☆★底辺マシン決定戦★☆
RX-78、ファミベ、スパカセ+BASIC入門
あなたならどれを選ぶ？（ポケコンは不可）
他にも候補があれば上げてくれ。
キーボードのひどさと、BASICの容量の少なさ！とにかくキーボードは本当にひどかった。
なんといっても未来派感覚のソフトタッチキーボードですぐにパリパリに剥がれてくる。
真面目にBASIC勉強してプログラム作ったり、普通のパソコンだったと思うよ。
MAXは、キーボードとBASICの容量の少なさが最悪。コモドールジャパンもすぐ無くなったし。
PV-2000は、使った事無いけどキーボードは確かに最悪だな。ZX81は、キーボードも性能も超最悪。
日本語はともかく、配列やREAD DATA、INPUT文も無いしマルチステートメントも使えない。
セーブするのにどんなに短いプログラムでも12分かかった。
BASIC1を付けてJR-100クラスのプログラムが組めたよ。
Mr.DO！あったし、TRON面白そうだし。mkⅡのが良いかもね。
スプライト四枚しか使えないのが、ゲーム自作にはつらかったな。
Mr.DO！、TRON、ボンブマン、スクランブル、フロッガー、ジャングラー、トラフィックジャムはサルのように遊べた。
しかしモンスターイン、マリンアドベンチャー、ターピン、ミッションアタックあたりはむせび泣きが込み上げて来たよ。
まぁ1984年の時点であの完成度のMr.DO！が遊べたのは大満足だったな。
ゴムキーボードだけど
マックスマチネｗｗｗ
JR-200は内容としてはP6/MZ-700/BM-Jrクラスのマシンだけど、イメージ的に世間一般にはMSX以下と思われてしまっていた。
そのMSX以後はJRシリーズ自体がああなってしまった。
ベーマガで12歳の女の子の投稿があったのが懐かしい。
100と200は、割合ヤフオクに出品されるから、買ってみようかな。両方とも好きな機種だな。
ベーマガにもポシェットにも・・・
余程ユーザー数が少なかったのかな？
JR-100やm5も決してユーザー数多いとは思えないけど毎月ベーマガは充実していたな。
MSXユーザーの徹底したこだわりを見てもわかるじゃろう。
出来が悪い子ほどかわいい。
88やX1ではこうはいかんな。
ただぴゅう太については、今買うならmkⅡのが良いと思う。
楽ガキ、MAX、ZX81とその他のマシンとの決定的な差はどこにあるの？
ぴゅう太MK2持っているけどキーボードは確かに使いやすかったな。
擬似3Dとか言ってゴルフゲームも立体っぽく見えるものがあったな。
スプライトとサウンドについてはよく知らんが。
デザインは美しい。性能はまぁまぁ(やや中途半端かな)。しかし、ゲームがめちゃくちゃつまらん！これは断言出来る！
3Dと言っても、実に粗末だし特にウルトラマンのゲームは最悪！
プロレスのゲームも、二人対戦専用で一人で遊べないし。
ガンダムはまぁまぁ。シミュレーションゲームもまぁまぁ。それ以外はゴミ同然。
ただ、グラフィックエディターが三種もあり、CGを描くのは趣味に出来る。ミュージックエディターも凄い。
後、学習ソフトやワープロ、実用ソフトもまぁまぁ。Z80アセンブラーもある。
俺から言わせれば、ゲーム目的だと間違いなく最愛。それ以外にはなかなか使えると思う。でもこれじゃ売れないわな。
ただとにかくゲームが最悪！加えて値段も高いし、失敗して当たり前かな。スプライト使えないから、ゲームの自作も厳しい。
確かに評価が実に難しいなぁ。ゲームはあの時代のゲーパソとしては最大の売りだからな。
ただワープロ、実用、シミュレーションゲームにアセンブラ、ミュージックエディタ、グラフィックエディター三種はあの時代のマシンとしては驚異的だな。
俺はぴゅう太ユーザーだったがその手のソフトが皆無だったから羨ましいと思った。
ただ、ゲームに限定しなければ悪くないマシンだと思う。
しかしグラフィックエディターとかZ80アセンブラーとか、シミュレーションゲームなんかは、当時の出回った数が少ないのか、オクでもなかなか見かけないんだよな。
で、BS-BASICはHuBASIC系？
HuBASIC系なら使いやすそうだな
同じ会社で、X1系とMZ系で開発部所違って、敵視し合ってたって未だ良くわからん。統一すりゃ良かったのに。
どっちかっていうと、多分HuBASIC系。ただ、オクでいつもいらつくのは、拡張機器とか周辺機器とか、出荷数少なかったソフトとか出ないで、実機ばっか出やがる。
どの機種でも同じだけど、実は世の中にはオクにまず出ない、周辺機器、拡張機器、出荷数少なかったソフトとか、ほとんど全部持ってるやつ、結構いるんだよ。
都会の、大阪市内の古パソ専門店にもそれらレアなものはまず入荷しないし、オクにも出ないし。手に入れようが無いんだよな。
オクの転売屋連中とか、出品者のやつら秘密の仕入れルートあるらしい。
それが分かれば、俺だってオクでも見かけないレアなやつ、購入出来るはずなんだけどな。
出品者の連中、どっから古パソみたいな貴重なもの仕入れるんだ？次々と出品しやがって。レアなもの、なかなか集まらないからイライラするぜ。
俺、めちゃくちゃ努力してるのに、未だレアなやつほとんど持ってないのに。
レアなやつ入手するやつらって、どういうルートで手に入れるんだろうなぁ。
いつも不思議で仕方ない。俺はオクしか知らないからなぁ。勝てないよな。
本命の機種があるから、売った金はそっちに使う。
古い貴重なものはどんどん無くなっていくわな・・・
京成立石近くにある、某社のピュー太の開発室には、
テーブル型のMr.Doがあったのだよ。で、関係者は皆凄腕のプレイヤーだった。
ことさら、Mr.Do! に気合が入っていても全然不思議じゃなく当然。
RX-78はS-BASICのプログラムがそのまま動作したよ。
デザインと汎用性は良かったけど、ゲームが余りにしょぼ過ぎた。
なんせ、二人対戦専用とかひたすら単調なゲームとか、やたら操作複雑だとか最悪。
二人対戦専用ゲームなんて、一人で遊べないしな。ウルトラマンのゲームなんて、延々ウルトラマンとバルタン星人の一対一の対決が続くとか…。
都会の大阪市の専門店いくら回っても、オクに出てるようなマイコンなんか、見つからない。
それを、オクで貴重なマイコンを次々と出品するやつとか、貴重な拡張機器や周辺機器を、個人で所有してるやつらって、どこから見つけてくる訳？
いくら専門店回っても、99%入荷しないようなものを、何故次々入荷したり購入出来るの？
俺さ。これ真剣に悩んでるんだよ。知らんかったら｢教えて上げない｣とか、ふざけた書き込みするな。不快だから。
専門店回って回って回っても、一つも見つけられないのに、こういう出品者や趣味で完璧に揃えてるやつ、どこから仕入れる訳？
ヤフオクは、値段も高騰するしレアなもん揃えようとすると、時間かかり過ぎるしなぁ。どうなってるの？
おっと、CONSOLEふざけたレスするなよ。ヤフオク以外のルート知りたいが。２ちゃんにゃ知ってるやついないわな。
一般人が近づくと「なんだおめーは？」みたいな対応されるから、出入りしてる人から紹介してもらうとか、定期的にある程度仕入れないと追い出されるとか、いろいろ面倒だけどな。
秘密と言う事で教えてくれなかったが、ただ｢紹介してもらうんですよ｣と。
しかしだ。なるほど、それは分かった(分かってる)けど、それでも仕入れるものは、P6系、P8系、88系、X1系、X68系とか後、MZとかメジャーだったやつばっか。
日本橋の専門店に限れば、ソフトはほぼ仕入れ無し。
そうじゃない。そうじゃないんだよ！俺は基本的に8ビット命で、子供の時プログラム作りもゲームも中途半端にしかやらなかった。
中年になって、人生の残された時間が少ないから、今の内にある特定の機種に的を絞って、その機種のソフトや、周辺機器、拡張機器を全て箱とか説明書付きの、完璧な状態で揃えて使いたいんだよ！
所が、マイナーな機種だったから、希少なのかソフトや、周辺機器、拡張機器がオクでも出ないんだよ！
しかも、持ってるやついるけど、儲ける為に一つずつ出すから、イライラするんだよ！
それが一番イライラするんだよ！俺は基本的に、焦らないってのが、大嫌いだから一刻も早く全部集めたいんだよ！
俺はさ、都会の大阪市に住んでる。大阪市内にリサイクルショップなんか、何百とあってどこかに、ほしいやつあると思うんだけど、店が多過ぎて一件ずつ調べられないだろ？
後、今集めてる機種の希少なものの、デッドストックもってるやつ、大阪市内にいくらでもいるはずなんだよ！
オクの、一つずつ出す鬱陶しいやつら嫌いだから、一気にまとめて揃えたいんだよ！
俺は焦らないってのが嫌いだからさ。
そうじゃなくてさ、例えば俺が集めてる機種の発売されていたもの、ほとんどをデッドストックで持ってる人がいたとして、その人にとっちゃ、まぁ粗大ゴミだろ？
で、そういう人から勿論、ただとか虫の良い事は言わないし、ある程度のお金は払うけど、オクのやつらみたいに、わざと高く売ろうとする汚い心無しに、常識的な金額で互いに気持ち良くやりとりしたいんだよ。
その頃としては結構な値段だったと思う
>で、そういう人から勿論、ただとか虫
>の良い事は言わないし、ある程度のお金
>は払うけど、オクのやつらみたいに、
>わざと高く売ろうとする汚い心無しに、
>常識的な金額で互いに気持ち良くやり
>とりしたいんだよ。
自己中なやつ。
欲しいなら金払いなよ。
金も払わず、時間もかけず自分の欲望満たしたいてかw
世の中そんなに甘くな～～～～～～いw
>>59 いやいや、俺も最初は凄い憧れてたのよ。デザイン美しいし、何しろガンダムの型番だし、ワープロもあるしなんでも出来る汎用性の高さは確かに良かった。
しかし！ゲームに限れば、最悪！ゲームはゴミ同然だと断言出来るよ。ホンマに。
あんなひどいと思わんかった。しかも、あれで当時高いソフトは8600円もしてたから最悪！
俺の売ったやつ、今オクに出てるわ。
あれでハードオフの楽しみだいぶ減ったな
バカな自己中。
物が入荷しないから取り扱わないんだよ。
いらいらしてる気分を書くだけよりも、なんていう機種を探しているか書いた方が話が
ふくらむとおもいますよ。
RX-78はなかなか出てこないよ。
コレコビジョンとかクリエイトビジョンは生まれてこの方一度も見たことが無いのだが
オクで売られることはほとんど無いのかな？
当時中学生でポケコンとかさわってた時期だけどみたことないなあ。
電気街とか、デパートにはあったのかもしれないけど、そんなこと行く
機会はほとんどなかったのでわからんなあ。
ケイブンシャもどきの全百科にも載っていたよ。
キーボードとコントローラは分離型でどちらか選択して付けるんだよな。
パソコンとしての性能は全くの未知。
カセットビジョンはみたことがある。
羨ましすぎ。
とても手が出せなかった価格とオーバーレイがあるのからすると
たぶんクリエイトビジョンのはず。
ポケコンのPB-100より少ないんじゃないかっていう。
最初にスプライト定義プログラムをロード
次に画面描画用のプログラムをロード
最期にメインプログラムをロードしてゲームスタート！
……やってられるかー！
設計コンセプトからして廉価版（劣化）C64
スパカセはCPU内蔵メモリ128バイトのみとさらに少ないが、
BASIC入門はカートリッジ内に8KBのRAMを詰んでるからな。
つうかこの文脈で唐突にPC-100を持ち出す意図が知りたいわ
PC-100は売れなかったけど、先進的な名機だよね。
ゲームがあるってことで評価が高いならPC-100は低評価になるだろ？
店頭展示の横のカードにサンプルプログラムが載ってた
RX-78のBASICマニュアルはどんな感じ？
>性能なのか市販ソフトなのか判断基準をはっきりしろってことだ。
総合的に判断するに決まってるだろw
それと、ゲームの数が多かろうが少なかろうが、クソパソはクソパソ。
それはゲームとしてしかパソコンを使ってないからだろう？
そうした香具師はパソコンじゃなくファミコンやMSXを使うのがベスト。
タイトルによってはm5やぴゅう太にも負けている。
だからこそこのスレにも上がってきているんだよ。
もっともビッグタイトルもあって低スペックフェチにはたまらない逸品だけどね。
あの時代はファミコンかセガマークⅢ、88かX1か7のどれかを複数台持っていればワンダーランドだった。
むろん硬派、自作派はMZかS1だね。
m5とMSX1は、CPUまで同じだ
MSXは一応ちゃんとしたパソコンという触れ込みで、名立たる大メーカーが連立して83年末に出してあの性能だからな。
そういう意味ではキングオブ底辺かもな。
松下は何を学んだのか３ＤＯで同じ失敗を犯す（笑）
シャープミニフォートランが使えるのは嬉しい。
しかし、磁気カードが手に入らないからプログラムの保存が効かない。
今は、同一型番が別の商品に使用されており、シャープにも資料が残ってないらしい。
発売されたゲームの数だけで名機かクソパソかなんて判断できないぜ。
使ったことある奴(m5 Basic I、SC-3000 L2、MSX1 64K、ファミベ V2.1A)の中ではだけど。
逆に1番はメモリの多さとFDDの入手しやすさでMSX1かな。(後の低価格FDD使えたしね……先にMSX2買えよ、当時の俺)
次点は一芸に秀でたファミベかな。(V3でも4KBしかないメモリと、キャラジェネ固定が痛いが)
……主旨ちげー。
もう記憶もおぼろげだがそんな感じ。
BASIC動かすときはVDPの空き領域にBASICのワークやらテキストやらを
置いているのかな? VDP経由で間接的にアクセスして使うって、考えただけで遅そうだ。
TIのパソコン(ゲーム機?)がそんな構成だったと思うけど、今考えるとすごいな。
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