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X1/turbo/Z　総合スレ17


1 ：2014/09/22 ～ 最終レス ：2015/08/28
　　 ＿__ ＿＿　　＿__
　　 ＼　＼ ／ .∠.　/
　　／ ＼　＼＿/　/
　　￣￣ ￣￣￣￣
～X1誕生30年目の解答です～

前スレ
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1379874082/
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1348224626/
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1337791040/

2 ：
前スレ、2013/09/23～でほぼ１年で消費したね・・・(´・ω・`)

3 ：
Ｑ：X1マニア＝ペリーヌ萌えですか？
Ａ：ユーザーの世代を考えれば不思議でもなんでもないが。

すまん、ペリーヌ萌えはテンプレだったんだね・・・(´・ω・`)

4 ：
未来かよ、ｽﾞｺｯ

5 ：
史上最強の8bitといえばX1turboZII

6 ：
X1turboは所詮98のものまね

7 ：
似てるトコわかんねｗ

8 ：
ウイバーン、アルファ、ソーサリアン追加シナリオのBGMを聞くと10代の夏休みを思い出す。。。

9 ：
ザインソフト…
「思い出そうとしても忘れられない」を地で行くソフトハウスだったな

10 ：
初代の白カラーリングが好きだったのになぜやめた。
白復活はＦ以降だったっけか

11 ：
turboII、F、Gにはオフィスグレーのモデルがあったけれど
初代のスノーホワイトとはちょっと違う感じですね。
GのオフィスグレーはアイボリーっぽくてturboIIやFよりは白に近かったけど
初代のとはやっぱり違うイメージだったと思います。

12 ：
turbo model 40 を忘れないでー

13 ：
>>12
手元にあるので忘れないよ～ｗ
turboIIとの見た目の違いはPOWERボタンとその横のランプだね

14 ：
X1用ソフト　やりたい放題　（全流通）
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11927604248.html
やりたい放題の続編はX1では発売されなかった
X1用ソフト　美しき獲物たち PART6（グレイト）
http://koorogich.blog.fc2.com/blog-entry-58.html
これがシリーズ最終作品

15 ：
エミュの方はほぼ全滅か？寂しいな…

16 ：
懐かしすぎﾜﾛﾀ
メディアあるはずだが実機捨てて久しいんだよな　><
ttp://www.youtube.com/watch?v=HDt2r1bkpMI

17 ：
>>14
Rよ、クソ野郎。誰がいくか。

18 ：
漆黒の虚空に幻出する霊夢の新映像媒体！

19 ：
>>12
印象薄すぎ。
もっとも初代X1にテレビ無いPC-KD251K（252だったかも？）つかってた人間が言ってもしゃーないか^^;

20 ：
Z80のアセンブリコードをx86に変換してくれないかな？
いやそちらの方が楽な頭脳なんでさ。

21 ：
Ｘ１のプログラムしている人いないね
なぜPC-6001のプログラムをしている人が多いのかも謎だけど

22 ：
60とかMSXあたりの性能が8ビットに最適なのでは
ターボとかZはクラウンのボディに軽自動車のエンジンを積んじゃった印象

23 ：
>>22
そこを技術でどうにかするのが楽しかったな。

24 ：
Zは流線型セドリックでしょ。

25 ：
バンク切り替えとか痛々しい

26 ：
確かに。
64KBのメインメモリに対して、96KBものグラフィックを扱うのは
少々無理があったかも...

27 ：
だからゲーム用には、裏GRAMとして、
48KBの巨大（？！）データエリアとして使いますが。
表示には、200ライン分で。

28 ：
X1みたいなバンク切り替え方法だと
call 0005h
rst 38h
rst 66h
みたいな動作を保障する場合は同じ内容を書いておくの？

29 ：
たぶん、そんな使い方はしないと思うよ。
BIOSも同じ空間にあるわけだから、バンク切り替えを意識してCALLする
ことになると思う。
でも、バンクメモリをまともに使ってたのって、結局Z-BASICぐらいだったから、
一般的にどにな使い方してたか分かる人、少ないんじゃないかな。
Z-BAISICもプログラム空間というより、FM音源のトラックデータの置き場
として使ってたみたいだし。

30 ：
そういう意味ではやはりPCGと640x200x8色グラフィック搭載のX1（非ターボ）くらいがいい感じ。

31 ：
FM音源搭載遅れたのは痛い

32 ：
ザナドゥ・シナリオ2なんかはむしろPSG音源の方が好きだけどな

33 ：
>>32
レベル1に来たとき初めて聴いた、重厚なBGM。PSGだけどあれは感動したなぁ。
その数年後に88版で同じBGMを聴いたときのコレジャナイ感は凄まじいものだった。

34 ：
>>32
それは言えるかも

35 ：
ウイバーンもPSGの方がイイ！
88とかのFM音源版は音色がかみあってない感じ。
流石にイースとかになるとFM音源にかなわないけどね。

36 ：
逆にPSGっぽいイースの方が違い感じにくいと思うけどな
イースよりブラスティーとか、ビョンビョン♪いかにもFM音源ｗって感じの方が意識させられる

37 ：
ソーサリアンのPSGバージョン、あれもありやで

38 ：
98のシナリオⅡ、ザナドゥ、イースのBEEP音も味がある

39 ：
ねーよ、糞

40 ：
それが、あるんだよ

41 ：
たしかにちょっとある

42 ：
V30搭載機前ならもっと、味があったかも

43 ：
売りにはしてなかったけどCG描写も速かったと記憶している
X1用ソフト　は～りぃふぉっくす　（マイクロキャビン）　1985年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11934269890.html
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11935045406.html

44 ：
>>35
たしかにウィバーンはPSGの方が好きだ。
ニコニコで探したらX1版あって今見てたけど懐かしくて泣きそうだった。
ミュージックモード付いてないのかな。

45 ：
古代音源抜きで自分にbeep音サイコー言い聞かせてる98ユーザー哀れｗ

46 ：
後期にturboでばっかゲーム発売された理由が、
裏GRAMをデータエリアに使えたから。
DMAにより音楽鳴らしながらディスクアクセスが可能だった。
これぐらいの理由なんだよなー。
そういうわけで、勝手に作ったOPMザナドゥは、
ディスクアクセス用のメモリーたった数百バイトが確保出来ないためにturbo専用（手を抜いた）。
OPMイースは、セーブ時にセーブルーチンとメインプログラムを裏GRAMから転送してスイッチ（これは手抜きではない、マジでturboじゃないとメモリー足りない）。
（作者フロッピーもデータも処分済みなために、もう手元には所有していません。）

47 ：
OPMイースは単にOPM対応しただけじゃなくて、88同様の高速モードがあったりして出来が良かったよね。
ソーサリアンのturbo専用は、仕方が無いよね。
88でもメモリの使い道でかなり苦労したようだし。
そういう意味ではハイドライド3をノーマルX1に対応させたT&Eは凄いと思う。
あれはベーマガでメモリ用途を大雑把ながら公表して他機種への移植の困難さを説明したくらいだったし。

48 ：
移植したの守美さんだっけ？

49 ：
T&Eの人は守実さんじゃね？

50 ：
ノーマルX1対応ソーサリアンorイース２＋EMM
1988年にお値段いくらなら買う？
DMAなくてもEMMtoRAMの転送速度はなんとかなる

51 ：
>>37
聞いた事ないわ

52 ：
>>51
http://www.youtube.com/watch?v=K9TyGihyIzY&index=2&list=PLAFA0732B2BBB9DC2

53 ：
>>51
YouTubeにあるよ

54 ：
BEEP音→PSG→FM音源→って
パソコンの進化に遅れて、パチンコ台とか携帯電話でも同じ軌跡をだどったな

55 ：
>>52-53
当時ならFM音源じゃなきゃイヤだい！って感じだっただろうけど
今聴くとPSG版もイイ味出してるね。

56 ：
>>54
そういえば携帯にもFM音源入ってたねｗ

57 ：
携帯のFM音源って同時何音出せたんだろうね。

58 ：
>>57
http://www.yamaha.co.jp/product/lsi/sound_generator/

59 ：
>>58
>128音同時発音可能なFM/PCMハイブリッド音源
すげーｗ・・・(´・ω・`)

60 ：
の割りに、音がショボすぎだったな。　携帯のFM音源。
FM48音とかどれだけ凄いんだ？と思ったら、8音のYM2151の方がずっと良く聴こえた

61 ：
携帯電話で初期に搭載されたFM音源はいい音出してたよ。
ちょうど液晶がカラー化された頃だったかな
ボディも今見たく詰まってなかったから良いスピーカーも搭載できたしね

62 ：
パソゲーの場合、古代祐三に象徴されるように、FM音源を駆使して、
かなり工夫した使い方をしているからでは？
携帯の着メロって、様々な機種のチップに対応しているから、
データとか使い方がベタだと思うけどな。

63 ：
徳次さんがいないとX1もX68もMZ2500も現れなかったんやで
若き日はほんとイケメンやったなあ

64 ：
>>63
徳次さんって誰？

65 ：
>>62
携帯は機種ごとでデータは分かれてたよ
特にユーザーのmld自作では

66 ：
>>64
徳勝って、ほら、長崎の女子高生のマンションでの・・・
いや、ズームイン朝の司会の人だったかもしれん・・・

67 ：
>ズームイン朝
「とくみつ」アナウンサ？

68 ：
誤　徳勝
正　徳光
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%85%89%E5%92%8C%E5%A4%AB
検索した。
徳勝もなみ（容疑者）と一緒にすんな馬鹿野郎

69 ：
>>52
>>53
t
98のBEEP音源の音楽の動画はあまり無いんやね。
ys3は88、98、X68でやったが
98のBeep版もあれはあれで趣きがあった

70 ：
98は音源ボード無しだとザナドゥやソーサリアンはbeepでbgmならしてたよ

71 ：
パソコンサンデーで小倉氏がX1のイースのオープニング見て
これ絶対FM音源だろ～って言ってたの思い出した

72 ：
98のザナドゥはBEEPのみ
シナリオⅡはFM対応

73 ：
リバイバルはFM対応だよ
そろそろスレチなので…

74 ：
X1に関連あるのに何故他の違い検証は拒むのか
ちょっと閉鎖的すぎね？

75 ：
そういやターボBIOSって同じバンクのRAMからROMBIOSを呼び出して
RAMに帰ってこられるようになってたんだよな
ほかの機種だとバンク外にバンク切り替えルーチンを置いて
いったんそこへ飛んでROMに切り替えてROMのルーチン呼び出して
バンクをRAMに戻して帰ってくるって面倒な方法が必要なかった

76 ：
「98スレ」の荒れっぷり見るとなー
↑昔PC板以外も含めて

77 ：
77

78 ：
RX-78

79 ：
Pサンデーでオヅラさんには親しみがある

80 ：
副音声でヅラ配信

81 ：
メインメモリ上にGRAMが配置されてる機種って、
そのアドレスにプログラム本体置いたら
やっぱりグラフィックは変更できないの？
X1じゃそのアタリがわからん

82 ：
？！

83 ：
GRAMへの転送をブロック転送命令で行うと楽しめるよ

84 ：
>>75
Ｘ１のバンクRAMは0x0000-0x7fffでIOCSは0xc000からだからアドレスが重なってないだけだよ
PC-88はバンクが重なっているから0x8000以降に一旦ジャンプさせないといけない

85 ：
>>65
Detuneを叩いたり、ソフトウェアエコーを使ったり、
携帯ではそういうのを聴かないかな？

86 ：
基本的に出来ない。
・VRAMにアクセスするグラフィックルーチン
・VRAMに転送するグラフィックデータ
・割り込みハンドラ
・スタック
はVRAMと重なる位置に置けない。
逆にそれ以外なら置けるので、そこまで不便なわけでもない。
I/OマップドVRAMの利点は
CP/MとかのOS上でC+アセンブラで書いて絶対アドレスをあまり意識せずリンカ任せで
ゴリゴリ書けるところかも。

87 ：
>>84
なんか勘違いしてるようだからいうけどX1じゃなくてturboの話
X1turboのバンクは前半32KここにturboBIOSがある
そしてこのバンクRAMからturboBIOSをコールし戻ってこられる仕組みになってる
他の機種だバンク外にバンク切り替え等を置く必要がある。

88 ：
>>87
単純に、
バンク外にバンク切り替え等が「既に」置いてあって、
バンク切り替え処理込みでやってくれる、
ってだけならどうってこともないような？
めんどくさいのは、例えば文字列出力とかで、
BIOSと重なる場所に文字列が置いてあって、
バンク外のコードで重ならない位置のバッファにコピーしてから、
バンク切り替えしてBIOS本体を呼び出す必要が出てくる場合だなぁ…
そこまで面倒見てくれるなら便利だね。

89 ：
>>87
なるほどＸ１はＩＯＯＳの切り代えスイッチをいれてもすぐに切り替わらないというウラワザを使って
ＩＯＣＳへジャンプしていたのだな
こんなウラワザがあったとは知らなかった

90 ：
>>88
単純に、バンク内にバンク切り替え等が「既に」置いてあるんだよ。
BIOS ROMの001Bh番地以降に、下のプログラムが書き込まれてる。
001B　NOP
001C　LD　B,1Eh
001E　OUT (C),B　;バンクをRAMに切り替える。
0020　RET
だから、RAM側の0018h番地以降に
0018　CALL 001Bh
001B　PUSH BC
001C　LD　B,1Dh
001E　OUT (C),B　;バンクをROMに切り替える。
0020　RET
って書けばいい。
あとは、RAM上のプログラムからROMのサブルーチンをコールする時に、“CALL　xxxxh”
の代わりにBCレジスタにxxxxhを書き込んでから“RST　18h”を実行すればいい。
ROMに切り替えてサブルーチンを実行し、RAMに切り替えて“RST　18h”を実行した次の
アドレスに戻ってくる。
ほとんど“なんだこのトリックは”って感じだけど、Z80の動作に詳しい人なら
解るんじゃない。
CPUがZ80のパソコンならX1ターボじゃなくてもできると思うけど。

91 ：
>>90
これは秀逸だったよな

92 ：
そう言えば、そうだったことを思い出せた、ありがとう。
でもゲームのプロテクトルーチンを見慣れてると、あまりトリッキーにも感じなかったなあ…。
あそこの部分は、隠蔽工作が酷いの多いから。

93 ：
車道RAM方式ってX1系だけだっけ

94 ：
シャドウメモリはMSXturboRがやっているのは知っているがＸ１でやっていたっけ？

95 ：
シャドウメモリがなにをさすのかしらんけど。
IPLROMと重なってるメモリ領域をCPUからみて読み込みROM書き込みRAMならX1で採用してるよ。
これによりMZ-80Bとかではできなかったシステムプログラム64K一括ロードが可能。

96 ：
>>93
X1にシャドウRAMなんかあるわけねーだろう、4MHzのZ-80だぞ。
turboはROMを含めて全部ノーウエイトだし、X1にはシャドウするROMすら無い。IOCSはテープの中。

97 ：
>>93
おっとごめん。“シャドウRAM”ってAT互換機のあれかとおもったら、IPL起動時の
ROM/RAM切り替え（>>95が説明している方法）を“シャドウRAM”って呼んでたらしい。
Oh!MZに書いてあった。逝ってくる。

98 ：
まぁ色々と他の機種を参考に面倒臭そうな仕様を改良してるよな

99 ：
FM77AVはキーボードが離された時の検知を改良しているけどＸ１は最後まで最初のキーボード仕様のまま終了したな

100 ：
ノーマルとturboで差別化してたんだろうな


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