究極の16bitゲーミングPCを妄想するｽﾚ part02
究極の16bitゲーミングPCを妄想するスレ。
父のパソコンを超えたはずのアレや、東京ドームを貸し切って電脳遊園地を開催したソレでは物足りない！オレサマの叶わなかった願望を今ここで…！！ という諸兄が、嘗てのコンシューマ機もブッチ切った、ゲームのためのPCを空しく^H^H^H妄想するスレ。
究極の8bit機スレに倣い、「周辺も含め、プロセッサのレジスタ幅16bit、データバス幅16bit」をレギュレーションとさせていただく。
CPUも含め、プロセッサやデータバスの駆動クロックについては、縛りは無い。
また追加条件として、「セルフ開発環境の整備」も縛り条件として入れる。
実行専用のゲーム機ではダメ、ということ。ここは一応PC板なので。
実現時期についても明確な縛りは無いが、目安の一つとしては、リアル史上に存在したとすれば「1990年頃で製品展開は終わりだろうな」(32bitの時代に入るので)…という辺りで。
後知恵で実現可能な技術や製品を惜し気もなく投入した最高にスマートなスペックで語るか、それとも史実でアレやソレが登場する前にぼくのかんがえたさいきょうのポストペケロクを投入して市場制圧完了を妄想するかは自由。諸兄の妄想力に期待する。
究極の8ビット機を妄想するスレ Part 10
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1566789025/
>22 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2019/08/27(火) 04:29:09.38
>＞究極の16bitゲーム機
>スレ立ててホイ
全ては、この一言のせい。ｵﾚｼﾞｬﾅｲ
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1567077366/
ゲーミングPCとして価格下げるために色々削れというのにこっちは贅沢だな
類似スペックがあったのに本体が売れずゲームも出なかったMZ-2800系
別々に買った方がマシと言われた98DO系
メインCPUが当時として遅いといわれたテラドライブ
※価格を抑えるゲーミングPC枠ではメインCPUを合わせるとより高価に
640x400を付けたとして24KHzモニタ実質必須
X68000ベースみたいな68000系だとCPUとクロック遅いし
VRAM系の使い方が違う面も含めて解像度と色だけで移植するのは
ADVとかエロゲとか少々速度を要求しない物だけ。
アクション系をやらすならBGやスプライト使わせたくなってVDP側が高くなる
貴方の言うマシンは88VAやTOWNSを作る際に頑張ってというようなもの
どっちにしろ価格UPして・・・。
あれが80年代に完成していて外販もしてたらってifは組み込めないだろうか？
NTSCのビデオ信号として特別な事をしてる訳では無く、
デジタルデータの方で480ラインノンインターレースを400ラインインターレースへと変換してるだけだから、
480ラインを200ラインへと中間色を使って同じ見た目に変換
3ライン分を1ラインへと合成
640dot作るのに1920dot分を読み出し、ラインに占める割合を演算して合成
って情報量の多さを実現できたのが当時なだけなのだから、情報量を減らせば早められる
320dotだけにするとか8色だけにするとかなら
8色程度なら演算して合成せずとも3ライン分の512パレットをROMで持って表示して行けば済むだろうし
当時割といい値段してたが陳腐化せず共通化可能と思われるのがFDD
2HDで長年いけてたのもあり、流用の効きそうな部品。
数年で本体は陳腐化するが、FDDは頑丈だった。
共通規格化して各社で使いまわし可能で本体にベイ搭載するか、
ドッキングステーションのような形か、
本体連動電源とIFケーブルで2ドライブ搭載可能ドライブボックス化か。
MSX系などの低価格PCでも流用可能になれば世界が変わった？
コピープロテクト対策の問題もあったのでIFは原始的でもいい。
ディスプレイは当時でも流用だったし。
88MC＆PC-EのCD-ROMもIFはSCSI-1だった、
これも98や各社で使えるようになってればな。
あれは他のマシンをすべて過去のものにした
スーファミからたった4年でプレステだもんな
世代格差凄いわ
16bitパソコンにはポリゴン:矩形塗り潰しをサポートするGDC搭載機、
またそんな簡易な描画すらハードウェアサポート無しの力技機とかも
あったですね。時代の境目。
後年のエミュレータで遊べば隠蔽できるんだけど、実機だと見れたもんじゃないという
PS1は生ポリゴン出してる限りはサターンなんか敵じゃなかったけど
テクスチャ処理はサターンの方がスマートで綺麗だったよ
あの時代だとゲーム機がジオメトリエンジンを積んだってこと自体が驚きだったしな
本来1枚のポリゴンを複数ポリゴンに分割して細かくすることである程度回避できる
ポリゴン数増えちゃうけど
アーケードでも家庭用でもそれは逆だろ。
社会人じゃなくても、２０万ならそこそこ手が届く値段だよな。
アミーガ、アタリＳＴ １０万円
究極のゲーミングＰＣ ２０万円
X68000 ３０万円
アミーガ、アタリＳＴに無くて、X68000にあるものを
予算１０万円でどう選択するか？
このスレは実質X68000よりもっと売れる＝究極の
ゲーミングＰＣを作るなら、どんなマシンにすれば良いか。
そういうスレだからな。
プレステとサターンの１年前に出た３ＤＯは？
売れるソフトが出なかっただけで
３ＤＯは当時十分すげーと思ったけど？
サターンのように、ビデオＣＤ再生機能を別売りで
本体の値段下げたら、需要あったんかなあ？
マーティー 98000円 売れない
↓
マーティー値下げ 66000円 売れない
↓
３ＤＯ 54800円 売れない
↓
プレステ 39800円 サターンと共に売れた
（サターンも実売価格同程度）
性能のために、どこまで価格を上げても良いか？
プレステ、サターンはＣＤ－ＲＯＭで
ソフトの価格を下げれば、４万円のゲーム専用機は
需要があると、マーケティングをしっかりやったのか？
X68000はカタログスペック以外のところにも無駄に金がかかってるからな
オートイジェクト5インチ2HDドライブ×2基っていう贅沢部品を辞めるだけで相当安くなる
あの差でPSが勝ったんだと思ったが。
amigaとかa500でも日本で買うと20万近くしてなかったっけ？
モニタもPALじゃないと表示できないソフトも多かったからPAL版でとか
それでもMacより安くて速い
> このスレは実質X68000よりもっと売れる＝究極の
> ゲーミングＰＣを作るなら、どんなマシンにすれば良いか。
> そういうスレだからな。
30年前の1990年なら。という話じゃなく今現在。というなら3-5万円台の専用機
ps4とかXBOX one xとかswitchでしょ。今年の年末ならps5とかXBOX one sx.
オンラインのサブスクもpassとか充実してきているし。7nmな究極も目前。
方や携帯ゲームならiPadとか30年前には想像さえできない夢のようなゲームマシン。
納戸にtape ASCII とかからのレトロゲーを山の如く積んでいるけど手が出ない。
ここの住人は今はどんなゲームマシン使っているんだろう？
16bitに限定してるスレの意味が無い
Amigaは秋葉原界隈で最盛期なら5-6店取扱店があったけど10万程度じゃなかったかな。
長残光なモニタがレアなので純正買うと結局20万していたような。STはナニワ楽器か
十字屋とかの楽器屋でシーケンサーソフトのセット販売で1040の本体168000だったかな。
notatorとかシーケンサーとモニタのセットだと30万越え。東中野にあったアンディーズ
という楽器屋さんでST用のダンマス売っていたけどね。STのゲームは秋葉でさえ見たことない。
据え置きはスマホに追い込まれてるがな
うちのハードはゲーミングノート+steamとスマホだな
ゲーム自体あんまやってないが
16bit世代も68k系は87年のX68kで終わっちゃうんで、68k系以外で考えろという>>1の発想は絶妙だった
理解できずにぼくのかんがえた劣化X68kを19800円で売れと叫ぶゲームキッズおじさんが居着いてしまったけど
見かけたら容赦なく罵倒・不所して追い払わないとね
65816もパソコンの世界では空気
Z8000は言うまでもなく
歴史的にみても16bit CPUは帯に短し襷に長し
アンディーズミュージックなつかしいな
いや、このスレ自身が無知で立てられてるからなんだかではあるが、
CPUのbit数ってアドレス幅じゃなく、CPU内部のデータバス幅だからね
16bit幅でCPU内部が配線されてれば、レジスタとかALUとかの幅は無関係
外部バスでもノートパソコンが32bitCPU時代でも16bit幅を多用されてたように、
バス幅ってコストに直結する
CPU内部でも同じで、レジスタ幅とかALU幅とか命令セットとかは二の次な分類
そういう意味なら、このスレ自体が無知な無能者が立てたのを嘲笑うネタスレだからねえ
同じレベルに落ちるよりも、踊る阿呆に見る阿呆でバカに徹して乗った方が面白い
そんなにアドレス空間狭かったっけ？
>>22
自分は家庭用ゲーム機はドリキャス・PS2止まり。今は専らPC。
昔は『後発のゲーム機版だけ3Dシーンや追加要素あり』という作品もあったから
PC版・ゲーム機版双方買っていた作品もあったけど、
今はPC版とゲーム機版で内容に殆ど差が無くなったからなぁ…。
全然性能が上がらず、8086と大差ないよね？
追加命令なんてインテルCPUでは動かないから、互換性確保のために使う訳にはいかんし。
CPU交換だけで約30％の高速化となる。体感ではもっと速い
FやMをV30に交換するのが大流行したよ
ttp://www2.ucatv.ne.jp/~m_okubo.moon/pc9801/9801f3.html
計算だけなら70%アップか
3DOはphotoCD再生出来るけどビデオCDは別途外付けユニット必須
テンプレに乗っ取るなら(セルフ開発等)x68kでいいじゃんになるし安く済ませるつもりならMD辺りにメモリ積むしかない
そうなると値段がとか解像度がとかきりがないから何処かで線を引く(コスト優先か捨てるか)必要だと思うけどね
1987～1991位でないと厳しいよな。
当時で出来そうだったIFを結果論からみても考えてみたよ
1989には32bitのTOWNSが見切り発車気味だ出たし。
ここからは32bitマシンだが
3DOは時期もスペックも価格も若干微妙だったうえに
すぐに本命の決定版ともいえるPSとSSが出てしまった。
どうせ慣れないハードでもPSやSSの方が売れるからな
セグメントという厄介なものがあったけどな
68000は、16メガバイトまでリニアにアクセスできる
8086は、Z80を拡張したようなものなので
64キロバイトの作業領域がたくさんあるだけ
しかし、80386になって、一気に68000を逆転した
８５年１月 PC-8801mkIISR発売
８９年２月 FM-TOWNS 発売
この間の４年間ぐらい限定じゃね？
TOWNSは、消費税導入前にスタートダッシュしようと
見切り発車気味だったんだろうか？
>>17
オードイジェクト付き５インチ２ＨＤ×２
↓
３．５インチ２ＤＤ×１
これだけで本体価格
X68000 369,000円→310,000円
X68000PRO 298,000円→248,000円
ぐらいは行けるかね？
>>21
そりゃあ、ろくに数売れてないもの輸入すれば
高いんだから、国内で生産されてりゃ安くなってる。
時期にもよるだろうが。
ビデオＣＤ再生機能は３ＤＯも別売りで、フォトＣＤだけか。
じゃあなおさら３ＤＯは割高だったんだな。
逆に言えば、後から設計変更により値下げしたが
既にサターンとプレステが順調に売れて、遅かったって所か。
画質を考えれば、そういうメディアは
ＤＶＤ登場まで要らなかったかな。
>>42
ワシはゲーム以外の用途を考えると
高価になる余計な機能は要らないと考える。
そう割り切るなら、外部バス８ビットにすることで
より低価格、低スペック機でも良いかな？
ＤＴＭなら、ＭＩＤＩインターフェースも別売り
それに繋げる機材を揃えれば良い。
だが386DXは値段も高かった。
この点では、ゲーミングＰＣには採り入れたくない。
史実より早く386SXが登場してれば
結構コスト下がるんじゃね？
というＩＦで考えても良いけどね。
プログラムカウンタのビット数をアドレスバスに合わせて
１６ビットより増やし、セグメント不要
ただし、それ以外のあらゆる部分は、１６ビットで設計
そんな比較的安価な、オリジナルＣＰＵを開発する。
ということにしても良いんじゃないか？
Towns初代はもともと88年秋に発売するつもりだったのが年を越しちゃったパターンだと聞いた
二代目は当初の予定通りに出たから、2月に初代が出て同年11月に二代目が出る忙しいスケジュールになったとか
これ以上を求めるのは酷過ぎないかね
それなんで最近のスレの流れは低価格にできないかって方にフォーカスしとるわけやろ？
1985の88FR頃にメモリが安くなり始めたといっても
16bitでPCとして使うにはまだ高い
FDDも高いし5インチ2Dでもよかったのか？
9801もVM辺りみたいだし成功が見えない
3.5インチ2DDx1じゃあMSX2か？という所
あちらはROMカートリッジアリだからOK
ソフト供給と発売後考えると
価格抑えるなら5インチ2HDx2で正解
TOWNSはもう少しVRAMと速度が欲しかった所なんで惜しい
でもAMIGAは2DD×1でも凄いじゃん？
平成元年になってから発売だったんだね
DOSエクステンダーを使えば32bitCPUとして機能するけど
開発ツールが非常に高価だった
TOWNSも当初は開発ツールが滅茶苦茶高価だったらしい
特にアセンブラがね
TOWNSのCコンパイラも当初はこの高価なアセンブラが必須だったらしいしね
Windows 95が出るとすぐにWindows 95が主流になってしまいDOSエクステンダーの需要がなくなった
その嘘さえ出所も知れない受け売りで
DOSエクステンダ使ったゲームが出てきたのはWindows 95発売直前でしょ？
100ライセンス10万円か20万円くらいで売ってたので
DOSエクステンダー自体はそれほど高くなかった
Turbo-CやBoland C、MS-CではDOSエクステンダーには対応してなかったからね
結局、Run386に対応してたCコンパイラでは
PharLap Software社のアセンブラが必要でそのアセンブラは非常に高価だったらしい
CバスにハードウェアEMSのメモリ突っ込むのが主流だった。
DOSエクステンダと言われてもピンと来ないな。
GCCが使えるようになるまでが個人ユーザーじゃ地獄のような開発環境
そりゃゲームするだけの人しか生き残って無かった訳だ
PC9801VM2なんて標準メモリが384KBだし16色表示もオプション
PC9801VM21でやっと640KB標準搭載になった
高価な386DOSエクステンダーとは違い、安くアマチュアでも使えて米国では利用者多かったと言うのに
まあ違法コピーな386DOSエクステンダーの隠れ蓑としてあくまでも286DOSエクステンダーを使ってるだけですからってやってたようではあったが
EXE386の価格
EXE386開発キット(DOSエクステンダー＋デバッガ) 43000円
EXE86ライセンスパック100 198000円
EXE86ライセンスパック1000 990000円
処理系はHigh C386、NDP FORTRAN386、MASM、TASMの言語が利用できます。
ＧＮＵ Ｃも動作可能です。
*ＮＤＰ FORTRAN 386のコンパイルにはPher Lap社のTOOL BOXが必要です。
と書かれてる
ユーザーはVM向けのソフトを速く動かすために速いCPUがほしいのであって、
速いCPUを動かすために専用ソフトを作れとか少数派のオタクの発想。
マイクロソフトは32bit環境の整備より、Windowsに注力したからな
Windows 3.0自体がDPMIに最初に対応したDOSエクステンダーみたいなものだったんだけどな
直接VRAMにアクセスできたね
CバスにうんMBメモリ刺しても大抵の用途はRAMDISK。
金持ちはHDDつけてたし、DOSゲーム程度でメモリが足りないって感じはない。
結局、グラフィックを異常に強化した機種だけがいろいろバランスが破綻したのさ。
当時32bit環境が使いたければUNIX系WSかミニコン/メインフレームしか無く、コストは軽く2～3桁上昇した
それがたった数十万、システム一式100万そこそこのPCで実現できる
ボッタクリ？とんでもない、価格破壊ですよ
ゲーム小僧のまま歳だけ食ったオジサンには30年経っても理解できない
共同購入とかあったからｗ
まあ,57の頭の悪さが原因だが
1989～1990年はまだ88からの乗換えでPC-9801の時代
その隙間にX68kやTOWNSが居た
PC/ATが日本で取り上げられるようになるのは1991年以降、秋葉で普通に買えるようになるのは1992年から
HMA、UMB使ってコンベンショナルメモリ空けないと起動すらしないの多かったが
いくらあの時代でもクソショボい9801で我慢しろってのは拷問だった
禄にソフトのない高性能PCで何してたん？ むしろいろいろ我慢してたのはそっちだと思う。
パソコンなんだからソフトを作って楽しむに決まってんだろ
ゲーム遊ぶだけならゲーム機買えば済む話
DOS環境なら1.6～2.6MBもあれば快適だろう。
X68000はそれなりの地位を築いた
PC-88VAは爆死
TOWNSは教育現場なのではそこそこ普及したが、ゲームソフトはそろわなかった
その後、DOS/Vパソコンで初代プレステ程度の3Dでグリグリ動くゲームがたくさん出た
自分で作ったゲームは自分でやってもつまらないw
作る過程が楽しいんだろ
VAはたった一年で消えていったな
買ってしまったユーザーが可哀想過ぎる
専用ソフトも数本だけ
DOSエクステンダーの話はTOWNSだけの話じゃないよ
PC9801用だってEXE386というDOSエクステンダーがあったし
>>71
それならなぜ、PC9801やDOS/VでDOSエクステンダーが流行らなかったんだろうね
だからDOS/VでDOOMなんかのDOSエクステンダーを使ったDOSゲームが出てきたのは
Windows 95が出る直前
それまではDOSエクステンダーを使ったようなゲームなんて一つもなかったといってるわけで
MS-DOS 5.0でUMB使うのに386SX以上が必要だからだろうけどね
その翌年の1993年には486搭載のPC9821Ap、As、Aeになってる
よくわからんけど、TOWNSはOSがそもそもDOSエクステンダを使ってるし、
開発ツールや市販ソフトでも普通にDOSエクステンダを使ってるんだが
TOWNSを除く話ならわからんでもないが、
TOWNSも含めてDOSエクステンダは普及してないって言い分なら、
間違いとしか言いようが無い
そんなの知ってる
だからDOSエクステンダーの話になるとTOWNSの話も出てくる
だけどDOSエクステンダーはTWONSのみであったわけじゃなく
PC9801やDOS/Vにも当然あったわけ
だけどPC9801やDOS/Vではあまり普及しなかった
TOWNS以外でと書いてるんだが
いちゃもんつけるならちゃんとレス読んでね
ああ、そこは見落としていた。申し訳ない
ただ、実質386以上じゃないとまともに使えないDOSエクステンダーの話をいつまでやるんだ?
16ビット機のスレだろ
まあ、事の発端は>>44の「80386になって、一気に68000を逆転したという発言」
PC9801やDOS/Vで32bitの環境が普及したのはWindows 95が出る直前頃という話
TOWNSが逆転といえるほど普及したかも含めてね
V9978とR800の組み合わせだと、性能的にx68kにはやや及ばないけど、当時の16bitコンソールを圧倒できるわけで、
(画面効果まで考えるとSFCを超えるとは言いきれないかも知れないが)
10万円級ホビーPCとしてはかなり魅力的なソリューションになり得た気がしてくる
R800ってメモリバス16ビットで接続されてたっけ？
turboRではR800⇔Z80A切り替えで8ビット接続されてたような
R800では ADD A,Aと ADD HL,HLがほぼ同一クロックで実行できた(と思う)。
大体直前っていつだよｗ
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