時、やっぱり純正にはそれなりの意味があるんだと思った。

290 ：
本体アイボリー(？)FDD黒というのも結構見かけた

291 ：
>>289
純正っていっても、FRはTEAC製だけどね。

292 ：
100

293 ：
FDDエミュレータ乗せよう

294 ：
>>289
mk2もカッチンカッチン賑やか。
これでニュートロンをやると
カックッククッ カクックク
カッチカッチカッチカッチと
音楽のようだ。

295 ：
カッチカチやぞ　カッチカチ！

296 ：
FEで信長やる俺様が来ましたよ

297 ：
,

298 ：
1981年の発売当時はビジネス向けの機種として登場「NEC PC-8801」
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1052380.html

299 ：
>>298
そりゃ、PC8001だってビジネス用でPC6001がホビー用の位置付けで、PC8801MKⅡは完全に8001の上級機で補助記憶装置としてフロッピーディスクも搭載してフル装備の当時最先端のパソコンだったからね。

これはPC9801が出るまで続く。

300 ：
88mk2が発売された時すでに9801は発売されてたよ
88初代の事かな？

301 ：
8bitと16bitのクロスオーバー期間は長いんだよな

302 ：
パソコン屋の中古コーナーで
無印8801を1万5千円で買ったな
それに1万円の中古RGBディスプレイ
中古5インチFDDを3万円で

FDDのヘッド上げ下げのカッチカチ音が煩くて、心臓に悪かった
だから9801(新品)は3.5インチFDDタイプにした

303 ：
むしろ動いているって思えて好きだけどなぁ
EPSONのTF-20とかは独特な音がしてアレも好きだわ

304 ：
USBで繋がる5インチドライブ出ないかな

305 ：
>>303
流石に8インチだとグルングルン、カチャカチャと音がうるさかったな。
あの頃は汎用機とデータ交換するには8インチしか使えなかったので

306 ：
パソコン規格が乱立してた時代やったし、88、FM-7、x1の8ビット御三家に、x68k、98、タウンズの16ビット御三家を贅沢に揃えてとか、雑誌で空想してたナイコン族やったな

307 ：
>>305
汎用機

そんな言葉もあったなぁ(;^_^A

308 ：
梅沢登美男だろ

309 ：
何を持って筆頭というか
ソフトの量だけは確かに筆頭だったな

310 ：
本物の御三家は尾張徳川家・紀州徳川家・水戸徳川家

311 ：
FMユーザーだが筆頭は88と認めてる。
ソフトの数が圧倒的だったし、mk2で早々にディスクに移行し、SR以降は設計見直し弱点無くなったし、OPNA、Z80 8MHzだからね。
常にユーザーや他メーカーの一歩先を行っていた。
8001やMSX2やX68Kに並んで多くのプログラマを育てた機種でもある。
FMもサブシステムの難解ささえなければ、プログラマをもっと育てられたんだけど。
AVは難解では無いのに使いこなしたソフトが少なすぎで過小評価されてると思う。
12プレーンのフレキシブルさや、直線補間LSIの異常な速さはスペハリやアムノークや最近の勝手ゼビウスくらいしか使いこなしていない。
それもこれも77までにプログラマを育てられなかったことに尽きる。
X1はターボで一つの完成形だと思ったが、多色化の流れに引っ張られてZで一貫性の無い対応をしてしまった。
使われない多色化より、88みたいにアナログパレットやFM音源内蔵だけにしておけば良かったのに。
全部入りにこだわって、4MHzで異常に高価なマシンになったのもマイナス。
個人的には御三家プラスMSX2としても良いと思っている。それほど後半のMSX2は健闘していたし、ソフトが作りやすいマシンだった。
>>1については、いい歳をして8ビット対立煽りを引きずった一人のX1厨が荒らしてるだけ。ニコニコでも荒らしてるね。88には敵わないからFMを目の敵にしてる。

312 ：
>> >>1については、いい歳をして8ビット対立煽りを引きずった一人のX1厨が荒らしてるだけ。
1は何か特定のマシンのユーザーですらないノンポリ
煽ってユーザー同士を対立させて争いの高みの見物したかった

自分のマシンで納得できるまで勉強したのならそれで別に他機種ユーザーと争う必要などない

313 ：
FM-8やFM-7はそもそも最初はゲームに使われるって事を想定していなかったんだよ
↓　開発者のYAMAUCHI氏の弁
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1512220180/64-65

>>それと，はっきり言えば，その頃，パソコンのユーザというものが，どういうことを要求するか知らなかったんですね。
>>どちらかというと，大型機の発想で，ユーザというのは与えられた機能がそれなりに動くことを要求すると考えていた。

決まった事をあれしろこれしろとコマンドを送っておけば後はシステムが勝手にやっておいてくれるのが大型機
そういう使い方を想定したマシンで、ハードの隅々の限界までいじりたおすようなゲームなる特殊用途を想定していなった
大型機でゲームを作ろうとすればそりゃ作りづらい。そもそも使用用途が違う

大型機のプログラムはキーボードをリアルタイムにスキャンなどしない
INPUT文やせいぜい1文字入力の認識ができればいいって世界

FMはゲームを作りづらかったのは同意見だけど
そのせいでプログラマを育てられなかったと言うのは違うかな

プログラマを育てるのはプログラマ自身だしゲームプログラムだけがプログラムじゃないし

自分がそのマシンで納得できるまで勉強したのなら
どんなマシンであっても「このマシンのせい」ではなく「このマシンのおかげ」でしょう

314 ：
>>311
88プログラマーってモリタン和郎とか中村・チュン・光一ぐらいしか思いつかん。
FMプログラマーだとKの作者とかI/O・Pioの常連さんとか電波の移植職人とか
77AVデモの作者とか色々思いつくのであるが。

315 ：
FMの作りにくさは間違いなくゲームプログラマの養成を阻んでたでしょ。
まず、ゲームプログラマを目指す大抵の人は、アセンブラでキャラクターを画面に出したい、それをキーボードで動かしたい、当たり判定をつけたい、とステップアップするもの。
それは大抵の機種は簡単にできてしまうが 、 FMの場合はサブCPUにプログラムを送り実行し、メインからの命令を待って、とキャラクタを表示するまでのハードルが高すぎた。そこで挫折した人は数え切れないほどいたと思う。
俺も田舎でパソコンを持ってる友人もおらず、挫折しかかった。
最初からゲームを想定してないハードで、無理やりゲームを作ったり欲していたユーザーサイドにズレがあったのは事実。

316 ：
FMはキーを押したことは判っても離したことが判らないんだよな

317 ：
そのせいでザナドゥやハイドライドはテンキーの5を押さないと動きが止まらないという謎仕様に

318 ：
2個のキーだけは、リアルタイム判定できたよ。
BREAKキーとなんだっけな？

319 ：
BREAKキーだけだと思うけどもしかしてCAPSキーができたのかな

320 ：
あれもリアルタイムというよりは、割り込みが発生し続けるだけでしょ

PCみたいにポートを読めばON/OFFが判るというのとはレベルが違う
もちろん、PCの方が低レベルな訳だが
しかもBASICからできる
INKEYを使わずに低レベルに走るのは、余計なお節介が使えないからで、
事情はあんまり変わらない

321 ：
なるほど全然わからん文章

322 ：
>>320
ちょっと何言ってるかわからない

323 ：
本人も全然理解できていない文章

324 ：
>>323
直訳すると、アクションゲームは向かないのはFM-7だとな。

325 ：
>>本人も全然理解できていない文章
スタンド・キングクリムゾンみたな

326 ：
たぶん8インチI/F付きの88がでているな

327 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/m333782461
I/F狙いで争いになっているな

328 ：
6001mk2の次に98VMを買った自分を褒めたい。
無印大戦略を遊びたかっただけだが。
買ってから1年位はbeep音しかなくて、88に買い換えようと思った。

329 ：
御三家(笑)

330 ：
じゃあ、"四天王" にスレタイ変更

331 ：
四天王ってすぐ負けるよね

332 ：
333

333 ：
8ビットパソコン四天王？
勇者ファミコンやPC原人にあっさり倒されそうだな。
こんな感じに

X1「60が倒されただと？」
MSX「あやつは四天王の中でも最弱・・・」
FM「8ビットPCの面汚しよ」
80「あ、兄者を悪く言うな！」

あれ？この時点ですでに5人じゃん・・・

334 ：
80だったら60の兄だし、88だったら同期だな

それにファミコンもそんなに強くないしなぁ
RAMやCGを大量に使うゲームはからっきしだし
スクロールはできても画面を沢山書き換えるのも苦手だし

335 ：
8ビット四天王

・PASOPIA
・MULTI8
・FP-1100
・BUBCOM80

336 ：
>>335
BUBCOM80ではなく、SMC-70で

337 ：
実際売れた台数はどうなんだろう
MULTI8が一番少ないような気がするけど、知名度は妙に高いよね

338 ：
実機のMSX使ってる奴なんておらんわけでしょう？実際

339 ：
>>338
当時の8ビット実機を現在は動かしてないの?
キーボードの接点がやばくなってるとかはあるけど、
そのころの機械は単純だから割と問題なく動きますよ。
最近駿河屋でfs4000が安かったんで買ったけど、
これはワープロ前提の機械なのでキーボードが
cx7mよりもよくてびっくりしました。

340 ：
稼働中のMSXは6台あるぞ

341 ：
でもモニターは6台ないだろう

342 ：
>>334
>ファミコンもそんなに強くないしなぁ
贅沢言うなとしか

343 ：
FM77AVを入れるならばS-1も入れてください

344 ：2020/05/19
ゲームで速度を稼ぐために絵を書くプレーンを1～2枚しか使わない技
一番うまく使えてたのはテグザーだった気がする。
使える色に不自由があるとは感じさせないカラフルな画面だった。

昔のＰＣユーザーだった有名人
☆副住職の野望　大須の歴史を語ろう☆
空きコンベンショナルメモリ
Yoのけそうぶみ
【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ3【KIM】
きょうはじめてぼくんちにぱそこんがやってきました
キーボードの名品を懐かしむスレ
究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part02
ざべ を語るスレ
栄光の30年 疾走する知性 聖女東瑠利子の世界　Ⅱ
--------------------
【剣盾】ポケモンソード・シールド質問感想スレ167
【爆死】浜崎あゆみのベストアルバム売上は8万枚
【英雄】ナポレオン・ボナパルト【皇帝】
【16タイプ】Te-Fi軸雑談スレ☆1
グランディア HDコレクション
X JAPAN THREAD SHOCK #1305
内向的に生まれたら人生ほぼ負け犬確定
ゲラン GUERLAIN 15
江戸川サイクリングロード☆海から112km
関西 ＝ 低学歴
【富野】ガンダム Gのレコンギスタ【Gレコ】Part56
Killer Guitars / キラー Part9
トーク下手石橋貴明　小木に会話を制止されるｗ
お前らおっさんの歳になっても苦労してないから子供みたいな顔してるよな。スーツ着てると職質されるぞ
ドイツ政府、日本と死刑廃止に向け対話したい　ネット「死刑囚を引き取るという話なら聞こうか」「中国にはちゃんと対話したの？」
【安全保障上 必要な措置】韓国向け輸出管理強化 韓国のWTO提訴で2国間協議へ 韓国の主張「政治的な動機に基づく差別的な措置」[10/11]
【田﨑あさひ】ビタスイことBitter&Sweetを応援するスレ87【長谷川萌美】
パヨクとか朝鮮人ってキチガイ妄想しかできない精神病患者しかいねえの？www
【中国】自分は中国人だが精神的には日本人と考える人々･･･相次ぐ「精神日本人」問題、全人代代表から法整備求める声［03/07］
任天堂豚には悪いんだが所詮任天堂のゲーム機はおもちゃだなって思う
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼